Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

typerät ämmät!!

neito

Kyllä täytyy sanoa, että meissä ämmissä itsessämmekin (no, varsinkin muissa, itse olen jo luovuttanut ja menettänyt toivoni ja haluni muiden naisten kanssa pyörimiseen) on niin rutkasti vikaa, ettei voi syyttää kaikesta pahasta vain Suomen systeemejä, jotka eivät ole vielä ihan tasa-arvoiset, mutta huom.: niitäkin nyt yritetään muuttaa hiljalleen.

Olen 18-vuotias, eli aika nuori, enkä välttämättä ole vielä paskaakaan maailmaa nähnyt, mutta kyllä on sen verran paskaa tullut jo muilta ämmiltä päälle, että olen ajatellut systeemien olevan sittenkin ihan sopivat:

-Ei ihme, ettei ole paljon naisjohtajia: miehet tukevat toisiaan, mutta naisilla näyttää olevan jotenkin luonteessa se, että jokaisesta hamekaveristaan voi puhua paskaa milloin vain, ja tukea ei ainakaan anneta toisille. Syynä on joko kateus (todella tyhmää) tai sitten yritetään hyötyä toisen epäonnesta (kieroa eikä niin tyhmää, mutta loppujen lopuksi itsellekin haitallista).

-Täälläkin jotkut ihmiset valittavat palkastaan ym., mutta ainakin puolella ihmisistä syynä on se, että ollaan liian passiivisia. Voi sitä aina mennä todellakin kysymään lisää palkkaa. Ja sitä ei tarvitse tehdä anteeksipyytäen tai hyökkäävästi, ihan vain reilusti, kunhan tekee todellakin hyvin työnsä, jotta on näyttöä.

-Moniko naapureitaan melkeinpa työkseen kyttäävä (ja ainakin niistä kunnolla valittava ja muuten asioita sotkeva... tirkistelijäthän ovat yleensä kakslahkeisia...) kyylä on mies?

-Tämä on pieni syy, mutta onpa jäänyt mieleen pyörimään uutisten ja muiden takia (esim. espanjalaistytöt hakkamassa pohjoisen blondeja, koska pelkäävät näiden hullaannuttavan liikaa espanjalaismiehiä jne...): Kun naiset ajautuvat keskenään rajuun tappeluun, se on todella rumaa nähtävää, ja toisin kuin miehillä (tappelu loppuu yleensä viimeistään toisen mennessä tajuttomaksi) naisilla näyttää olevan tarkoituksenaan tuhota toinen totaalisesti, eli mahdollisimman paljon vahinkoa naamaan tuopeilla ym...

No, tästä ei voi paljon päätellä muuta kuin: Naiset ovat koko tähänastisen historian olleet alempiarvoisessa asemassa, ja he ovat voineet parantaa asemiaan oikeastaan vain tuhoamalla muita naisia. Ongelma vain on, että miksi helvetissä yli puolella nykyajan naisista näyttää olevan tämä sama "alistetut siat syövät toisiaan" -asenne?? Esimerkiksi tosiaan, jos nuori nätti nainen tekemättä itseään tykö kävelee kaupassa ja kääntää jonkun aviomiehen katseen, vaimo katsoo murhaavasti toista naista (ainakin aluksi), siis mitäh?? Siinäkin tilanteessa kannattaisi ennemmin olla reilusti aktiivinen oikeaan suuntaan tai vielä parempaa: antaa olla ja huomata itsekin, että muutkin ihmiset ovat kauniita...

No joo, tietenkin on olemassa ihan mukaviakin naisia, mutta itse olen ainakin kokenut sen verran panettelua ja maton alta vetämistä (käännän katseita, minulla on ollut onnea poikakaverivalinnoissa, ja pidän opiskelusta, menestyn siis... kai haittaa niin sitten muita akkoja), että olen todellakin kyllästynyt muihin naisiin.

No, eipä ainakaan tuhlaudu aikaa mukasyvällisiin keskusteluihin, joista yli puolet on juoruamista ja joista yleensä kaikki kulkeutuu seuraavan ämmän korviin. Jääpä sekin aika vaikkapa lenkkeilyyn. Ongelma on vain se, että yllättävän moni mies pitää epänormaalina sitä, että naisella ei ole paljon mitään likkakavereita.... No, normaalinahan pidetään tosiaan sitä, mikä on yleistä, ja akoista suurin osa ei yksinkertaisesti pysty olemaan ilman bestiksiä ja muita juoruystäviään "hui senthhhäään, kuis mie yksinäni voisin shoppailemassa pyöriä... uiui..".

40

1764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mutta juoruamisen

      ..hoitaa pääasiassa äijät, luki päivälehdessä. Että jälleen yksi myytti särkyi.

    • American spycho

      En olisi koskaan uskonut lukevani tällaista tekstiä naisen(vieläpä nuoren naisen)kirjoittamana.

      Ensinäkin miksi pitää pyrkiä mahdottomuuteen.Luonnollisesti naiset ja miehet ovat eriasioissa hyviä,niin onko se meidän Aino-Riikka ihan pakko raahata joka viikko sinne jenkkifudis harjotuksiin.

      Naurettavinta on tämä viimeisin väite,että naiset ovat parempia johtajia.Jos naispäällystöä olisi yhtä paljon,kuin miehiä tämä maa tuhoutuisi ennen joulua.Naisilta puuttuu mm.strateginen pallosilmä pyöritellä asioita.

      Ne harvat naiset,jotka pääsevät todellisiin johtohommiin osaavat työnsä ja he kuuluvat älymystöön.

      • jorojukka-kukka

        Tarkoittaako se sitä, että toinen puhuu aidasta ja toinen leivänpaahtimesta?


      • American spycho
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Tarkoittaako se sitä, että toinen puhuu aidasta ja toinen leivänpaahtimesta?

        Aivan.Mies puhuu aidasta ja nainen leivänpaahtimesta ja tehosekoittimesta


    • jorojukka-kukka

      Suosittelisin sinulle feministisen elämänkatsomuksen mallia. Onko feminismi sinulle yhtään tuttua? Nimittäin ensinnäkin feminismiin tutustuessaan avautuu kokonaan uudenlainen maailma, arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja, eivätkä kaikki muut naiset enää tunnukaan niin pelottavilta, typeriltä, juoruavilta ja pahantahtoisilta.
      Kaikki tuo mistä kirjoitit on myös totta, noitakin naisia on. Mutta on myös erittäin paljon naisia, jotka ovat reiluja, eivätkä ensisijaisesti tuijota ihmisen sukupuolta, vaan häntä ihmisenä ja hänen tekojaan ja mielipiteitään.

      Oma elämäni on täynnä miellyttäviä naisihmisiä ja vain muutamia, joiden päälle tekisi mieleni viskata ämpärillinen kylmää vettä. Mutta elämä on sellaista, meitä ihmisiä on monen eri tyyppisiä ja usein oma epäonnistuminen nähdään muiden vikana, josta mm. kateutta syntyy. Naisilla on tapana kuppikuntautua. Samoinajattelevat liittoutuvat ja liitot ovat niin vahvat, ettei raskainkaan moukari niitä riko. Mutta kun ulkopuolinen törmää tälläiseen kuppikuntaan, niin on aiheellista väistää, väkisellä sisään tuppautumisen sijasta. Maailmassa ihmisiä ja kokoonpanoja riittää. Onneksi.

      • Occam

        "Naisilla on tapana kuppikuntautua. Samoinajattelevat liittoutuvat ja liitot ovat niin vahvat, ettei raskainkaan moukari niitä riko. Mutta kun ulkopuolinen törmää tälläiseen kuppikuntaan, niin on aiheellista väistää, väkisellä sisään tuppautumisen sijasta."
        - Äärifeminismi tuntuu valitettavasti olevan täsmälleen kuvailemasi kaltainen kuppikunta, jossa vallitsee stasilainen "oikeiden" ja hyväksyttävien mielipiteiden vahdinta. Näkyy voimakkaasti tällä palstalla, nimenomaan naisten välisissä kirjoituksissa. Kirjoitat mm., että feminismin avulla "arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja". Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määrittelee "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää? No, samanlainen mustavakoistushan vallitsee kaikissa muissakin -ismeissä, aiheet vain vaihtuvat.

        Tällaista "ainoan oikean totuuden" touhua esimerkiksi Tehotyttö tuossa alempana juuri kritisoi...


      • jorojukka-kukka
        Occam kirjoitti:

        "Naisilla on tapana kuppikuntautua. Samoinajattelevat liittoutuvat ja liitot ovat niin vahvat, ettei raskainkaan moukari niitä riko. Mutta kun ulkopuolinen törmää tälläiseen kuppikuntaan, niin on aiheellista väistää, väkisellä sisään tuppautumisen sijasta."
        - Äärifeminismi tuntuu valitettavasti olevan täsmälleen kuvailemasi kaltainen kuppikunta, jossa vallitsee stasilainen "oikeiden" ja hyväksyttävien mielipiteiden vahdinta. Näkyy voimakkaasti tällä palstalla, nimenomaan naisten välisissä kirjoituksissa. Kirjoitat mm., että feminismin avulla "arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja". Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määrittelee "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää? No, samanlainen mustavakoistushan vallitsee kaikissa muissakin -ismeissä, aiheet vain vaihtuvat.

        Tällaista "ainoan oikean totuuden" touhua esimerkiksi Tehotyttö tuossa alempana juuri kritisoi...

        Aloituksessa naiskirjoittaja (ehkä kuvitteelinen, mutta jätin sen huomioimatta tahallani!) koki naiset kovin kateellisina ja juoruilunhaluisina. Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että naiseus onkin itsensä määriteltävissä ja ettei kaiken tyyppistä naisen käytöstä tarvitse hyväksyä. Ja oppii tosiaan huomaamaan, että naisia on erilaisia ja että nainen ei ole vain nainen ja mies mies, vaan että me kaikki olemme suurta ihmisjoukkoa inhimillisyyksinenne. Ja että meillä kaikilla on oikeus valita seuramme. (Aloittajallakin ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen.) Me olemme oikeutettuja ilmapiiriin, jossa kasvuamme tuetaan, ei revitään entisestään. Tämä ei nyt tarkoita tätä palstaa, vaan palstan ulkopuolista elämää. Palstalle ei kannata tulla ennen kuin omaa todella vahvan luonteen, sillä täällä voi pahoittaa mielensä todella pahasti. No anonyymipalsta antaa rajattomat mahdollisuudet toteuttaa itseään sekä hyvässä että huonossa. Mutta olen varma, että jokainen sen tuntee itsessään kumpaa täällä toteuttaa.


      • Occam
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Aloituksessa naiskirjoittaja (ehkä kuvitteelinen, mutta jätin sen huomioimatta tahallani!) koki naiset kovin kateellisina ja juoruilunhaluisina. Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että naiseus onkin itsensä määriteltävissä ja ettei kaiken tyyppistä naisen käytöstä tarvitse hyväksyä. Ja oppii tosiaan huomaamaan, että naisia on erilaisia ja että nainen ei ole vain nainen ja mies mies, vaan että me kaikki olemme suurta ihmisjoukkoa inhimillisyyksinenne. Ja että meillä kaikilla on oikeus valita seuramme. (Aloittajallakin ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen.) Me olemme oikeutettuja ilmapiiriin, jossa kasvuamme tuetaan, ei revitään entisestään. Tämä ei nyt tarkoita tätä palstaa, vaan palstan ulkopuolista elämää. Palstalle ei kannata tulla ennen kuin omaa todella vahvan luonteen, sillä täällä voi pahoittaa mielensä todella pahasti. No anonyymipalsta antaa rajattomat mahdollisuudet toteuttaa itseään sekä hyvässä että huonossa. Mutta olen varma, että jokainen sen tuntee itsessään kumpaa täällä toteuttaa.

        "Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että..."
        - Onko siis niin, että Femismi on ainoa ovi tähän lähes uskonnollisin sanankääntein kuvailemaasi valaistumiseen? Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?


      • jorojukka-kukka
        Occam kirjoitti:

        "Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että..."
        - Onko siis niin, että Femismi on ainoa ovi tähän lähes uskonnollisin sanankääntein kuvailemaasi valaistumiseen? Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?

        Ovi autuuteen. Tervetuloa perässä. *pitää ovea auki*


      • Occam

        "Mutta on myös erittäin paljon naisia, jotka ovat reiluja, eivätkä ensisijaisesti tuijota ihmisen sukupuolta, vaan häntä ihmisenä ja hänen tekojaan ja mielipiteitään."
        - Ovatko juuri feministit tämän ylevän ihmisryhmän edustajia? Eli juuri feminismin tyypillisiin piirteisiin kuuluu, että jonkun ilmaistessa mielipiteensä, tämän sukupuolen ei anneta vaikuttaa siihen, miten tätä arvioidaan?

        Minulle taas on syntynyt mielikuva, että feministit juuri katsovat maailmaa naiseuden (siis sukupuolittuneen maailmankuvan) lävitse; lisäksi feministeille - mm. tällä palstalla saamani käsityksen mukaan - ihmiset ovat nimenomaan ensi sijassa naisia ja miehiä; heitä arvioidaan tällä perusteella, ja sitten vasta ihmisinä.

        Etkö, Jörö hyvä, tunnista itseäsi ja/tai feminismiä tästä kuvauksesta? Eli feministi (ainakin sinä) todellakin arvioi ihmisiä ensi sukupuolen ja sitten vasta esimerkiksi hänen mielipiteitään. Eikö?

        No, todisteena tästä on tämän saman ketjun keskustelu; nimimerkin "neito" kirjoitus (oli sitten kysymyksessä todellinen tai kuvitteellinen henkilö) olisi sisällöltään tiukkaa tekstiä jopa sovinistipalstalla. Miten Jörö kommentoi? No hän ymmärtävästi hyristen paimentaa tätä feminismin laumasta eksynyttä lammasta palaamaan edustamansa 'ainoiden oikeiden mielipiteiden ja oikean maailmankatsomuksen' huomaan. Jopa kehaisee tätä tuhlaajatyttöä: "... ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen". Miten Jörö olisi kommentoinut, jos samansisältöisen tekstin olisikin kirjoittanut mies? Jotenkin minusta tuntuu, että teksti olisi ollut kaikin puolin toisenlaista... Mutta eihän kirjoittajan sukupuoli voi vaikuttaa feminismin käsityksiin ihmisistä, tämän totuudenhan olemme feminismistä kuulleet ;)

        Muuten, aiotko vastata muihin feminismiä koskeviin kysymyksiin, joite sinulle suoraan esitin. Toistan ne nyt tässä:

        1. Äärifeminismi tuntuu valitettavasti olevan täsmälleen kuvailemasi kaltainen kuppikunta, jossa vallitsee stasilainen "oikeiden" ja hyväksyttävien mielipiteiden vahdinta. Näkyy voimakkaasti tällä palstalla, nimenomaan naisten välisissä kirjoituksissa. Kirjoitat mm., että feminismin avulla "arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja". Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määritellä "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää?

        2. Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?


      • Kurre_Orava

        Hmm, sinun feminismisi alkaa saamaan uskonnollisia piirteitä.

        Teet näköjään jo lähetystyötäkin. :D

        'Rukoilkaamme yhdessä Suurta Femakkoa ja hänen Profeettaansa Jöröä'


      • Kurre_Orava
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ovi autuuteen. Tervetuloa perässä. *pitää ovea auki*

        Pistähän se räppänä kiinni vain. Minä ripasen pikkasen saumoihin sähkölinnun räkää, ettet vain tule takaisin.


      • j.pukkila
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Aloituksessa naiskirjoittaja (ehkä kuvitteelinen, mutta jätin sen huomioimatta tahallani!) koki naiset kovin kateellisina ja juoruilunhaluisina. Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että naiseus onkin itsensä määriteltävissä ja ettei kaiken tyyppistä naisen käytöstä tarvitse hyväksyä. Ja oppii tosiaan huomaamaan, että naisia on erilaisia ja että nainen ei ole vain nainen ja mies mies, vaan että me kaikki olemme suurta ihmisjoukkoa inhimillisyyksinenne. Ja että meillä kaikilla on oikeus valita seuramme. (Aloittajallakin ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen.) Me olemme oikeutettuja ilmapiiriin, jossa kasvuamme tuetaan, ei revitään entisestään. Tämä ei nyt tarkoita tätä palstaa, vaan palstan ulkopuolista elämää. Palstalle ei kannata tulla ennen kuin omaa todella vahvan luonteen, sillä täällä voi pahoittaa mielensä todella pahasti. No anonyymipalsta antaa rajattomat mahdollisuudet toteuttaa itseään sekä hyvässä että huonossa. Mutta olen varma, että jokainen sen tuntee itsessään kumpaa täällä toteuttaa.

        ..feministit erakoita, jos naiseus on naisen itsensä määriteltävissä..??
        ..eikö moinen ajattelu johda siihen, että ennenpitkää täällä on niin eriskummallisia naisia, etteivät he ymmärrä edes toisiaan saati sitten toista sukupuolta..??


      • Kurre_Orava
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Aloituksessa naiskirjoittaja (ehkä kuvitteelinen, mutta jätin sen huomioimatta tahallani!) koki naiset kovin kateellisina ja juoruilunhaluisina. Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että naiseus onkin itsensä määriteltävissä ja ettei kaiken tyyppistä naisen käytöstä tarvitse hyväksyä. Ja oppii tosiaan huomaamaan, että naisia on erilaisia ja että nainen ei ole vain nainen ja mies mies, vaan että me kaikki olemme suurta ihmisjoukkoa inhimillisyyksinenne. Ja että meillä kaikilla on oikeus valita seuramme. (Aloittajallakin ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen.) Me olemme oikeutettuja ilmapiiriin, jossa kasvuamme tuetaan, ei revitään entisestään. Tämä ei nyt tarkoita tätä palstaa, vaan palstan ulkopuolista elämää. Palstalle ei kannata tulla ennen kuin omaa todella vahvan luonteen, sillä täällä voi pahoittaa mielensä todella pahasti. No anonyymipalsta antaa rajattomat mahdollisuudet toteuttaa itseään sekä hyvässä että huonossa. Mutta olen varma, että jokainen sen tuntee itsessään kumpaa täällä toteuttaa.

        Huonoa ovat kaikki kirjoitukset joissa ollaan erimieltä kuin Ainoa Oikea Suuri Feministi ja Hänen Profeettansa Jörö?


      • jorojukka-kukka
        j.pukkila kirjoitti:

        ..feministit erakoita, jos naiseus on naisen itsensä määriteltävissä..??
        ..eikö moinen ajattelu johda siihen, että ennenpitkää täällä on niin eriskummallisia naisia, etteivät he ymmärrä edes toisiaan saati sitten toista sukupuolta..??

        Hyvä että kerrankin mies esiintyy sinä toisena sukupuolena.


      • jorojukka-kukka
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Huonoa ovat kaikki kirjoitukset joissa ollaan erimieltä kuin Ainoa Oikea Suuri Feministi ja Hänen Profeettansa Jörö?

        Nyt on erikoislämmin heinäkuu?


      • jorojukka-kukka
        Occam kirjoitti:

        "Mutta on myös erittäin paljon naisia, jotka ovat reiluja, eivätkä ensisijaisesti tuijota ihmisen sukupuolta, vaan häntä ihmisenä ja hänen tekojaan ja mielipiteitään."
        - Ovatko juuri feministit tämän ylevän ihmisryhmän edustajia? Eli juuri feminismin tyypillisiin piirteisiin kuuluu, että jonkun ilmaistessa mielipiteensä, tämän sukupuolen ei anneta vaikuttaa siihen, miten tätä arvioidaan?

        Minulle taas on syntynyt mielikuva, että feministit juuri katsovat maailmaa naiseuden (siis sukupuolittuneen maailmankuvan) lävitse; lisäksi feministeille - mm. tällä palstalla saamani käsityksen mukaan - ihmiset ovat nimenomaan ensi sijassa naisia ja miehiä; heitä arvioidaan tällä perusteella, ja sitten vasta ihmisinä.

        Etkö, Jörö hyvä, tunnista itseäsi ja/tai feminismiä tästä kuvauksesta? Eli feministi (ainakin sinä) todellakin arvioi ihmisiä ensi sukupuolen ja sitten vasta esimerkiksi hänen mielipiteitään. Eikö?

        No, todisteena tästä on tämän saman ketjun keskustelu; nimimerkin "neito" kirjoitus (oli sitten kysymyksessä todellinen tai kuvitteellinen henkilö) olisi sisällöltään tiukkaa tekstiä jopa sovinistipalstalla. Miten Jörö kommentoi? No hän ymmärtävästi hyristen paimentaa tätä feminismin laumasta eksynyttä lammasta palaamaan edustamansa 'ainoiden oikeiden mielipiteiden ja oikean maailmankatsomuksen' huomaan. Jopa kehaisee tätä tuhlaajatyttöä: "... ja siitä huolimatta hän on hyvä nainen". Miten Jörö olisi kommentoinut, jos samansisältöisen tekstin olisikin kirjoittanut mies? Jotenkin minusta tuntuu, että teksti olisi ollut kaikin puolin toisenlaista... Mutta eihän kirjoittajan sukupuoli voi vaikuttaa feminismin käsityksiin ihmisistä, tämän totuudenhan olemme feminismistä kuulleet ;)

        Muuten, aiotko vastata muihin feminismiä koskeviin kysymyksiin, joite sinulle suoraan esitin. Toistan ne nyt tässä:

        1. Äärifeminismi tuntuu valitettavasti olevan täsmälleen kuvailemasi kaltainen kuppikunta, jossa vallitsee stasilainen "oikeiden" ja hyväksyttävien mielipiteiden vahdinta. Näkyy voimakkaasti tällä palstalla, nimenomaan naisten välisissä kirjoituksissa. Kirjoitat mm., että feminismin avulla "arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja". Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määritellä "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää?

        2. Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?

        Ei sinänsä siinä mitään ylevyyttä ole, jos ottaa ihmiset ihmisinä, ei pelkinä sukupuolensa edustajina.
        Feminismi ainoastaan todentaa epätasa-arvon olemassaoloa ja siinä yhteydessä vertaa sukupuolia keskenään.
        Arvioin ihmistä AINA PELKÄSTÄÄN hänen mielipiteiden ja tekojensa mukaan.

        Nimimerkki Neito ei ole laumasta eksynyt feministi, vaan pikemminkin nainen, joka ei ole vielä löytänyt feminismiä. Hän ON hyvä nainen, vaikka onkin joutunut toisten naisten kateuden tai katkeruuden kohteeksi.

        Ja ne puuttuvat vastaukset tässä:

        1. En löytänyt tässä yhtäkään esitettyä kysymyksiä. Olettamuksia kyllä.

        2. Arvostan naisia, jotka kannattavat sukupuolten välistä tasa-arvoa. Tämän olen usein tuonut esiin palstalla.


      • jorojukka-kukka
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Hmm, sinun feminismisi alkaa saamaan uskonnollisia piirteitä.

        Teet näköjään jo lähetystyötäkin. :D

        'Rukoilkaamme yhdessä Suurta Femakkoa ja hänen Profeettaansa Jöröä'

        Joka säällä, Kurre Orava! :)


      • Occam
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Ei sinänsä siinä mitään ylevyyttä ole, jos ottaa ihmiset ihmisinä, ei pelkinä sukupuolensa edustajina.
        Feminismi ainoastaan todentaa epätasa-arvon olemassaoloa ja siinä yhteydessä vertaa sukupuolia keskenään.
        Arvioin ihmistä AINA PELKÄSTÄÄN hänen mielipiteiden ja tekojensa mukaan.

        Nimimerkki Neito ei ole laumasta eksynyt feministi, vaan pikemminkin nainen, joka ei ole vielä löytänyt feminismiä. Hän ON hyvä nainen, vaikka onkin joutunut toisten naisten kateuden tai katkeruuden kohteeksi.

        Ja ne puuttuvat vastaukset tässä:

        1. En löytänyt tässä yhtäkään esitettyä kysymyksiä. Olettamuksia kyllä.

        2. Arvostan naisia, jotka kannattavat sukupuolten välistä tasa-arvoa. Tämän olen usein tuonut esiin palstalla.

        "Arvioin ihmistä AINA PELKÄSTÄÄN hänen mielipiteiden ja tekojensa mukaan."
        - no hyvä: Siis kun mies kirjoittaa vastaavansisältöisen naisia täyslaidallisella mollaavan yleistävän jutun, saamme nähdä uudistuneen, miestenkin naiskriittisiä mielipiteitä ymmärtävän, jopa eläytyvän Jörön, joka kirjoittaa mm. "Kaikki tuo mistä kirjoitit on myös totta, noitakin naisia on." Myönnät, että "Naisilla on tapana kuppikuntautua..."; saatat jopa kannustaa näin kirjoittavaa miestä, kirjoittaen "...siitä huolimatta olet hyvä mies". Odotan innolla ;D

        Kuten kaikki olemme todenneet, tähän saakka olet kirjoittanut lähinnä kiukkuisia puuskahduksia, kun mies kirjoittaa nimimerkki "neidon" tavoin. Siis vieläkö väität, että kirjoittajan sukupuoli ei vaikuta kommentteihisi? Ai-ai, kirjoitit sitten itsesi pussiin.. Miltä siellä näyttää? Kerro toki, kun ei ole kokemuksia ;)

        Ja takaisin noihin kysymyksiin:
        "En löytänyt tässä yhtäkään esitettyä kysymyksiä. Olettamuksia kyllä."
        - Kysymyksen tunnistaa siitä, että virkkeen lopussa on kysymysmerkki. No ei se mitään, toistetaan se vielä uudelleen:
        1. Kirjoitat aiemmin, "...arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja"; Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määritellä "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää?

        2. Tässä kysyin seuraavasti: Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?; Tähän vastaat "Arvostan naisia, jotka kannattavat sukupuolten välistä tasa-arvoa.", Voisitko siis vastata tähänkin kysymykseen? ;)


      • jorojukka-kukka
        Occam kirjoitti:

        "Arvioin ihmistä AINA PELKÄSTÄÄN hänen mielipiteiden ja tekojensa mukaan."
        - no hyvä: Siis kun mies kirjoittaa vastaavansisältöisen naisia täyslaidallisella mollaavan yleistävän jutun, saamme nähdä uudistuneen, miestenkin naiskriittisiä mielipiteitä ymmärtävän, jopa eläytyvän Jörön, joka kirjoittaa mm. "Kaikki tuo mistä kirjoitit on myös totta, noitakin naisia on." Myönnät, että "Naisilla on tapana kuppikuntautua..."; saatat jopa kannustaa näin kirjoittavaa miestä, kirjoittaen "...siitä huolimatta olet hyvä mies". Odotan innolla ;D

        Kuten kaikki olemme todenneet, tähän saakka olet kirjoittanut lähinnä kiukkuisia puuskahduksia, kun mies kirjoittaa nimimerkki "neidon" tavoin. Siis vieläkö väität, että kirjoittajan sukupuoli ei vaikuta kommentteihisi? Ai-ai, kirjoitit sitten itsesi pussiin.. Miltä siellä näyttää? Kerro toki, kun ei ole kokemuksia ;)

        Ja takaisin noihin kysymyksiin:
        "En löytänyt tässä yhtäkään esitettyä kysymyksiä. Olettamuksia kyllä."
        - Kysymyksen tunnistaa siitä, että virkkeen lopussa on kysymysmerkki. No ei se mitään, toistetaan se vielä uudelleen:
        1. Kirjoitat aiemmin, "...arvot loksahtavat äkkiä lähemmäs niille oikeasti kuuluvia paikkoja"; Siis, feminismikö (ja edelleen, feministikö) omaa yksioikeuden määritellä "oikeat" arvot, minkä mukaisesti ihmisen tulee elää?

        2. Tässä kysyin seuraavasti: Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?; Tähän vastaat "Arvostan naisia, jotka kannattavat sukupuolten välistä tasa-arvoa.", Voisitko siis vastata tähänkin kysymykseen? ;)

        Usko jo, vaan pelkät mielipiteet.

        1. Vastaan edelleen samaa. Kun nainen näkee ympärillään naisten välistä kateutta ja katkeruutta ja pahoittaa mielensä siitä, niin sen sijaan, että hän alkaa vihaamaan omaa sukupuoltaan, hänen olisi syytä tutustua feminismiin, joka auttaa häntä ymmärtämään, etteivät suinkaan kaikki naiset ole naisvihamielisiä ja että naisvihamieliset voi jättää omaan arvoonsa.
        Feminististen arvojen mukaan on hyvä elää ja ne riittävät hyvän elämän perustaksi. Feminismi on sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkivää ja naisen asemaa parantavaa ja naisen kasvua ja kehitystä tukevaa. Mitä muuta vielä tarvitaan.

        2. Ja tähänkin samansuuntainen vastaus jälleen. Femnismin kautta nainen kunnioittaa itseään, naisia yleensä, miehiä ja elämää yleensä.


      • Mi-yes
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Usko jo, vaan pelkät mielipiteet.

        1. Vastaan edelleen samaa. Kun nainen näkee ympärillään naisten välistä kateutta ja katkeruutta ja pahoittaa mielensä siitä, niin sen sijaan, että hän alkaa vihaamaan omaa sukupuoltaan, hänen olisi syytä tutustua feminismiin, joka auttaa häntä ymmärtämään, etteivät suinkaan kaikki naiset ole naisvihamielisiä ja että naisvihamieliset voi jättää omaan arvoonsa.
        Feminististen arvojen mukaan on hyvä elää ja ne riittävät hyvän elämän perustaksi. Feminismi on sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkivää ja naisen asemaa parantavaa ja naisen kasvua ja kehitystä tukevaa. Mitä muuta vielä tarvitaan.

        2. Ja tähänkin samansuuntainen vastaus jälleen. Femnismin kautta nainen kunnioittaa itseään, naisia yleensä, miehiä ja elämää yleensä.

        ...suoriutuneesi tuosta kohdasta numero 2?


      • Sohvi
        Occam kirjoitti:

        "Nyt kun tälläisia kokenut nainen tutustuu feminismiin, niin huomaa vähitellen, että naiseus ja naiset itse ovat paljon muutakin. Feminismin myötä naiselle näyttäytyy arvomaailma, joka on saattanut olla hänelle täysin vieras. Äkkiä hän tajuaa, että..."
        - Onko siis niin, että Femismi on ainoa ovi tähän lähes uskonnollisin sanankääntein kuvailemaasi valaistumiseen? Voiko nainen/ihminen olla muita ihmisiä kunnioittava - itsensä ja muut ihmisyyden eikä sukupuolen kautta kokeva - olla tätä ainoastaan feminismin kautta?

        Feminismi ei ole uskonto eikä rodunjalostusoppi, feminismi on osa aatteellis-yhteiskunnallista toimintaa siinä missä poliittinen toimintakin. Näissä liikkeissä/organisaatioissa pyritään oikeiksi ("hyviksi") katsottuihin tavoitteisiin, toimijoina ovat ao. päämääriin sitoutuneet ihmiset, siis IHMISET, eivät ideaaliolennot.

        Kaikki tämä ihan tavallisella visio-tavoitteet-tehtävät-keinot jne-mallilla. Jos toiminnalle ei löydy kannatusta, toiminta lopahtaa, ei pääse edes alkuun. Jos kannatusta on, ja mitä hyväksytympää toiminta on, sitä näkyvämmin saavutetaan tuloksia.

        Oudointa feminismin vastustamisessa mielestäni on, että löytyy melko paljon selkeästi tasa-arvoa parantavia asioita, joita ei toteutta, vaikka ne eivät aiheuta kokonaistaloudellisia lisäkustannuksia.


      • jaina
        j.pukkila kirjoitti:

        ..feministit erakoita, jos naiseus on naisen itsensä määriteltävissä..??
        ..eikö moinen ajattelu johda siihen, että ennenpitkää täällä on niin eriskummallisia naisia, etteivät he ymmärrä edes toisiaan saati sitten toista sukupuolta..??

        Itse olet ollut hyvinkin hanakka määrittelemään sitä, mikä on naiseutta ja vieläpä mikä on mielestäsi toivottavaa naiseutta.

        Telaketjufemakkona ei paljon edes kiinnosta määrittelysi, sillä niillä ei ole mitään todellisuuspohjaa minun elämässäni, paitsi mitä nyt biologisiin ilmiöihin, kuten pimpsaan ja tisseihin tulee.

        Minä olen määritellyt itseni ennenkaikkea ihmiseksi. Päällimmäisenä on nyt äitiys, sitten varmaan yleisihmisyys, vaimous jne. mutta kaikki pohjaa ihmisyyteen. Tässä ei ole feminismillä mitään tekemistä. Se, että halusin vaimoksi ja äidiksi on minun omaa haluania. Se, että olen tehnyt asioita, jotka perinteisesti kuuluvat miesten reviirille, on myöskin oma valintani. Luultavasti :D myös naiset, jotka eivät koskaan ole kuulleetkaan feminismistä, tekevät samoin, mikäli heillä on siihen mahdollisuus. Tai toisin, jos heillä on siihenkin mahdollisuus.

        Sinulla siis on ennakko-oletuksesi feministin määrittelystä jne. Miten itse määrittelet itsesi ja ohjaako määrittelyjäsi jokin idealismi? Voisin sitten ehkä esittää sinulle ennakko-oletuksiani määritelmistäsi jne. pilkata sinua tausta-arvoistasi jne. paitsi, etten tee sitä, koska minä ja sinäkin olet ennenkaikkea ihminen.


      • jorojukka-kukka
        Mi-yes kirjoitti:

        ...suoriutuneesi tuosta kohdasta numero 2?

        ...


      • Occam
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Usko jo, vaan pelkät mielipiteet.

        1. Vastaan edelleen samaa. Kun nainen näkee ympärillään naisten välistä kateutta ja katkeruutta ja pahoittaa mielensä siitä, niin sen sijaan, että hän alkaa vihaamaan omaa sukupuoltaan, hänen olisi syytä tutustua feminismiin, joka auttaa häntä ymmärtämään, etteivät suinkaan kaikki naiset ole naisvihamielisiä ja että naisvihamieliset voi jättää omaan arvoonsa.
        Feminististen arvojen mukaan on hyvä elää ja ne riittävät hyvän elämän perustaksi. Feminismi on sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkivää ja naisen asemaa parantavaa ja naisen kasvua ja kehitystä tukevaa. Mitä muuta vielä tarvitaan.

        2. Ja tähänkin samansuuntainen vastaus jälleen. Femnismin kautta nainen kunnioittaa itseään, naisia yleensä, miehiä ja elämää yleensä.

        "Usko jo, vaan pelkät mielipiteet."
        - Vakuuttelusi ei enää ole tarpeen. Olet tässä keskustelussa osoittanut, että suhtaudut keskustelijoihin täysin vastakkaisella tavalla riippuen siitä, onko hän nainen vai mies.
        Jos kirjoittaja esittää naiskriittisen puheenvuoron, kirjoitat
        1) Naiskirjoittajalle hymistelevän ja ymmärtävän vastineen (kuten nimimerkille "neito"), tai
        2) Kiukkuisen puuskahduksen, ja/tai ivallisen näsäviisastelun, jos kirjoittaja on mies (kuten lähes kaikki miehille kirjoittamasi vastineet)

        Tämä lienee kohdaltasi kaikille palstaa seuranneille selvää. Vaikka kuinka vakuuttelet toista. Ihan itse kirjoittamasi tekstit puhuvat selvää kieltään. Ei kannata rypistellä, kun on jo housuissa. Joten se siitä.

        Nuo kysymykset 1 ja 2. Väistelet koko ajan varsinaista kysymystä (että sisältääkö mielestäsi feminismi ja vain feminismi oikeat elämänarvot K/E?); sen sijaan toistelet papukaijan tavoin ortodoksifeminististä mantraasi silmät ummessa. Tässä väittämä vielä omasta virkkeestäsi muotoiltuna, jos se vaikka auttaa luetun ymmärtämiseen:

        "Feminististen arvojen mukaan on hyvä elää ja ne ovat riittävä ja välttämätön oheisto hyvän elämän perustaksi"

        Ole hyvä ja vastaa SAMAA tai ERI mieltä väittämän kanssa.

        Olen kirjoitustesi perusteella varma, että vastaat (tai ainakin ajattelet): SAMAA mieltä.....


      • Occam
        Sohvi kirjoitti:

        Feminismi ei ole uskonto eikä rodunjalostusoppi, feminismi on osa aatteellis-yhteiskunnallista toimintaa siinä missä poliittinen toimintakin. Näissä liikkeissä/organisaatioissa pyritään oikeiksi ("hyviksi") katsottuihin tavoitteisiin, toimijoina ovat ao. päämääriin sitoutuneet ihmiset, siis IHMISET, eivät ideaaliolennot.

        Kaikki tämä ihan tavallisella visio-tavoitteet-tehtävät-keinot jne-mallilla. Jos toiminnalle ei löydy kannatusta, toiminta lopahtaa, ei pääse edes alkuun. Jos kannatusta on, ja mitä hyväksytympää toiminta on, sitä näkyvämmin saavutetaan tuloksia.

        Oudointa feminismin vastustamisessa mielestäni on, että löytyy melko paljon selkeästi tasa-arvoa parantavia asioita, joita ei toteutta, vaikka ne eivät aiheuta kokonaistaloudellisia lisäkustannuksia.

        Hei, sohvi hyvä, kyselen tässä ketjussa lähinnä Jörön käsitystä feminismistä, joka tuntuu olevan hyvin fundamentalistinen "vain Feminismi on oikea tie". Vaikeaa tuntuu olevan vastausten saanti asioista, jotka paistavat kirjoituksista kuuhun saakka.

        Toki monet palstan F-keskustelijat ovat hyvin asiallisia; Feminismiähän todellakin tuntuu olevan yhtä paljon kuin feministejäkin, enkä yritä tässä sitä mihinkään muottiin puristaa. Jörön mielenliikkeistä tässä todellakin vain on kysymys. Joten rauhoitu nyt;)


      • jorojukka-kukka
        Occam kirjoitti:

        "Usko jo, vaan pelkät mielipiteet."
        - Vakuuttelusi ei enää ole tarpeen. Olet tässä keskustelussa osoittanut, että suhtaudut keskustelijoihin täysin vastakkaisella tavalla riippuen siitä, onko hän nainen vai mies.
        Jos kirjoittaja esittää naiskriittisen puheenvuoron, kirjoitat
        1) Naiskirjoittajalle hymistelevän ja ymmärtävän vastineen (kuten nimimerkille "neito"), tai
        2) Kiukkuisen puuskahduksen, ja/tai ivallisen näsäviisastelun, jos kirjoittaja on mies (kuten lähes kaikki miehille kirjoittamasi vastineet)

        Tämä lienee kohdaltasi kaikille palstaa seuranneille selvää. Vaikka kuinka vakuuttelet toista. Ihan itse kirjoittamasi tekstit puhuvat selvää kieltään. Ei kannata rypistellä, kun on jo housuissa. Joten se siitä.

        Nuo kysymykset 1 ja 2. Väistelet koko ajan varsinaista kysymystä (että sisältääkö mielestäsi feminismi ja vain feminismi oikeat elämänarvot K/E?); sen sijaan toistelet papukaijan tavoin ortodoksifeminististä mantraasi silmät ummessa. Tässä väittämä vielä omasta virkkeestäsi muotoiltuna, jos se vaikka auttaa luetun ymmärtämiseen:

        "Feminististen arvojen mukaan on hyvä elää ja ne ovat riittävä ja välttämätön oheisto hyvän elämän perustaksi"

        Ole hyvä ja vastaa SAMAA tai ERI mieltä väittämän kanssa.

        Olen kirjoitustesi perusteella varma, että vastaat (tai ainakin ajattelet): SAMAA mieltä.....

        En todella vakuuttele mitään, mutta kun sinä koko ajan väität minun toimivan jotenkin niin, jota en tunnista itsessäni ollenkaan.

        Edelleen sukupuolella ei ole väliä, mielipiteillä on. Mutta tottakai naisille tarjoan eri ratkaisumalleja kuin miehille. Miltä kuulostaisi, jos naisia haukkuvalle miehelle kirjoittaisin, että ala kuule veikkoseni feministiksi. Haloo!

        Ja palatakseni mielikysymykseesi, johon en millään onnistu antamaan SINUN HALUAMAASI VASTAUSTA (niinkuin ihminen harvoin onnistuu, koska vastaa omasta ajatusmaailmastaan käsin, eikä kysyjän), niin pakko tunnustaa, etten löydä feministisestä aatemaailmasta mitään puutteita OIKEISIIN ELÄMÄNARVOIHIN.

        Toivottavasti tämä riittää tästä. Keksi jo uutta kysyttävää. Alkaa väsyttämään saman jauhaminen. :D


      • jorojukka-kukka
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        En todella vakuuttele mitään, mutta kun sinä koko ajan väität minun toimivan jotenkin niin, jota en tunnista itsessäni ollenkaan.

        Edelleen sukupuolella ei ole väliä, mielipiteillä on. Mutta tottakai naisille tarjoan eri ratkaisumalleja kuin miehille. Miltä kuulostaisi, jos naisia haukkuvalle miehelle kirjoittaisin, että ala kuule veikkoseni feministiksi. Haloo!

        Ja palatakseni mielikysymykseesi, johon en millään onnistu antamaan SINUN HALUAMAASI VASTAUSTA (niinkuin ihminen harvoin onnistuu, koska vastaa omasta ajatusmaailmastaan käsin, eikä kysyjän), niin pakko tunnustaa, etten löydä feministisestä aatemaailmasta mitään puutteita OIKEISIIN ELÄMÄNARVOIHIN.

        Toivottavasti tämä riittää tästä. Keksi jo uutta kysyttävää. Alkaa väsyttämään saman jauhaminen. :D

        ...


      • Anonyymi

        On noita ämmien selityksiä kuultu, pitäis aseella harventaa perkele tommosia saatanan nautojen valitusta


    • jaina

      Luullakseni sinulla ovat käsitteet ismi, eli aate, ideologia ja ihmiset, erit. naiset menneet sekaisin. Feminismi on löyhähkö ja vaappuva kasaantuma erilaisia ajatuksia siitä, että naisella tulisi olla kunnioitettu sijansa yhteiskunnassa, perheessä ja parisuhteessa ennenkaikkea moninaisena ihmisenä. Perimmältään kaikki feminismin esiinhuutamat asiat ovat pohjanneet oikeudenmukaisuuden ja kunnioituksen vaatimukseen.

      Mitä sitten ihmisiin tulee: ihmiset ovat mitä ovat. Miehissä on hyviä ja pahoja, pitkiä ja pätkiä, viagralla ja ilman. Naisissa on hyviä ja pahoja, lihavia ja laihoja, poikakaverilla tai tyttö-. Ja huomaa: tämä on vain eräs näyte mielipiteistäni, ei ainoa, eikä lopullinen. Ei ole mitään feminismijalustaa, eikä feministiguruja, sillä käsittenäkin semmoinen olisi mahdotonta.

    • Sohvi

      Olet nyt kertonut 18-vuotisen kokemuksesi naisista. Minun kokemukseni ovat huomattavasti pitemmältä ajalta ja erilaiset, joukossa hyvää ja huonoa, mutta voittopuolisesti myönteistä. Samoin henk.koht.tasolla miehistä, pääsääntöisesti.

      Oletko sitä mieltä, että naisten nykyinen asema ja tulevaisuuden näkymät ovat täysin kunnossa, jos verrataan miesten vastaavaan? Jos olet, niin eipä tässä aihetta enempään kanssasi.

      Jos näet parannettavaa, niin kytketkö oikeuden siihen esim. sellaiseen, että vain tosi mukavien naisten asemaa saa parantaa? Että naisten on oltava lähes enkeleitä, saadakseen armon päästä miesväen tasolle keskimäärin? Tai vain nerokkaille naisille avataan portit parempaan, muita saa sysiä syrjemmälle tyyliin: paha mieskin on parempi?

      Minä kyllä katsoisin, että itse kunkin pitäisi antaa pärjätä osaamisen ja ihmissuhdetaitojen mukaan, sukupuolesta riippumatta. Ämmä tai äijä.

      • neito

        Oletko sitä mieltä, että naisten nykyinen asema ja tulevaisuuden näkymät ovat täysin kunnossa, jos verrataan miesten vastaavaan? Jos olet, niin eipä tässä aihetta enempään kanssasi.

        No kyllä mielestäni tasa-arvo olisi kuitenkin kivempi kuin nykyinen tilanne...

        Jos näet parannettavaa, niin kytketkö oikeuden siihen esim. sellaiseen, että vain tosi mukavien naisten asemaa saa parantaa? Että naisten on oltava lähes enkeleitä, saadakseen armon päästä miesväen tasolle keskimäärin? Tai vain nerokkaille naisille avataan portit parempaan, muita saa sysiä syrjemmälle tyyliin: paha mieskin on parempi?

        Ei, vaan kaikki ihmiset samalle tasolle aluksi, ja siitä taitojen mukaan.

        Minä kyllä katsoisin, että itse kunkin pitäisi antaa pärjätä osaamisen ja ihmissuhdetaitojen mukaan, sukupuolesta riippumatta. Ämmä tai äijä.

        Niin minäkin, olen vain huomannut, että yleensä äijät ovat reilumpia ja mutkattomampia kuin naiset, joten "osaamisen ja (varsinkin!:) ihmissuhdetaitojen mukaan..." saattaisi äjät kuitenkin viedä voiton.


      • Sohvi
        neito kirjoitti:

        Oletko sitä mieltä, että naisten nykyinen asema ja tulevaisuuden näkymät ovat täysin kunnossa, jos verrataan miesten vastaavaan? Jos olet, niin eipä tässä aihetta enempään kanssasi.

        No kyllä mielestäni tasa-arvo olisi kuitenkin kivempi kuin nykyinen tilanne...

        Jos näet parannettavaa, niin kytketkö oikeuden siihen esim. sellaiseen, että vain tosi mukavien naisten asemaa saa parantaa? Että naisten on oltava lähes enkeleitä, saadakseen armon päästä miesväen tasolle keskimäärin? Tai vain nerokkaille naisille avataan portit parempaan, muita saa sysiä syrjemmälle tyyliin: paha mieskin on parempi?

        Ei, vaan kaikki ihmiset samalle tasolle aluksi, ja siitä taitojen mukaan.

        Minä kyllä katsoisin, että itse kunkin pitäisi antaa pärjätä osaamisen ja ihmissuhdetaitojen mukaan, sukupuolesta riippumatta. Ämmä tai äijä.

        Niin minäkin, olen vain huomannut, että yleensä äijät ovat reilumpia ja mutkattomampia kuin naiset, joten "osaamisen ja (varsinkin!:) ihmissuhdetaitojen mukaan..." saattaisi äjät kuitenkin viedä voiton.

        Pidän otsikot linjassa, heh, seuraaviksi ajattelin "niinkö", "niinköhän" tai leikkisästi "nih". Saa nähdä.

        Olemme muista kohdista samaa mieltä, paitsi viimeisestä. Tosiasia kuitenkin on, että sinun kokemustasi en voi väittää vääräksi, ei myöskään minun, kokemus on kokemus. Miten odotat hyväksymäsi tasa-arvotilanteen toteutuvan a) omalla kohdallasi b) Suomessa? Näinkö:

        1. Äijien avulla
        2. Muut tehkööt, jos haluavat, ketkä vaan
        3. Naisten siinä on yritettävä jotenkin laumana toimia, jos ehtivät
        4. Naisten on järjestäydyttävä toimimaan, ei sekalaisena laumana paremmasta haikaillen, vaan suunnitelmallisesti
        5. Asiat paranevat vastustamalla naisjärjestöjä (feministien)
        6. Odotetaan evoluutiolta ihmettä
        7. Jollain muulla tavalla, millä?

        "Niin minäkin, olen vain huomannut, että yleensä äijät ovat reilumpia ja mutkattomampia kuin naiset, joten "osaamisen ja (varsinkin!:) ihmissuhdetaitojen mukaan..." saattaisi äjät kuitenkin viedä voiton. "

        Kuten sanoin, kokemus on kokemus. Olet 18 v. ikään mennessä ehtinyt jo huomata, että naiset suhtautuvat naiseen eri tavalla kuin miehet. Tosi on ;). Oletatko siten saavasi reilun työpaikan, eteneväsi reilusti haluamallasi uralla, nostavasi reilusti palkkatasoasi? Vaikuttavasi kuntasi sosiaali- ja perhepolitiikkaan, palveluihin ja muihin asioihin? Tyydytkö säästökuriin, jossa neuvolat, syöpäseulonnat, psyykkiset palvelut, koulu- ja kurssimahdollisuudet yms. kutistetaan tai lopetetaan lähiseudulta, sukupuolitautineuvonta- ja ehkäisyt keskitetään kymmenien tai satojen kilometrien päähän? Säästösyistä, "äijät" päättävät (miesenemmistö päättää kaikkialla). Eivät ne päätä näin pahuuttaan, ei missään nimessä, mutta he näkevät "muut globaalit uhat" tärkeämmiksi. Omaan kokemukseensa ja ajatteluun perustuen.


      • neito
        Sohvi kirjoitti:

        Pidän otsikot linjassa, heh, seuraaviksi ajattelin "niinkö", "niinköhän" tai leikkisästi "nih". Saa nähdä.

        Olemme muista kohdista samaa mieltä, paitsi viimeisestä. Tosiasia kuitenkin on, että sinun kokemustasi en voi väittää vääräksi, ei myöskään minun, kokemus on kokemus. Miten odotat hyväksymäsi tasa-arvotilanteen toteutuvan a) omalla kohdallasi b) Suomessa? Näinkö:

        1. Äijien avulla
        2. Muut tehkööt, jos haluavat, ketkä vaan
        3. Naisten siinä on yritettävä jotenkin laumana toimia, jos ehtivät
        4. Naisten on järjestäydyttävä toimimaan, ei sekalaisena laumana paremmasta haikaillen, vaan suunnitelmallisesti
        5. Asiat paranevat vastustamalla naisjärjestöjä (feministien)
        6. Odotetaan evoluutiolta ihmettä
        7. Jollain muulla tavalla, millä?

        "Niin minäkin, olen vain huomannut, että yleensä äijät ovat reilumpia ja mutkattomampia kuin naiset, joten "osaamisen ja (varsinkin!:) ihmissuhdetaitojen mukaan..." saattaisi äjät kuitenkin viedä voiton. "

        Kuten sanoin, kokemus on kokemus. Olet 18 v. ikään mennessä ehtinyt jo huomata, että naiset suhtautuvat naiseen eri tavalla kuin miehet. Tosi on ;). Oletatko siten saavasi reilun työpaikan, eteneväsi reilusti haluamallasi uralla, nostavasi reilusti palkkatasoasi? Vaikuttavasi kuntasi sosiaali- ja perhepolitiikkaan, palveluihin ja muihin asioihin? Tyydytkö säästökuriin, jossa neuvolat, syöpäseulonnat, psyykkiset palvelut, koulu- ja kurssimahdollisuudet yms. kutistetaan tai lopetetaan lähiseudulta, sukupuolitautineuvonta- ja ehkäisyt keskitetään kymmenien tai satojen kilometrien päähän? Säästösyistä, "äijät" päättävät (miesenemmistö päättää kaikkialla). Eivät ne päätä näin pahuuttaan, ei missään nimessä, mutta he näkevät "muut globaalit uhat" tärkeämmiksi. Omaan kokemukseensa ja ajatteluun perustuen.

        No joo, tosiasiahan on tosiaan, etten ole vielä ollut kunnon työelämässä ja kokenut mitään pettymyksiä sukupuoleni takia. Ja tosiaan, nyt kun olen asiaa taas vähän miettinyt, nolottaa tuo ensimmäinen viestini (vaikka puolet siitä onkin kyllä provoa, puolet totta). Äijäthän taitavat käyttäytyä keskenään yhtä pahasti kuin akat (juoruilut ja esim. armeijassa simputtamiset), ja en voi kyllä tosiaan oikein tietää äijien reiluudesta vain sen perusteella, miten minuun on suhtauduttu...

        En kyllä tiedä, mitä tekisin, jos tulisin huomaamaan syrjintää sukupuoleni perusteella (siis työelämässä enimmäkseen). Saattaisi siinä minulla(kin?) yleistyä ärsyyntyneisyys kaikkia miehiä kohtaan. Olen kyllä jo muuten törmännyt syrjintään lukiossa parin opettajan (miehiä tottakai) toimesta. Siinä tilanteessa jotenkin vain pääsin todella helpostikin asian yli, ja ajattelin, että jos joku aikuinen ihminen on noin tyhmä, niin enemmän se kyllä siltä on pois.

        Mutta tosiaan, jos työelämässä tulen kohtaamaan syrjintää, joka ei tunnu loppuvan paikkaa vaihtamalla tms. (vaikka toisaalta katson tulevaisuuteen aika valoisin silmin ehkä varsinkin sen takia, että saatan pystyä alkamaan freelancertulkiksi, ja jotenkin kuvittelen tämän ammatin olevan tuon "naisten lasikatto" -ilmiön ulkopuolella) saattaa kyllä minullakin palaa päreet ja usko nykyajan mahtavuuteen aika pahastikin.

        Ja näistä leikkauksista jne... En usko, että kaikki niistä päättävät miehet (vaikka tosiaan aika harmillista, ettei naisia ole yhtä paljon päättäjinä, mutta monet akathan äänestävät näitä miehiä, joten no...) täysiä paskapäitä voivat olla.

        Ja mitä tulee ideoihini tasa-arvon parantamiseksi... No, aika tyhjältä pää kyllä itseasiassa näyttää... Ehkä minun on vain tosiaan niin vaikea uskoa koko niin kamalaa epätasa-arvoa olevan olemassa, mistä monet feministit puhuvat, ja toisaalta ehkä olen niin optimisti, että uskon asioiden (siis tiedän kyllä, että jonkinasteista epätasa-arvoa on) ratkeavan itsestään varsinkin vanhoillisimpien sukupolvien kaikotessa.


      • Sohvi
        neito kirjoitti:

        No joo, tosiasiahan on tosiaan, etten ole vielä ollut kunnon työelämässä ja kokenut mitään pettymyksiä sukupuoleni takia. Ja tosiaan, nyt kun olen asiaa taas vähän miettinyt, nolottaa tuo ensimmäinen viestini (vaikka puolet siitä onkin kyllä provoa, puolet totta). Äijäthän taitavat käyttäytyä keskenään yhtä pahasti kuin akat (juoruilut ja esim. armeijassa simputtamiset), ja en voi kyllä tosiaan oikein tietää äijien reiluudesta vain sen perusteella, miten minuun on suhtauduttu...

        En kyllä tiedä, mitä tekisin, jos tulisin huomaamaan syrjintää sukupuoleni perusteella (siis työelämässä enimmäkseen). Saattaisi siinä minulla(kin?) yleistyä ärsyyntyneisyys kaikkia miehiä kohtaan. Olen kyllä jo muuten törmännyt syrjintään lukiossa parin opettajan (miehiä tottakai) toimesta. Siinä tilanteessa jotenkin vain pääsin todella helpostikin asian yli, ja ajattelin, että jos joku aikuinen ihminen on noin tyhmä, niin enemmän se kyllä siltä on pois.

        Mutta tosiaan, jos työelämässä tulen kohtaamaan syrjintää, joka ei tunnu loppuvan paikkaa vaihtamalla tms. (vaikka toisaalta katson tulevaisuuteen aika valoisin silmin ehkä varsinkin sen takia, että saatan pystyä alkamaan freelancertulkiksi, ja jotenkin kuvittelen tämän ammatin olevan tuon "naisten lasikatto" -ilmiön ulkopuolella) saattaa kyllä minullakin palaa päreet ja usko nykyajan mahtavuuteen aika pahastikin.

        Ja näistä leikkauksista jne... En usko, että kaikki niistä päättävät miehet (vaikka tosiaan aika harmillista, ettei naisia ole yhtä paljon päättäjinä, mutta monet akathan äänestävät näitä miehiä, joten no...) täysiä paskapäitä voivat olla.

        Ja mitä tulee ideoihini tasa-arvon parantamiseksi... No, aika tyhjältä pää kyllä itseasiassa näyttää... Ehkä minun on vain tosiaan niin vaikea uskoa koko niin kamalaa epätasa-arvoa olevan olemassa, mistä monet feministit puhuvat, ja toisaalta ehkä olen niin optimisti, että uskon asioiden (siis tiedän kyllä, että jonkinasteista epätasa-arvoa on) ratkeavan itsestään varsinkin vanhoillisimpien sukupolvien kaikotessa.

        .. minun mielestäni, optimistisesti vain tulevaisuutta kohti. Ei mikään siitä paremmaksi muutu, että alkaa murehtia etukäteen kaikkea mahdollista. Silmät kannattaa pitää auki ja tarkistaa suuntimaa riittävän tiheään, niin eiköhän navigointi hoidu tällä merellä.

        Työpaikkakiusaamisesta sanoisin, että siihen pitää tarttua heti, ketään ei saa päästää jyräämään. Kiusaaja voi olla mies tai nainen, se ei ole sukupuolisinnoinainen asia, vaan enemmänkin persoonallisuushäiriö. Yksin ei kannata kamppailla, tukea on saatavilla, ja siihen tukeen on syytä turvautua tarvittaessa.


    • Mies vain

      järkevä naisihminen, voiko olla totta?!

      • neito

        No kiitos vain.


    • cisma

      "No, eipä ainakaan tuhlaudu aikaa mukasyvällisiin keskusteluihin, joista yli puolet on juoruamista ja joista yleensä kaikki kulkeutuu seuraavan ämmän korviin."

      - Parempi sitten olla tuhlaamasta aikaansa myös äijiiin ja ilmeisesti etenkin heihin.

      http://www.iltasanomat.fi/naiset/tanaan.asp?id=1027038&es=1

      Miehet mielestään "vaihtavat informaatiota" ;D

    • minä

      ei nuita kyylääjiä oo edes miehissä sen enempää ku naisissakaan. Eikä kumpiakaan ole paljon. oot kattonu liikaa telkkaria

    • Anonyymi

      Tässä monet kirjoittajat ovat oikeassa siinä kun kehottavat aloittajaa tutustimaan feminismiin , kun siihen tutustuu niin se aukeaa ja siinä avautuu uusi käsitys elämään .
      Myös lesdaatiolaisuus ja vaikkapa muslimius avaavat uuden maailman ja uudenlaisen käsityksen , täytyy vaan tulla uskoon .

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      91
      2364
    2. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      53
      2064
    3. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      88
      1883
    4. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1858
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      10
      1658
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1582
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      27
      1456
    8. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1420
    9. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1402
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      73
      1390
    Aihe