Kertokaa kokemuksistanne! Meillä kova hinku muuttaa mutta paljon asioita vielä mietittävänä!
Italiassa asuvat tai sinne muuttavat...?
15
9854
Vastaukset
- italiasta pois
Niin.. en ole tosin Italiassa tällä hetkellä enkä ole muuttamassa sinne lähiaikoina.. Mutta asuin siellä vuosina 2001-2004 ja muutin takaisin Suomeen. Asuin tosin vain Roomassa, lopusta Italiaa en osaa sanoa paljon. Kerron sinulle miksi lähdin sieltä kysyn: Kerropa minulle syy, miksi sinä haluat mennä sinne? Onko se ihmiset, ruoka, sää, työ, kulttuuri vai mikä yms.? Aiotko asua siellä vuoden, 5 vai yli 10 vuotta? Osaatko italiaa (englannilla ei pärjää niin hyvin)? Mistä olet valmis luopumaan mennäksesi sinne? Minne päin Italiaa aiot muuttaa?
Minulla myös oli aikoinaan kova hinku mennä sinne, mutta nyt kun elin siellä miltei 4 vuotta voin sanoa että miettisin useamman kerran ennen kuin menisin sinne. Yhden asian kuitenkin sanon: En tullut takaisin Suomeen sen takia että täällä pärjäisi parhaiten kuin missään muualla maailmassa. (Roomassa on yllättävän paljon suomalaisia, toistatuhatta, luulen että suurin osa on naisia, itse olen mies)
Viestiäsi odottaen...- Pois muuttaneelle
Varsin kiinnostavia Italiaan muuttoa harkitsevien motiiveja ja odotuksia luotaavia kysymyksia. On varmasti hyodyllista pyrkia pitamaan jalat maanpinnalla ja olemaan mahdollisimman realistinen tallaista elamanmuutosta harkitessa.
Olisin kiinnostunut, mikali haluat, kuulemaan kokemuksiasi Italiassa asumasi periodin antamista kokemuksista.
Millaisia asioita ja tekijoita koit kiinnostavina, positiivisina, avartavina ja rikastuttavina jotka nain antavat "suolaa" elamaasi ehka viela nytkin.
Millaiset tekijat taas koit mahdollisesti pikemminkin haastavina, joihin oli pikemminkin vaikea sopeutua liityen ihan kaytannon asioihin kuin myos paikalliseen mentaliteettiin, tapoihin, tapaan ajatella ja toimia.
Ps. Oletan useampien arvaavan eraan, ehka paallimmaisista motiiveista joka Italiaan muuttoa suunnittelevien neitojen sievissa mielissa liikkuu ;) - italiasta pois
Pois muuttaneelle kirjoitti:
Varsin kiinnostavia Italiaan muuttoa harkitsevien motiiveja ja odotuksia luotaavia kysymyksia. On varmasti hyodyllista pyrkia pitamaan jalat maanpinnalla ja olemaan mahdollisimman realistinen tallaista elamanmuutosta harkitessa.
Olisin kiinnostunut, mikali haluat, kuulemaan kokemuksiasi Italiassa asumasi periodin antamista kokemuksista.
Millaisia asioita ja tekijoita koit kiinnostavina, positiivisina, avartavina ja rikastuttavina jotka nain antavat "suolaa" elamaasi ehka viela nytkin.
Millaiset tekijat taas koit mahdollisesti pikemminkin haastavina, joihin oli pikemminkin vaikea sopeutua liityen ihan kaytannon asioihin kuin myos paikalliseen mentaliteettiin, tapoihin, tapaan ajatella ja toimia.
Ps. Oletan useampien arvaavan eraan, ehka paallimmaisista motiiveista joka Italiaan muuttoa suunnittelevien neitojen sievissa mielissa liikkuu ;)Hyvä että että olet järki-ihminen, sen sijaan että ryntäisit suin päin uuteen Välimeren maahan (Monet naiset ovat tehneet näin). Tein itse kuitenkin tämän virheen, mutta toisaalta minulla oli ehkä paremmat mahdollisuudet siellä. Muutin sinne italialaisen vaimoni kanssa, kun hän ehdotti että voisimme kokeilla asua siellä jonkin aikaa. Sitä tuli sitten "kokeiltua".
Sain ihmeen kaupalla töitä, minulla oli tietotekniikan peruskoulutus, enkä osannut italiaa. Itse työntantaja osasi sujuvaa englantia, joten aluksi kommunikoin tällä kielellä. Työkavereiden kanssa oli vaikeampaa, mutta pikkuhiljaa aloin oppia puhumaan italiaa. Italialaiset ovat kovia puhumaan ja hyvin suuri osa ei osaa puhua englantia, joten suomalaiselle sen kielen oppiminen on aika helppo nakki, jopa helpompi oppia kuin englanti. Asuntoa sain etsiä 5 kuukautta vaikka olin valmis maksamaan 1200000 liiraa (620 euroa). Meillä oli siihen asti majoitus vaimoni piireistä. Aloin rakastaa ja vihata Roomaa, tai Italiaa samaan aikaan. Mitä voisin kertoa ihmisistä. Ota huomioon että italialaiset ovat erilaisia eri puolella Italiaa aika erilaisia, onhan kulunut vain n. 150 kun Italian nykyiset läänit yhdistettiin, puhun ainoastaan Rooman näkökulmasta.
Asiat joista pidin ja joita rakastin olivat, tasainen lämmin sää ja aurinko, ruoka, ihmiset kommunikoivat siellä eivätkö selkäkyyryssä vaan tuijota kuten täällä Suomessa. Siellä ihmiset sanovat suorat sanat mitä ajattelevat, ja jossain määrin pidin siitä vaikka palaute oli välillä negatiivista. Italialaiset kuitenkin ovat vilpittömiä, he eivät ylistä ilman mitään syytä eivätkä tee sitä oman voiton saamikseksi (erikoistapauksia tietysti on). Italalialaiset ovat heti huolissaan toisistaan ja haluavat auttaa niin paljon kuin voivat, he ovat ystävällisiä, anteliaita ja vieraanvaraisia. Vaatekulttuuri... minun ei tarvitse sanoa sanaakaan siitä sen loisto puhuu puolestaan. Ja hinnat ovat todella alhaisia. Sanoja kirpputori tai "käytetyt vaatteet" ei tunneta tai käytetä. Se on eksoottinen maa kaikenkaikkiaan.
Toisaalta..
Ilmansaasteet, liikenneruuhkat, melu.. supermonimutkainen byrokratia... alhaiset palkat ovat taas ainakin Rooman vitsaus. Sain ensimmäisestä työpaikasta todella pientä palkkaa = 600 euroa kuussa. Kun pääsin YK:lle töihin siellä sain 2000 dollaria kuussa mikä vastasi siihen aikaan jotain 1660 euroa mikä on todella hyvä Italiassa. Jos asut kaksin tarvitsette ainakin 1200 euroa nettoa, uskon. Jos on lapsia (kun ei itselläni ollut) niin en ole varma mutta uskon että 1200 ei riitä alkuunkaan. Jos työpaikka on tärkeä kriteeri suosittelen Milanoon tai Torinoon menemistä mutta ne eivät niin kauniita kaupunkeja kuin Rooma. Olen nähnyt monia Euroopan suurkaupunkeja mutta sanoisin että niistä kaunein on ehdottomasti Rooma. Sitten siellä on trendi lakkoilla varsinkin bussikuljettajien keskuudessa.
Niin, mietithän myös sitä että Italia voi olla seuraava terrorismin kohde. Ystäväni joka asuu Roomassa aikoi elokuun alusta muuttaa Lontooseen, päätti tulla Suomeen odottelemaan tilanteen rauhoittumista. Toivottavasti tilanne paranee.. Mutta ei siitä sen enempää..
Miten Italia muutti minua on se että haluan olla ihmisläheisempi, avoimempi ja ottaa muut ihmiset huomioon paremmin. Ulkomailla asuminen, oli se missä tahansa "avartaa mieltä". Kielen oppiminen on toinen suuri etu. Mitä mentaliteettiin tulee monilla italialaisilla on tapana tehdä asiat suurpiirteisesti sen näkee jo esimerkiksi miten he parkkeeraavat autonsa ulos parkkiruudusta mutta harvoin niitä tulee sitten sakotettua. Jos tarvitset jotain esim. viranomaisilta tai kauppa on menemässä kiinni ja tarvitset jotain ja pyydät kauniisti niin he ovat joustavia eivät kivikasvoja kuten jotkut suomalaiset. He näkevät tilanteiden inhimmillisen puolen kun taas suomalainen katsoo käytännöllistä puolta. Yksi asia mistä voit olla tyytyväinen jos menet sinne on terveydenhuoltojärjestelmä joka on varmasti 1000 kertaa suomalaista terveydenhuoltojärjestelmää parempi. Ensinnäkin, tutkimuksia ja joitakin erikoislääkärikäyntejä lukuunottamatta (jotka ovat todella edullisia) terveydenhuolto on kaikille ilmaista ilman mitään vakuutuksia. Lääkäri tekee kotikäytejä, saat erikoislääkäriltä ajan kun SINÄ haluat, ja erilaisia toimenpiteitä eivät tee sairaanhoitajat vaan erikoislääkärit. Voisin puhua tästä aiheesta koko päivän mutta loppuu aika.. Sori ehkä mainitsemani asiat eivät ole loogisessa järjestyksessä mutta toivottavasti sait jotain tolkkua mitä kirjoitin, ja hei kaikki jotka luitte tämän, saatte olla eri mieltä, tämä on vain yhden miehen mielipide!
Kerro jos olet kiinnostunut jostain piirteestä jota en maininnut...
Siihen asti.. hyvää kesää! - Poismuuttaneelle
italiasta pois kirjoitti:
Hyvä että että olet järki-ihminen, sen sijaan että ryntäisit suin päin uuteen Välimeren maahan (Monet naiset ovat tehneet näin). Tein itse kuitenkin tämän virheen, mutta toisaalta minulla oli ehkä paremmat mahdollisuudet siellä. Muutin sinne italialaisen vaimoni kanssa, kun hän ehdotti että voisimme kokeilla asua siellä jonkin aikaa. Sitä tuli sitten "kokeiltua".
Sain ihmeen kaupalla töitä, minulla oli tietotekniikan peruskoulutus, enkä osannut italiaa. Itse työntantaja osasi sujuvaa englantia, joten aluksi kommunikoin tällä kielellä. Työkavereiden kanssa oli vaikeampaa, mutta pikkuhiljaa aloin oppia puhumaan italiaa. Italialaiset ovat kovia puhumaan ja hyvin suuri osa ei osaa puhua englantia, joten suomalaiselle sen kielen oppiminen on aika helppo nakki, jopa helpompi oppia kuin englanti. Asuntoa sain etsiä 5 kuukautta vaikka olin valmis maksamaan 1200000 liiraa (620 euroa). Meillä oli siihen asti majoitus vaimoni piireistä. Aloin rakastaa ja vihata Roomaa, tai Italiaa samaan aikaan. Mitä voisin kertoa ihmisistä. Ota huomioon että italialaiset ovat erilaisia eri puolella Italiaa aika erilaisia, onhan kulunut vain n. 150 kun Italian nykyiset läänit yhdistettiin, puhun ainoastaan Rooman näkökulmasta.
Asiat joista pidin ja joita rakastin olivat, tasainen lämmin sää ja aurinko, ruoka, ihmiset kommunikoivat siellä eivätkö selkäkyyryssä vaan tuijota kuten täällä Suomessa. Siellä ihmiset sanovat suorat sanat mitä ajattelevat, ja jossain määrin pidin siitä vaikka palaute oli välillä negatiivista. Italialaiset kuitenkin ovat vilpittömiä, he eivät ylistä ilman mitään syytä eivätkä tee sitä oman voiton saamikseksi (erikoistapauksia tietysti on). Italalialaiset ovat heti huolissaan toisistaan ja haluavat auttaa niin paljon kuin voivat, he ovat ystävällisiä, anteliaita ja vieraanvaraisia. Vaatekulttuuri... minun ei tarvitse sanoa sanaakaan siitä sen loisto puhuu puolestaan. Ja hinnat ovat todella alhaisia. Sanoja kirpputori tai "käytetyt vaatteet" ei tunneta tai käytetä. Se on eksoottinen maa kaikenkaikkiaan.
Toisaalta..
Ilmansaasteet, liikenneruuhkat, melu.. supermonimutkainen byrokratia... alhaiset palkat ovat taas ainakin Rooman vitsaus. Sain ensimmäisestä työpaikasta todella pientä palkkaa = 600 euroa kuussa. Kun pääsin YK:lle töihin siellä sain 2000 dollaria kuussa mikä vastasi siihen aikaan jotain 1660 euroa mikä on todella hyvä Italiassa. Jos asut kaksin tarvitsette ainakin 1200 euroa nettoa, uskon. Jos on lapsia (kun ei itselläni ollut) niin en ole varma mutta uskon että 1200 ei riitä alkuunkaan. Jos työpaikka on tärkeä kriteeri suosittelen Milanoon tai Torinoon menemistä mutta ne eivät niin kauniita kaupunkeja kuin Rooma. Olen nähnyt monia Euroopan suurkaupunkeja mutta sanoisin että niistä kaunein on ehdottomasti Rooma. Sitten siellä on trendi lakkoilla varsinkin bussikuljettajien keskuudessa.
Niin, mietithän myös sitä että Italia voi olla seuraava terrorismin kohde. Ystäväni joka asuu Roomassa aikoi elokuun alusta muuttaa Lontooseen, päätti tulla Suomeen odottelemaan tilanteen rauhoittumista. Toivottavasti tilanne paranee.. Mutta ei siitä sen enempää..
Miten Italia muutti minua on se että haluan olla ihmisläheisempi, avoimempi ja ottaa muut ihmiset huomioon paremmin. Ulkomailla asuminen, oli se missä tahansa "avartaa mieltä". Kielen oppiminen on toinen suuri etu. Mitä mentaliteettiin tulee monilla italialaisilla on tapana tehdä asiat suurpiirteisesti sen näkee jo esimerkiksi miten he parkkeeraavat autonsa ulos parkkiruudusta mutta harvoin niitä tulee sitten sakotettua. Jos tarvitset jotain esim. viranomaisilta tai kauppa on menemässä kiinni ja tarvitset jotain ja pyydät kauniisti niin he ovat joustavia eivät kivikasvoja kuten jotkut suomalaiset. He näkevät tilanteiden inhimmillisen puolen kun taas suomalainen katsoo käytännöllistä puolta. Yksi asia mistä voit olla tyytyväinen jos menet sinne on terveydenhuoltojärjestelmä joka on varmasti 1000 kertaa suomalaista terveydenhuoltojärjestelmää parempi. Ensinnäkin, tutkimuksia ja joitakin erikoislääkärikäyntejä lukuunottamatta (jotka ovat todella edullisia) terveydenhuolto on kaikille ilmaista ilman mitään vakuutuksia. Lääkäri tekee kotikäytejä, saat erikoislääkäriltä ajan kun SINÄ haluat, ja erilaisia toimenpiteitä eivät tee sairaanhoitajat vaan erikoislääkärit. Voisin puhua tästä aiheesta koko päivän mutta loppuu aika.. Sori ehkä mainitsemani asiat eivät ole loogisessa järjestyksessä mutta toivottavasti sait jotain tolkkua mitä kirjoitin, ja hei kaikki jotka luitte tämän, saatte olla eri mieltä, tämä on vain yhden miehen mielipide!
Kerro jos olet kiinnostunut jostain piirteestä jota en maininnut...
Siihen asti.. hyvää kesää!Kiitos kiinnostavista huomioista ja kokemuksista jotka varmastikin antavat edelleenkin mausteetta elamaan.
Suunnitelmissani on jossain vaiheessa jatkossa(ajankohta on taysin auki), mikali mahdollista, viettaa noin puolen vuoden periodi Italiassa kielen opiskelun merkeissa ja arvostan erityisesti myos italialaista gastronomiaa joka on hyvin rikas maakunnasta toiseen.
Tata silmalla pitaen olisikin kiinnostava tietaa onko esimerkiksi kalustetun kaksion loytaminen helppoa / vaikeaa, seka sana kalustettu pineekohan kaiken oleellisen sisallaan kuten pesukoneen ym. ja millaiseen hintatasoon tulisi varautua. Alustavasti kiinnostaa lahinna jokin pohjois-Italian alue jonne suunnistus omalla autolla.
Toistaiseksi en viela ole tehnyt "etsivan toita" kartoittaakseni millaisia opiskelupaikkoja / kombinaatioita kielenopiskeluun on tarjolla ja millaisin kustannuksin. Joskus aikoinaan vietin muutaman viikon U.S.A 'ssa EF-kielikoulun puitteisa majoituksineen, mutta se ei tassa kuviossa vaikuta kovinkaan kiinnostavalta.
Vastaavanlainen kuvio on alustavasti suunnitteilla myos Saksaan tai Itavaltaan, seka Espanjaan tai Etela-Amerikkaan, seka Canadaan jossa lahinna Montreal aluksi ja myohemmin ehka Toronto. Elikka ohjelmaa on uomo'lle tiedossa naiden suunnitelmien puitteissa :-)
Mukavaa jatkoa! - pohjois-Italia??
Poismuuttaneelle kirjoitti:
Kiitos kiinnostavista huomioista ja kokemuksista jotka varmastikin antavat edelleenkin mausteetta elamaan.
Suunnitelmissani on jossain vaiheessa jatkossa(ajankohta on taysin auki), mikali mahdollista, viettaa noin puolen vuoden periodi Italiassa kielen opiskelun merkeissa ja arvostan erityisesti myos italialaista gastronomiaa joka on hyvin rikas maakunnasta toiseen.
Tata silmalla pitaen olisikin kiinnostava tietaa onko esimerkiksi kalustetun kaksion loytaminen helppoa / vaikeaa, seka sana kalustettu pineekohan kaiken oleellisen sisallaan kuten pesukoneen ym. ja millaiseen hintatasoon tulisi varautua. Alustavasti kiinnostaa lahinna jokin pohjois-Italian alue jonne suunnistus omalla autolla.
Toistaiseksi en viela ole tehnyt "etsivan toita" kartoittaakseni millaisia opiskelupaikkoja / kombinaatioita kielenopiskeluun on tarjolla ja millaisin kustannuksin. Joskus aikoinaan vietin muutaman viikon U.S.A 'ssa EF-kielikoulun puitteisa majoituksineen, mutta se ei tassa kuviossa vaikuta kovinkaan kiinnostavalta.
Vastaavanlainen kuvio on alustavasti suunnitteilla myos Saksaan tai Itavaltaan, seka Espanjaan tai Etela-Amerikkaan, seka Canadaan jossa lahinna Montreal aluksi ja myohemmin ehka Toronto. Elikka ohjelmaa on uomo'lle tiedossa naiden suunnitelmien puitteissa :-)
Mukavaa jatkoa!Jos haluat kokea Italiaa siinä merkityksessä kuin se yleensä ymmärretään niin pohjoisin paikka on ehkä Rooma tai Napoli. Noista kaupungeista etelään alkaa ITALIA.
Olen asunut 4 vuotta Varesen (Lombardiaa) lähellä 25km Sveitsin rajalta. Upeaa aluetta ja onhan pohjoisetkin alppialueet ihka oikeasti Italiaa. Mutta se mitä Italialla ja italialaisuudella usein tarkoitetaan sanan varsinaisessa merkityksessä on aika hyvin piiloss pohjoisissa osissa. Se mitä täältä löydät on liike-elämän haasteet ja menestyksen tuoma materialismi. Sekä loputtoman tylsät lähiöalueet isojen kaupunkien lähellä.
Toki hyvää (ja kallista) ruokaa löytyy Lombardiastakin, kuin myös aivan mahtavia ihmisiä ja hyvin idyllisiä kyläyhteisöjä. Mutta jossain Napolin eteläpuolella alkaa todellinen Italia jota kannattaisi maistaa jos ei Italian suurimmat kaupungit ja niiden tuomat ongelmat ole se mikä kiinnostaa.
Pohjoinen osa Italiaa myös melkoisen kallista asumisen suhteen. Mutt se tarkoitta kyllä sitäkin että töitä löytyy noin keskimäärin ihan eri tavalla kuin etelästä jossa on noin keskimäärin lähes madoton saada minkään sortin töitä noin vain. Sama pätee kyllä pohjoisen maaseudullakin jossa itse asun. - Pohjois-Italia?
pohjois-Italia?? kirjoitti:
Jos haluat kokea Italiaa siinä merkityksessä kuin se yleensä ymmärretään niin pohjoisin paikka on ehkä Rooma tai Napoli. Noista kaupungeista etelään alkaa ITALIA.
Olen asunut 4 vuotta Varesen (Lombardiaa) lähellä 25km Sveitsin rajalta. Upeaa aluetta ja onhan pohjoisetkin alppialueet ihka oikeasti Italiaa. Mutta se mitä Italialla ja italialaisuudella usein tarkoitetaan sanan varsinaisessa merkityksessä on aika hyvin piiloss pohjoisissa osissa. Se mitä täältä löydät on liike-elämän haasteet ja menestyksen tuoma materialismi. Sekä loputtoman tylsät lähiöalueet isojen kaupunkien lähellä.
Toki hyvää (ja kallista) ruokaa löytyy Lombardiastakin, kuin myös aivan mahtavia ihmisiä ja hyvin idyllisiä kyläyhteisöjä. Mutta jossain Napolin eteläpuolella alkaa todellinen Italia jota kannattaisi maistaa jos ei Italian suurimmat kaupungit ja niiden tuomat ongelmat ole se mikä kiinnostaa.
Pohjoinen osa Italiaa myös melkoisen kallista asumisen suhteen. Mutt se tarkoitta kyllä sitäkin että töitä löytyy noin keskimäärin ihan eri tavalla kuin etelästä jossa on noin keskimäärin lähes madoton saada minkään sortin töitä noin vain. Sama pätee kyllä pohjoisen maaseudullakin jossa itse asun.Niin, aivan aluksi kiitos hyvista huomioistasi.
Pohjoisella sektorilla ajattelin jotakin noin Firenzesta ylospain. Kyseessa on lahinna kaytannon kysymys. Vaikka haluankin olla hieman 'discretto', niin asun talla hetkella lahempana Italiaa kuin Suomea ja nain tarpeen vaatiessa voisin helpommin
kayda pikaisesti taalla nykyisessa asuinpaikassani, joskaan ei ehka valttamatonta. Ajatuksena olisi Italian paassa loytaa asunto suht' uudesta rakennuskannasta jossa puhelin ja nettiyhteys, ydinkeskustan ja halyn ulkopuolelta, hyvilla yleisillakin kulkuyhteyksilla, ilman parkkipaikkahuolia. Jokin "huvilan vartijan" paikkakin voisi tulla kyseeseen. Ja tietenkin nuo kielikurssivaihtoehdot on yksi keskeinen asia.
Olen aivan samaa mielta siita, etta sita "oikeaa ja mausteisempaa" Italiaa loytyy tuolta etelammasta. Sekaan vaihtoehto ei ole kokonaan poissuljettu. Joskaan en ole tietoinen sen soveltuvuudesta kielenopiskeluun, kurssi / yliopiston kurssit ulkomaalaisille? Nama ovat naita avoimia kysymyksia.
- www.arteequestre.it
...tarkemmin Sisiliassa. Mità tarkalleen ottaen haluaisit tietàà?
- vieraileva*tyyppi*vaa
Hei! Tämä on nyt tositosi vanha aihe, mutta en uuttakaan viiti avata. Minulla on muutama kysymys:
1. Miten tuore passin pitää olla? Itse olen lähdössä tammikuussa sinne, ja passi vanhenee maaliskuussa, eli nippanappa 3kk on passi vielä voimassa. En löydä suurlähetystön sivuilta tuota tietoa.
2. Tarvitseeko jollekin taholle ilmoittaa muutosta? Asun sielä alustavien suunnitelmien mukaan n.6kk. Itseäni ei haittaa vaikka posti tulee vanhaan osoitteeseeni suomeen. Porukat kyllä pitää huolta niistä =)
3. Mitä muuta tällaisen suomalaisen landelaisen pitäisi tietää Italiasta? Mitä sinne kannattaa ottaa mukaansa? Sen tiedän ettei Vatikaani-valtioon mielellään saa mennä liian paljastavissa vaatteissa, mutta onko italiassa yleisesti jotain tuollaisia "sääntöjä" joista suomalaisen pitäisi tietää? Minkälaisiin kulttuurishokkeihin pitäisi valmistautua? - Pisasta
vieraileva*tyyppi*vaa kirjoitti:
Hei! Tämä on nyt tositosi vanha aihe, mutta en uuttakaan viiti avata. Minulla on muutama kysymys:
1. Miten tuore passin pitää olla? Itse olen lähdössä tammikuussa sinne, ja passi vanhenee maaliskuussa, eli nippanappa 3kk on passi vielä voimassa. En löydä suurlähetystön sivuilta tuota tietoa.
2. Tarvitseeko jollekin taholle ilmoittaa muutosta? Asun sielä alustavien suunnitelmien mukaan n.6kk. Itseäni ei haittaa vaikka posti tulee vanhaan osoitteeseeni suomeen. Porukat kyllä pitää huolta niistä =)
3. Mitä muuta tällaisen suomalaisen landelaisen pitäisi tietää Italiasta? Mitä sinne kannattaa ottaa mukaansa? Sen tiedän ettei Vatikaani-valtioon mielellään saa mennä liian paljastavissa vaatteissa, mutta onko italiassa yleisesti jotain tuollaisia "sääntöjä" joista suomalaisen pitäisi tietää? Minkälaisiin kulttuurishokkeihin pitäisi valmistautua?Terve!
Itse asustelen làhellà Pisaa, keskellà Toscanan maakuntaa. :)
Ensimmàiseen kysymykseesi en valitettavasti osaa vastata, kannattanee ottaa yhteyttà suurlàhetystòòn puhelimitse, tai kàvàistà vaikka poliisilaitoksella (niiden luulisi tietàvàn).
2) Tarvitsee ilmoittaa ainakin Kelalle (tilapàinen muutto, siis) ja mahdollisesti myòs vàestòrekisteriin, tilanteesta riippuen. Postin voit laittaa kulkemaan Suomen osoitteeseen, mut Kela haluaa tietàà missà oleilet. Sun tàytyy tàyttàà eràs lomake, eli toimistossa kàynti on edessà.
3) Sanotaanko, ettà mukaan otettava kama riippuu pitkàlti sinusta itsestàsi. Mutta: yleissààntònà on, ettà jàtà Suomeen kaikki sellainen, mità voit tààltà ostaa. :) Esim. vaatteita ei kauheammin kannata rahdata, elleivàt ne ole ihan ehdottomia suosikkejasi, koska tààltà saa aina markkinoilta tehtyà lòytòjà halvalla. Talveksi tosin kannattaa Suomesta roudata paksu villapaita ja takki, sillà tuuli voi olla hyytàvà ja kosteus pureutuu luihin, vaikkei làmpòmittarin mukaan kovin kylmà olisikaan. Kuumavesipullo kannattaa tààltà ostaa.
Kesàllà vaatteita ei kauheasti tarvita, mità nyt ehkà yksi pitkàhihainen paita ja kevyt takki sateen tai odottamattoman viileyden varalle.
Ota mukaan làhinnà itsellesi tàrkeità esineità, jotka mahtuvat laukkuun eivàtkà paina paljoa.
Kulttuurista sen verran, ettà italialainen kulttuuri eroaa suomalaisesta aika paljon. Etenkin puheliaisuus on hyve, sillà tààllà tuppisuista kaveria katsotaan seurassa hieman kieroon (luullaan joko ylimieliseksi tai epàkohteliaaksi, tosin kielitaidoton ulkomaalainen saanee aika paljon ymmàrrystà). Sanaa "katso" ei muuten sitten kannata lausahtaa julkisella paikalla, koska se on italian kielessà erittàin ruma kirosana. ;) "Katso merta" vaan pahentaa asiaa!
"Bella figura" eli se ettà ulospàin on kaikilla kaikki hyvin, on aika tàrkeà kàsite. Ulkonàkòòn ja olemukseen kiinnitetààn paljon huomiota, joten aivan verkkareissa ei kaupungille kannata làhteà. :) Kommenttia tulee heti.
Yleissààntòjà on mm. ettà kirkkoihin mennessà tàytyy keho peittàà olkapàità ja polvia myòten, ja jos sinut kutsutaan kylààn italialaiseen kotiin, àlà missààn tapauksessa lahjoita isàntàvàelle tietynlajisia kukkia (esim. krysanteemit kuuluvat hautausmaalle..), parillista mààràà kukkia (tietàà huonoa onnea) tai veistà/puukkoa (unohda siis Fiskars-tuliaiset ja lappalaispuukot!). Noita kirjoittamattomia, usein taikauskoon tai katolisuuteen perustuvia sààntòjà ja tapoja on aika paljon, joten kannattaa olla hieman varuillaan ja miettià, mità tekee ja sanoo. ;) Huomioi myòs pyhàpàivàt sekà kauppojen lounassiesta, jolloin làhes kaikki paikat ovat kiinni (yleisesti ottaen n. klo 13-16, paikoin jopa kuuteen saakka). Ateria-aikoja on Italiassa tasan kaksi, ja niità noudattaa koko kansa: lounasta syòdààn noin klo 13 maissa, illallista klo 19-22 vàlillà (mità etelàmmàksi mennààn, sità myòhemmin).
Ruokailusta tuli mieleeni pari vinkkià: àlà koskaan tilaa cappuccinoa aterian pààtteeksi àlàkà muuten kuin aamiaisella. Se ei kuulemma tee hyvàà ruoansulatukselle, ja pilaa ruokailunautinnon, joten niin tekevià turisteja katsotaan oudosti. Pastaa syòdààn yleensà vain lounaalla, ja pizza kuuluu illalliseen (tosin aika monet syò pizzan lounaaksi esim. tyòtauolla, kun aika on rajallinen). Pòytàkeskustelu on tàrkeà juttu, jopa itse syòmistà tàrkeàmpi syy kokoontua.
Nauti grappaa ja muita alkoholijuomia kohtuudella; julkinen humaltuminen ei ole tapana, mutta vaikket joisikaan juuri mitààn, suomalaisesta juomakulttuurista tulee usein kuittia (kiitti vaan, Kimi).
Kulttuurishokkeja ovat ehkà italialaiseen elàmànmenoon tottumattomalle ihmisten eloisuus, puheliaisuus, "furbo"-kàsite (eli oveluus/viekkaus, jota pidetààn hyveenà, toisin kuin usein Suomessa), Italian kaoottisuus, virastojen ja julkisen liikenteen toimimattomuus, italiankielen tarve (englantia ei juuri puhuta) sekà tietynlainen nurkkakuntaisuus, vaikka italialaiset herkàsti heittàytyvàtkin juttusille; tàllà tarkoitan sità, ettà tosiystàvià on vaikea saada, mutta hyvànpàivàntuttuja sitàkin helpompi lòytàà!
àlà anna huijata itseàsi. Italialaiset ovat kyllà ihan rehellistà kansaa, vaikka heillà onkin taipumus mennà usein siità, missà aita on matalin (esim. verosàànnòsten kiertàminen, jota harjoittanee noin kolmannes vàestòstà..), ja hyvàuskoisen rehellisià ihmisià ei kovin arvosteta: àlà siis luota tuntemattomiin.
No joo, tààllà on kyllà ihmisissà paljon hyviàkin puolia! :) Ei siis kannata sàikàhtàà, vaikka tàssà nyt saattoi tulla hieman negatiivinen kuva. Ystàvàllisià ja kohteliaita ihmisià tapaa kaikkialla, ja yleensà Suomesta ja suomalaisista ollaan kiinnostuneita.
Ja toki ilmasto on aivan mahtava. Kesàllà keskilàmpò on 30 asteen paikkeilla, syksyllà ja kevààllà ainakin tààllà Keski-Italiassa 15-25 astetta (kuukaudesta riippuen), ja talvella tààllà keskimààrin 10 astetta.
Minnepàin Italiaa olet muuttamassa? Puhutko italiaa?
Hyvàà onnea tulevaan! - Italiaan suuntaava
Pisasta kirjoitti:
Terve!
Itse asustelen làhellà Pisaa, keskellà Toscanan maakuntaa. :)
Ensimmàiseen kysymykseesi en valitettavasti osaa vastata, kannattanee ottaa yhteyttà suurlàhetystòòn puhelimitse, tai kàvàistà vaikka poliisilaitoksella (niiden luulisi tietàvàn).
2) Tarvitsee ilmoittaa ainakin Kelalle (tilapàinen muutto, siis) ja mahdollisesti myòs vàestòrekisteriin, tilanteesta riippuen. Postin voit laittaa kulkemaan Suomen osoitteeseen, mut Kela haluaa tietàà missà oleilet. Sun tàytyy tàyttàà eràs lomake, eli toimistossa kàynti on edessà.
3) Sanotaanko, ettà mukaan otettava kama riippuu pitkàlti sinusta itsestàsi. Mutta: yleissààntònà on, ettà jàtà Suomeen kaikki sellainen, mità voit tààltà ostaa. :) Esim. vaatteita ei kauheammin kannata rahdata, elleivàt ne ole ihan ehdottomia suosikkejasi, koska tààltà saa aina markkinoilta tehtyà lòytòjà halvalla. Talveksi tosin kannattaa Suomesta roudata paksu villapaita ja takki, sillà tuuli voi olla hyytàvà ja kosteus pureutuu luihin, vaikkei làmpòmittarin mukaan kovin kylmà olisikaan. Kuumavesipullo kannattaa tààltà ostaa.
Kesàllà vaatteita ei kauheasti tarvita, mità nyt ehkà yksi pitkàhihainen paita ja kevyt takki sateen tai odottamattoman viileyden varalle.
Ota mukaan làhinnà itsellesi tàrkeità esineità, jotka mahtuvat laukkuun eivàtkà paina paljoa.
Kulttuurista sen verran, ettà italialainen kulttuuri eroaa suomalaisesta aika paljon. Etenkin puheliaisuus on hyve, sillà tààllà tuppisuista kaveria katsotaan seurassa hieman kieroon (luullaan joko ylimieliseksi tai epàkohteliaaksi, tosin kielitaidoton ulkomaalainen saanee aika paljon ymmàrrystà). Sanaa "katso" ei muuten sitten kannata lausahtaa julkisella paikalla, koska se on italian kielessà erittàin ruma kirosana. ;) "Katso merta" vaan pahentaa asiaa!
"Bella figura" eli se ettà ulospàin on kaikilla kaikki hyvin, on aika tàrkeà kàsite. Ulkonàkòòn ja olemukseen kiinnitetààn paljon huomiota, joten aivan verkkareissa ei kaupungille kannata làhteà. :) Kommenttia tulee heti.
Yleissààntòjà on mm. ettà kirkkoihin mennessà tàytyy keho peittàà olkapàità ja polvia myòten, ja jos sinut kutsutaan kylààn italialaiseen kotiin, àlà missààn tapauksessa lahjoita isàntàvàelle tietynlajisia kukkia (esim. krysanteemit kuuluvat hautausmaalle..), parillista mààràà kukkia (tietàà huonoa onnea) tai veistà/puukkoa (unohda siis Fiskars-tuliaiset ja lappalaispuukot!). Noita kirjoittamattomia, usein taikauskoon tai katolisuuteen perustuvia sààntòjà ja tapoja on aika paljon, joten kannattaa olla hieman varuillaan ja miettià, mità tekee ja sanoo. ;) Huomioi myòs pyhàpàivàt sekà kauppojen lounassiesta, jolloin làhes kaikki paikat ovat kiinni (yleisesti ottaen n. klo 13-16, paikoin jopa kuuteen saakka). Ateria-aikoja on Italiassa tasan kaksi, ja niità noudattaa koko kansa: lounasta syòdààn noin klo 13 maissa, illallista klo 19-22 vàlillà (mità etelàmmàksi mennààn, sità myòhemmin).
Ruokailusta tuli mieleeni pari vinkkià: àlà koskaan tilaa cappuccinoa aterian pààtteeksi àlàkà muuten kuin aamiaisella. Se ei kuulemma tee hyvàà ruoansulatukselle, ja pilaa ruokailunautinnon, joten niin tekevià turisteja katsotaan oudosti. Pastaa syòdààn yleensà vain lounaalla, ja pizza kuuluu illalliseen (tosin aika monet syò pizzan lounaaksi esim. tyòtauolla, kun aika on rajallinen). Pòytàkeskustelu on tàrkeà juttu, jopa itse syòmistà tàrkeàmpi syy kokoontua.
Nauti grappaa ja muita alkoholijuomia kohtuudella; julkinen humaltuminen ei ole tapana, mutta vaikket joisikaan juuri mitààn, suomalaisesta juomakulttuurista tulee usein kuittia (kiitti vaan, Kimi).
Kulttuurishokkeja ovat ehkà italialaiseen elàmànmenoon tottumattomalle ihmisten eloisuus, puheliaisuus, "furbo"-kàsite (eli oveluus/viekkaus, jota pidetààn hyveenà, toisin kuin usein Suomessa), Italian kaoottisuus, virastojen ja julkisen liikenteen toimimattomuus, italiankielen tarve (englantia ei juuri puhuta) sekà tietynlainen nurkkakuntaisuus, vaikka italialaiset herkàsti heittàytyvàtkin juttusille; tàllà tarkoitan sità, ettà tosiystàvià on vaikea saada, mutta hyvànpàivàntuttuja sitàkin helpompi lòytàà!
àlà anna huijata itseàsi. Italialaiset ovat kyllà ihan rehellistà kansaa, vaikka heillà onkin taipumus mennà usein siità, missà aita on matalin (esim. verosàànnòsten kiertàminen, jota harjoittanee noin kolmannes vàestòstà..), ja hyvàuskoisen rehellisià ihmisià ei kovin arvosteta: àlà siis luota tuntemattomiin.
No joo, tààllà on kyllà ihmisissà paljon hyviàkin puolia! :) Ei siis kannata sàikàhtàà, vaikka tàssà nyt saattoi tulla hieman negatiivinen kuva. Ystàvàllisià ja kohteliaita ihmisià tapaa kaikkialla, ja yleensà Suomesta ja suomalaisista ollaan kiinnostuneita.
Ja toki ilmasto on aivan mahtava. Kesàllà keskilàmpò on 30 asteen paikkeilla, syksyllà ja kevààllà ainakin tààllà Keski-Italiassa 15-25 astetta (kuukaudesta riippuen), ja talvella tààllà keskimààrin 10 astetta.
Minnepàin Italiaa olet muuttamassa? Puhutko italiaa?
Hyvàà onnea tulevaan!HEi,
Pakko osallistua itsekin tähän keskusteluun. Kiitos jo kirjoittaneille, sain paljon tietoa jo itse pyytämättä.
Olen itsekin muuttamassa noin puoleksi vuodeksi italiaan (paikka vielä suunnitteilla) tavoitteena oppia kieltä. Osaako joku suositella kielikursseja jo jonkun verran osaavalle?
Ja sitten semmoinen kysymys että kuinka vaikeaa on saada italiassa avattua pankkitili? Muissa maissa asuneena täytyy sanoa että se on melkoinen haaste tietyissä muissakin maissa ja Italia ei ihan vähäbyrokratiaisin maa ole joten tuskin ihan yksinkertaista sielläkään? - merija
Italiaan suuntaava kirjoitti:
HEi,
Pakko osallistua itsekin tähän keskusteluun. Kiitos jo kirjoittaneille, sain paljon tietoa jo itse pyytämättä.
Olen itsekin muuttamassa noin puoleksi vuodeksi italiaan (paikka vielä suunnitteilla) tavoitteena oppia kieltä. Osaako joku suositella kielikursseja jo jonkun verran osaavalle?
Ja sitten semmoinen kysymys että kuinka vaikeaa on saada italiassa avattua pankkitili? Muissa maissa asuneena täytyy sanoa että se on melkoinen haaste tietyissä muissakin maissa ja Italia ei ihan vähäbyrokratiaisin maa ole joten tuskin ihan yksinkertaista sielläkään?Hei
Olen tällä hetkellä opiskelemassa puoli vuotta Italiassa, Padovassa, 40 km:n päässä Venetsiasta, joten vastaan pohjoisen näkövinkkelistä.
Itse en avannut täällä mitään pankkitiliä, koska siitä varoiteltiin ennen lähtemistä yliopiston toimesta useaan kertaan. Lähinnä hillittömästä paperisodasta, johon kuuluu varallisuuden todistaminen, sekä tilin sulkemisen hankaluudesta poislähtiessä. Käytän Visa-korttia, johon sukulaiset kotimaassa siirtävät tililtäni rahaa riittävästi aina kuukauden elämiseeni.
Yliopistoissa järjestetään kielikursseja ja niistä vastaavat usein kielikeskukset (joillain paikkakunnilla myös yliopistojen kansainväliset palveluyksiköt). Niihin ovat mielestäni voineet osallistua myös sellaiset henkilöt, jotka eivät ole vaihto-opiskelijoina täällä. Heiltä peritään jokin maksu, yliopisto-opiskelijoille se on ilmaista (kotimaan yliopisto maksaa). Kielikursseille osallistuvat on järjestetty osaamistason mukaisesti ryhmiin.
Yksityisiä kielikursseja järjestäviä koulujakin on, mutta niiden hinnat ovat kohtalaisen kalliita verrattuna yliopiston tarjoamiin hintoihin. Kielikurssiasiat riippuvat siitä, mihinpäin Italiaa olet tulossa. - ihanassaitaliassa
merija kirjoitti:
Hei
Olen tällä hetkellä opiskelemassa puoli vuotta Italiassa, Padovassa, 40 km:n päässä Venetsiasta, joten vastaan pohjoisen näkövinkkelistä.
Itse en avannut täällä mitään pankkitiliä, koska siitä varoiteltiin ennen lähtemistä yliopiston toimesta useaan kertaan. Lähinnä hillittömästä paperisodasta, johon kuuluu varallisuuden todistaminen, sekä tilin sulkemisen hankaluudesta poislähtiessä. Käytän Visa-korttia, johon sukulaiset kotimaassa siirtävät tililtäni rahaa riittävästi aina kuukauden elämiseeni.
Yliopistoissa järjestetään kielikursseja ja niistä vastaavat usein kielikeskukset (joillain paikkakunnilla myös yliopistojen kansainväliset palveluyksiköt). Niihin ovat mielestäni voineet osallistua myös sellaiset henkilöt, jotka eivät ole vaihto-opiskelijoina täällä. Heiltä peritään jokin maksu, yliopisto-opiskelijoille se on ilmaista (kotimaan yliopisto maksaa). Kielikursseille osallistuvat on järjestetty osaamistason mukaisesti ryhmiin.
Yksityisiä kielikursseja järjestäviä koulujakin on, mutta niiden hinnat ovat kohtalaisen kalliita verrattuna yliopiston tarjoamiin hintoihin. Kielikurssiasiat riippuvat siitä, mihinpäin Italiaa olet tulossa.Asuin Pohjois-Italialaisessa kaupungissa Milanon pohjoispuolella 2000-luvun alkupuolella. Pankkitilin avaamisessa ei ollut minkänlaista ongelmaa! Eikä myöskään sitten tilin lopetuksessa poismuutettuani. Pankkitoimihenkilöt olivat erittäin ystävällisiä ja avuliaita. Tililläni ei olut mitään huomattavia summia, ihan tavallisia tuloja, menoja vain, eli kyseessä ei ollut mikää ökyrikas asiakas. Noniin, siis pankissa kaikki asiat hoituivat aivan normaalisti ja kohteliaasti, erittäin ystävällisiä kaikki. Asiat hoituivat nopeasti ja tehokkaasti (itseasiassa varmaan ihan vastaavasti kuin jossain suomalaisessa pankissa). Itse en hienoisen klaustrofobisena oikein pitänyt siitä että jouduin menemään pankkiin sen italialaisen turvasysteemin, eli pienen läpinäkyvän kammarin kautta pankkiin, jossa joutuu odottamaan tietyn aikaa kunnes tulee vihreää valoa ja ovi aukeaa. Pyysinkin vartijalta että voisin kulkea normaalisti tämän "eteisen" viereisestä ovesta. Se toimi mainiosti. Italialaisessa kaupungissa asiakkaat tapoineen tulevat pian tutuksi, eli kävelinkin aina suoraan viereiselle ovelle, josta ystävällisesti hymyilevä vartija päästi "hassun" suomalaisen sisään. Eli sinne vaan tili normaalisti, jos tarpeen. Jos pankki vaikuttaa alkuunsa oudolta, kävele toiseen. Niin minäkin tein. Ensimmäinen ei miellyttänyt, asiakaspalvelu, palveluiden hinnat, kohteliaisuus jne. Enkä pidä siitä jos pankin ovella on useampi aseistettu vartija, mieluummin sellainen rauhallisen oloinen pankki kuin pankki jossa oikein korostetusti näytetään että täällä on turvallista, johan sitä asiakas jo pelästyy, hui. Kävelin siihen pankkiin joka oli mukavan reitin varrella, kaunis rakennus, ja mukavasti vielä veden lähellä, kukkakauppa vastapäätä - ja olin valintaani tyytyväinen. Kun kaikki asiointipaikat on lähellä toisiaan, tutustuu myös liikkeiden pitäjiin ja muodostuu osaksa kanta-asiakkaita :) Onnea!
- Loma.Italiassa
ihanassaitaliassa kirjoitti:
Asuin Pohjois-Italialaisessa kaupungissa Milanon pohjoispuolella 2000-luvun alkupuolella. Pankkitilin avaamisessa ei ollut minkänlaista ongelmaa! Eikä myöskään sitten tilin lopetuksessa poismuutettuani. Pankkitoimihenkilöt olivat erittäin ystävällisiä ja avuliaita. Tililläni ei olut mitään huomattavia summia, ihan tavallisia tuloja, menoja vain, eli kyseessä ei ollut mikää ökyrikas asiakas. Noniin, siis pankissa kaikki asiat hoituivat aivan normaalisti ja kohteliaasti, erittäin ystävällisiä kaikki. Asiat hoituivat nopeasti ja tehokkaasti (itseasiassa varmaan ihan vastaavasti kuin jossain suomalaisessa pankissa). Itse en hienoisen klaustrofobisena oikein pitänyt siitä että jouduin menemään pankkiin sen italialaisen turvasysteemin, eli pienen läpinäkyvän kammarin kautta pankkiin, jossa joutuu odottamaan tietyn aikaa kunnes tulee vihreää valoa ja ovi aukeaa. Pyysinkin vartijalta että voisin kulkea normaalisti tämän "eteisen" viereisestä ovesta. Se toimi mainiosti. Italialaisessa kaupungissa asiakkaat tapoineen tulevat pian tutuksi, eli kävelinkin aina suoraan viereiselle ovelle, josta ystävällisesti hymyilevä vartija päästi "hassun" suomalaisen sisään. Eli sinne vaan tili normaalisti, jos tarpeen. Jos pankki vaikuttaa alkuunsa oudolta, kävele toiseen. Niin minäkin tein. Ensimmäinen ei miellyttänyt, asiakaspalvelu, palveluiden hinnat, kohteliaisuus jne. Enkä pidä siitä jos pankin ovella on useampi aseistettu vartija, mieluummin sellainen rauhallisen oloinen pankki kuin pankki jossa oikein korostetusti näytetään että täällä on turvallista, johan sitä asiakas jo pelästyy, hui. Kävelin siihen pankkiin joka oli mukavan reitin varrella, kaunis rakennus, ja mukavasti vielä veden lähellä, kukkakauppa vastapäätä - ja olin valintaani tyytyväinen. Kun kaikki asiointipaikat on lähellä toisiaan, tutustuu myös liikkeiden pitäjiin ja muodostuu osaksa kanta-asiakkaita :) Onnea!
Pankin valinta ystävällisyyden, oman fiiliksen, kauniin rakennuksen tai mukavan reitin takia on typerintä mitä olen kuullut!
Kyseessä on sinun rahasi, et kai jätä niitä kenen tahansa haltuun?!?!
Mitä teet jos pankki kaatuu tai ilmaantuu yllättäviä pankkimaksuja? Et tunne pankin historiaa.
Pankkitilin avaaminen on helppoa mutta pankeissa on paljon eroja.
Työkseni puolustan ulkomaalaisia yrityksiä ja yksityishenkilöitä, jotka
tarvitsevat tukea Italiassa. Hankintoja tehdessä pitää arvioida enemmän kuin asiakaspalvelua.
Oli rahaa vähän tai paljon käytössä niin kyse on aina rahasta.
- Muutto edessä
Osaisiko kukaan kertoa itse muutosta Italiaan.
Olemme nuoripari muuttamassa Pohjois-Suomesta Iteliaan Roomaan. Mukana haluaisimme viedä muuttokuorman ja olemme miettineet mikä vaihtoehto olisi paras, eli käyttääkkö muuttofirmaa vai viedä vuokra pakuklla.
Onko kellään kokemuksia tästä?- Muutosta puhetta
Nuoripari Pohjois-Suomesta -
Olen tekemassa muuttoa toiseen suuntaan, Italiasta Suomeen ja pohdiskelen juurikin samaa aihetta.
Muuttofirmassa on se hyoty, etta ottavat vastuun kuljetuksesta, rahaa vastaan tokikin. Sain vain niin jarisyttavan kalliin tarjouksen aiheesta, etta lahdin pohtimaan muita vaihtoehtoja.
Minka verran teilla on tavaraa tulossa? Mahtuisko perakarryyn? Voisin ostaa karryn teilta pois Italian paassa :D
Vuokrapakulla homma hoitunee kahdella kaveri/sukulaiskuskilla jollain parilla tonnilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1641506Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä281379Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701318Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2201189- 1281105
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3201041Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2271037- 42959
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että285956- 76954