Jokaiselle ihmiselle kiinteä palkkio jotka ei töissä.

Anonyymi-ap

Jokaiselle suomalaiselle joka on työtön tai sairaana, kiinteä palkkio kk jolla elävät. Voin sanoa että valtiolla ja kunnilla palkkaa saavissa huimasti enemmän

Nykyinen järkestelmä pois joka vain tuo haittoja lisää ihmisille. Samalla lakkauttaa työ ja elinkeinoministeriön ja poistaa palkalliset sieltä.

En ole kannattamassa nykyistä että Suomessa pieni piiri keksii oman kansan ihmisille elämään kiristyksiä. Tällä on merkittäviä haittoja elävien elämään ja oman kansan kykyyn toimia toisen maan ihmisiä vastaan aseilla, eli puolustusvoimia nakertaa.


Muutokset jossa kaikille ihmisille maksetaan valtion takaa kiinteä jotka ei ole töissä omasta halusta, muusta syystä, markkinoista, työnantajista. Tervehdyttää suomalaista yhteiskuntaa ja ruokkii oman kansan tekemistä ja omistusta.

Sama ryhmä joka on ajanut vapaata maahantuloa ulkomailta Suomeen on potkinut oman kansan ihmisiä omassa maassa. Tähän muutos myös että maahan tulla asumaan niin kauan kuin kaikkia nykyistä suomalaisia ei sorreta ja muutos tehty että valtiolta tulee kiinteä palkkio joka kk tilille.

56

363

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Mutta! Valtio olemme me. Maksatko sinä siis? Ulkomaisille ja kotimaisille? Kun sitä rahaa ei ole eikä tule niin mistä raha?

      • Anonyymi00048

        Ulkolaisia kohtaan Suomen valtiolla ei ole minkäänlaisia velvotteita. Kansalaisia kohtaan kyllä.


    • Anonyymi00002

      Kyllä palkinto kannattaa antaa, jos aktiivisesti välttelee töitä.
      Mitali kaulaan ja aatelisarvo!

      • Anonyymi00003

        😂👍🏼


      • Anonyymi00005

        Miten sinä löydät työtä kun jatkuvasti firmoja menee konkurssiin ja vasen linja haluaa ulkolaisille suomalaisten työpaikat.
        Firmoihin pitäisi tulla pakko työllistää suomalainen työtön eikä halpatyövoimaa ulkomaista.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Miten sinä löydät työtä kun jatkuvasti firmoja menee konkurssiin ja vasen linja haluaa ulkolaisille suomalaisten työpaikat.
        Firmoihin pitäisi tulla pakko työllistää suomalainen työtön eikä halpatyövoimaa ulkomaista.

        Yritykset varmasti tykkäävät halvemmasta työvoimasta. Yrityksen etu on, kun palkkakulut pienenevät. Palkkakulut ovat voitoista pois.


    • Anonyymi00004

      Sinänsä hyvä idea.
      "Kansalaispalkastahan" keskusteltiin taannoin.
      Nythän työtön tai sairas saa monelta luukulta rahaa. Peruspäivärahan, asumistuen sekä toimeentulotuen.
      Jos tämä " kansalaispalkka" sisältäisi kaiken tämän. Olisi vaikka sen 1000 €/kk.
      Mistä rahoitus? Siitä kun asumistuki sekä toimeentulotuki lopetettaisiin.
      Tämän saman rahan saisivat molemmat parisuhteessa olevat, siis se olisi henkilökohtaista tuloa.

      Tietty tuloraja täytyisi asettaa jonka jälkeen tämä "kansalaispalkka" kuivuisi asteittain pois.

      Tämä raha korvaasi myös aikuisen opiskelijan opintorahan/tuet sekä asumistuen.

      Loppupeleissä tulisi halvemmaksi kuin nykyinen järjestelmä.

      • Anonyymi00006

        Niin tulisi.
        Jäisi kaikki turhat etuuskeplottelut pois.


      • Anonyymi00008

        Sitä on pohdittu, mutta siinä on yksi merkittävä ongelma: jos se määriteltäisiin niin korkeaksi, että esimerkiksi viisilapsinen työtön perhe eläisi sillä ilman mitään muita tukia Helsingin kantakaupungissa riittävän kokoisessa vuokra-asunnossa, tuen pitäisi olla hyvin iso eikä ole mahdollista maksaa sitä kaikille.

        Nykyinen järjestelmä on monimutakainen ja sitä yksinkertaisetaan, mutta koskaan ei päästä sellaiseen tukeen, että se riittäisi kaikille. Ja koska aina tarvitaan tarveharkintaa, tuki ei säästä eikä tee asioita yksinkertaisemmaksi.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Sitä on pohdittu, mutta siinä on yksi merkittävä ongelma: jos se määriteltäisiin niin korkeaksi, että esimerkiksi viisilapsinen työtön perhe eläisi sillä ilman mitään muita tukia Helsingin kantakaupungissa riittävän kokoisessa vuokra-asunnossa, tuen pitäisi olla hyvin iso eikä ole mahdollista maksaa sitä kaikille.

        Nykyinen järjestelmä on monimutakainen ja sitä yksinkertaisetaan, mutta koskaan ei päästä sellaiseen tukeen, että se riittäisi kaikille. Ja koska aina tarvitaan tarveharkintaa, tuki ei säästä eikä tee asioita yksinkertaisemmaksi.

        Mutta eihän sitä tarvitsisi maksaa kuin täysi-ikäisille ja kotoa pois muuttaneille opiskelijoille.
        Lapsille lapsilidä. Kaikille sama. Olisi sitten 1 tai 10:nes lapsi.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Sitä on pohdittu, mutta siinä on yksi merkittävä ongelma: jos se määriteltäisiin niin korkeaksi, että esimerkiksi viisilapsinen työtön perhe eläisi sillä ilman mitään muita tukia Helsingin kantakaupungissa riittävän kokoisessa vuokra-asunnossa, tuen pitäisi olla hyvin iso eikä ole mahdollista maksaa sitä kaikille.

        Nykyinen järjestelmä on monimutakainen ja sitä yksinkertaisetaan, mutta koskaan ei päästä sellaiseen tukeen, että se riittäisi kaikille. Ja koska aina tarvitaan tarveharkintaa, tuki ei säästä eikä tee asioita yksinkertaisemmaksi.

        Entä jos sen rahan lisäksi ei saisi muuta etuutta vaan tiettyyn rajaan saisi tehdä työtä. Se kannustaisi ottamaan vastaan osa-aikaistakin työtä.


      • Anonyymi00016

        Tämä 1000€/kk olisi sopiva summa siihen että voisi alivuokrata asuntonsa Helsingissä ja muuttaa Thaimaaseen tai Intiaan Goan turistirannoille. Voisi jättää vähät työpaikat niille jotka niitä todella haluavat. Aivan loistava ehdotus.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Tämä 1000€/kk olisi sopiva summa siihen että voisi alivuokrata asuntonsa Helsingissä ja muuttaa Thaimaaseen tai Intiaan Goan turistirannoille. Voisi jättää vähät työpaikat niille jotka niitä todella haluavat. Aivan loistava ehdotus.

        Mutta kun sitä tonnia ei makseta ulkomaille:D


    • Anonyymi00007

      Täysin järjetön ehdotus!! Jos tuo toteutetaan, niin silloin ei kukaan enää viitsi käydä töissä!!! Kaikki vain istuvat ja odottavat milloin se raha tipahtaa tilille!!

      • Anonyymi00009

        Tietysti se on järjetön.
        Mutta aina löytyy niitä, jotka ovat valmiita näkemään valtavastiu työtä ja vaivaa siihen, ettei tarvitse tehdä töitä😁


      • Anonyymi00011

        Niinhän tekevät sitä nytkin.
        Syötetään kotiin ja maksetaan vielä asunto.


      • Anonyymi00012

        Oletko laskenut Paljonko nykyään saa nämä työtävieroksuvat työttömät tililleen kuukaudessa?
        Työttömyyspäiväraha, asumistuki, toimeentulotuki ym. Lisäksi lapsilisät, lapsikorotukset, osalla elatusmaksu ja yksunhuoltajakorotus.
        Nämä kaikki voisi sisällyttää tuohon yhteen ja samaan rahaan.


    • Anonyymi00014

      Työnteko ja yrittäjyys ovat ne asiat, joilla tulee elantonsa saada. Työttömyystuki ja muut vastaavat tuet tulee olla väliaikainen tuki, joka annetaan, kunnes tilanne jälleen paranee. Tukien varassa eläminen tulee olla sellaista, että juuri ja juuri pysyy hengissä, ettei se kannusta käyttämään tukia väärin.

      • Anonyymi00015

        Täydellinen työkyvyttömyys ja sairaus ovat sitten asia erikseen.


      • Anonyymi00018

        Ymmärrän..juu eihän se raha jouda oman kansan toimeentulon turvaksi kun on noita ulkomaisia rahotus kohteita yllin kyllin ja kansallisuuksia, joiden toimeentulo tulee turvata.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Ymmärrän..juu eihän se raha jouda oman kansan toimeentulon turvaksi kun on noita ulkomaisia rahotus kohteita yllin kyllin ja kansallisuuksia, joiden toimeentulo tulee turvata.

        Kyse on vain siitä, miten vastuu ihmisen toimeentulosta jakautuu.
        Ihmiselle annetaan itselleen isompi vastuu itsestään.
        Sillä tavalla ihmisestä voi kasvaa sellainen, että pystyy tulevaisuudessa auttamaan muita.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Ymmärrän..juu eihän se raha jouda oman kansan toimeentulon turvaksi kun on noita ulkomaisia rahotus kohteita yllin kyllin ja kansallisuuksia, joiden toimeentulo tulee turvata.

        Ei ole reilua toisia veronmaksajia kohtaan, jos on vapaamatkustajia, jotka eivät tee omaa osuuttaan yhteiskunnan hyväksi. Sellaisia ei haluta tai kaivata, eikä sellaisen edistämisessä ole mitään järkeä.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Ei ole reilua toisia veronmaksajia kohtaan, jos on vapaamatkustajia, jotka eivät tee omaa osuuttaan yhteiskunnan hyväksi. Sellaisia ei haluta tai kaivata, eikä sellaisen edistämisessä ole mitään järkeä.

        Ei niitä töitä riitä nyky yhteiskunnassa kaikille ja tulevaisuudessa vielä vähemmän kuin nyt. Nyt tulee /on tullut konkursseja kovin paljon. Se kun loppuu palkanmaksu, minkä sille voi .Ennen muinoin 80 luvulla oli toisin. Nykyisin lakkaa kelpaamasta jo enne 50 :tä työmarkkinoilla ja ikääntyvät ovat kansanomaisesti lievästi ilmaisten lirissä .Tuossa suhteessa pätee vanha sanonta :"Ennen oli paremmin."


    • Anonyymi00020

      Tässä asiassa olen Vasemmistoliiton kanssa yhtä mieltä.

      Kaikille pitää taata työpaikka. Jos sitä ei itse saa, niin sitten määrätään.

      Palkka on sama kuin nykyiset tuet eli kukaan ei enää elä sosiaalituella vaan tekee töitä.
      Sitähän jokainen työtön toivoo, ainakin sanoo niin kysyttäessä.

      • Anonyymi00023

        Eli työpanos tuen vastineeksi. Vaikka roskia keräämään tai lupiineja kitkemään maanteiden varsille, että saa niitä tukia.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Eli työpanos tuen vastineeksi. Vaikka roskia keräämään tai lupiineja kitkemään maanteiden varsille, että saa niitä tukia.

        Silläkö se paranee että jo osattomaksi jääneitä nöyryytetään siitä että he ovat tulleet irtisanotuksi ja heillä ei ole työtä millä itsensä elättäisi?


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Silläkö se paranee että jo osattomaksi jääneitä nöyryytetään siitä että he ovat tulleet irtisanotuksi ja heillä ei ole työtä millä itsensä elättäisi?

        Ei työnteossa ole mitään nöyryyttävää.
        Joku kuitenkin tekee kaiken työn ja miksi työtön olisi yhtään sen huonompi tekemään töitä kuin muutkaan?


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Eli työpanos tuen vastineeksi. Vaikka roskia keräämään tai lupiineja kitkemään maanteiden varsille, että saa niitä tukia.

        Kyllä.

        Silloin kaikilla olisi töitä ja sitä olen kaikkien työttömien kuullut haluavan. Jokainen saa tietenkin hakea samaan aikaan työhön, joka miellyttää enemmän tai vaikka opiskelemaan itsensä tohtoriksi.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Kyllä.

        Silloin kaikilla olisi töitä ja sitä olen kaikkien työttömien kuullut haluavan. Jokainen saa tietenkin hakea samaan aikaan työhön, joka miellyttää enemmän tai vaikka opiskelemaan itsensä tohtoriksi.

        Ei taida olla kannattavaa maksella palkkoja risujen keräämisestä. Näet työttömyys ei anna oikeutusta riittää kenenkään työpanosta ilmaiseksi tai alihintaan. Kun teetetään työtä on siitä maksettava markkinahintainen palkka. Sitä tuskin kukaan työtön vastustaa. Tuossa eteen nousee palkanmaksajan puute. Kukaan tuskin maksaa siitä että joku kerää huvikseen käpyjä tai jonkun mielihaluun nojaten. Toiseksi jos sallittaisiin se että työttömillä teetettäisiin työttömyyttä vastaan työtä ,syntyisi siitä kilpailuetua jollekin taholle kun työ teetettäisiin vapailla markkinoilla .Kyseinen toiminta tarjoaisi edun jolla voi polkea hintoja ja jopa kaataa kilpailijat ,siksi mm vajaa kuntoisuuteen pohjautuvat työkyvyn kuntoutus kartoitukset on tehtävä siten, että tuota ei kartu eli käytännössä kunta sektorilla, eikä tehdyistä suoritteista saa veloittaa. Lisäksi työ on ihmisen henkilökohtaista omaisuutta ja hänen laillisiin oikeuksiin yksilövapauden puitteissa kuuluu oikeus hinnoitella työnsä.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Ei taida olla kannattavaa maksella palkkoja risujen keräämisestä. Näet työttömyys ei anna oikeutusta riittää kenenkään työpanosta ilmaiseksi tai alihintaan. Kun teetetään työtä on siitä maksettava markkinahintainen palkka. Sitä tuskin kukaan työtön vastustaa. Tuossa eteen nousee palkanmaksajan puute. Kukaan tuskin maksaa siitä että joku kerää huvikseen käpyjä tai jonkun mielihaluun nojaten. Toiseksi jos sallittaisiin se että työttömillä teetettäisiin työttömyyttä vastaan työtä ,syntyisi siitä kilpailuetua jollekin taholle kun työ teetettäisiin vapailla markkinoilla .Kyseinen toiminta tarjoaisi edun jolla voi polkea hintoja ja jopa kaataa kilpailijat ,siksi mm vajaa kuntoisuuteen pohjautuvat työkyvyn kuntoutus kartoitukset on tehtävä siten, että tuota ei kartu eli käytännössä kunta sektorilla, eikä tehdyistä suoritteista saa veloittaa. Lisäksi työ on ihmisen henkilökohtaista omaisuutta ja hänen laillisiin oikeuksiin yksilövapauden puitteissa kuuluu oikeus hinnoitella työnsä.

        Se, ettei tee töitä, ei ole mikään peruste olla tekemättä omaa osuuttaan yhteiskunnan hyväksi.

        Teetettävän työn pitää olla suhteessa palkkaan eli tukeen. Kaupallisesti kannattavan työn ja hyödyttömän tekemisen välissä on paljon matalan osaamisen työvoimavaltaista työtä.

        Suomalaiset ostavat ulkomailta juuri sellaista tavaraa ja se kannattaa tehdä täällä.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Se, ettei tee töitä, ei ole mikään peruste olla tekemättä omaa osuuttaan yhteiskunnan hyväksi.

        Teetettävän työn pitää olla suhteessa palkkaan eli tukeen. Kaupallisesti kannattavan työn ja hyödyttömän tekemisen välissä on paljon matalan osaamisen työvoimavaltaista työtä.

        Suomalaiset ostavat ulkomailta juuri sellaista tavaraa ja se kannattaa tehdä täällä.

        Kannattaa perehtyä ihmisoikeus käsitteisiin ,sekä Suomen perutuslakiin jolla on turvattu oikeus toimeentuloon, silloin kun sitä ei ole työllä saavutettavissa. Työ on lähtökohtainen toimeentulon lähde ja ansiotulo itsensä elättämistä varten. Silloin kun on työtä ei ole työtön Jo lähtökohtaisesti ajatus sosiaalista turvaa vastaan tehtävästä työstä on ristiriidassa länsimaisen demokratian kanssa ..Sosiaalinen työ tunnetaan kyllä kommunistisissa maissa, mutta länsimaissa työ on ihmisten omaisuutta ei valtion ,eikä valtio määritä työn hintaa vaan tekijä myy työtänsä hinnoittelemalla sen. Sosiaalinen työ on länsimaissa yhdyskunta palvelua ja se on käytännössä vankeinrangaistus muoto.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdyskuntapalvelu

        Poistamalla oikeus hinnoitella työnsä kumotaan myös oikeus myydä työtänsä ja kilpailuttaa työn hintaa jolloin tullaan siihen että yrittäjyyttä voidaan rajoittaa samoin. Kokolailla toimi muuttaisi yhteiskunta muotoa, joka taasen on perutuslailla säädetty olevan länsimainen demokratia, joka siis jo sinänsä rajaa nuo toimet pois, sillä sosiaalisen työn teettäminen ei ole valtiomuotomme mukaista. Tuossa jotain perusteluja alkuun asian avaamiseksi laajemmin.


    • Anonyymi00030

      Työttömyys ei ole aatelisarvo eikä siihen kuulu oikeutta elää muiden kustannuksella tekemättä mitään.

      • Anonyymi00032

        Töissä käyvät tekevät keskimäärin 43% työajastaan pyyteettömästi töitä yhteiskunnan hyväksi.
        Vain 57% ajasta he itse saavat palkkaa.

        On todella väärin, jos ihmiset, joilla ei ole muuta kuin aikaa, eivät tee mitään.


      • Anonyymi00033

        Nuo seikat joihin perusturva perustuu ja miksi se on subjektiiviseksi oikeudeksi määritelty ei ole mielipide kysymyksiä vaan pohjautuvat puhtaasti oikeus käsitteisiin, joihin koko hallintovaltamme perustuu. Lainsäädäntö määritellään oikeus pohjata ei sen kautta mitä mieltä jokin yksilö tai millainen käsitys joilla kuilla sattuu olemaan. Nuo seikat on tarkoin valmiiksi lainsäädännöllisesti punnittuja . Tuossa suhteessa työn teettämisen suhteen on huomion arvoista myös yksilönvapaus jotta työtä ei tule riitetyksi ,sekä se että pakotteen alla ,kuten viimesijaisen toimeentulon menettämisen tai aleneuman pelossa toimi täyttää pakkotyön määreen.

        https://www.sask.fi/tule-mukaan/pakkotyo/


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Töissä käyvät tekevät keskimäärin 43% työajastaan pyyteettömästi töitä yhteiskunnan hyväksi.
        Vain 57% ajasta he itse saavat palkkaa.

        On todella väärin, jos ihmiset, joilla ei ole muuta kuin aikaa, eivät tee mitään.

        Kun puhutaan työstä tai sosiaaliturvasta ,lähtökohtaisesti molemmat ovat oikeuksia ,eivät velvollisuuksia. Ajatus mallisi on jokseenkin siten myös lähtökohtaisesti oikeudellisesti vääristynyt.

        https://www.amnesty.fi/mita-amnesty-tekee/sosiaaliturva/


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Kun puhutaan työstä tai sosiaaliturvasta ,lähtökohtaisesti molemmat ovat oikeuksia ,eivät velvollisuuksia. Ajatus mallisi on jokseenkin siten myös lähtökohtaisesti oikeudellisesti vääristynyt.

        https://www.amnesty.fi/mita-amnesty-tekee/sosiaaliturva/

        Velvollisuus tulee olla se, että on hyödyksi yhteiskunnalle ja isänmaalle.


    • Anonyymi00035

      Olen ihmetellyt esim. näitä viikosta toiseen seurakunnan ruokapusseja hakevia, eikö heitä voisi ohjata työnhakuun samalla?
      Osa vaihtaa tavaran nurkan takana rahaan, että saa keppanatölkit kaupasta.
      Eikö nämä ihmiset yritä elämässään ylöspäin sieltä pohjamudasta? Siihen he apua tarvitsevat.

      • Anonyymi00038

        Meidän pohjamuta takaa ilmaisen asumisen ruoan, vaatteet, koulutuksen ja terveydenhoidon.

        Laiskan ei tarvitse tehdä mitään.


      • Anonyymi00040

        Ihmettele sinä vain ihan rauhassa, mutta jos seuraisit uutisia ja maailmaa ympärilläsi ,mitä täällä tapahtuu ja kuinka ihmisiltä menee työt alta ei tarvitsisi ihmetellä.


    • Anonyymi00036

      Ja töistä maksimipalkaksi 1000EUR/kk jokaiselle.

      Sekä kokonaisvarallisuuden puolittaminen aina vuosittain valtiolle puolet omaisuudesta -> tämä lisäisi tehokkaasti valtion tuloja sekä kehottaisi rikkaita lusmuja töihin.

      • Anonyymi00037

        Heh, heh.

        Toi on tosi katkeraa tilitystä ja niin paskaa, ettei itsekään usko siihen.


    • Anonyymi00039

      Joo .Tosiasioita ei haluta tunnustaa.

      Jokaisella on velvollisuus ensisijaisesti elättää itse itsensä ,mutta se vain on niin että sitä työtä ei ole riittävästi. Mm kunnat maksavat siitä että koska vastuu on nykyisin heillä. Tilanteesta kärsivä rankaisemalla ei työt lisäänny.

      Peruturva on taasen ihmisoikeus ,määriteltynä jakamaton oikeus toimeentuloon, jota se ei ole jos tuo ehdollistetaan muodoin jos toisin. Sen ehdollistaminen tarkoittaisi käytännössä sitä että Suomi ei tunnuta jakamatonta ihmisoikeutta.

      • Anonyymi00041

        Missään ei sanota, että perustoimeentulon pitäisi olla vailla velvoitteita.
        Parustoimeentuloki kelpaa myös paljon, paljon vähempi kuin mitä nyt annetaan.

        Yhteismajoitus ja ruokailu riittää. Niin se riittää kaikissa muissakin maissa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Miksi Suomi olisi muka ainoa maa maailmassa, jossa ihmisoikeudet eivät toteudu ilman kännykkää ja omaa kämpää kaupungin keskustassa?

        Muistaakseni vasta 70-luvulla maaseudulla oli kaikilla sisävessa. Saattaa olla yllättävää, että silloin kunnan sosiaalitoimistosta ei tultu tyhjentämään ulkovessaa eikä tuomaan puita takkaan. Ihmiset tekivät sen ihan itse eikä kukaan pitänyt sitä ihmisarvoa loukkaavana.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Missään ei sanota, että perustoimeentulon pitäisi olla vailla velvoitteita.
        Parustoimeentuloki kelpaa myös paljon, paljon vähempi kuin mitä nyt annetaan.

        Yhteismajoitus ja ruokailu riittää. Niin se riittää kaikissa muissakin maissa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Miksi Suomi olisi muka ainoa maa maailmassa, jossa ihmisoikeudet eivät toteudu ilman kännykkää ja omaa kämpää kaupungin keskustassa?

        Muistaakseni vasta 70-luvulla maaseudulla oli kaikilla sisävessa. Saattaa olla yllättävää, että silloin kunnan sosiaalitoimistosta ei tultu tyhjentämään ulkovessaa eikä tuomaan puita takkaan. Ihmiset tekivät sen ihan itse eikä kukaan pitänyt sitä ihmisarvoa loukkaavana.

        Tuossa on vinha perä.

        Jotkut pitävät omaksi hyväksi tehtäviä asioita ihmisarvoa loukkaavina. Silti ne vaativat muita tekemään sen heidän puolestaan.
        Jos oman ruokansa eteen vaivan näkeminen on ihmisarvoa loukkaavaa, niin toisen puolesta niiden tekemisen täytyy olla paljon pahempaa.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Tuossa on vinha perä.

        Jotkut pitävät omaksi hyväksi tehtäviä asioita ihmisarvoa loukkaavina. Silti ne vaativat muita tekemään sen heidän puolestaan.
        Jos oman ruokansa eteen vaivan näkeminen on ihmisarvoa loukkaavaa, niin toisen puolesta niiden tekemisen täytyy olla paljon pahempaa.

        Toisten elättäminen pakolla kerätyillä veroilla on on pakkotyötä. Se ei voi olla ihmisen arvon mukaista, jos itsensäkin elätäminen loukkaa sitä.


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Missään ei sanota, että perustoimeentulon pitäisi olla vailla velvoitteita.
        Parustoimeentuloki kelpaa myös paljon, paljon vähempi kuin mitä nyt annetaan.

        Yhteismajoitus ja ruokailu riittää. Niin se riittää kaikissa muissakin maissa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Miksi Suomi olisi muka ainoa maa maailmassa, jossa ihmisoikeudet eivät toteudu ilman kännykkää ja omaa kämpää kaupungin keskustassa?

        Muistaakseni vasta 70-luvulla maaseudulla oli kaikilla sisävessa. Saattaa olla yllättävää, että silloin kunnan sosiaalitoimistosta ei tultu tyhjentämään ulkovessaa eikä tuomaan puita takkaan. Ihmiset tekivät sen ihan itse eikä kukaan pitänyt sitä ihmisarvoa loukkaavana.

        Eikös tuilla elävillä ole myös velvoitus elättää muita, vaikka kieltäytyisivätkin itsensä elättämisestä?


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Eikös tuilla elävillä ole myös velvoitus elättää muita, vaikka kieltäytyisivätkin itsensä elättämisestä?

        Tuo on se velvollisuus, jota ei ole. Pitäisi olla niin, että on velvollinen olemaan hyödyksi yhteiskunnalle, isänmaalle ja muille kansalaisille. Useimmiten se on niin, että verovaroja kuluttava tukija saava ei ole hyödyksi, vaan on pelkkä rasite.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Missään ei sanota, että perustoimeentulon pitäisi olla vailla velvoitteita.
        Parustoimeentuloki kelpaa myös paljon, paljon vähempi kuin mitä nyt annetaan.

        Yhteismajoitus ja ruokailu riittää. Niin se riittää kaikissa muissakin maissa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Miksi Suomi olisi muka ainoa maa maailmassa, jossa ihmisoikeudet eivät toteudu ilman kännykkää ja omaa kämpää kaupungin keskustassa?

        Muistaakseni vasta 70-luvulla maaseudulla oli kaikilla sisävessa. Saattaa olla yllättävää, että silloin kunnan sosiaalitoimistosta ei tultu tyhjentämään ulkovessaa eikä tuomaan puita takkaan. Ihmiset tekivät sen ihan itse eikä kukaan pitänyt sitä ihmisarvoa loukkaavana.

        Kyllä se vain kerrotaan lakiteksteissä ,mutta ilmeisimmin et ole joko perehtynyt asiaan tai ymmärrys ei ole riittänyt tulkintaan. Aloita ihmioikeus julituksesta .Tuossa ensi alkuun miten ihmioikeutta tulkitaan .

        https://www.kotimaa.fi/blogit/ihmisoikeudet-ovat-jakamattomia/

        Kuten suoraan julii käs se on jakamaton ja peruoikeuksiin kuluu oikeus topimeentuloon ,joilla ihmisoikeuksia tuolta osin taataan. Ihmisoikeutta ei ansaita, se kuuluu lähtökohtaisesti kaikille.

        Tuon toimeentuloturvan vastikkeeksi on asetettu perutuslaissa työttömyys .

        "19 §
        Oikeus sosiaaliturvaan
        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

        Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

        Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."

        Lähde:

        https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_2__sec_18

        Kun on työtä ei ole työtön .Eli on katsottu että työllä on kyettävä elättämään itsensä ja oikeus tulee tuohon turvaan kun työtä ei ole.Näin ollen tuo on vastikkeeton turva johtuen kyseisessä pykälissä esitetyistä syitä.

        Sitä mikä työ on ja kuinka siihen tulee suhtautua on täsmennetty perutuslaissa tuossa:

        18 §
        Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

        Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.

        Eli työ on ihmiselle oikeus ei velvollisuus ja yksilövapautta korostettu siten että jokaisella on oikeus valita se työ jolla itsensä elättää ja tuolla on suojattu pakkotyöltä ,jollaiseksi työ sosiaaliturvaa vastaan muodostuisi ilman vapaata valintaa ,toimeentulon menetyksen uhan alla.

        Ehkä tuo valoittaa asiaa .


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Kyllä se vain kerrotaan lakiteksteissä ,mutta ilmeisimmin et ole joko perehtynyt asiaan tai ymmärrys ei ole riittänyt tulkintaan. Aloita ihmioikeus julituksesta .Tuossa ensi alkuun miten ihmioikeutta tulkitaan .

        https://www.kotimaa.fi/blogit/ihmisoikeudet-ovat-jakamattomia/

        Kuten suoraan julii käs se on jakamaton ja peruoikeuksiin kuluu oikeus topimeentuloon ,joilla ihmisoikeuksia tuolta osin taataan. Ihmisoikeutta ei ansaita, se kuuluu lähtökohtaisesti kaikille.

        Tuon toimeentuloturvan vastikkeeksi on asetettu perutuslaissa työttömyys .

        "19 §
        Oikeus sosiaaliturvaan
        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

        Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

        Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."

        Lähde:

        https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_2__sec_18

        Kun on työtä ei ole työtön .Eli on katsottu että työllä on kyettävä elättämään itsensä ja oikeus tulee tuohon turvaan kun työtä ei ole.Näin ollen tuo on vastikkeeton turva johtuen kyseisessä pykälissä esitetyistä syitä.

        Sitä mikä työ on ja kuinka siihen tulee suhtautua on täsmennetty perutuslaissa tuossa:

        18 §
        Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

        Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.

        Eli työ on ihmiselle oikeus ei velvollisuus ja yksilövapautta korostettu siten että jokaisella on oikeus valita se työ jolla itsensä elättää ja tuolla on suojattu pakkotyöltä ,jollaiseksi työ sosiaaliturvaa vastaan muodostuisi ilman vapaata valintaa ,toimeentulon menetyksen uhan alla.

        Ehkä tuo valoittaa asiaa .

        Et ole vahvoilla koska yrität väsyttää tekstillä.

        Asia on paljon yksinkertaisempi. Keskeinen asia on, että kykykeneekö ihminen ansaitsemaan toimeentulotulon.

        Jos tuet perustuvat työhön, niin kaikki, jotka kykenevät tekemään töitä, tekevät sitä ja ansaitsevat sillä toimeentulon.

        Se täyttää kaikki vaatimukset ja ihmisoikeudet.

        Vastikkeeton tuki on vain täysin työkyvyttömillä. Kaikki muut tekevät töitä kykyjensä mukaan


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Et ole vahvoilla koska yrität väsyttää tekstillä.

        Asia on paljon yksinkertaisempi. Keskeinen asia on, että kykykeneekö ihminen ansaitsemaan toimeentulotulon.

        Jos tuet perustuvat työhön, niin kaikki, jotka kykenevät tekemään töitä, tekevät sitä ja ansaitsevat sillä toimeentulon.

        Se täyttää kaikki vaatimukset ja ihmisoikeudet.

        Vastikkeeton tuki on vain täysin työkyvyttömillä. Kaikki muut tekevät töitä kykyjensä mukaan

        Tuo varmasti toi valoa pimeyteen


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Et ole vahvoilla koska yrität väsyttää tekstillä.

        Asia on paljon yksinkertaisempi. Keskeinen asia on, että kykykeneekö ihminen ansaitsemaan toimeentulotulon.

        Jos tuet perustuvat työhön, niin kaikki, jotka kykenevät tekemään töitä, tekevät sitä ja ansaitsevat sillä toimeentulon.

        Se täyttää kaikki vaatimukset ja ihmisoikeudet.

        Vastikkeeton tuki on vain täysin työkyvyttömillä. Kaikki muut tekevät töitä kykyjensä mukaan

        Katsos demokratioissa ihmisillä on tuo oikeus valitaan siitä työstä millä elättää itsensä. En kiistä itsensä elättämisen velvollisuutta se on kaikilla . Toin vain esiin niitä seikkoja jotka on punnittu länsimaisen demokratian puitteissa joita edellytetään oikeusvaltioilta noissa puitteissa . Oikeusvaltio kun tunnutetaan perustuen siihen että se noudattaa kansainvälisiä oikeus käsitteitä .Tuo yksilö vapaus on yksi keskeisimmistä seikoista tuossa suhteessa joka katsotaan koskemattomaksi ja siksi suora valtiollinen määräysvalta yksilöön on jätetty tuomioistuimille eikä valtion parlamettaarisille hallinoille. valta on siis myös tarkoituksellisesti hajautettu .Tuota valtaa ei omaa myöskään vikamiehet ja siksi mm. työllisyys palveluissa lainsäädännöllisesti edellytetään että kaikilta toimita sovitaan henkilön kanssa. Eli lainsäädäntö tukee kauttaaltaan tuossa suhteessa "toistaan", eli on ns. yhtenevä. No mutta nuo asiat punnitsevat lainsäädäntöön osallistuvat kun tai jos lakia muokataan. Perutuslaki valiokunta valvoo tuota perutuslain osalta tai niin on ainakin tarkoitus. Minun puolesta sinä saat luoda omat käsityksesi se on oikeutesi ja olla asian suhteen ihan mitä mieltä tahansa.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Katsos demokratioissa ihmisillä on tuo oikeus valitaan siitä työstä millä elättää itsensä. En kiistä itsensä elättämisen velvollisuutta se on kaikilla . Toin vain esiin niitä seikkoja jotka on punnittu länsimaisen demokratian puitteissa joita edellytetään oikeusvaltioilta noissa puitteissa . Oikeusvaltio kun tunnutetaan perustuen siihen että se noudattaa kansainvälisiä oikeus käsitteitä .Tuo yksilö vapaus on yksi keskeisimmistä seikoista tuossa suhteessa joka katsotaan koskemattomaksi ja siksi suora valtiollinen määräysvalta yksilöön on jätetty tuomioistuimille eikä valtion parlamettaarisille hallinoille. valta on siis myös tarkoituksellisesti hajautettu .Tuota valtaa ei omaa myöskään vikamiehet ja siksi mm. työllisyys palveluissa lainsäädännöllisesti edellytetään että kaikilta toimita sovitaan henkilön kanssa. Eli lainsäädäntö tukee kauttaaltaan tuossa suhteessa "toistaan", eli on ns. yhtenevä. No mutta nuo asiat punnitsevat lainsäädäntöön osallistuvat kun tai jos lakia muokataan. Perutuslaki valiokunta valvoo tuota perutuslain osalta tai niin on ainakin tarkoitus. Minun puolesta sinä saat luoda omat käsityksesi se on oikeutesi ja olla asian suhteen ihan mitä mieltä tahansa.

        Sen verran tuohon voisi ehkä lisätä, että tuon perutuslain alla toimii koko eduskunta ja sen päälle rakentuu muu lainsäädäntö .Sen toimii ns määräävänä lainsäädäntönä muuhun lainsäädäntöön nähden ja toimien perutuslaillisuuden tarkastelun kautta pidetään yllä ja huoli siitä että tulevat toimet ovat oikeustoimikelpoisia.


    • Anonyymi00052

      Mistäs saatais elämiseen riittävä palkka niille jotka käy kokopäivätöissä?

      • Anonyymi00054

        Tuo on yksilötasolla paljolti ammatinvalinta kysymys ja siitä kiinni kuinka pitkälle on jaksanut opiskella. Alakohtaisesti riippuvainen siitä miten vaativia tehtävät ovat ,sekä kuinka ammattikunta on järjestäytynyt ja ajanut asioitaan. Tuo on tästä aiheesta irrallinen ja mittakaavassa laaja ,johon vaikuttaa myös yrityksien toimitavat eli se kuinka tuottavuus jaetaan yhtiöissä ,että millainen on yrityksen kilpailukyky markkinoilla.


      • Anonyymi00055

        Se riippuu työntekijästä.
        Osalla on henkisiä tai fyysisiä rajoitteita sen verran, ettei voi maksaa täyttä palkkaa. He tekevät kykyjensä mukaan ja sossu paikkaa.


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Se riippuu työntekijästä.
        Osalla on henkisiä tai fyysisiä rajoitteita sen verran, ettei voi maksaa täyttä palkkaa. He tekevät kykyjensä mukaan ja sossu paikkaa.

        Sitten on niitä, jotka ovat olleet vaikkapa maailman parhaita reikäkortin tekijöitä ja uskovat ansaitsevansa saman aseman historian takia.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      153
      7472
    2. Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia

      ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä
      Maailman menoa
      130
      5159
    3. Huuto yltyy persujen piirissä Venezuelan johdosta.

      Kohta kakofonia yltyy kun persut tajuavat mitä Venezuelassa tapahtui. Von den Leydenki jo kipuilee kuten persut EU:ssa y
      Maailman menoa
      41
      2651
    4. Koska mennään retkeilemään?

      pusi pusi 😗
      Ikävä
      261
      2248
    5. Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin

      🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu
      Maailman menoa
      81
      2208
    6. Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?

      Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont
      Maailman menoa
      67
      2068
    7. Yhdysvaltain hyökkäys Venezuelaan on YK:n peruskirjan mukaan laiton hyökkäyssota

      Oman sävynsä tähän tuo vielä se, että hyökkäys kohdistettiin nimenomaan valtiojohtoa vastaan. Toki, kun tavoitteena on v
      Maailman menoa
      563
      2013
    8. Ei tule uni

      Kuten epäilin. Onneksi viime yön sain ihan hyvin nukutuksi. Tiesin kyllä, ettei tästä mitään tänään tule.
      Ikävä
      54
      1053
    9. Miksi juuri Venezuela?

      Kaikista maailman valtioista Trump otti silmätikukseen Venezuelan. Mutta minkä ihmeen takia? Kyseessä on kuitenkin vähäp
      Maailman menoa
      274
      1028
    10. Laittaisin whatsuppissa viestin

      Jos olisin täysin varma että se on toivottua vielä kun aikaa on mennyt ja että toivot sitä edelleen.
      Ikävä
      64
      994
    Aihe