Kirkko auttaa. Vaparit - noh - ovat omia itsejään

Vapariliitto…. Edellinen lehden päätoimittaja ei kyennyt tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä.

Niinpä. Olet lahjoittanut puolustussotaan. Eikö ole hienoa että toiset tahot ml. kirkko auttaa siviilejä jotka yhtälailla kärsivät sodasta?

Anonyymi00007 kirjoitti:

Niinpä. Olet lahjoittanut puolustussotaan. Eikö ole hienoa että toiset tahot ml. kirkko auttaa siviilejä jotka yhtälailla kärsivät sodasta?

Kyllä on. Minulla ei ole mitään moittimista tähän kirkon toimintaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kyllä on. Minulla ei ole mitään moittimista tähän kirkon toimintaan.

Mikset sitten tue kirkkoa?

Anonyymi00011 kirjoitti:

Mikset sitten tue kirkkoa?

Tuetko sinä kaikki niitä toimijoita, jotka mielestäsi tekevät jossain asiassa hyvää?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuetko sinä kaikki niitä toimijoita, jotka mielestäsi tekevät jossain asiassa hyvää?

Minä en kysynyt, mikset tue kaikkia. Minä kysyin, mikset tue kirkkoa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuetko sinä kaikki niitä toimijoita, jotka mielestäsi tekevät jossain asiassa hyvää?

Tekeekö kirkko jossain asiassa hyvää? Se ei käy. Vastustetaan. Pilkataan. Vähätellään.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Tekeekö kirkko jossain asiassa hyvää? Se ei käy. Vastustetaan. Pilkataan. Vähätellään.

Jos kirkko tekee jossain asiassa hyvää, niin sitten tekee. Tottakai se pitää myöntää, vaikka ei uskoisi jumaliin ja kannattaisi kirkon irrottamista valtiosta.

Ihan vastaavasti vaikka järkevä Vihreiden kannattaja voi sanoa Perussuomalaisten olevan jossain oikeassa, ja sama kääntäen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos kirkko tekee jossain asiassa hyvää, niin sitten tekee. Tottakai se pitää myöntää, vaikka ei uskoisi jumaliin ja kannattaisi kirkon irrottamista valtiosta.

Ihan vastaavasti vaikka järkevä Vihreiden kannattaja voi sanoa Perussuomalaisten olevan jossain oikeassa, ja sama kääntäen.

Lue lisää

No sitten voisit tukea kirkkoa tekemään hyvää antamalla rahaa. Miksi et tee niin?

Vaparilehden entinen päätoimittaja on ollut huolissaan venäjänkielisten sorrosta Ukrainassa ja puhunut sisällissodasta siellä. Venäjän hyökkäystä hän ei kyennyt tuomitsemaan. Koskaan 12 vuoden aikana.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Vaparilehden entinen päätoimittaja on ollut huolissaan venäjänkielisten sorrosta Ukrainassa ja puhunut sisällissodasta siellä. Venäjän hyökkäystä hän ei kyennyt tuomitsemaan. Koskaan 12 vuoden aikana.

Lue lisää

Vaaleilla valitun presidentin ulkoparlamentaarisin keinoin syrjäyttänyt ja vallan vuonna 2011 kaapannut ryhmittymä tosiaan määräsi venäjän kielen käyttöä rajoittavia ukaaseja, jotka herättivät vastalauseita varsinkin alueilla, jossa venäjänkielisiä oli enemmistö. On tyypillistä, että vallankaappausten jälkeen syntyy sisällissotia ja että ulkovallat ovat sekaantuneet tilanteeseen ennen ja jälkeen vallankaappausta.

Onko tuosta laajemmasta, laadukkaammasta ja erikoistuneemmasta toiminnasta todellista tietoa vai onko se tällainen vuosikymmenten aikainen hokema jonka voi heittää ettei tarvitse luulla kirkon tekevän mitään hyvää?

Itse ajattelen kaiken, pienenkin, avun olevan arvokasta ja toivottua. Pienistä puroista syntyvät virrat.

Linkissä kirkon auttamistyöstä ei mainittu pappia eikä pappeja. Mistä sen tempaisit? On toimitettu mm. generaattoreita ja varavirtalähteitä. On koulutettu ja tuettu opettajia, oppilaita ja kouluja.
KUA kertoo aivan toisenlaista tarinaa kuin sinun pappi, pappi, pappi hokemasi. Vaikkakin teologian koulutuksesta on moneksi, nykyisin pappien ei tarvitse hääriä jokapaikassa vaan kirkolla on monenlaisia ammattilaisia ja yhteistyökumppaneita. Tervetuloa tähän päivään. (Ymmärrän toki, että mielestäsi KUA valehtelee, onhan se KIRKON ulkomaanapu.)
https://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/ukraina-tarvitsee-edelleen-apua-neljantena-sotatalvenaan/

Mitä lisäarvoa toisi vapaa-ajattelijat kerääjänä, kun erilaisia järjestöjä on jo monia?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä lisäarvoa toisi vapaa-ajattelijat kerääjänä, kun erilaisia järjestöjä on jo monia?

Monet pienet kerhot ja yhdistykset keräävät keskuudestaan ja lähettävät sen sitten yhdistyksensä nimissä haluamalleen avustusjärjestölle.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Monet pienet kerhot ja yhdistykset keräävät keskuudestaan ja lähettävät sen sitten yhdistyksensä nimissä haluamalleen avustusjärjestölle.

En minä siinäkään erityistä arvoa näe. Ehkä joku tavarakeräys on eri asia, jos on porukka joka muutenkin kokoontuu yhteen; sen sijaan rahaa voi helposti lahjoittaa ilman ylimääräisiä hyppyjä.

jori.mantysalo kirjoitti:

En minä siinäkään erityistä arvoa näe. Ehkä joku tavarakeräys on eri asia, jos on porukka joka muutenkin kokoontuu yhteen; sen sijaan rahaa voi helposti lahjoittaa ilman ylimääräisiä hyppyjä.

Lue lisää

Toki voi tai sitten voi olla lahjoittamatta. Yhteisesti hyväksytyn kohteenkin löytäminenkin voi olla vaikeaa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Toki voi tai sitten voi olla lahjoittamatta. Yhteisesti hyväksytyn kohteenkin löytäminenkin voi olla vaikeaa.

Juu, kohteitahan on kyllä monia ja varmaan sikäli jakautuvatkin rahat.

Ukrainanan puolustusta tosin ei voi rinnastaa muuhun hyväntekeväisyyteen, kun meillä suomalaisilla on tässä tietysti oma lehmä ojassa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, kohteitahan on kyllä monia ja varmaan sikäli jakautuvatkin rahat.

Ukrainanan puolustusta tosin ei voi rinnastaa muuhun hyväntekeväisyyteen, kun meillä suomalaisilla on tässä tietysti oma lehmä ojassa.

Lue lisää

Tarkoitat ettei puolustussodan tukemisessa ole kyse hyväntekeväisyydestä vaan myös oman selustan turvaamisesta?

Anonyymi00016 kirjoitti:

Tarkoitat ettei puolustussodan tukemisessa ole kyse hyväntekeväisyydestä vaan myös oman selustan turvaamisesta?

Juurikin tuota. Emme me tiedä mikä olisi ollut Venäjän seuraava kohde jos Ukraina olisi romahtanut. Ehkä se olisi ollut Suomi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juurikin tuota. Emme me tiedä mikä olisi ollut Venäjän seuraava kohde jos Ukraina olisi romahtanut. Ehkä se olisi ollut Suomi.

Jos olet oikeasti tuota mieltä, miksi sallit venäjämielisten hillua vapareissa? Onko tämäkin sitä logiikkaa, millä vastustat valtionavun hakemista: kirjoitat hakemuksia.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Jos olet oikeasti tuota mieltä, miksi sallit venäjämielisten hillua vapareissa? Onko tämäkin sitä logiikkaa, millä vastustat valtionavun hakemista: kirjoitat hakemuksia.

Ei vastausta. Kuvaavaa

jori.mantysalo kirjoitti:

Juurikin tuota. Emme me tiedä mikä olisi ollut Venäjän seuraava kohde jos Ukraina olisi romahtanut. Ehkä se olisi ollut Suomi.

Ikävä kyllä sitä ei vieläkään tiedä kuka romahtaa ja kuka ei. Jos ei Ukraina romahda, niin romahtaako suomen talous? Näillä ei tietenkään ole keskenään mitään tekemistä, mutta yksilöön ne vaikuttaa.

Viimeksi Sotka teki konkurssin v. 1993, vink, vink, 90-luvun lama. Työttömyys luvut ja uhkat alkavat olla samaa luokkaa, työttömyys- ja perusturvaa heikennetään, eläkeikä nousee, mutta jaksaako työssä? (Ne joita ei ole lomautettu tai irtisanottu.) Keppiä ja vähemmän porkkanaa lienee vielä olevan tulossa niin työ- kuin työttömyysrintamalla.

Tämä ei tietenkään kuulu vapaa-ajattelijaiden agendaan kuin kirkollisveron osalta.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Jos olet oikeasti tuota mieltä, miksi sallit venäjämielisten hillua vapareissa? Onko tämäkin sitä logiikkaa, millä vastustat valtionavun hakemista: kirjoitat hakemuksia.

Se nyt on sitä samaa linjaa, että Jori kehoittelee toisia rauhoittumaan, mutta omissa porukoissa on sallittua ja varmaan jopa toivottavaa pilkka ja rääväsuisuus "uskonharhaisia" kohtaan. Hän ei vain huomaa, mitä omalta kanavalta tulee. Mustapiste, sokeatäplä, tai mikä lienee.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Se nyt on sitä samaa linjaa, että Jori kehoittelee toisia rauhoittumaan, mutta omissa porukoissa on sallittua ja varmaan jopa toivottavaa pilkka ja rääväsuisuus "uskonharhaisia" kohtaan. Hän ei vain huomaa, mitä omalta kanavalta tulee. Mustapiste, sokeatäplä, tai mikä lienee.

Lue lisää

Mitä luulet saavuttavasi tuolla typerällä valehtelulla? Eikö sinusta ole asialliseen keskusteluun?

Anonyymi00025 kirjoitti:

Mitä luulet saavuttavasi tuolla typerällä valehtelulla? Eikö sinusta ole asialliseen keskusteluun?

Mitä, pitääkö Jori räävittömimmille kahden keskeisiä puhutteluja?

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, kohteitahan on kyllä monia ja varmaan sikäli jakautuvatkin rahat.

Ukrainanan puolustusta tosin ei voi rinnastaa muuhun hyväntekeväisyyteen, kun meillä suomalaisilla on tässä tietysti oma lehmä ojassa.

Lue lisää

Entistä kirmurantimmaksi menee kun Yhdysvallat ja Israel hyökkäsi Iraniin. Iranin kansaa kärsijänä puun ja kuoren välissä voisin tukea. Iranin valtakoneisto hyökkäyksen kohteena ei tukea tarvitse vaan vallan vaihtoa. Toivotaan parasta että maa pääsee demokratian tielle.

Suomessa uskonnottomien "syrjintä" on tasolla: lapsi joutui kuulemaan suvivirren kevätjuhlassa.

Asiat asioina, joten valitsen kirkon ulkomaan avun keräyksen Ukrainaan.

Kas kun et haukkunut Zelenskyitä natsiksi. Ajattelet kyllä niin

Anonyymi00013 kirjoitti:

Kas kun et haukkunut Zelenskyitä natsiksi. Ajattelet kyllä niin

Edelleen toivon, että edes tässä asiassa voisi rauhoittua ja jos kritisoi, niin sitä mitä on oikeasti tehty eikä sitä mitä kuvitellaan tehdyn tai haluttavan tehtävän.

(Ei se nyt yleisestikään huono ajatus olisi, tosin.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Edelleen toivon, että edes tässä asiassa voisi rauhoittua ja jos kritisoi, niin sitä mitä on oikeasti tehty eikä sitä mitä kuvitellaan tehdyn tai haluttavan tehtävän.

(Ei se nyt yleisestikään huono ajatus olisi, tosin.)

Lue lisää

No ne sisällissotapuheet olivat kyllä erittäin paljastavia. Mihin toimenpiteisiin ryhdyt erottaaksesi venäjämieliset vapareista?

Anonyymi00015 kirjoitti:

No ne sisällissotapuheet olivat kyllä erittäin paljastavia. Mihin toimenpiteisiin ryhdyt erottaaksesi venäjämieliset vapareista?

Ei vastausta. Paljastavaa.

Anonyymi00015 kirjoitti:

No ne sisällissotapuheet olivat kyllä erittäin paljastavia. Mihin toimenpiteisiin ryhdyt erottaaksesi venäjämieliset vapareista?

Vapaa-ajattelijain liitto ei edes voisi laillisesti erottaa jäsentä venäjämielisyyden vuoksi.

Eri juttu on se, että natovastaisuus sekoitetaan Kremlin nykyjohdon kannattamiseen. Itse olen Nato-jäsenyyden kannalla ollut niin pitkään kuin muistan, mutta kuten varmaankin jo arvaat: ei ole va-liitolla tähänkään järjestönä kantaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto ei edes voisi laillisesti erottaa jäsentä venäjämielisyyden vuoksi.

Eri juttu on se, että natovastaisuus sekoitetaan Kremlin nykyjohdon kannattamiseen. Itse olen Nato-jäsenyyden kannalla ollut niin pitkään kuin muistan, mutta kuten varmaankin jo arvaat: ei ole va-liitolla tähänkään järjestönä kantaa.

Lue lisää

Jaa miksei muka voisi erottaa?

Anonyymi00034 kirjoitti:

Jaa miksei muka voisi erottaa?

Ks. https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1989/503#chp_3__sec_14 -- mikä noista olisi oikeudessa pätevä perustelu?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto ei edes voisi laillisesti erottaa jäsentä venäjämielisyyden vuoksi.

Eri juttu on se, että natovastaisuus sekoitetaan Kremlin nykyjohdon kannattamiseen. Itse olen Nato-jäsenyyden kannalla ollut niin pitkään kuin muistan, mutta kuten varmaankin jo arvaat: ei ole va-liitolla tähänkään järjestönä kantaa.

Lue lisää

Lueskelin ketjua jonka nimi oli jotensakin: Nato maa hyökkäsi.... ......
Melko hyvin siinä vaikutti Nato olevan rintamalinjana. Ja kuinka tutun oloista, ylimielistä ja "vastustajaa" vähättelevää venäjämielisten kirjoitukset oli.
Tutun oloista mistä, täältä tietenkin. Oli sitten va-liitolla kantaa tai ei, yhtään mihinkään.

Toki noin voi kirjoittaa, mutta jos noin oikeasti uskoo, niin jotain on pahasti niksahtanut.

Miten vaparit ovat muka auttaneet Ukrainaa. Vaparilehden entinen päätoimittaja ja liiton pääsihteeri on pikemminkin propagoinut Venäjän puolesta.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Toki noin voi kirjoittaa, mutta jos noin oikeasti uskoo, niin jotain on pahasti niksahtanut.

Täältä katsomaan esim. soste.fi tai fingo.fi

Anonyymi00029 kirjoitti:

Miten vaparit ovat muka auttaneet Ukrainaa. Vaparilehden entinen päätoimittaja ja liiton pääsihteeri on pikemminkin propagoinut Venäjän puolesta.

Katso esim. punainenristi.fi ja sieltä https://www.punainenristi.fi/punainen-risti-auttaa-ukrainassa/ Olisi tyhmää alkaa erikseen väkertää jotain keräystä.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Täältä katsomaan esim. soste.fi tai fingo.fi

Vahva on sinun uskosi.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Täältä katsomaan esim. soste.fi tai fingo.fi

Sosteessa on paljon myös pilipali järjestöjä ja suoranaisia tuki-imureita.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Täältä katsomaan esim. soste.fi tai fingo.fi

Sostessa on paljon myös kristillisten toimijoiden yhdistyksiä/säätiöitä whatever.

Siinäpä ideaa vapareille:

Normaali jäsenmaksu 30 €

Eläkeläiset, opiskelijat, työttömät 15 €

Se ale näkyisi ehkä jäsenmäärän kasvussakin.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Siinäpä ideaa vapareille:

Normaali jäsenmaksu 30 €

Eläkeläiset, opiskelijat, työttömät 15 €

Se ale näkyisi ehkä jäsenmäärän kasvussakin.

Ja vasemmistoliittolaisille voisi antaa jäsenyyden eurolla

👍🏼👍🏼👍🏼