Vapaaottelu/Itsepuollustus????? Missä ero?

"Painijat taas puristaa puukonheiluttajista ja vähän muistakin paskat ulos."

Ja vuotavat sen jälkeen kuiviin.

Sanoisin että vapaaottelu on itsepuolustuslajina ihan toimiva, mutta harrastaja joutuu vähän aatteleen (paljonpa siinä ehtiikin) mitä tekee eli ei hoida hommaa vapaaottelutaktiikoilla keskittyen vain yhteen vastustajaan. Kaikki vapaaottelijat eivät välttämättä noudata kaavaa shootti ja mattovääntö/G&P, mutta ilmeisesti tätä painotetaan vapaaotteluseuroissa kohtalaisen paljon. Kadulla siis ei kannata välttämättä halkaista polvea katukiveen shoottaamalla ja mennä maahan potkittavaksi.

En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne, mutta uskoisin että siihen liittyy alkoholi ja yleensä kai ei vastustajia ole montaa tai ole aseita mukana. Eli ns. "reilu matsi". Tällaiseen tilanteeseen vapaaottelu on ihan hyvä, voi valita että piekseekö äijän vai ottaako maassa hallintaan ja pitää siinä kunnes rauhottuu.

Puukkoja ja ylivoimaa vastaan vapaaottelutaidoista on varmasti hyötyä, mutta näitä uhkia vastaan löytyisi ehkä optimaalisempiakin lajeja.

Ja vapaaottelutreeneissä saa varmasti turpaan, kadulla ei välttämättä koskaan joudu itseänsä fyysisesti puolustamaan. =)

Jizk kirjoitti:

"Painijat taas puristaa puukonheiluttajista ja vähän muistakin paskat ulos."

Ja vuotavat sen jälkeen kuiviin.

Sanoisin että vapaaottelu on itsepuolustuslajina ihan toimiva, mutta harrastaja joutuu vähän aatteleen (paljonpa siinä ehtiikin) mitä tekee eli ei hoida hommaa vapaaottelutaktiikoilla keskittyen vain yhteen vastustajaan. Kaikki vapaaottelijat eivät välttämättä noudata kaavaa shootti ja mattovääntö/G&P, mutta ilmeisesti tätä painotetaan vapaaotteluseuroissa kohtalaisen paljon. Kadulla siis ei kannata välttämättä halkaista polvea katukiveen shoottaamalla ja mennä maahan potkittavaksi.

En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne, mutta uskoisin että siihen liittyy alkoholi ja yleensä kai ei vastustajia ole montaa tai ole aseita mukana. Eli ns. "reilu matsi". Tällaiseen tilanteeseen vapaaottelu on ihan hyvä, voi valita että piekseekö äijän vai ottaako maassa hallintaan ja pitää siinä kunnes rauhottuu.

Puukkoja ja ylivoimaa vastaan vapaaottelutaidoista on varmasti hyötyä, mutta näitä uhkia vastaan löytyisi ehkä optimaalisempiakin lajeja.

Ja vapaaottelutreeneissä saa varmasti turpaan, kadulla ei välttämättä koskaan joudu itseänsä fyysisesti puolustamaan. =)

Lue lisää

Jaa mikähän laji se sitten toimisi paremmin useampaa vastustajaa vastaan?

Maahan ei todellakaan aina mennä, ja moni yrittääkin tätä välttää vapaaotteluissa, jos vastustaja on parempi matossa. Fantasialajeille ominaista taas on se, että ei edes harjoitella sitä mattovääntöä, kun maihin ei kuulemma kannata mennä. Mutta entäs jos se kaveri sinut sinne vetää?

Fantasialajit toimivat lähinnä fantasioissa. Siksi ne eivät toimi vapaaotteluissa.

niks naks kirjoitti:

Jaa mikähän laji se sitten toimisi paremmin useampaa vastustajaa vastaan?

Maahan ei todellakaan aina mennä, ja moni yrittääkin tätä välttää vapaaotteluissa, jos vastustaja on parempi matossa. Fantasialajeille ominaista taas on se, että ei edes harjoitella sitä mattovääntöä, kun maihin ei kuulemma kannata mennä. Mutta entäs jos se kaveri sinut sinne vetää?

Fantasialajit toimivat lähinnä fantasioissa. Siksi ne eivät toimi vapaaotteluissa.

Lue lisää

"Jaa mikähän laji se sitten toimisi paremmin useampaa vastustajaa vastaan?"

Joissakin lajeissa harjoitellaan montaa vastustajaa vastaan toimimista. Miten liikkua ja mitä siinä kannattaa ylipäätään tehdä. Vaikka totta on että harvassa lajissa sitä kovin kattavasti treenataan.

"Maahan ei todellakaan aina mennä, ja moni yrittääkin tätä välttää vapaaotteluissa"

Noh, aattelin homman vapaaottelun harrastajan näkökulmasta. Siis sellaisen joka treenaa vain vapaaottelua, ei esim. crossaa pystyottelutaitoja jossain toisessa lajissa, eikä ole harjoitellut mitään muuta lajia aikaisemmin. Kuvittelisin että tällaisen henkilön vahvin taktiikka on se mitä lajissa eniten harjoitellaan, eli se maahanvienti ja mattoa. Tai olla kyllä vähän huono argumentti näin tarkemmin ajatellen.. :P

Ja sitten se "taistelet kuten treenaat".. Joku JKD(tms.)-ihminen taisi jossain foorumilla joskus kertoa miten jenkkilässä oli tapahtunut semmosia että motoristijengi rupesi uhitteleen ja siinä sitten oli seurueen vapaaottelija ottanut ja shootannut yhden ukon ja ne itsepuolustuslajin harrastajat olivat sitten käyttäneet monen vastustajan vastaista taktiikkaa ja pysytelleet pystyssä ja koettaneet päästää vaan yhden kerrallaan kimppuun yms. Sitten tilanteen jälkeen vapaaottelija löyty sieltä lattialta potkittuna ja ne kaks muuta sai vaan yksittäisiä osumia.

"Mutta entäs jos se kaveri sinut sinne vetää?"

Sitten ei olla osattu pystytaitoja riittävän hyvin. :)

Jizk kirjoitti:

"Painijat taas puristaa puukonheiluttajista ja vähän muistakin paskat ulos."

Ja vuotavat sen jälkeen kuiviin.

Sanoisin että vapaaottelu on itsepuolustuslajina ihan toimiva, mutta harrastaja joutuu vähän aatteleen (paljonpa siinä ehtiikin) mitä tekee eli ei hoida hommaa vapaaottelutaktiikoilla keskittyen vain yhteen vastustajaan. Kaikki vapaaottelijat eivät välttämättä noudata kaavaa shootti ja mattovääntö/G&P, mutta ilmeisesti tätä painotetaan vapaaotteluseuroissa kohtalaisen paljon. Kadulla siis ei kannata välttämättä halkaista polvea katukiveen shoottaamalla ja mennä maahan potkittavaksi.

En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne, mutta uskoisin että siihen liittyy alkoholi ja yleensä kai ei vastustajia ole montaa tai ole aseita mukana. Eli ns. "reilu matsi". Tällaiseen tilanteeseen vapaaottelu on ihan hyvä, voi valita että piekseekö äijän vai ottaako maassa hallintaan ja pitää siinä kunnes rauhottuu.

Puukkoja ja ylivoimaa vastaan vapaaottelutaidoista on varmasti hyötyä, mutta näitä uhkia vastaan löytyisi ehkä optimaalisempiakin lajeja.

Ja vapaaottelutreeneissä saa varmasti turpaan, kadulla ei välttämättä koskaan joudu itseänsä fyysisesti puolustamaan. =)

Lue lisää

Onko se optimaalisempi laji muuten jokin sellainen, kuten nämä itsepuolustukseen erikoistuneet lajit ovat, jotka haluavat tehdä pesäeroa urheilulajeihin. Eli parikymppinen läskikasa menee kurssille. Tilanteita mietitään eri näkökulmista ankarasti ja harjoitellaan "tositilanteissa useampaa vastustajaa vastaan".
Kaveri on parin vuoden päästä vielä se sama läskikasa, kuten myös kurssien vetäjätkin ovat, mutta "itsepuolustustietoa" on runsaasti.
Samaan aikaan meni jujutsukurseille samanlainen läskikasa, mutta häntä ei enää parin vuoden päästä tunne entisekseen, koska hän on pelkkää lihasta.
Kumpikohan näistä selviää tositilanteessa?
Se on vaan niin, että kaikki lajit missä hiki ei virtaa on pelkkää paskaa ja ne ei toimi ikinä käytännössä.

Tähän kommenttiisi:
"En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne..."

Tietääkö joku? Hei haloo. Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa? Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan?? Hei Haloo! Mutta ei hätää otappa pikku känni ja testaa miten homma sujuu oikeesti, kun alat aukomaan päätä jollekin tatuoidulle lihaskasalle kapakassa. Työnnät kourat sen muijan tisseihin, kouraiset sen persettä, niin että se ämmä kiljahtaa. Naurat rennosti, halveksivasti ja irstaasti sen lihaskasan suuntaan ja kaada tuoppi vielä sen päähän. Luulen, että hetkessä olet yhtä kokemusta rikkaampi. Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa.

Nöyrä oppilas kirjoitti:

Onko se optimaalisempi laji muuten jokin sellainen, kuten nämä itsepuolustukseen erikoistuneet lajit ovat, jotka haluavat tehdä pesäeroa urheilulajeihin. Eli parikymppinen läskikasa menee kurssille. Tilanteita mietitään eri näkökulmista ankarasti ja harjoitellaan "tositilanteissa useampaa vastustajaa vastaan".
Kaveri on parin vuoden päästä vielä se sama läskikasa, kuten myös kurssien vetäjätkin ovat, mutta "itsepuolustustietoa" on runsaasti.
Samaan aikaan meni jujutsukurseille samanlainen läskikasa, mutta häntä ei enää parin vuoden päästä tunne entisekseen, koska hän on pelkkää lihasta.
Kumpikohan näistä selviää tositilanteessa?
Se on vaan niin, että kaikki lajit missä hiki ei virtaa on pelkkää paskaa ja ne ei toimi ikinä käytännössä.

Tähän kommenttiisi:
"En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne..."

Tietääkö joku? Hei haloo. Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa? Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan?? Hei Haloo! Mutta ei hätää otappa pikku känni ja testaa miten homma sujuu oikeesti, kun alat aukomaan päätä jollekin tatuoidulle lihaskasalle kapakassa. Työnnät kourat sen muijan tisseihin, kouraiset sen persettä, niin että se ämmä kiljahtaa. Naurat rennosti, halveksivasti ja irstaasti sen lihaskasan suuntaan ja kaada tuoppi vielä sen päähän. Luulen, että hetkessä olet yhtä kokemusta rikkaampi. Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa.

Lue lisää

No toki fyysisten ominaisuuksien parantaminen auttaa paljon. Mutta miksi luulet että itsepuolustukseen keskittyvissä lajeissa ei kuntoa harjoitettaisi? Ja kyllä se kunto kasvaa jonkin verran yleensä vaikkei urheiluintensiteetillä treenaisikaan. Itsepuolustustilannekin pitäisi vissiin olla hyvin lyhyt, ei se mikään viisieräinen häppeninki ole. Ja vielä voisi lisätä sellaisen että jospa se ip-mies osaa välttää sitä tilannetta niin ettei se koskaan mene fyysisten ominaisuuksien mittaamiseen. Harva laji tosin antaa tähän valmiuksia.

Ja eikö jujutsukin ole aika itsepuolustuskeskeinen, brassijutsua lukuunottamatta..

"Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa?"

En.

"Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan??"

Treeneissä.

"Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa."

Kuulostaa yhtä järkevältä kuin kokeilla että onko ase ladattu siten että tähtää sen omaan päähänsä ja painaa liipasinta. Joitakin asioita ei kannata testata.

Jizk kirjoitti:

No toki fyysisten ominaisuuksien parantaminen auttaa paljon. Mutta miksi luulet että itsepuolustukseen keskittyvissä lajeissa ei kuntoa harjoitettaisi? Ja kyllä se kunto kasvaa jonkin verran yleensä vaikkei urheiluintensiteetillä treenaisikaan. Itsepuolustustilannekin pitäisi vissiin olla hyvin lyhyt, ei se mikään viisieräinen häppeninki ole. Ja vielä voisi lisätä sellaisen että jospa se ip-mies osaa välttää sitä tilannetta niin ettei se koskaan mene fyysisten ominaisuuksien mittaamiseen. Harva laji tosin antaa tähän valmiuksia.

Ja eikö jujutsukin ole aika itsepuolustuskeskeinen, brassijutsua lukuunottamatta..

"Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa?"

En.

"Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan??"

Treeneissä.

"Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa."

Kuulostaa yhtä järkevältä kuin kokeilla että onko ase ladattu siten että tähtää sen omaan päähänsä ja painaa liipasinta. Joitakin asioita ei kannata testata.

Lue lisää

Mitä olen näitä itsepuolustukseen keskittyneitä lajeja, samoin kuin perinteisiä budolajeja nähnyt, niin kunto ja fysiikkapuoli on kaikissa jäänyt todella vähäiselle huomiolle, ja harjoittelijat ovat olleet todella paskakuntoisia, jotain oikeaa urheilua lisäksi harjoittelevia poikkeuksia lukuunottamatta.

Ottakaa jätkät nyrkkeilyajastin käyttöön joka treeneissä, ja välineitä muutama erä minuutin tauoilla, niin jo alkaa tapahtua. Lisääntyneen kunnon avulla voi sitten ne muutkin harjoitukset vetää kuin oikeaa urheilua harjoittelevat. Tämä varmaankin karkoittaa osan porukasta, mutta lopuista tulee sitten hyväkuntoisia, ja ne itsepuolustusvalmiudetkin nousevat aivan toisiin sfääreihin.

Jizk kirjoitti:

No toki fyysisten ominaisuuksien parantaminen auttaa paljon. Mutta miksi luulet että itsepuolustukseen keskittyvissä lajeissa ei kuntoa harjoitettaisi? Ja kyllä se kunto kasvaa jonkin verran yleensä vaikkei urheiluintensiteetillä treenaisikaan. Itsepuolustustilannekin pitäisi vissiin olla hyvin lyhyt, ei se mikään viisieräinen häppeninki ole. Ja vielä voisi lisätä sellaisen että jospa se ip-mies osaa välttää sitä tilannetta niin ettei se koskaan mene fyysisten ominaisuuksien mittaamiseen. Harva laji tosin antaa tähän valmiuksia.

Ja eikö jujutsukin ole aika itsepuolustuskeskeinen, brassijutsua lukuunottamatta..

"Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa?"

En.

"Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan??"

Treeneissä.

"Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa."

Kuulostaa yhtä järkevältä kuin kokeilla että onko ase ladattu siten että tähtää sen omaan päähänsä ja painaa liipasinta. Joitakin asioita ei kannata testata.

Lue lisää

Noita "tositilanteitahan" esim. kravmagassa muka harjoitellaan. Niihin täällä aina viitataan, kun he mainostavat itseään todellisena itsepuolustuslajina. Edellisessä kommentissa mainitsemani tapa on mielestäni ainut keino harjoitella tositilanteita. Siis menemällä oikeaan tositilanteeseen tai kehittämällä sellainen itse. Kaikki muu jää teoria asteelle. Tilannetta ei voi simuloida useamman paskakuntoisen kravmagamiehen yhtä aikaisella leikki hyökkäyksellä, kun yksi humalassa oleva Pohjalais-painija vastaa paria kymmentä tuollaista äijää. Täällä ei kannata kehuskella millään erikoisharjoitteilla, koska tuota tositilannetta ei voi simuloida ja sen fiiliksen voi kokea vaan tositilanteessa.
Jujutsusta sen verran, että vaikka se on itsepuolustuslaji, niin siinä on mukana aina raju kunnon kohotuskomponentti ja harjoitukset muistuttaa yleensä enemmän judotreeniä. Ei se jujutsu ole sen ylivertaisempi kuin muutkaan lajit. Kaikki on hyviä, kun vetää tosissaan eikä pelleile. Siis tuo kravmagakin. Tuolle toiselle kaiffarille sen verran, että niitä kelloja kyllä käytetään ns. budolajeissa nykyisin. Karatessa, jujutsussa, judossa.. Nehän on nimenomaan tuonut järkevyyttä harjoitteluun ja omasta mielestäni tavallaan "keventänyt" harjoitusta. Ennen vedettiin maitohapoille eka minuutin sisällä ja taukoja ei tunnettu. Sekään ei ole järkevää, mutta juuri sellaista oli budolajien harjoittelu ennen. Nyt kun kelloja ja järkeä käytetään, vedetään lujempia settejä, mutta välillä on palautumistaukojakin, joita ennen ei tunnettu lainkaan, kun mentiin typerillä Japanilaisopeilla. Tosin vielä on paljon budoseuroja, missä mennään vähemmän Länsimaisin opein.

karu totuus kirjoitti:

Mitä olen näitä itsepuolustukseen keskittyneitä lajeja, samoin kuin perinteisiä budolajeja nähnyt, niin kunto ja fysiikkapuoli on kaikissa jäänyt todella vähäiselle huomiolle, ja harjoittelijat ovat olleet todella paskakuntoisia, jotain oikeaa urheilua lisäksi harjoittelevia poikkeuksia lukuunottamatta.

Ottakaa jätkät nyrkkeilyajastin käyttöön joka treeneissä, ja välineitä muutama erä minuutin tauoilla, niin jo alkaa tapahtua. Lisääntyneen kunnon avulla voi sitten ne muutkin harjoitukset vetää kuin oikeaa urheilua harjoittelevat. Tämä varmaankin karkoittaa osan porukasta, mutta lopuista tulee sitten hyväkuntoisia, ja ne itsepuolustusvalmiudetkin nousevat aivan toisiin sfääreihin.

Lue lisää

budolajeista tiedä. Mene mukaan treenaamaan. Budolajeissa vedetään tunnetusti niskalimassa.
Monella salilla ei saa edes puhua ilman lupaa. Eikä yleensä ehdikkään ja ei kiinnostakkaan. Judossa, jujutsussa ja karatessa ei vöitä keskustelemalla yleensä saa. Onhan tietenkin hermopisteisiin erikoistuneita pohdiskeluseuroja, mutta niitä en lue mukaan. Nehän on tullut vasta viimevuosina kuvioihin, kun osa porukasta ei jaksa enää treenata ruumiillisesti. Tietenkään tänä päivänä ei vedetä Max Jenssenin tyyliin. Mutta käsityksesi on hieman oudolta kuulostava. Paskan jauhajia on muuten nähty nyrkkeilysaleillakin. No niistä ei tietenkään tule mitään ja kukaan valmentaja ei jaksa heihin panostaa. Mutta noin yleisesti budosaleilla ei jauheta paskaa. Siellä treenataan. Paskanjauhajat pääsee yleensä pikaisesti punnertamaan. Puhun nyt kokemuksella vain niistä seuroista, joissa olen itse ollut vuosien varrella. Tilanne ei varmaankaan ole tämä joka paikassa. Tietty kurinalaisuushan noissa budolajeissa onkin se kiinnostavin juttu. Sitä ei löysähousuiset skeittipojut voi ymmärtää. Suosittelen että menet vaikka judoon, jos et usko, että siellä treenataan ja kovasti.

Jizk kirjoitti:

"Jaa mikähän laji se sitten toimisi paremmin useampaa vastustajaa vastaan?"

Joissakin lajeissa harjoitellaan montaa vastustajaa vastaan toimimista. Miten liikkua ja mitä siinä kannattaa ylipäätään tehdä. Vaikka totta on että harvassa lajissa sitä kovin kattavasti treenataan.

"Maahan ei todellakaan aina mennä, ja moni yrittääkin tätä välttää vapaaotteluissa"

Noh, aattelin homman vapaaottelun harrastajan näkökulmasta. Siis sellaisen joka treenaa vain vapaaottelua, ei esim. crossaa pystyottelutaitoja jossain toisessa lajissa, eikä ole harjoitellut mitään muuta lajia aikaisemmin. Kuvittelisin että tällaisen henkilön vahvin taktiikka on se mitä lajissa eniten harjoitellaan, eli se maahanvienti ja mattoa. Tai olla kyllä vähän huono argumentti näin tarkemmin ajatellen.. :P

Ja sitten se "taistelet kuten treenaat".. Joku JKD(tms.)-ihminen taisi jossain foorumilla joskus kertoa miten jenkkilässä oli tapahtunut semmosia että motoristijengi rupesi uhitteleen ja siinä sitten oli seurueen vapaaottelija ottanut ja shootannut yhden ukon ja ne itsepuolustuslajin harrastajat olivat sitten käyttäneet monen vastustajan vastaista taktiikkaa ja pysytelleet pystyssä ja koettaneet päästää vaan yhden kerrallaan kimppuun yms. Sitten tilanteen jälkeen vapaaottelija löyty sieltä lattialta potkittuna ja ne kaks muuta sai vaan yksittäisiä osumia.

"Mutta entäs jos se kaveri sinut sinne vetää?"

Sitten ei olla osattu pystytaitoja riittävän hyvin. :)

Lue lisää

Ajatus lähtee täysin väärältä pohjalta liikkeelle.

Jos et halua mennä mattoon, tulisi nimenomaan harjoitella mattokamppailua ja erilaisia pystytekniikoita, jotka toimivat lukkopainissa. Ei sen vuoksi, että pyrkii mattoon, vaan sen vuoksi, että pyrkii sieltä pois.

Mitä paremmin hallitset mattotekniikan, sen nopeammin pääset sieltä pois. Sen paremmin näet tilanteen, josta mahdollisesti olet joutumassa maahan.

Sen vuoksi pitää harjoitella mattotekniikkaa, että et joudu mattoon. Pystylajia treenaamalla et voi vedota argumenttiin, että ei aio tapella matossa. Mistä pystylajin harrastaja pystyy edes tunnistamaan mattotilanteen syntymisestä, jos hänellä ei ole hajuakaan mattokamppailusta.

Varjo kirjoitti:

Ajatus lähtee täysin väärältä pohjalta liikkeelle.

Jos et halua mennä mattoon, tulisi nimenomaan harjoitella mattokamppailua ja erilaisia pystytekniikoita, jotka toimivat lukkopainissa. Ei sen vuoksi, että pyrkii mattoon, vaan sen vuoksi, että pyrkii sieltä pois.

Mitä paremmin hallitset mattotekniikan, sen nopeammin pääset sieltä pois. Sen paremmin näet tilanteen, josta mahdollisesti olet joutumassa maahan.

Sen vuoksi pitää harjoitella mattotekniikkaa, että et joudu mattoon. Pystylajia treenaamalla et voi vedota argumenttiin, että ei aio tapella matossa. Mistä pystylajin harrastaja pystyy edes tunnistamaan mattotilanteen syntymisestä, jos hänellä ei ole hajuakaan mattokamppailusta.

Lue lisää

Joopa joo vaparitekniikoilla näytetään pääsevän oikeen hyvin matosta pois. No ainakin ku tuomari keskeyttää ja nostaa. Vähä hassulta tuntuu ku tiedän ettei sieltä matosta poistuta triangelillä tms. käsilukolla. Niin ja sekin että näissä meidän "fantasialajeissa" kuten karatessa kyllä painitaan ihan säännöllisesti mutta toki aina pidetään mielessä että se on huonoin mahdollinen itsepuolustuksen osa-alue.

fantasiamies kirjoitti:

Joopa joo vaparitekniikoilla näytetään pääsevän oikeen hyvin matosta pois. No ainakin ku tuomari keskeyttää ja nostaa. Vähä hassulta tuntuu ku tiedän ettei sieltä matosta poistuta triangelillä tms. käsilukolla. Niin ja sekin että näissä meidän "fantasialajeissa" kuten karatessa kyllä painitaan ihan säännöllisesti mutta toki aina pidetään mielessä että se on huonoin mahdollinen itsepuolustuksen osa-alue.

Lue lisää

Eli painimalla tekin opettelette maasta pois tuloa.

fantasiamies kirjoitti:

Joopa joo vaparitekniikoilla näytetään pääsevän oikeen hyvin matosta pois. No ainakin ku tuomari keskeyttää ja nostaa. Vähä hassulta tuntuu ku tiedän ettei sieltä matosta poistuta triangelillä tms. käsilukolla. Niin ja sekin että näissä meidän "fantasialajeissa" kuten karatessa kyllä painitaan ihan säännöllisesti mutta toki aina pidetään mielessä että se on huonoin mahdollinen itsepuolustuksen osa-alue.

Lue lisää

Sen takia se vapaaottelu on just hyvä, kun se on MONIPUOLINEN, ei se tarkota jos oot vapaaottelija, että sun pitäs samantien shootata ja vetää armbarista legwarin kautta kuusysiin. Vapaaottelija osaa myös pystykamppailun. Nyt ei puhuta BJJ miehistä, ja lukkopainioista vaan VAPAAOTTELIJOISTA. Päin vastoin kun kickboxeri kadulla vapaa ottelija tietää paremmin säännöttömän kamppailun vaarat, sillä vapaaottelija ei ole avuton jos mattotilanne kadulla sattuu.

Matto tilanne kadulla on silti erittäin mahdollinen, sillä varsinkin täällä Pohjanmaalla on paini erittäin suosittua, ja niin monesti kuullut skidinä panineistä jätkistä jotka sanovat, että "minä kun otan ristivyöstä kiinni niin..." Itse olen vääntänyt tälläiselle niin "kovalle" painialle triangelin asfaltti alustalla. Sen jälkeen hän tunnusti hävinneensä, mutta ei ollut kysymys kumminkaan life or death tilanteesta, toki sellaisessa olisin kuristanut tajun pois. Kyllä sitä varmasti moni grecoa vääntänyt taustaansa hyödyntäää nakkikiska tappeluissa 1v1 tilanteissa jos vain vielä osaa.

Itse olen pistänyt mieleeni, että mitä jos juodun panimaan kadulla? olen ottanut huomioon, miten suojaan kaulavaltimot, sukukalleudet silmät yms. herkät paikat sitte siinä katutappelussa, nopeaan lopetukseen tietty kannattaa pyrkiä.

Nöyrä oppilas kirjoitti:

Onko se optimaalisempi laji muuten jokin sellainen, kuten nämä itsepuolustukseen erikoistuneet lajit ovat, jotka haluavat tehdä pesäeroa urheilulajeihin. Eli parikymppinen läskikasa menee kurssille. Tilanteita mietitään eri näkökulmista ankarasti ja harjoitellaan "tositilanteissa useampaa vastustajaa vastaan".
Kaveri on parin vuoden päästä vielä se sama läskikasa, kuten myös kurssien vetäjätkin ovat, mutta "itsepuolustustietoa" on runsaasti.
Samaan aikaan meni jujutsukurseille samanlainen läskikasa, mutta häntä ei enää parin vuoden päästä tunne entisekseen, koska hän on pelkkää lihasta.
Kumpikohan näistä selviää tositilanteessa?
Se on vaan niin, että kaikki lajit missä hiki ei virtaa on pelkkää paskaa ja ne ei toimi ikinä käytännössä.

Tähän kommenttiisi:
"En oikein tiedä minkälainen on todennäköisin itsepuolustustilanne..."

Tietääkö joku? Hei haloo. Etkö tosiaan koskaan ole joutunut tappeluun esimerkiksi kadulla tai kapakassa? Missä niitä tositilanteita mielestäsi muka harjoitellaan?? Hei Haloo! Mutta ei hätää otappa pikku känni ja testaa miten homma sujuu oikeesti, kun alat aukomaan päätä jollekin tatuoidulle lihaskasalle kapakassa. Työnnät kourat sen muijan tisseihin, kouraiset sen persettä, niin että se ämmä kiljahtaa. Naurat rennosti, halveksivasti ja irstaasti sen lihaskasan suuntaan ja kaada tuoppi vielä sen päähän. Luulen, että hetkessä olet yhtä kokemusta rikkaampi. Tämä on ehkä ainut oikea tapa kokeilla selviätkö hengissä tositilanteessa.

Lue lisää

Vaikka lajissa ei hiki virtaa, ei se tarkoita että se olisi huono, ei itsepuollustus tilanteen tarvi kestää kuin 2 sekuntia, se voi olla ohi niin nopeasti, ei siinä paljo hikipisaroita ehdi tulla. Tosin voi olla että "itsepuollustus" tilanne kestää siihen asti kunnes poliisi tulee ja kerää öykkärit talteen. Siinä kun peukko tökkäsee silmään, ei tarvi edes kehon jokaista rasvasolua liikuttaa.

Hien virtaamisesta vielä ,että kyllä Krav magan harrastaja voin pitää itsestään muutenkin huolta vaikka lenkkeilemällä, ja kyllä siellä KM treeneissä kalorit palaa, vaikei se ole se kaikkein fyysisin laji ja meidän seurassa aikoinaan siihen sisältyi kyllä sparria jolla harjoiteltiin yleisesti tuota tekniikkojen käyttöä.

Kyllä siellä "thai potkuja" näkee. Kolme vuotta olen tainnu tehdä baarissa järkkärin töitä ja kerran olen nähny kun joku joka oikeasti osaa potkia käytti potkua hyökkäykseen.

" Muuten on aina vaara että törmäät paljon isompaan kaveriin ja kaikki tekniikkasi on pelkkää paskaa siinä vaiheessa. "

No ei ny ihan näinkään. Kyllä vaparikehissä on suuriakin kokoeroja nähty raskaimmassa/avoimessa sarjassa. Ja pienempi on voittanu paremmalla tekniikalla.

Jizk kirjoitti:

" Muuten on aina vaara että törmäät paljon isompaan kaveriin ja kaikki tekniikkasi on pelkkää paskaa siinä vaiheessa. "

No ei ny ihan näinkään. Kyllä vaparikehissä on suuriakin kokoeroja nähty raskaimmassa/avoimessa sarjassa. Ja pienempi on voittanu paremmalla tekniikalla.

Lue lisää

"turvallisuusalan ammattilaiset harrastavat ihan eri lajeja kuin vaparimiehet."

Tämä muunmuassa siksi, että esim. nyrkillä lyöminen tai potkaiseminen ei ole hyväksytty voimankäyttötapa vartijoille eikä poliiseillekaan. Tosin noiltakin aloilta vapaaottelun harrastajissa löytyy väkeä, mutta tuskinpa he oitis ryhtyvät näitä tekniikoita riehujaa vastaan käyttämään.

Noille opetetaankin yleensä lähinnä patukan ja muiden apuvälineiden käyttöä, sekä hallintaotteita.

Harvemmat edes rupeavat tosissaan tappelemaan poliisia tai vartijaakaan vastaan, vaan kunhan panevat kiukuissaan ja humalassa hanttiin. Tällöin sopivat otteet ovat parempi tapa vastata kuin väistö/vastaisku -tyyppiset hyökkäykset.

Ja jos tosissaan kimppuun käydään, otetaan kyynelkaasu, pamppu tai vaikkapa ihan syliote ja kaadetaan maahan, ja toinen auttaa panemaan käsiraudat jne.

Tappelusta selviytymiseen eivät ole nämä vartijoille ja poliiseille opetettavat jutut ollenkaan parhaita, vaan täytyy osata suojautua, väistää, lyödä takaisin, ja paeta ripeästi paikalta, koska hyökkäyksen kohteeksi joutunutkin joutuu Suomen oikeuskäytännön mukaan yleensä tuomituksi, jos voittaa tappelun.

Pystyssä tappelus on siis kaikkein tärkeintä, mutta on aika vajavaiseksi jääneet kyvyt, jos ei ole harjoitellut mitä tehdä, kun toinen kaataa maahan tai sinne vain kaadutaan. Iso osa tappeluista päätyy maahan, jos ne eivät lopu hyvin lyhyeen, ja jotkut päätyvät maahan jo heti alussa.

"Onhan nyt selvä että jos otellaan nyrkkeilyn säännöillä niin siinä ottaa vapariäijä turpaan nyrkkeilijältä eli jos vapariäijä ei pärjää nyrkkeilykehässä nyrkkeilijälle nyrkkeilysäännöillä niin miten se sitten pärjäisi kadulla muka??"

En oikein ymmärtänyt tämän takana ollutta logiikkaa. Vaparisäännöt ovat paljon vapaammat kuin nyrkkeilyn. Kyllä se nyrkkeilijä normaalitapauksessa kadulla toiseksi jää, mutta ainahan hyvällä nyrkkeilijällä on mahdollisuus saada hyvä osuma heti alkuun, joka ratkaisee pelin.

"Tyypillisesti vapariäijät liikkuvat haarat levällään koska se on tasapainon kannalta kannattavampaa varsinkin kun munille ei saa potkia mutta se ei ole toimivaa kadulla. Tämä on esimerkki siitä että itsepuolustajalle munille potku ei tule yllätyksenä vaparimiehelle kyllä."

Moni vapaaottelua harrastava ajattelee myös itsepuolustuksellisia aspekteja, ja saa olla todellinen typerys, joka ei ota kadulla yhtään huomioon munillepotkijoita. Vapaaotteluissa sai aikoinaan myös potkia munille. Niiden suojaaminen ei ole kovin vaikeaa, jos tietää mitä tekee.

Lisäksi voisin sanoa, että katutilanteessa ei vapaaottelijan todellakaan tarvitse lähteä matsaamaan tekniikalla, jossa optimaalisesti suojaudutaan toisen shoottia varten valmistautumalla pikaiseen sprawliin. Jollei sitten tule treenikaverin kanssa riitaa.

"Painiminen kehässä on turvallista ja tehokasta mutta nakkikioskilla asfaltin päällä se ei ole kivaa."

Kokeilepa joskus. Voi näyttää helpolta ja turvalliselta, mutta jos ei itsellä ole osaamista ja kokemusta, voi käydä todella pahasti.

Asfaltilla voi sattua vahinkoja, mutta siihen kaadettuun sattuu kyllä monta kertaa pahemmin. Riskinä toki on, että se lyö päänsä katuun ja heittää henkensä. Sama riski on aina päähän lyötäessä. Taju hetkeksi pois, takaraivo katuun ja kuolema. Näitä sattuu aika usein.


"Luut murtuvat kivasti myös itseltä kun kaadutaan vastustajan kanssa vaikkapa rappusten reunaa vasten."

Miksi vapaaottelija rupeaisi kaatamaan toista paikassa ja tavalla, jossa itensä satuttamisen riski olisi suuri? Eikä ole pakko kaataa ollenkaan, jollei ajatus miellytä jostain syystä.

"Jos painija ei pääse tekemään lukkoa, on aina suuri vaara että toinen alkaa pelaamaan todella likaista peliä ja työntelee sormia taas silmiin yms."

Nuo silmiintökkimiset eivät ole niin tehokkaita kuin luulisi, ja vapaaottelijat tyypillisesti kyllä tiedostavat asian ja varovat silmiään. He voivat myös tehdä saman toiselle.

"Lisäksi laitapuolen kulkijalta löytyy hyvin usein sieltä taskusta puukkoja ja neuloja ja niistä on kiva saada pistos painitilanteessa (ja samalla vaikka hepatiitti)."

Ei ole mikään pakko mennä sinne maihin. Moni vapaaottelu käydään pystyssä alusta loppuun, ja vielä suurempi osa enimmäkseen pystyssä. Ja jos sinne maihin mennään, osaava vaparimies ratkaisee tilanteen osaamatonta vastaan niin nopeasti, ettei siinä taskuja kaivella.

"Itsepuolustuslajeissa pyritään usein viemään osaamaton raivohullu vaikkapa käsilukolla maahan turvallisesti."

Tekniikoita, jotka toimivat vain sellaista vastaan, josta ei muutenkaan olisi mitään vastusta.

"Se ei toimi kehässä mutta on tehokasta narkkaria vastaan jolla on takatasku täynnä paskasia neuloja. Jos lukot eivät toimi voidaan tietty käyttää potkuja yms."

Ne narkomaanit, jotka vastaavat yli 99% väkivaltatilanteista ja niiden uhkasta, ovat alkoholinarkomaaneja. Heillä saattaa toki löytyä tuoppi povitaskusta. Luet liikaa keltaista lehdistöä.

"Vaparitekniikat on suunnattu täsmälleen oman painoista vastustajaa vastaan koska vaparikehässä on aina saman painoinen vastassa. Katutappellussa ne toimivat jos satut omaamaan vähintään tuollaiset 190cm pituutta ja kunnon huippulihaksikkaan vartalon. Muuten on aina vaara että törmäät paljon isompaan kaveriin ja kaikki tekniikkasi on pelkkää paskaa siinä vaiheessa."

Höpö höpö. Päin vastoin. Pystyssä pärjääminen jopa mitään osaamattomalle, ja varsinkin hieman lyödä ja potkia osaavalle, on hyvin vaikeaa, jos vastustaja on isompi, painavampi ja vahvempi. Sen sijaan maissa koko- ja voimaero kutistuu paljon pienemmäksi, ja tekninen osaaminen muuttuu ratkaisevaksi. Kummaa, että tämä ymmärretään noissa perinteisissä lajeissa lähes aina juuri väärin päin.

"Itsepuolustuslajeissa on juuri se idea että pyritään opettelemaan myös tekniikoita joita voi käyttää reilusti vahvempaakin vastaan. Ne eivät toimi kehässä koska ovat usein vaparissa kiellettyjä (kuten vaikka sormien painaminen kurkkuun tai arkoihin paikkoihin potkiminen)."

Jaahas, taas tämä nk. kungfuargumentti, miksi näillä lajeilla ei vapaaotteluissa ikinä ole pärjännyt, mutta kadulla kyllä pärjäisi. :D No, ei kommentoida, kun asiaa on käsitelty jo niin paljon.

"Lähinnä tiivistäisin idean siihen että itsepuolustus on tehty turvalliseen puolustautumiseen amatööriä vastaan kadulla ja vapari kehäottelua varten reiluin säännöin. Jos haluat piestä ammattiottelijoita kadulla niin en voi kuin toivottaa onnea sillä sitä tulet tarvitsemaan."

Hyväkuntoinen, vahva heppu, joka osaa hieman nyrkkeillä, on kadulla todella vahvoilla osaamatonta kokoistaan vastaan. Suosittelenkin fyysistä harjoittelua ja siihen päälle nyrkkeilyä tai potkunyrkkeilyä tms. tehokkaaksi tavaksi oppia puolustamaan itseään melko nopeasti. Jos ei tämä laki häiritse, kun se ei oikeussalissa suosi sitä, että lyödään takaisin.

Itsepuolustuskikat usein vain heikentävät todellisia puolustautumisvalmiuksia. Parempi oppia lyömään ja suojautumaan lyönneiltä.

Ei taida itselläsi olla mitään kokemusta vapaaotteluharjoittelusta? Nimim. kokemusta myös perinteisistä lajeista, mukaanlukien karate, ja katumatseistakin - aina toki muut ovat käyneet päälle.

mielipiteet työnantajani kirjoitti:

"Onhan nyt selvä että jos otellaan nyrkkeilyn säännöillä niin siinä ottaa vapariäijä turpaan nyrkkeilijältä eli jos vapariäijä ei pärjää nyrkkeilykehässä nyrkkeilijälle nyrkkeilysäännöillä niin miten se sitten pärjäisi kadulla muka??"

En oikein ymmärtänyt tämän takana ollutta logiikkaa. Vaparisäännöt ovat paljon vapaammat kuin nyrkkeilyn. Kyllä se nyrkkeilijä normaalitapauksessa kadulla toiseksi jää, mutta ainahan hyvällä nyrkkeilijällä on mahdollisuus saada hyvä osuma heti alkuun, joka ratkaisee pelin.

"Tyypillisesti vapariäijät liikkuvat haarat levällään koska se on tasapainon kannalta kannattavampaa varsinkin kun munille ei saa potkia mutta se ei ole toimivaa kadulla. Tämä on esimerkki siitä että itsepuolustajalle munille potku ei tule yllätyksenä vaparimiehelle kyllä."

Moni vapaaottelua harrastava ajattelee myös itsepuolustuksellisia aspekteja, ja saa olla todellinen typerys, joka ei ota kadulla yhtään huomioon munillepotkijoita. Vapaaotteluissa sai aikoinaan myös potkia munille. Niiden suojaaminen ei ole kovin vaikeaa, jos tietää mitä tekee.

Lisäksi voisin sanoa, että katutilanteessa ei vapaaottelijan todellakaan tarvitse lähteä matsaamaan tekniikalla, jossa optimaalisesti suojaudutaan toisen shoottia varten valmistautumalla pikaiseen sprawliin. Jollei sitten tule treenikaverin kanssa riitaa.

"Painiminen kehässä on turvallista ja tehokasta mutta nakkikioskilla asfaltin päällä se ei ole kivaa."

Kokeilepa joskus. Voi näyttää helpolta ja turvalliselta, mutta jos ei itsellä ole osaamista ja kokemusta, voi käydä todella pahasti.

Asfaltilla voi sattua vahinkoja, mutta siihen kaadettuun sattuu kyllä monta kertaa pahemmin. Riskinä toki on, että se lyö päänsä katuun ja heittää henkensä. Sama riski on aina päähän lyötäessä. Taju hetkeksi pois, takaraivo katuun ja kuolema. Näitä sattuu aika usein.


"Luut murtuvat kivasti myös itseltä kun kaadutaan vastustajan kanssa vaikkapa rappusten reunaa vasten."

Miksi vapaaottelija rupeaisi kaatamaan toista paikassa ja tavalla, jossa itensä satuttamisen riski olisi suuri? Eikä ole pakko kaataa ollenkaan, jollei ajatus miellytä jostain syystä.

"Jos painija ei pääse tekemään lukkoa, on aina suuri vaara että toinen alkaa pelaamaan todella likaista peliä ja työntelee sormia taas silmiin yms."

Nuo silmiintökkimiset eivät ole niin tehokkaita kuin luulisi, ja vapaaottelijat tyypillisesti kyllä tiedostavat asian ja varovat silmiään. He voivat myös tehdä saman toiselle.

"Lisäksi laitapuolen kulkijalta löytyy hyvin usein sieltä taskusta puukkoja ja neuloja ja niistä on kiva saada pistos painitilanteessa (ja samalla vaikka hepatiitti)."

Ei ole mikään pakko mennä sinne maihin. Moni vapaaottelu käydään pystyssä alusta loppuun, ja vielä suurempi osa enimmäkseen pystyssä. Ja jos sinne maihin mennään, osaava vaparimies ratkaisee tilanteen osaamatonta vastaan niin nopeasti, ettei siinä taskuja kaivella.

"Itsepuolustuslajeissa pyritään usein viemään osaamaton raivohullu vaikkapa käsilukolla maahan turvallisesti."

Tekniikoita, jotka toimivat vain sellaista vastaan, josta ei muutenkaan olisi mitään vastusta.

"Se ei toimi kehässä mutta on tehokasta narkkaria vastaan jolla on takatasku täynnä paskasia neuloja. Jos lukot eivät toimi voidaan tietty käyttää potkuja yms."

Ne narkomaanit, jotka vastaavat yli 99% väkivaltatilanteista ja niiden uhkasta, ovat alkoholinarkomaaneja. Heillä saattaa toki löytyä tuoppi povitaskusta. Luet liikaa keltaista lehdistöä.

"Vaparitekniikat on suunnattu täsmälleen oman painoista vastustajaa vastaan koska vaparikehässä on aina saman painoinen vastassa. Katutappellussa ne toimivat jos satut omaamaan vähintään tuollaiset 190cm pituutta ja kunnon huippulihaksikkaan vartalon. Muuten on aina vaara että törmäät paljon isompaan kaveriin ja kaikki tekniikkasi on pelkkää paskaa siinä vaiheessa."

Höpö höpö. Päin vastoin. Pystyssä pärjääminen jopa mitään osaamattomalle, ja varsinkin hieman lyödä ja potkia osaavalle, on hyvin vaikeaa, jos vastustaja on isompi, painavampi ja vahvempi. Sen sijaan maissa koko- ja voimaero kutistuu paljon pienemmäksi, ja tekninen osaaminen muuttuu ratkaisevaksi. Kummaa, että tämä ymmärretään noissa perinteisissä lajeissa lähes aina juuri väärin päin.

"Itsepuolustuslajeissa on juuri se idea että pyritään opettelemaan myös tekniikoita joita voi käyttää reilusti vahvempaakin vastaan. Ne eivät toimi kehässä koska ovat usein vaparissa kiellettyjä (kuten vaikka sormien painaminen kurkkuun tai arkoihin paikkoihin potkiminen)."

Jaahas, taas tämä nk. kungfuargumentti, miksi näillä lajeilla ei vapaaotteluissa ikinä ole pärjännyt, mutta kadulla kyllä pärjäisi. :D No, ei kommentoida, kun asiaa on käsitelty jo niin paljon.

"Lähinnä tiivistäisin idean siihen että itsepuolustus on tehty turvalliseen puolustautumiseen amatööriä vastaan kadulla ja vapari kehäottelua varten reiluin säännöin. Jos haluat piestä ammattiottelijoita kadulla niin en voi kuin toivottaa onnea sillä sitä tulet tarvitsemaan."

Hyväkuntoinen, vahva heppu, joka osaa hieman nyrkkeillä, on kadulla todella vahvoilla osaamatonta kokoistaan vastaan. Suosittelenkin fyysistä harjoittelua ja siihen päälle nyrkkeilyä tai potkunyrkkeilyä tms. tehokkaaksi tavaksi oppia puolustamaan itseään melko nopeasti. Jos ei tämä laki häiritse, kun se ei oikeussalissa suosi sitä, että lyödään takaisin.

Itsepuolustuskikat usein vain heikentävät todellisia puolustautumisvalmiuksia. Parempi oppia lyömään ja suojautumaan lyönneiltä.

Ei taida itselläsi olla mitään kokemusta vapaaotteluharjoittelusta? Nimim. kokemusta myös perinteisistä lajeista, mukaanlukien karate, ja katumatseistakin - aina toki muut ovat käyneet päälle.

Lue lisää

Vastaampa vielä tähänkin

"En oikein ymmärtänyt tämän takana ollutta logiikkaa. Vaparisäännöt ovat paljon vapaammat kuin nyrkkeilyn."

Joo ja 60-luvulla sanottiin että jos osaa nyrkkeillä niin se on oleellista katutappelutekniikkaa. Kaikki loput tekniikat olivat epäoleellista roskaa. Samoin kun nyt vaikka sormien työntäminen silmään. Eihän se nyt oikeesti toimi jne... Joopa joo vapaaottelu ei ole kuin potkunyrkkeilyn ja painin sääntöjen yhdistelmä. Herrasmiesten urheilua ja ihan kiinnostavaa katseltavaa.

"Moni vapaaottelua harrastava ajattelee myös itsepuolustuksellisia aspekteja, ja saa olla todellinen typerys, joka ei ota kadulla yhtään huomioon munillepotkijoita. Vapaaotteluissa sai aikoinaan myös potkia munille. Niiden suojaaminen ei ole kovin vaikeaa, jos tietää mitä tekee."

Niin ottelet kadulla kuin treenaat salilla. Tämä on sääntö joka on ainakin totta. Taistelutilanteessa adrenaliinit jyllää ja jokainen hakee turvaa tutuista asennoista ja tekniikoista. Ei siinä yhtäkkiä laiteta luukkuja kiinni. Naurettavaa harhaluuloa edes ajatella noin. Nyrkkeilijä nyrkkeilee ja painija painii kun tositilanne tulee. Siksi armeijaakaan ei voi käydä kirjekurssina vaan siellä on oikeasti laahattava muniaan turpeessa.

"
Kokeilepa joskus. Voi näyttää helpolta ja turvalliselta, mutta jos ei itsellä ole osaamista ja kokemusta, voi käydä todella pahasti."

En niin uskonutkaan mutta kun katselet vapariotteluita niin vähiten vammoja tulee matossa. Itse asiassa siellä usein vain eliminoidaan toisen tekniikat ja odotellaan että tuomari nostaa ylös.

"Miksi vapaaottelija rupeaisi kaatamaan toista paikassa ja tavalla, jossa itensä satuttamisen riski olisi suuri? Eikä ole pakko kaataa ollenkaan, jollei ajatus miellytä jostain syystä."

Siksi että se on harjoitellut salilla toimimaan juuri niin. Kun tilanne ajautuu siihen että etäisyys on syöty, on vaparimiehen mielestä luonnollista mennä painiin.

"Nuo silmiintökkimiset eivät ole niin tehokkaita kuin luulisi, ja vapaaottelijat tyypillisesti kyllä tiedostavat asian ja varovat silmiään. He voivat myös tehdä saman toiselle. "

Joo eihän ne toimi kokeiles törkätä oma sormi silmääsi. Samaa sanoivat potkunyrkkeilijät painista kunnes painimiehet näyttivät mitä ne tehottomat painitekniikat on. Mitenhän ne vaparimiehet varovat silmiään kun ollaan matossa toisen käsien ulottuvilla?

"osaava vaparimies ratkaisee tilanteen osaamatonta vastaan niin nopeasti, ettei siinä taskuja kaivella. "

Joo nuo vaparilopetukset ovat hienoja sinänsä. Kun saadaan käsilukko niin sitte pultsari varmaan taputtaa luovutuksen merkiksi ja kummatkin lähtevät pois. Haloo joudut joko murtamaan käden tai lähtemään usein erittäin vaarallisesta asennosta. Monet bjj-lukot perustuvat siihen että vastustajan käsi on jalkojen välissä. Mitäs luulet toisen tekevän kun päästät käden irti?

"Tekniikoita, jotka toimivat vain sellaista vastaan, josta ei muutenkaan olisi mitään vastusta."

Meinasitko sitten hakata ammattiottelijoita? Voi tulla kylmää kyytiä. No jos sille tielle lähdet niin onnea. Muutenkin voin sanoa että lukoista on paljon hyötyä. Eivät ne toimi paljon itseään vahvempaa vastaan mutta nopeakätisen raivohullun niillä taltuttaa niin että se ei kerkeä iskeä nenää poskelle.

"Itsepuolustuskikat usein vain heikentävät todellisia puolustautumisvalmiuksia. Parempi oppia lyömään ja suojautumaan lyönneiltä. "

Jahas no en sitten tiedä kun omassa karateseurassani ainakin otetaan lähes joka treeneissä nyrkkeilysparria yms. Voisin siis jopa kuvitella että itsekin olen oppinut tuota jaloa taitoa mutta ainakin olemme yhtä mieltä siitä että nuo liikkumiset ja lyöntien suojaamiset on tärkeitä.

Jos kokemuksesi karatesta perustuu yhteen seuraan ja sen alkeiskurssiin niin en vielä menisi kehumaan tietäväni sen lajin hienouksia. Ikävä kyllä karaten kenttä on laaja ja sinne mahtuu kaiken maailman fantasiasenseitä. Noista lajeista vielä sen verran että kaikkiin lajeihin mahtuu kovia ottelijoita ja ressukoita. Ressukoista ei koskaan saa kovia taistelijoita ja kovapäiset vahvat ihmiset pärjäävät kyllä kadulla riippumatta niin paljon tekniikoista. Vapaaottelukehässä ottelevat aina ihmiset ei tekniikat ja se olisi tärkeä muistaa.

Ensinnäkin nimimerkille karateharrasta: Noi on just noita mantroja mitä varmaan on kiva hokea itselleen jotta säilyy usko omaan lajiin.
Miksi munille potkuilla, silmiin/arkoihin alueisiin hyökkäämällä ei pärjännyt vaikka se oli sallittuakin? Vale tudoa on oteltu brasseissa n.40v ajan siltinkin vapaa-ottelijat suosivat samoja tekniikoita. Vale tudossa siis kaikki sallittu(pois lukien aseet ja kaverit).
Matsin viemisestä mattoon. Ainoat jotka onnistuivat estämään brassi jiu-jitsu miesten tekniikoita alkuaikojen UFC:ssä olivat kokeneita vapaapainijoita. Näin ollen he pystyivät pieksemään brassi ukkoja joiden ainoa valtti aikoinaan oli mennä mattoon. Eli kyky estää maahan vientejä ei ole suinkaan pystyottelijan taito vaan kehittyy paini harjoitusten kautta.
Ison porkun kanssa ei pitäisi mennä mattoon? Fair enough... Mutta mitäs jos purukassa on yksikin hyvä painija/shoottaja. Olet matossa ja ainoa taktiikkasi on lyödä kaveria silmiin. Ehkä olet kusessa.
En koskaan kuulut tai nähnyt perinteisten lajien tunnetuimpia/mainostetuimpia tekniikoita toimivina suorituksina. Sen sijaan armbarin, trianglelin tai vaikka rearnakedchoken voi nähdä lähes jokaisessa vapaaottelu illassa/kisassa. Kertooko tämä mielestänne jotain? Älä usko tai luota teoriaan jota ei ole todennettu käytännössä. Ei riitä että tekniikka on toiminut kerran kun 120kg Sensei Teki sen 40kg humaiselle ipanalle. Tarvitaan monia kokeita, eri testaajia ja päästään kokoajan lähemmäksi. Eli tätähän vapaaottelu tekee. Eli tarkoitan et esim.armbar on todistanut olevansa ihan kelpo tekniikka, koska monia ihminen on tehnyt sen monelle vastustavalle ihmiselle ja vieläpä videolla!!!
Hylätkää tyylit, jopa alkuun niin voittamattomat Graciet saivat päihinsä kun vapaaottelijat alkoivat kehittyä. Vaikka brassi jiu-jitsu onkin lajini pääosin. Treenaan thai-nyrkkeilyä pystyä varten. Pidän myös silmit auki ja korvat hörllään sillä mehän kehitymme kokoajan.
Loppuun vielä seuraavat viisaudet: Aseita vastaan tappelemisesta. En suosittele, eivät poliisit kanna huvikseen aseita, kaasuja ja patukoita. Aseettoman miehen voitto mahdollisuudet ovat lähinnä teoreettiset. Paras juosta karkuun.
Sama monen vastustajan kanssa. Emme elä elokuvassa. Tosi maailmassa 2v1=se yksi saa turpaan.
Unohtakaa jo ne myytit, Bruce Leekin unohti ja se on jo sentään kuollu...

Urmas kirjoitti:

Ensinnäkin nimimerkille karateharrasta: Noi on just noita mantroja mitä varmaan on kiva hokea itselleen jotta säilyy usko omaan lajiin.
Miksi munille potkuilla, silmiin/arkoihin alueisiin hyökkäämällä ei pärjännyt vaikka se oli sallittuakin? Vale tudoa on oteltu brasseissa n.40v ajan siltinkin vapaa-ottelijat suosivat samoja tekniikoita. Vale tudossa siis kaikki sallittu(pois lukien aseet ja kaverit).
Matsin viemisestä mattoon. Ainoat jotka onnistuivat estämään brassi jiu-jitsu miesten tekniikoita alkuaikojen UFC:ssä olivat kokeneita vapaapainijoita. Näin ollen he pystyivät pieksemään brassi ukkoja joiden ainoa valtti aikoinaan oli mennä mattoon. Eli kyky estää maahan vientejä ei ole suinkaan pystyottelijan taito vaan kehittyy paini harjoitusten kautta.
Ison porkun kanssa ei pitäisi mennä mattoon? Fair enough... Mutta mitäs jos purukassa on yksikin hyvä painija/shoottaja. Olet matossa ja ainoa taktiikkasi on lyödä kaveria silmiin. Ehkä olet kusessa.
En koskaan kuulut tai nähnyt perinteisten lajien tunnetuimpia/mainostetuimpia tekniikoita toimivina suorituksina. Sen sijaan armbarin, trianglelin tai vaikka rearnakedchoken voi nähdä lähes jokaisessa vapaaottelu illassa/kisassa. Kertooko tämä mielestänne jotain? Älä usko tai luota teoriaan jota ei ole todennettu käytännössä. Ei riitä että tekniikka on toiminut kerran kun 120kg Sensei Teki sen 40kg humaiselle ipanalle. Tarvitaan monia kokeita, eri testaajia ja päästään kokoajan lähemmäksi. Eli tätähän vapaaottelu tekee. Eli tarkoitan et esim.armbar on todistanut olevansa ihan kelpo tekniikka, koska monia ihminen on tehnyt sen monelle vastustavalle ihmiselle ja vieläpä videolla!!!
Hylätkää tyylit, jopa alkuun niin voittamattomat Graciet saivat päihinsä kun vapaaottelijat alkoivat kehittyä. Vaikka brassi jiu-jitsu onkin lajini pääosin. Treenaan thai-nyrkkeilyä pystyä varten. Pidän myös silmit auki ja korvat hörllään sillä mehän kehitymme kokoajan.
Loppuun vielä seuraavat viisaudet: Aseita vastaan tappelemisesta. En suosittele, eivät poliisit kanna huvikseen aseita, kaasuja ja patukoita. Aseettoman miehen voitto mahdollisuudet ovat lähinnä teoreettiset. Paras juosta karkuun.
Sama monen vastustajan kanssa. Emme elä elokuvassa. Tosi maailmassa 2v1=se yksi saa turpaan.
Unohtakaa jo ne myytit, Bruce Leekin unohti ja se on jo sentään kuollu...

Lue lisää

"Miksi munille potkuilla, silmiin/arkoihin alueisiin hyökkäämällä ei pärjännyt vaikka se oli sallittuakin?"

Miksi nyrkkeilijät/painijat hokevat tätä vieläkin? Ei kukaan tosissaan treenaava perinteisen lajin tyyppi väitä tälläistä. Ei tämä ole mikään syy miksi meitä ei näy vapaaottelukehässä, syyt ovat ihan muualla.

Urmas kirjoitti:

Ensinnäkin nimimerkille karateharrasta: Noi on just noita mantroja mitä varmaan on kiva hokea itselleen jotta säilyy usko omaan lajiin.
Miksi munille potkuilla, silmiin/arkoihin alueisiin hyökkäämällä ei pärjännyt vaikka se oli sallittuakin? Vale tudoa on oteltu brasseissa n.40v ajan siltinkin vapaa-ottelijat suosivat samoja tekniikoita. Vale tudossa siis kaikki sallittu(pois lukien aseet ja kaverit).
Matsin viemisestä mattoon. Ainoat jotka onnistuivat estämään brassi jiu-jitsu miesten tekniikoita alkuaikojen UFC:ssä olivat kokeneita vapaapainijoita. Näin ollen he pystyivät pieksemään brassi ukkoja joiden ainoa valtti aikoinaan oli mennä mattoon. Eli kyky estää maahan vientejä ei ole suinkaan pystyottelijan taito vaan kehittyy paini harjoitusten kautta.
Ison porkun kanssa ei pitäisi mennä mattoon? Fair enough... Mutta mitäs jos purukassa on yksikin hyvä painija/shoottaja. Olet matossa ja ainoa taktiikkasi on lyödä kaveria silmiin. Ehkä olet kusessa.
En koskaan kuulut tai nähnyt perinteisten lajien tunnetuimpia/mainostetuimpia tekniikoita toimivina suorituksina. Sen sijaan armbarin, trianglelin tai vaikka rearnakedchoken voi nähdä lähes jokaisessa vapaaottelu illassa/kisassa. Kertooko tämä mielestänne jotain? Älä usko tai luota teoriaan jota ei ole todennettu käytännössä. Ei riitä että tekniikka on toiminut kerran kun 120kg Sensei Teki sen 40kg humaiselle ipanalle. Tarvitaan monia kokeita, eri testaajia ja päästään kokoajan lähemmäksi. Eli tätähän vapaaottelu tekee. Eli tarkoitan et esim.armbar on todistanut olevansa ihan kelpo tekniikka, koska monia ihminen on tehnyt sen monelle vastustavalle ihmiselle ja vieläpä videolla!!!
Hylätkää tyylit, jopa alkuun niin voittamattomat Graciet saivat päihinsä kun vapaaottelijat alkoivat kehittyä. Vaikka brassi jiu-jitsu onkin lajini pääosin. Treenaan thai-nyrkkeilyä pystyä varten. Pidän myös silmit auki ja korvat hörllään sillä mehän kehitymme kokoajan.
Loppuun vielä seuraavat viisaudet: Aseita vastaan tappelemisesta. En suosittele, eivät poliisit kanna huvikseen aseita, kaasuja ja patukoita. Aseettoman miehen voitto mahdollisuudet ovat lähinnä teoreettiset. Paras juosta karkuun.
Sama monen vastustajan kanssa. Emme elä elokuvassa. Tosi maailmassa 2v1=se yksi saa turpaan.
Unohtakaa jo ne myytit, Bruce Leekin unohti ja se on jo sentään kuollu...

Lue lisää

Missäs semmosia otteluita on nähtävillä joissa kaikki olisi sallittu?? VOis vaikka laittaa linkkejä videoista kiinnostais ihan oikeesti. Sitten ku sitä kenttää näkis paremmin niin vois olla valmis vaikka vaihtamaan kantaa asioiden suhteen. Näin suomi 24:n foorumilla kerrottuja juttuja kun en suoraa pysty totuuksina nielemään. Varsinkin jos ne on tyyliin "joo joo samat tekniikat niissäki on ehkä joskus jossain toiminu..."

Juu triangelejä näkee matseissa ja ovat toimivia. Itse nimitän sitä munasuojatekniikaksi sillä kadulla en suurin surminkaan tunkisi pallejani toisen naaman ja toisen käden eteen.

Niin ja jos nyt oikeen kyyniseksi heittäydytään niin ihan sama vaikka harjottelisit sulkapalloa kun totuus on se että aseita kadulla voi kenellä tahansa olla ja harvemmassa lajissa opitaan oikeasti väistämään luoteja. Siinä sitten ei toimi armbarit sen paremmin kun muutkaan tekniikat.

kung fu miäs kirjoitti:

"Miksi munille potkuilla, silmiin/arkoihin alueisiin hyökkäämällä ei pärjännyt vaikka se oli sallittuakin?"

Miksi nyrkkeilijät/painijat hokevat tätä vieläkin? Ei kukaan tosissaan treenaava perinteisen lajin tyyppi väitä tälläistä. Ei tämä ole mikään syy miksi meitä ei näy vapaaottelukehässä, syyt ovat ihan muualla.

Lue lisää

No miksi sitten kungfumiähiä ei näy? Luulisi, että miljoonien ja taas miljoonien kungfuharrastajien joukosta edes osa olisi kiinnostunut ottelemaan muidenkin kuin kungfumiesten kanssa, varsinkin jos siitä maksetaan. Pari hassua kungfua harjoitellutta vapaaotteluista muistan, mutteivät hekään käyttäneet matsissa kungfutekniikoita, vaan olivat harjoitelleet samoja vapaaottelujuttuja kuin muutkin.

Leimallisesti nyrkkeilytekniikoita näkee. Samoin painitekniikoita, thainyrkkeilytekniikoita, BJJ-tekniikoita, judotekniikoita, taekwondo.. hups, leimallisesti taekwondotekniikoita ei näy (tuo moderni korkeapotkuinen kilpailulaji, jonka perustekniikka on kopioitu karatesta). Eikä kungfutekniikoita. Eikä karatetekniikoita, ainakaan sellaisia joita on katoissa (nykyäänhän kuulemma karatetekniikoiksi omitaan käytännössä mikä vain).

Eli mitkä ovat ne syyt, jotka pitävät miljoonat kungfumiähet poissa vapaaotteluista, vaikka he niin hanakasti kehuvat oman lajinsa pätevyyttä?

en ymmärrä kirjoitti:

No miksi sitten kungfumiähiä ei näy? Luulisi, että miljoonien ja taas miljoonien kungfuharrastajien joukosta edes osa olisi kiinnostunut ottelemaan muidenkin kuin kungfumiesten kanssa, varsinkin jos siitä maksetaan. Pari hassua kungfua harjoitellutta vapaaotteluista muistan, mutteivät hekään käyttäneet matsissa kungfutekniikoita, vaan olivat harjoitelleet samoja vapaaottelujuttuja kuin muutkin.

Leimallisesti nyrkkeilytekniikoita näkee. Samoin painitekniikoita, thainyrkkeilytekniikoita, BJJ-tekniikoita, judotekniikoita, taekwondo.. hups, leimallisesti taekwondotekniikoita ei näy (tuo moderni korkeapotkuinen kilpailulaji, jonka perustekniikka on kopioitu karatesta). Eikä kungfutekniikoita. Eikä karatetekniikoita, ainakaan sellaisia joita on katoissa (nykyäänhän kuulemma karatetekniikoiksi omitaan käytännössä mikä vain).

Eli mitkä ovat ne syyt, jotka pitävät miljoonat kungfumiähet poissa vapaaotteluista, vaikka he niin hanakasti kehuvat oman lajinsa pätevyyttä?

Lue lisää

ja toivottavasti enemmänkin. Olihan noita Tampereellakin äskettäin parikin kappaletta. Täällä ja vähän muuallakin vähätellään heti koko turnausta, jos turnaukseen osallistuu muista lajeista miehiä, kuin pelkästään vapaaotteluihin keskittyneistä porukoista (eli muita kuin painimiehiä). Onko se ihme, jos ketään ei kiinnosta osallistua noihin turnauksiin? Nuo kungfumiehet ottelivat muistaakseni niitä Vaasalaisia skinejä vastaan. Ihan hyvin he pärjäsivät, pistivät hanttiin kovastikkin, vaikka hävisivätkin sitten, mutta se oli siinä ja siinä. Kavereita ei voi pitää minään paskahousuina. Olipahan kerrankin vähän paremman näköistä ja viihteellisempää ottelua yleisöllekkin. Katsomosta katsoen ne minuutteja kestävät patti/mattotilanteet, joissa ei tapahdu mitään on paskaa katsottavaa, noihin kungfumiehiin verrattuna. Kerrankin näki korkeita hyppypotkuja, jne. tämäntyyppisessä turnauksessa. Kaverit yrittivät miehekkäästi oman lajin tekniikoilla. He jäivät mieleen positiivisen piirteenä. Tietenkin, jos he olisivat ottaneet hieman painiakin, jne. treeniohjelmaan, olisi lopputulos saattanut olla erillainen, mutta he eivät olisi enää puhdasoppineita kungfumiehiä. Arvostuspisteet kybällä heille.

en ymmärrä kirjoitti:

No miksi sitten kungfumiähiä ei näy? Luulisi, että miljoonien ja taas miljoonien kungfuharrastajien joukosta edes osa olisi kiinnostunut ottelemaan muidenkin kuin kungfumiesten kanssa, varsinkin jos siitä maksetaan. Pari hassua kungfua harjoitellutta vapaaotteluista muistan, mutteivät hekään käyttäneet matsissa kungfutekniikoita, vaan olivat harjoitelleet samoja vapaaottelujuttuja kuin muutkin.

Leimallisesti nyrkkeilytekniikoita näkee. Samoin painitekniikoita, thainyrkkeilytekniikoita, BJJ-tekniikoita, judotekniikoita, taekwondo.. hups, leimallisesti taekwondotekniikoita ei näy (tuo moderni korkeapotkuinen kilpailulaji, jonka perustekniikka on kopioitu karatesta). Eikä kungfutekniikoita. Eikä karatetekniikoita, ainakaan sellaisia joita on katoissa (nykyäänhän kuulemma karatetekniikoiksi omitaan käytännössä mikä vain).

Eli mitkä ovat ne syyt, jotka pitävät miljoonat kungfumiähet poissa vapaaotteluista, vaikka he niin hanakasti kehuvat oman lajinsa pätevyyttä?

Lue lisää

http://www.judo.waw.pl/WYNIKI2004/wyniki_ks.html

Ton linkin takaa otsikon "Konfrontacja sztuk walki, Warszawa, 27.02.2004" alta löytyy 3 videota missä on taekwon-do tekniikkaa vapaaotteluturnauksessa.

karatea harrastava kirjoitti:

Missäs semmosia otteluita on nähtävillä joissa kaikki olisi sallittu?? VOis vaikka laittaa linkkejä videoista kiinnostais ihan oikeesti. Sitten ku sitä kenttää näkis paremmin niin vois olla valmis vaikka vaihtamaan kantaa asioiden suhteen. Näin suomi 24:n foorumilla kerrottuja juttuja kun en suoraa pysty totuuksina nielemään. Varsinkin jos ne on tyyliin "joo joo samat tekniikat niissäki on ehkä joskus jossain toiminu..."

Juu triangelejä näkee matseissa ja ovat toimivia. Itse nimitän sitä munasuojatekniikaksi sillä kadulla en suurin surminkaan tunkisi pallejani toisen naaman ja toisen käden eteen.

Niin ja jos nyt oikeen kyyniseksi heittäydytään niin ihan sama vaikka harjottelisit sulkapalloa kun totuus on se että aseita kadulla voi kenellä tahansa olla ja harvemmassa lajissa opitaan oikeasti väistämään luoteja. Siinä sitten ei toimi armbarit sen paremmin kun muutkaan tekniikat.

Lue lisää

Matseja joissa ei ole sääntöjä voi nähdä esim: Gracies in action 1 ja 2 videoilla. Ne tosin Gracie perheen mainos filmejä joten kriittisyys on paikallaan.
Myös dvd sarja Brazil valetudon ensimmäiset osat sisältävät aitoja VTmatseja. Kandee tutustua noin mielenkiinnosta. Molemmat videot lyötyy varmaan DC :lla tai jos on lainkuuliainen niin voi ne jostain ostaakin.
Tarkoitin juurikin tätä. Se että on pari klippiä jossa näkyy tae kwon do tekniikka vapaaottelussa ei ole riittävä todiste. Jos ne toimisi useammin ja useamman ihmisen tekeminä niin voisi alkaa uskoakin tekniikan toimivuuteen. Eli todisteita kunnolla.

Urmas kirjoitti:

Matseja joissa ei ole sääntöjä voi nähdä esim: Gracies in action 1 ja 2 videoilla. Ne tosin Gracie perheen mainos filmejä joten kriittisyys on paikallaan.
Myös dvd sarja Brazil valetudon ensimmäiset osat sisältävät aitoja VTmatseja. Kandee tutustua noin mielenkiinnosta. Molemmat videot lyötyy varmaan DC :lla tai jos on lainkuuliainen niin voi ne jostain ostaakin.
Tarkoitin juurikin tätä. Se että on pari klippiä jossa näkyy tae kwon do tekniikka vapaaottelussa ei ole riittävä todiste. Jos ne toimisi useammin ja useamman ihmisen tekeminä niin voisi alkaa uskoakin tekniikan toimivuuteen. Eli todisteita kunnolla.

Lue lisää

pitää olla kokoajan muka todistelemassa. Jos joku treenaa taekwondoa, hän on todennäköisesti enemmän kiinnostunut juuri taekwondosta, kuin esimerkiksi vapaaottelusta. Näitä lajejahan on varmaan siksi, että toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Onhan se jo nähty, mitkä tekniikat toimii vapaaottelussa. Nehän on ne vapaaottelutekniikat, jos joku ei ole sitä sinulle kertonut. Eihän siitä ole kysymys. Kaikki ei vaan halua nyhrätä siellä lattian rajassa koko elämäänsä uikkarit jalassa ja erikoistua siihen touhuun. Joskus joku taekwondoka tms. saattaa haluta kokeilla vapaaotteluakin. Eihän siinä mitään, mutta jos hän keskittyy liikaa vapaaotteluun, niin se oma laji kärsii ja on sama vaihtaa lajia jo siinä tapauksessa.
Lisäksi sanoisin urheilumiehenä, että esim. ne judokat, nyrkkeilijä, painijat,..jotka ovat maajoukkueessa tai haluavat kovasti sinne ovat kovimpia karjuja näillä markkinoilla. Tuskin kuitenkaan kukaan heistä haluaa mennä vapaaotteluun todistelemaan taitojaan. Ei se kiinnosta ketään urheilu-uran tärkeimmällä harjoitusjaksolla kun tähtäin on jossain korkealla. Uran jälkeen muutama, joka ei pärjännytkään omassa lajissaan menee koittamaan onneaan vapaaotteluunkin, niin kapakassa on kiva heittää sitten läppää. Vapaaotteluissa kulkee vain muutama tyyppi verrattuna valtavirran lajeihin judo, nyrkkeily, paini... Kyllä se oma laji ja mitalit on hieman tärkeämpiä tavoitteita ja niitä arvostetaan. Kunnanjohtajat ei paljoa lahjoittele mökkitontteja, kun voitat jonkun Vaasafightin!!. Sponsoripuolikin on aika aneemista. NahkaSakke tms. lahjoittaa pistarit ja uimahousut kerran vuodessa.. Niilläkö te elätte.
Tavoitteitahan on ihmisillä hieman muitakin ja niissä on joissakin enemmän tai vähintään yhtä paljon haastetta kuin jossain Vaasafightissä. Jos itse olet kova jätkä matossa, niin otappa tavoitteeksi alkuun vaikka judon tai painin olympiakulta tai vaikka Suomenmestaruus. Tule sitten kyselemään todisteita jonkin lajin kovuudesta ja mitä se vaatii ja ovatko he kovia jätkiä ollenkaan. En minä sitä sano, etteikö se vapaaottelu vaadi mieheltä jotain. Tottakai, mutta kyllä nuo olympialajit vaatii niin paljon, ettei sitä treenin määrää voi tavallinen pullianen kuvitella unissaankaan. Niitä on osa porukasta treenannut nassikasta asti tavoitteena arvokisamitali ja kunnia.

Urmas kirjoitti:

Matseja joissa ei ole sääntöjä voi nähdä esim: Gracies in action 1 ja 2 videoilla. Ne tosin Gracie perheen mainos filmejä joten kriittisyys on paikallaan.
Myös dvd sarja Brazil valetudon ensimmäiset osat sisältävät aitoja VTmatseja. Kandee tutustua noin mielenkiinnosta. Molemmat videot lyötyy varmaan DC :lla tai jos on lainkuuliainen niin voi ne jostain ostaakin.
Tarkoitin juurikin tätä. Se että on pari klippiä jossa näkyy tae kwon do tekniikka vapaaottelussa ei ole riittävä todiste. Jos ne toimisi useammin ja useamman ihmisen tekeminä niin voisi alkaa uskoakin tekniikan toimivuuteen. Eli todisteita kunnolla.

Lue lisää

"Se että on pari klippiä jossa näkyy tae kwon do tekniikka vapaaottelussa ei ole riittävä todiste. Jos ne toimisi useammin ja useamman ihmisen tekeminä niin voisi alkaa uskoakin tekniikan toimivuuteen. Eli todisteita kunnolla."

Tossa mun laittamassa vapariturnauslinkissä oli vaan osoitus että taekwon-doa on näkynyt vaparikehässä ja tämä _yksilö_ vielä pärjäsikin hyvin.

Mitä pitäisi todistaa? Että Taekwondolla voittaa vapaaottelijan vapaaottelussa? Vai se että taekwondon tekniikat jotka ovat vapaaottelussa sallittuja myös toimivat vapaaottelussa?

No, ensimmäistä väitettä ei kai kukaan täysjärkinen yrittäkkään todistaa oikeaksi, taekwondoa harjoittelemalla tulee hyväksi taekwondossa (jos on lahjakas, uuttera jne.), vapaaottelua treenaamalla kehittyy vapaaottelussa.. Ne ovat eri asioita. Eipä potkunyrkkeilykään toimi thainyrkkeilykehässä tai päinvastoin.

Sitten se toinen kohta eli toimiiko vaparissa sallittu taekwondotekniikka. Tää onkin jo vähän monimutkaisempi kohta koska missään ei taideta harjoitella taekwondoa siten että harjoitellaan vaan niitä vapaaottelun kannalta sallittuja ja optimaalisia tekniikoita jotka kuuluvat taekwondoon. Optimaalisia siis siksi että taekwondossa on omat kisasääntönsä ja opetetun tekniikan suoritustapa on optimoitu niitä varten yleensä. Ja voidaanko puhua taekwondon harjoittelusta jos harjoitellaan vaan kapeaa osaa siitä? Sitten jos harjoitellaan taekwondoa kokonaisuudessaan niin harjoitellaan sellaisia asioita jotka eivät ole vapaaottelun kannalta oleellisia ja näin ne jotka harjoittelevat vapaaottelua, treenaavat enemmän sellaisia asioita jotka ovat vapaaottelun kannalta oleellisia. Siksi mieluummin crosstreenataan esim. kickboxingia vaparin tueksi kun siinä harjoitellaan vaan kilpaottelua varten ja se kilpaottelu vastaa kohtalaisesti vaparin pystypuolta.

Mä en sitten väitä että taekwondolla voittaa vapaaottelijan kadulla. Itsepuolustus on yksi TKD:n osa-alue, mutta laji sisältää paljon sellaista joka ei tähän niin suorasti liity (onneksi). Eri lajeilla on erilaisia tavoitteita.. Kyllä se itsepuolustuskyky silti kohenee, vaikka huonosti kävisi jos kadulla tulisikin Crocop kimppuun.

NuijaNinja kirjoitti:

ja toivottavasti enemmänkin. Olihan noita Tampereellakin äskettäin parikin kappaletta. Täällä ja vähän muuallakin vähätellään heti koko turnausta, jos turnaukseen osallistuu muista lajeista miehiä, kuin pelkästään vapaaotteluihin keskittyneistä porukoista (eli muita kuin painimiehiä). Onko se ihme, jos ketään ei kiinnosta osallistua noihin turnauksiin? Nuo kungfumiehet ottelivat muistaakseni niitä Vaasalaisia skinejä vastaan. Ihan hyvin he pärjäsivät, pistivät hanttiin kovastikkin, vaikka hävisivätkin sitten, mutta se oli siinä ja siinä. Kavereita ei voi pitää minään paskahousuina. Olipahan kerrankin vähän paremman näköistä ja viihteellisempää ottelua yleisöllekkin. Katsomosta katsoen ne minuutteja kestävät patti/mattotilanteet, joissa ei tapahdu mitään on paskaa katsottavaa, noihin kungfumiehiin verrattuna. Kerrankin näki korkeita hyppypotkuja, jne. tämäntyyppisessä turnauksessa. Kaverit yrittivät miehekkäästi oman lajin tekniikoilla. He jäivät mieleen positiivisen piirteenä. Tietenkin, jos he olisivat ottaneet hieman painiakin, jne. treeniohjelmaan, olisi lopputulos saattanut olla erillainen, mutta he eivät olisi enää puhdasoppineita kungfumiehiä. Arvostuspisteet kybällä heille.

Lue lisää

Syyt minkä takia noita tampereen kisoja vähäteltiin taisivat kyllä olla enemminkin järjestäjät ja järjestelyt eivät itse matsit. Ainoat tiedot mitä annettiin etu käteen oli matsien määrä; joka kusi(ei se mitään sattuuhan sitä paremissakin piireissä) ja se että sielä oli rc-näytös (joka peruttiin). Ei kovin montaa mma-fania huvita maksaa 20 euroa tolla informaatiolla. Jos oltaisiin rehellisesti sanottu mistä on kyse ja lippujen hinnat olisi tiputettu puoleen, olisi sitä voinut ehkä jopa täältä turun suunast tulla kattomaan. Eikä illan onnistumista auttanut ainakaan järjestäjien hieman erikoinen asenne eräällä foorumilla.

tiikerinsilmä kirjoitti:

Syyt minkä takia noita tampereen kisoja vähäteltiin taisivat kyllä olla enemminkin järjestäjät ja järjestelyt eivät itse matsit. Ainoat tiedot mitä annettiin etu käteen oli matsien määrä; joka kusi(ei se mitään sattuuhan sitä paremissakin piireissä) ja se että sielä oli rc-näytös (joka peruttiin). Ei kovin montaa mma-fania huvita maksaa 20 euroa tolla informaatiolla. Jos oltaisiin rehellisesti sanottu mistä on kyse ja lippujen hinnat olisi tiputettu puoleen, olisi sitä voinut ehkä jopa täältä turun suunast tulla kattomaan. Eikä illan onnistumista auttanut ainakaan järjestäjien hieman erikoinen asenne eräällä foorumilla.

Lue lisää

Niin kaikkihan ne olivat jotain aloittelijoita. Maksa nyt sitten tuollaisista matseista 20 euroo!

ja voi kirjoitti:

Niin kaikkihan ne olivat jotain aloittelijoita. Maksa nyt sitten tuollaisista matseista 20 euroo!

taidat olla. Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta. Samat naamat on alusta asti pyörinyt noissa kuvioissa. Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska.

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!
Voi siis sanoa reilusti, että hopea on häpeä noissa turnauksissa. Sitä se ei ole muiden kamppailulajien turnauksissa ollenkaan. Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä, judon Finis open. Hopeaa ei suinkaan saa häviämällä ensimmäistä ja ainoaa ottelua. Eikä sillä ensimmäisen ottelun häviämisellä makeilla kovinkaan paljon.

Viitsiikö joku todella tatuoida käteensä TammerFightNightI Second place. !!! JEE Tai niin kuin yleensä käy, että vastustaja perui viime tingassa, kun paskat meni housuun. Ilkeekö joku tatuoida vastaavan suorituksen ykkösijan sitten käteensä, kun ei tarvinnut ottaa sitä ensimmäistäkään matsia? Veikkaan, että jollain tollolla on tehty jo näin.

Vittu vieköön. Kaikissa muissa lajeissa on kymmenittäin osanottajia/sarja ja taso on kova kansainvälisestikin. Siksi noihin pilipaliturnauksiin ei kukaan urheilija halua vaivautuakkaan. Se oma laji on tärkeämpi aivan varmasti ja menetys siinä. Vähän pitäisi saada tasoa noihin turnauksiin myös vapaaotteluissa. Aloittelijoita pitää kannustaa ottamaan osaa ja myös muista lajeista. Itse olin Tampereella katsomossa. Ei sua siellä kukaan kaivannut. Tamperella on pihejä juutalaisia omasta takaa jo riittävästi. Sehän oli silti melkein täynnä, vaikka juutalaiset jäi kotiin.
Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa. Näin käy yleensä joka turnauksessa useammalle kaverille, mitä olen ollut seuraamassa. FinnFight, joku numero niistä en muista, piti jonkun spurgun näköisen judovalmentajan mennä paikkaamaan tilannetta, kun jollain painijalla oli mennyt paskat housuun. Siis suurin piirtein yleisöstä revittiin ottelijoita. Tuo möhömahainen ex-judoka pisti sen sarjan "ehdotonta huippua" vastaan aika pahasti hanttiin. Jos tuo lihava judoka olisi ollut se 10v. sitten oleva versio itsestään, niin pahasti olisi käynyt tuolle alan spesialistille. Siinä sai tyhmempikin aika hyvän kuvan tasosta. Nuo vapaaottelijat ovat häpäisseet itsensä aivan yhtä usein kuin ns. muiden lajien edustajatkin osallistuessaan noihin turnauksiin. Eli tuossa touhussa ei mene kellään oikein hyvin. Tältä se ikävä kyllä aina katsomoon on näyttänyt. En niin hirveenä mesoaisi sen vapaaottelun erinomaisuudesta. Siinä on paljon sellaista paskaa, mitä ei muissa kamppailulajeissa tunneta ja noilla ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin.
Ennemmin tatuoisin vaikka traktorin, perävaunun ja puimurin kuvat käteeni, kuin noita kakkossijoja, joita nuo paskakuntoiset hampit esittelevät luuskan näköisille emännilleen ylpeinä pitkin kapakoita.

Katsomosta kajahtaa kirjoitti:

taidat olla. Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta. Samat naamat on alusta asti pyörinyt noissa kuvioissa. Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska.

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!
Voi siis sanoa reilusti, että hopea on häpeä noissa turnauksissa. Sitä se ei ole muiden kamppailulajien turnauksissa ollenkaan. Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä, judon Finis open. Hopeaa ei suinkaan saa häviämällä ensimmäistä ja ainoaa ottelua. Eikä sillä ensimmäisen ottelun häviämisellä makeilla kovinkaan paljon.

Viitsiikö joku todella tatuoida käteensä TammerFightNightI Second place. !!! JEE Tai niin kuin yleensä käy, että vastustaja perui viime tingassa, kun paskat meni housuun. Ilkeekö joku tatuoida vastaavan suorituksen ykkösijan sitten käteensä, kun ei tarvinnut ottaa sitä ensimmäistäkään matsia? Veikkaan, että jollain tollolla on tehty jo näin.

Vittu vieköön. Kaikissa muissa lajeissa on kymmenittäin osanottajia/sarja ja taso on kova kansainvälisestikin. Siksi noihin pilipaliturnauksiin ei kukaan urheilija halua vaivautuakkaan. Se oma laji on tärkeämpi aivan varmasti ja menetys siinä. Vähän pitäisi saada tasoa noihin turnauksiin myös vapaaotteluissa. Aloittelijoita pitää kannustaa ottamaan osaa ja myös muista lajeista. Itse olin Tampereella katsomossa. Ei sua siellä kukaan kaivannut. Tamperella on pihejä juutalaisia omasta takaa jo riittävästi. Sehän oli silti melkein täynnä, vaikka juutalaiset jäi kotiin.
Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa. Näin käy yleensä joka turnauksessa useammalle kaverille, mitä olen ollut seuraamassa. FinnFight, joku numero niistä en muista, piti jonkun spurgun näköisen judovalmentajan mennä paikkaamaan tilannetta, kun jollain painijalla oli mennyt paskat housuun. Siis suurin piirtein yleisöstä revittiin ottelijoita. Tuo möhömahainen ex-judoka pisti sen sarjan "ehdotonta huippua" vastaan aika pahasti hanttiin. Jos tuo lihava judoka olisi ollut se 10v. sitten oleva versio itsestään, niin pahasti olisi käynyt tuolle alan spesialistille. Siinä sai tyhmempikin aika hyvän kuvan tasosta. Nuo vapaaottelijat ovat häpäisseet itsensä aivan yhtä usein kuin ns. muiden lajien edustajatkin osallistuessaan noihin turnauksiin. Eli tuossa touhussa ei mene kellään oikein hyvin. Tältä se ikävä kyllä aina katsomoon on näyttänyt. En niin hirveenä mesoaisi sen vapaaottelun erinomaisuudesta. Siinä on paljon sellaista paskaa, mitä ei muissa kamppailulajeissa tunneta ja noilla ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin.
Ennemmin tatuoisin vaikka traktorin, perävaunun ja puimurin kuvat käteeni, kuin noita kakkossijoja, joita nuo paskakuntoiset hampit esittelevät luuskan näköisille emännilleen ylpeinä pitkin kapakoita.

Lue lisää

Tää kaveri tietää mistä puhuu.
"Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta."
Kyllä niitä saadaankin esim espoon kehähaiden salikisoista, shooto b ja c-class kisoista ja uusimpana gb-gym mma bash kisoista.

"Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska. "
Oot visiin käyny kattomassa aika monta Fight Festivalia tai The Cagea

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!"
Johtunee siitä että nämä turnaukset eivät yleensä ole turnauksia vaan tapahtumia jonne on kerätty ottelu pareja ottelemaan ottelu palkkioilla.

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

"Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa"
nii jos nyt puhutaan samasta asiasta niin hommahan meni näin: punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?

"ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin."
Vapaaottelu on vasta nouseva laji Suomessa, niin ei siltä vielä kovin ihmeitä voi odottaa. Ja jos mma-kehään uskaltaa nousta on se jo kunnioitettava asia oli sitten kyse kun-fu bjj tai mma miehestä.

tiikerinsilmä kirjoitti:

Tää kaveri tietää mistä puhuu.
"Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta."
Kyllä niitä saadaankin esim espoon kehähaiden salikisoista, shooto b ja c-class kisoista ja uusimpana gb-gym mma bash kisoista.

"Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska. "
Oot visiin käyny kattomassa aika monta Fight Festivalia tai The Cagea

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!"
Johtunee siitä että nämä turnaukset eivät yleensä ole turnauksia vaan tapahtumia jonne on kerätty ottelu pareja ottelemaan ottelu palkkioilla.

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

"Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa"
nii jos nyt puhutaan samasta asiasta niin hommahan meni näin: punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?

"ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin."
Vapaaottelu on vasta nouseva laji Suomessa, niin ei siltä vielä kovin ihmeitä voi odottaa. Ja jos mma-kehään uskaltaa nousta on se jo kunnioitettava asia oli sitten kyse kun-fu bjj tai mma miehestä.

Lue lisää

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

Hmm.. mahtaakohan ammattilaiset otella turnaus menetelmällä?? Eipä taida.. Eipä taida myöskään ammattilaiset otella tammerissa.. Vähän paska veto sulta tiikerisilmä

tiikerinsilmä kirjoitti:

Tää kaveri tietää mistä puhuu.
"Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta."
Kyllä niitä saadaankin esim espoon kehähaiden salikisoista, shooto b ja c-class kisoista ja uusimpana gb-gym mma bash kisoista.

"Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska. "
Oot visiin käyny kattomassa aika monta Fight Festivalia tai The Cagea

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!"
Johtunee siitä että nämä turnaukset eivät yleensä ole turnauksia vaan tapahtumia jonne on kerätty ottelu pareja ottelemaan ottelu palkkioilla.

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

"Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa"
nii jos nyt puhutaan samasta asiasta niin hommahan meni näin: punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?

"ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin."
Vapaaottelu on vasta nouseva laji Suomessa, niin ei siltä vielä kovin ihmeitä voi odottaa. Ja jos mma-kehään uskaltaa nousta on se jo kunnioitettava asia oli sitten kyse kun-fu bjj tai mma miehestä.

Lue lisää

Mutta hei älä nyt ihan skeidaa heitä. Sehän on etukäteen monta kuukautta ollut tiedossa, kuka tulee ketäkin vastaan. Ainahan noissa Finnfighteissä.., jne. näin on ja ne on ikään kuin sopupelejä siinä suhteessa, ketä vastaan otellaan. Jos paskat menee housuun ne menee. Kamppailulajin harrastajajalle ei sovi tuollainen kakkahousukäytös, kun vastustajat on tiedossa. Yleisölle kerrotaan sitten, kun on jo maksettu. Vapaaottelumiehen nyt viimeisenä passaa puolustella tuollaista paska käytöstä.
Nuo shooto jne. hommat on teidän omia juttuja. Nuohan on painikisoja käytännössä. Yleiset vapaaottelukisat pitää, olla erikseen, jos niiden saavutuksilla aletaan makeilla muille lajeille.
Eihän ne shooto miehetkään änkää judokilpailuihin ja nyrkkeilyturnauksiin väkisin, eikä niitä siellä kukaan kaipaakkaan. Kuka helvetti sinne teidän shootokisoihin ilkeää ängätä, jos ei itse ole jostain vastaavasta "shooto" seurasta tai kuulu johonkin teidän liittoon, tms. Miten te muka olette niiden avoimuutta mainostaneet muihin seuroihin ja missä ne kutsut on ilmoitettu? Onko tiedotettu esim. taekwondo ja karateseuroihin, että nyt on ne shootokisat, että tervetuloa vaan, vaikka olettekin vähän eri lajin harrastajia. Missä on raja, mihin ilmoitatte ja ketä kutsutte niihin ja ketkä saa tulla? Eihän ne ole enää shootokisat, jos Pohjanmaalta änkää kolmekymmentä bussilastillista painijoita yllättäen kylään. Vai onko? Onko ne olleet todellakin avoimet vapaaottelukilpailut kaikille?

Tuo ammattilaisuuteen vertaus meni aivan vituiksi sanoisin. Saisit hieman hävetä, jos edes vähänkään olet urheilumiehiä. Tiedät varmaan hyvin, että ammattilaiset ovat ottaneet muutaman ottelun, ennen kuin esim. joku titteliottelu aukeaa, kun puhutaan esim. nyrkkeilystä. Sinä esimerkiksi et pääse suoraan MM titteliotteluun, vaikka olisit piirikunnallinen shootomestari nuorten sarjassa. Yleensä se varmaankin vaatii komean uran ja rankan voitokkaan otteluputken.
Noissa sovituissa vapaotteluturnauksissa näkee yllättävää kyllä, miten se "hopeamitali" kaverikin saa muka jonkun kannun, ihan kuin olisi menestynyt paremminkin kyseisessä turnauksessa ja lajissa? Kuka on muuten aina se kolmanneksi tullut kenet hän voitti? Hopeamitalikaverille pitäisi mielestäni ystävällisesti kertoa, että hän oli koko turnaksen huonoin omassa sarjassaan ja hän hävisi totaalisesti koko turnauksen ja otti turpaan raskaasti. Kehitys lakkaa, jos kusi nousee päähän. Paikallaan ei ole varmaankaan vielä vetää sitä tatuointia käsivarteen.
Missään muissa lajeissa ei juhlita ja kukiteta noin rankasti sitä kaikkein huonointa. Luterilaisena Kristittynä katson, että ajatus on tietenkin mitä mainioin.
Turhaan minä noita vaparijätkien touhuja arvostelen, kovia jätkiä ne on tottakai. Mutta sanansäilää tulee takaisin, jos aletaan liikaa kukkoilemaan ja aliarvioimaan muita kamppailulajeja. Se on niin että sivullisen silmissä kaikki ei näytä menevän samaa rataa kuin muissa lajeissa. Miten valitaan ne otteluparit noihin "ammattilaisotteluihin"? Voinko esim. minä ja naapurin isäntä ottaa maksua vastaan seuraavassa Finnfightissä ammattilaismatsi? Ollaan saman painoisia suurin piirtein. Rahaa meinaa tarvittaisiin vähän. Molemmilla on kamppailu taustaa ja ollaan oteltu keskenämme vapailla säännöillä. Miten se homma toimii?

Kepu kirjoitti:

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

Hmm.. mahtaakohan ammattilaiset otella turnaus menetelmällä?? Eipä taida.. Eipä taida myöskään ammattilaiset otella tammerissa.. Vähän paska veto sulta tiikerisilmä

Lue lisää

Et ymmärtänyt pointtiani. Vapaa ottelu on luonteeltaan semmoinen laji että siinä ei voi kovin montaa matsia ottaa illassa, vähän niinkuin ammattilais nyrkkeily. Siksi mielestäni vertailu amatöörri nyrkkeilyyn oli huono.

Katsomosta jälleen kirjoitti:

Mutta hei älä nyt ihan skeidaa heitä. Sehän on etukäteen monta kuukautta ollut tiedossa, kuka tulee ketäkin vastaan. Ainahan noissa Finnfighteissä.., jne. näin on ja ne on ikään kuin sopupelejä siinä suhteessa, ketä vastaan otellaan. Jos paskat menee housuun ne menee. Kamppailulajin harrastajajalle ei sovi tuollainen kakkahousukäytös, kun vastustajat on tiedossa. Yleisölle kerrotaan sitten, kun on jo maksettu. Vapaaottelumiehen nyt viimeisenä passaa puolustella tuollaista paska käytöstä.
Nuo shooto jne. hommat on teidän omia juttuja. Nuohan on painikisoja käytännössä. Yleiset vapaaottelukisat pitää, olla erikseen, jos niiden saavutuksilla aletaan makeilla muille lajeille.
Eihän ne shooto miehetkään änkää judokilpailuihin ja nyrkkeilyturnauksiin väkisin, eikä niitä siellä kukaan kaipaakkaan. Kuka helvetti sinne teidän shootokisoihin ilkeää ängätä, jos ei itse ole jostain vastaavasta "shooto" seurasta tai kuulu johonkin teidän liittoon, tms. Miten te muka olette niiden avoimuutta mainostaneet muihin seuroihin ja missä ne kutsut on ilmoitettu? Onko tiedotettu esim. taekwondo ja karateseuroihin, että nyt on ne shootokisat, että tervetuloa vaan, vaikka olettekin vähän eri lajin harrastajia. Missä on raja, mihin ilmoitatte ja ketä kutsutte niihin ja ketkä saa tulla? Eihän ne ole enää shootokisat, jos Pohjanmaalta änkää kolmekymmentä bussilastillista painijoita yllättäen kylään. Vai onko? Onko ne olleet todellakin avoimet vapaaottelukilpailut kaikille?

Tuo ammattilaisuuteen vertaus meni aivan vituiksi sanoisin. Saisit hieman hävetä, jos edes vähänkään olet urheilumiehiä. Tiedät varmaan hyvin, että ammattilaiset ovat ottaneet muutaman ottelun, ennen kuin esim. joku titteliottelu aukeaa, kun puhutaan esim. nyrkkeilystä. Sinä esimerkiksi et pääse suoraan MM titteliotteluun, vaikka olisit piirikunnallinen shootomestari nuorten sarjassa. Yleensä se varmaankin vaatii komean uran ja rankan voitokkaan otteluputken.
Noissa sovituissa vapaotteluturnauksissa näkee yllättävää kyllä, miten se "hopeamitali" kaverikin saa muka jonkun kannun, ihan kuin olisi menestynyt paremminkin kyseisessä turnauksessa ja lajissa? Kuka on muuten aina se kolmanneksi tullut kenet hän voitti? Hopeamitalikaverille pitäisi mielestäni ystävällisesti kertoa, että hän oli koko turnaksen huonoin omassa sarjassaan ja hän hävisi totaalisesti koko turnauksen ja otti turpaan raskaasti. Kehitys lakkaa, jos kusi nousee päähän. Paikallaan ei ole varmaankaan vielä vetää sitä tatuointia käsivarteen.
Missään muissa lajeissa ei juhlita ja kukiteta noin rankasti sitä kaikkein huonointa. Luterilaisena Kristittynä katson, että ajatus on tietenkin mitä mainioin.
Turhaan minä noita vaparijätkien touhuja arvostelen, kovia jätkiä ne on tottakai. Mutta sanansäilää tulee takaisin, jos aletaan liikaa kukkoilemaan ja aliarvioimaan muita kamppailulajeja. Se on niin että sivullisen silmissä kaikki ei näytä menevän samaa rataa kuin muissa lajeissa. Miten valitaan ne otteluparit noihin "ammattilaisotteluihin"? Voinko esim. minä ja naapurin isäntä ottaa maksua vastaan seuraavassa Finnfightissä ammattilaismatsi? Ollaan saman painoisia suurin piirtein. Rahaa meinaa tarvittaisiin vähän. Molemmilla on kamppailu taustaa ja ollaan oteltu keskenämme vapailla säännöillä. Miten se homma toimii?

Lue lisää

"Mutta hei älä nyt ihan skeidaa heitä. Sehän on etukäteen monta kuukautta ollut tiedossa, kuka tulee ketäkin vastaan" Jos tarkoitat niitä tampereen kisoja...niin ei todellakaan ollut. Järjestelyt kusi sen takia vapaaottelu piirit näitä kisoja arvostelivatkin. Niin ja ei se vastustaja aina muutenkaan ole aina varma: haavereita sattuu esimerkiksi toissa finnfightisää valtonen lähti mukaan viikon varoitus ajalla.
Ja kyllä nämä shooto kisat on avoimet kaikille lajeille, eri asia sitten on että kannattaako mennä.
Ja ammattilaisuudesta sen verta että suomessakin on jo pari ammattilaista ja että vapaa ottelu on semmoinen laji että kovin montaa ottelua ei illassa kannata/voi otella. Eikä suomessa ole pahemmin resursseja järkätä mitään Pride GP laajuisia juttuja...kattoo nyt jos vaikka tuore vapaaottelu liitto toisi jotain uutta.
"Voinko esim. minä ja naapurin isäntä ottaa maksua vastaan seuraavassa Finnfightissä ammattilaismatsi? Ollaan saman painoisia suurin piirtein. Rahaa meinaa tarvittaisiin vähän. Molemmilla on kamppailu taustaa ja ollaan oteltu keskenämme vapailla säännöillä. Miten se homma toimii?" Tuskin finfightissä ja tuskin ammtilais matsia...soittle seuraaville amatööri kisojen järjestäjille ja kattokaa jos pääsette matsaamaan tai hommatkaa kunnon näytöt vapaa ottelusta ja jotkut managerin tnggät niin eiköhän onnistu. Jos nämä tampereen kaverit vielä uudet kisat pitää niin sinne voittekin päästä.
Siihen toisten lajien arvostelussa olen kyllä kanssasi samaa mieltä..toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Ja tosiaan jos noitten tampereen kisojen ottelijat olisi ilmoitettu etukäteen ja hinta olisi ollut siinä kympin tienoilla olisin voinut jo ehkä tullakkin katsomaan.

Katsomosta jälleen kirjoitti:

Mutta hei älä nyt ihan skeidaa heitä. Sehän on etukäteen monta kuukautta ollut tiedossa, kuka tulee ketäkin vastaan. Ainahan noissa Finnfighteissä.., jne. näin on ja ne on ikään kuin sopupelejä siinä suhteessa, ketä vastaan otellaan. Jos paskat menee housuun ne menee. Kamppailulajin harrastajajalle ei sovi tuollainen kakkahousukäytös, kun vastustajat on tiedossa. Yleisölle kerrotaan sitten, kun on jo maksettu. Vapaaottelumiehen nyt viimeisenä passaa puolustella tuollaista paska käytöstä.
Nuo shooto jne. hommat on teidän omia juttuja. Nuohan on painikisoja käytännössä. Yleiset vapaaottelukisat pitää, olla erikseen, jos niiden saavutuksilla aletaan makeilla muille lajeille.
Eihän ne shooto miehetkään änkää judokilpailuihin ja nyrkkeilyturnauksiin väkisin, eikä niitä siellä kukaan kaipaakkaan. Kuka helvetti sinne teidän shootokisoihin ilkeää ängätä, jos ei itse ole jostain vastaavasta "shooto" seurasta tai kuulu johonkin teidän liittoon, tms. Miten te muka olette niiden avoimuutta mainostaneet muihin seuroihin ja missä ne kutsut on ilmoitettu? Onko tiedotettu esim. taekwondo ja karateseuroihin, että nyt on ne shootokisat, että tervetuloa vaan, vaikka olettekin vähän eri lajin harrastajia. Missä on raja, mihin ilmoitatte ja ketä kutsutte niihin ja ketkä saa tulla? Eihän ne ole enää shootokisat, jos Pohjanmaalta änkää kolmekymmentä bussilastillista painijoita yllättäen kylään. Vai onko? Onko ne olleet todellakin avoimet vapaaottelukilpailut kaikille?

Tuo ammattilaisuuteen vertaus meni aivan vituiksi sanoisin. Saisit hieman hävetä, jos edes vähänkään olet urheilumiehiä. Tiedät varmaan hyvin, että ammattilaiset ovat ottaneet muutaman ottelun, ennen kuin esim. joku titteliottelu aukeaa, kun puhutaan esim. nyrkkeilystä. Sinä esimerkiksi et pääse suoraan MM titteliotteluun, vaikka olisit piirikunnallinen shootomestari nuorten sarjassa. Yleensä se varmaankin vaatii komean uran ja rankan voitokkaan otteluputken.
Noissa sovituissa vapaotteluturnauksissa näkee yllättävää kyllä, miten se "hopeamitali" kaverikin saa muka jonkun kannun, ihan kuin olisi menestynyt paremminkin kyseisessä turnauksessa ja lajissa? Kuka on muuten aina se kolmanneksi tullut kenet hän voitti? Hopeamitalikaverille pitäisi mielestäni ystävällisesti kertoa, että hän oli koko turnaksen huonoin omassa sarjassaan ja hän hävisi totaalisesti koko turnauksen ja otti turpaan raskaasti. Kehitys lakkaa, jos kusi nousee päähän. Paikallaan ei ole varmaankaan vielä vetää sitä tatuointia käsivarteen.
Missään muissa lajeissa ei juhlita ja kukiteta noin rankasti sitä kaikkein huonointa. Luterilaisena Kristittynä katson, että ajatus on tietenkin mitä mainioin.
Turhaan minä noita vaparijätkien touhuja arvostelen, kovia jätkiä ne on tottakai. Mutta sanansäilää tulee takaisin, jos aletaan liikaa kukkoilemaan ja aliarvioimaan muita kamppailulajeja. Se on niin että sivullisen silmissä kaikki ei näytä menevän samaa rataa kuin muissa lajeissa. Miten valitaan ne otteluparit noihin "ammattilaisotteluihin"? Voinko esim. minä ja naapurin isäntä ottaa maksua vastaan seuraavassa Finnfightissä ammattilaismatsi? Ollaan saman painoisia suurin piirtein. Rahaa meinaa tarvittaisiin vähän. Molemmilla on kamppailu taustaa ja ollaan oteltu keskenämme vapailla säännöillä. Miten se homma toimii?

Lue lisää

Äläs nyt sotke amatöörinyrkkeilyä ja ammattinyrkkeilyä keskenään. Ne ovat aivan eri lajeja nykyisillä amatöörisäännöillä ja pisteytyskoneilla. Mielestäni niitä kannattaa harjoitellakin aivan eri seuroissa. Jutuissasi ei tosin ollut paljon muutakaan järjen häivää. Järkeä en tosin kristinuskon psykoosissa elävältä odotakaan.

Mutta vaparikehään vain! Kyllä sinut sinne päästetään, muita aloittelijoita vastaan, vaikka mitä hippaa harrastaisit. Mikä se lajisi olikaan?

hohhoi kirjoitti:

Äläs nyt sotke amatöörinyrkkeilyä ja ammattinyrkkeilyä keskenään. Ne ovat aivan eri lajeja nykyisillä amatöörisäännöillä ja pisteytyskoneilla. Mielestäni niitä kannattaa harjoitellakin aivan eri seuroissa. Jutuissasi ei tosin ollut paljon muutakaan järjen häivää. Järkeä en tosin kristinuskon psykoosissa elävältä odotakaan.

Mutta vaparikehään vain! Kyllä sinut sinne päästetään, muita aloittelijoita vastaan, vaikka mitä hippaa harrastaisit. Mikä se lajisi olikaan?

Lue lisää

tuohon nyrkkeilyn pisteitykseen, kun siitä jotain tiedän. Minusta amatöörinyrkkeily ja ammattinyrkkeily ovat nykyisin paljon lähempänä toisiaan, kuin ennen "uutta" pisteytys systeemiä. Ennen amatöörinyrkkeilyssä sai jokaisesta etukäden hipaisusta pisteen. Nyt ei saa yhtä helposti. Pistemäärät putos suurin piirtein kolmannekseen. Jos et muista yhtään tai olit edes syntynyt, niin ennen muutosta esim. 59-63 ja nyt 12-21. Lisäksi takakäden merkitys ottelussa on korostunut ja siihen laitetaan painoarvoa enemmän ja sitä arvostetaan. Eli homma on mennyt selkeesti lähemmäs ammattinyrkkeilyä uusilla säännöillä. Enää ei ole niin iso kynnys vaihtaa paidattomaan sen suhteen, että pitäisi alkaa homma perusteellisesti alusta. Onhan niissä eroa paljonkin. Omat tiedot ammattinyrkkeilystä perustuu muiden juttuihin, tv ja video tarjontaan. Omakohtaista kokemusta ei tietenkään ole. Taren ja Kjällin tilityksiä kun on lukenut, niin molemmille on ollut pettymys aikoinaan siinä pienen pienessä erossa pistää painoarvoa iskuun ja sen tyylin omaksumisessa. Tosin Kjällillähän oli jo amatööri aikoina nopea ja tehokas takakäsi. Nykyisin Suomessa on noita talleja. Minusta on hyvä, että joku nuori valitsee uran nousukiidossa jo sen paidattoman vaihtoehdon. Saattaa päästä sisälle ammattilaistouhuun paremmin. Eri maiden amatööri kulttureissa on lisäksi mielestäni paljon eroja. Amerikassa jokaisen nyrkkeilyjän unelma on ammattikehissä. Harjoittelu amaatöörinäkin tähtää sinne. Suomalaisissa nyrkkeilyseuroissa ei näin ole.

NuijaNinja kirjoitti:

tuohon nyrkkeilyn pisteitykseen, kun siitä jotain tiedän. Minusta amatöörinyrkkeily ja ammattinyrkkeily ovat nykyisin paljon lähempänä toisiaan, kuin ennen "uutta" pisteytys systeemiä. Ennen amatöörinyrkkeilyssä sai jokaisesta etukäden hipaisusta pisteen. Nyt ei saa yhtä helposti. Pistemäärät putos suurin piirtein kolmannekseen. Jos et muista yhtään tai olit edes syntynyt, niin ennen muutosta esim. 59-63 ja nyt 12-21. Lisäksi takakäden merkitys ottelussa on korostunut ja siihen laitetaan painoarvoa enemmän ja sitä arvostetaan. Eli homma on mennyt selkeesti lähemmäs ammattinyrkkeilyä uusilla säännöillä. Enää ei ole niin iso kynnys vaihtaa paidattomaan sen suhteen, että pitäisi alkaa homma perusteellisesti alusta. Onhan niissä eroa paljonkin. Omat tiedot ammattinyrkkeilystä perustuu muiden juttuihin, tv ja video tarjontaan. Omakohtaista kokemusta ei tietenkään ole. Taren ja Kjällin tilityksiä kun on lukenut, niin molemmille on ollut pettymys aikoinaan siinä pienen pienessä erossa pistää painoarvoa iskuun ja sen tyylin omaksumisessa. Tosin Kjällillähän oli jo amatööri aikoina nopea ja tehokas takakäsi. Nykyisin Suomessa on noita talleja. Minusta on hyvä, että joku nuori valitsee uran nousukiidossa jo sen paidattoman vaihtoehdon. Saattaa päästä sisälle ammattilaistouhuun paremmin. Eri maiden amatööri kulttureissa on lisäksi mielestäni paljon eroja. Amerikassa jokaisen nyrkkeilyjän unelma on ammattikehissä. Harjoittelu amaatöörinäkin tähtää sinne. Suomalaisissa nyrkkeilyseuroissa ei näin ole.

Lue lisää

Asiaa jutustelet kyllä, samaa mieltä olen.

"Amerikassa jokaisen nyrkkeilyjän unelma on ammattikehissä. Harjoittelu amaatöörinäkin tähtää sinne. Suomalaisissa nyrkkeilyseuroissa ei näin ole. "

Suomessa ammattilaisuus tuntuu olevan amatööriseuroissa lähinnä tabu.

Kepu kirjoitti:

Asiaa jutustelet kyllä, samaa mieltä olen.

"Amerikassa jokaisen nyrkkeilyjän unelma on ammattikehissä. Harjoittelu amaatöörinäkin tähtää sinne. Suomalaisissa nyrkkeilyseuroissa ei näin ole. "

Suomessa ammattilaisuus tuntuu olevan amatööriseuroissa lähinnä tabu.

Lue lisää

Huomaa, ettei NuijaNinja tunne ammattilaisnyrkkeilyä. Niissä karkeloissa ei pelkällä takakäden suoralla juhlita. Tässä se ongelma juuri onkin, kun amatöörinyrkkeily on nykyisin mennyt juuri takakädellä näyttävästi tehtyjen lyöntien harrastamiseksi. Puuttuu enää se rääkäisy, niin voitaisiin käydä hippakaratekoiden kanssa ristiin kilpailuissa. Ennen sentään käytettiin enemmän koukkuja ja jabiakin, ja näin tekninen ero ammattinyrkkeilyyn oli pienempi. Pisteytys vaihteli toki kisojen, tuomareiden ja ottelijoiden kansallisuuden mukaan, kuten nykyisinkin. ;)

En lähtisi tuollaista nykyamatööriotteluihin tähtäävää nyrkkeilyä harrastamaan. Se on irvikuva oikeasta nyrkkeilystä. Mutta ehkä joissakin seuroissa ei tuota harjoitellakaan.

tiikerinsilmä kirjoitti:

Tää kaveri tietää mistä puhuu.
"Eikö olisi tarkoitus, että niihin matseihin saataisiin hieman uuttakin verta."
Kyllä niitä saadaankin esim espoon kehähaiden salikisoista, shooto b ja c-class kisoista ja uusimpana gb-gym mma bash kisoista.

"Uskottavuus on kärsinyt, kun osanottajia on aina liian vähän ja puolet peruu osanottonsa. Eihän niihin kukaan viitsi edes osallistua, kun taso on noin paska. "
Oot visiin käyny kattomassa aika monta Fight Festivalia tai The Cagea

"Turnauksissa" on sarjaa kohden aina yksi pari kilpailemassa mitaleista.!!!"
Johtunee siitä että nämä turnaukset eivät yleensä ole turnauksia vaan tapahtumia jonne on kerätty ottelu pareja ottelemaan ottelu palkkioilla.

"Vertailuna esim. vaikkapa Tammerturnaus nyrkkeilyssä" kuinka monta matsia ammttilais nyrkkeiliät ottavat illassa?

"Siellähän oli paska mennyt jollain brassijujutsumiehellä housuun ja miestä ei näkynyt koko turnauksessa"
nii jos nyt puhutaan samasta asiasta niin hommahan meni näin: punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?

"ns. turnaus mitaleilla voi heittää vesilintua, kun vertaa oikeiden kamppailulajien mitaleihin."
Vapaaottelu on vasta nouseva laji Suomessa, niin ei siltä vielä kovin ihmeitä voi odottaa. Ja jos mma-kehään uskaltaa nousta on se jo kunnioitettava asia oli sitten kyse kun-fu bjj tai mma miehestä.

Lue lisää

"punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?"

En tiedä muista mutta itse olen matsaillut itseäni reilusti yli 10 kiloa painavempaa ja vielä huomattavasti kokeneempaa vastaan ja ihan vapaaehtoisesti. Eikös tolla BJJ:llä pitänyt pärjätä vaikka vastus olisikin isompi ja vahvempi? Ja jos jotain lupaa niin pitäisi vastata myös sitten, vaikka se tietäisikin pientä selkäsaunaa.

korjaaja00 kirjoitti:

Huomaa, ettei NuijaNinja tunne ammattilaisnyrkkeilyä. Niissä karkeloissa ei pelkällä takakäden suoralla juhlita. Tässä se ongelma juuri onkin, kun amatöörinyrkkeily on nykyisin mennyt juuri takakädellä näyttävästi tehtyjen lyöntien harrastamiseksi. Puuttuu enää se rääkäisy, niin voitaisiin käydä hippakaratekoiden kanssa ristiin kilpailuissa. Ennen sentään käytettiin enemmän koukkuja ja jabiakin, ja näin tekninen ero ammattinyrkkeilyyn oli pienempi. Pisteytys vaihteli toki kisojen, tuomareiden ja ottelijoiden kansallisuuden mukaan, kuten nykyisinkin. ;)

En lähtisi tuollaista nykyamatööriotteluihin tähtäävää nyrkkeilyä harrastamaan. Se on irvikuva oikeasta nyrkkeilystä. Mutta ehkä joissakin seuroissa ei tuota harjoitellakaan.

Lue lisää

Nuijaninja puhuu asiaa. Ammattipiireissä on miehiä, jotka on juhlinut aikoinaan osaamalla yhden lyönnin todella erinomaisesti. Esimerkkinä Joe Frazier. Hän oli kaikin puolin mainio nyrkkeiljä, mutta asia, jota vastustajat hänessä pelkäsivät oli vain ja ainoastaan etukäden yläkoukku, mikä oli murhaava suorastaan ja tyrmäsi aina osuessaan. Mutta muutamat vastustajat osasi varoa sitä.
Käsiä käytetetään yhtä paljon kuin ennekin, mutta taktiikka on muuttunut. Etukädellä ei yritetä pistettä, vaan sillä tehdään aukkoja takakädelle, aivan samalla tavalla kuin ammattilaiset tekee. Lisäksi iskuihin on tullut tarkkuutta, voimaa ja terävyyttä. Ammattikehissä ei ole koskaan saanut pistettä pelkästä etukäden suorasta, jos se ei ole ollut erityisen painavan ja onnistuneen näköinen suoritus. Toisin oli amatöörikehissä ennen. Piste rapsahti aina. Makuasioitahan ne sääntömuutokset on tietenkin. Minusta nyrkkeily on mennyt puhtaampaan, teknisempään ja kovempaan suuntaan. Se on mistä tykkää.

kenttis kirjoitti:

"punnituksissa oli selvinnyt että tämä bjj miehen vastustaja on vain hieman yli 10kg painavempi. olisitko itse lähtenyt?"

En tiedä muista mutta itse olen matsaillut itseäni reilusti yli 10 kiloa painavempaa ja vielä huomattavasti kokeneempaa vastaan ja ihan vapaaehtoisesti. Eikös tolla BJJ:llä pitänyt pärjätä vaikka vastus olisikin isompi ja vahvempi? Ja jos jotain lupaa niin pitäisi vastata myös sitten, vaikka se tietäisikin pientä selkäsaunaa.

Lue lisää

Vastustaja taisi itsekkin olla jonkin sortin painia jos oikein muistan.
" jos jotain lupaa niin pitäisi vastata myös sitten" niinpä pätee myös järjestäjiin, bjj hemmo luuli että vastustaja on samaa painoluokkaa.

korjaaja00 kirjoitti:

Huomaa, ettei NuijaNinja tunne ammattilaisnyrkkeilyä. Niissä karkeloissa ei pelkällä takakäden suoralla juhlita. Tässä se ongelma juuri onkin, kun amatöörinyrkkeily on nykyisin mennyt juuri takakädellä näyttävästi tehtyjen lyöntien harrastamiseksi. Puuttuu enää se rääkäisy, niin voitaisiin käydä hippakaratekoiden kanssa ristiin kilpailuissa. Ennen sentään käytettiin enemmän koukkuja ja jabiakin, ja näin tekninen ero ammattinyrkkeilyyn oli pienempi. Pisteytys vaihteli toki kisojen, tuomareiden ja ottelijoiden kansallisuuden mukaan, kuten nykyisinkin. ;)

En lähtisi tuollaista nykyamatööriotteluihin tähtäävää nyrkkeilyä harrastamaan. Se on irvikuva oikeasta nyrkkeilystä. Mutta ehkä joissakin seuroissa ei tuota harjoitellakaan.

Lue lisää

"En lähtisi tuollaista nykyamatööriotteluihin tähtäävää nyrkkeilyä harrastamaan. Se on irvikuva oikeasta nyrkkeilystä. Mutta ehkä joissakin seuroissa ei tuota harjoitellakaan. "

Ni kumpi ei tiedä ammattilaisuudesta, sinä vai nuijaninja? Itse olen amatöörinyrkkeilijä, myös jonkin tasoinen. Sparraan ammattilaisia omalla amatöörityylillä ja loppuviimein vähän on eriäväisyyksiä kun sparraillaan. Ja olen myös jonkin sortin sluggeri ja pärjännyt amatöörikehässä sillä tyylillä koska en ole erityisen hyvä jaloistani, painotan koukkuihin ja varsinkin takakäden upparia vartaloon vasenkätisyyteni takia.

Katsomosta jälleen kirjoitti:

Mutta hei älä nyt ihan skeidaa heitä. Sehän on etukäteen monta kuukautta ollut tiedossa, kuka tulee ketäkin vastaan. Ainahan noissa Finnfighteissä.., jne. näin on ja ne on ikään kuin sopupelejä siinä suhteessa, ketä vastaan otellaan. Jos paskat menee housuun ne menee. Kamppailulajin harrastajajalle ei sovi tuollainen kakkahousukäytös, kun vastustajat on tiedossa. Yleisölle kerrotaan sitten, kun on jo maksettu. Vapaaottelumiehen nyt viimeisenä passaa puolustella tuollaista paska käytöstä.
Nuo shooto jne. hommat on teidän omia juttuja. Nuohan on painikisoja käytännössä. Yleiset vapaaottelukisat pitää, olla erikseen, jos niiden saavutuksilla aletaan makeilla muille lajeille.
Eihän ne shooto miehetkään änkää judokilpailuihin ja nyrkkeilyturnauksiin väkisin, eikä niitä siellä kukaan kaipaakkaan. Kuka helvetti sinne teidän shootokisoihin ilkeää ängätä, jos ei itse ole jostain vastaavasta "shooto" seurasta tai kuulu johonkin teidän liittoon, tms. Miten te muka olette niiden avoimuutta mainostaneet muihin seuroihin ja missä ne kutsut on ilmoitettu? Onko tiedotettu esim. taekwondo ja karateseuroihin, että nyt on ne shootokisat, että tervetuloa vaan, vaikka olettekin vähän eri lajin harrastajia. Missä on raja, mihin ilmoitatte ja ketä kutsutte niihin ja ketkä saa tulla? Eihän ne ole enää shootokisat, jos Pohjanmaalta änkää kolmekymmentä bussilastillista painijoita yllättäen kylään. Vai onko? Onko ne olleet todellakin avoimet vapaaottelukilpailut kaikille?

Tuo ammattilaisuuteen vertaus meni aivan vituiksi sanoisin. Saisit hieman hävetä, jos edes vähänkään olet urheilumiehiä. Tiedät varmaan hyvin, että ammattilaiset ovat ottaneet muutaman ottelun, ennen kuin esim. joku titteliottelu aukeaa, kun puhutaan esim. nyrkkeilystä. Sinä esimerkiksi et pääse suoraan MM titteliotteluun, vaikka olisit piirikunnallinen shootomestari nuorten sarjassa. Yleensä se varmaankin vaatii komean uran ja rankan voitokkaan otteluputken.
Noissa sovituissa vapaotteluturnauksissa näkee yllättävää kyllä, miten se "hopeamitali" kaverikin saa muka jonkun kannun, ihan kuin olisi menestynyt paremminkin kyseisessä turnauksessa ja lajissa? Kuka on muuten aina se kolmanneksi tullut kenet hän voitti? Hopeamitalikaverille pitäisi mielestäni ystävällisesti kertoa, että hän oli koko turnaksen huonoin omassa sarjassaan ja hän hävisi totaalisesti koko turnauksen ja otti turpaan raskaasti. Kehitys lakkaa, jos kusi nousee päähän. Paikallaan ei ole varmaankaan vielä vetää sitä tatuointia käsivarteen.
Missään muissa lajeissa ei juhlita ja kukiteta noin rankasti sitä kaikkein huonointa. Luterilaisena Kristittynä katson, että ajatus on tietenkin mitä mainioin.
Turhaan minä noita vaparijätkien touhuja arvostelen, kovia jätkiä ne on tottakai. Mutta sanansäilää tulee takaisin, jos aletaan liikaa kukkoilemaan ja aliarvioimaan muita kamppailulajeja. Se on niin että sivullisen silmissä kaikki ei näytä menevän samaa rataa kuin muissa lajeissa. Miten valitaan ne otteluparit noihin "ammattilaisotteluihin"? Voinko esim. minä ja naapurin isäntä ottaa maksua vastaan seuraavassa Finnfightissä ammattilaismatsi? Ollaan saman painoisia suurin piirtein. Rahaa meinaa tarvittaisiin vähän. Molemmilla on kamppailu taustaa ja ollaan oteltu keskenämme vapailla säännöillä. Miten se homma toimii?

Lue lisää

"Missä on raja, mihin ilmoitatte ja ketä kutsutte niihin ja ketkä saa tulla? Eihän ne ole enää shootokisat"

Tiesitkö että amatööri Shooton C-class matsien ilmottautumis lomakkeessa lukee ,että "avoin kaikille 16 vuotta täyttäneille kamppailulajien harrastajille" Tietääkseni tämä tarkoittaa sitä, että taekwondo mies saa osallistua jos haluaa.

"Miten te muka olette niiden avoimuutta mainostaneet muihin seuroihin ja missä ne kutsut on ilmoitettu? Onko tiedotettu esim. taekwondo ja karateseuroihin, että nyt on ne shootokisat, että tervetuloa vaan, vaikka olettekin vähän eri lajin harrastajia"

Tietääkseni Turkulaiset (Leisten) lähettää kaikille SHOOTO organisaation jäsen seuroille, tiedotteen tulevista tapahtumista, syy siihen mikäsi Peräkylän Han moo do taistelijat ry. ei saa kyseistä sähköpostia, on se ettei he kyseinen seura ei ole SHOOTO organisaation jäsen, minkä tahansa seuran jäsenhän saa osallistua kisoihin vaikkei seura kuuluisikkaan SHOOTO organisaatioon, muistaakseni osallistumis maksu oli korkeampi tai jotain pientä vaan.

"Noissa sovituissa vapaotteluturnauksissa näkee yllättävää kyllä, miten se "hopeamitali" kaverikin saa muka jonkun kannun, ihan kuin olisi menestynyt paremminkin kyseisessä turnauksessa ja lajissa? Kuka on muuten aina se kolmanneksi tullut kenet hän voitti?"

Onhan WasaFightissa ja FinnFightissa ihan selkeät sarjat mikäli osallistujia on tarpeeksi. vaikka sarjoissa ei olisikaan kuinka kaksi osallistujaa, ei se tarkoita ,etteikö tämä hopeamitalisti olisi tehnyt saavutuksen otellessaan voittajaa vastaan, siitä hän ansaitsee palkinnon että näyttää omat taitonsa ja rohkeutensa osallistumalla ,kun muilla meni paskat huosuun.

ETTÄ NIIN !!!!!

NuijaNinja kirjoitti:

pitää olla kokoajan muka todistelemassa. Jos joku treenaa taekwondoa, hän on todennäköisesti enemmän kiinnostunut juuri taekwondosta, kuin esimerkiksi vapaaottelusta. Näitä lajejahan on varmaan siksi, että toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta. Onhan se jo nähty, mitkä tekniikat toimii vapaaottelussa. Nehän on ne vapaaottelutekniikat, jos joku ei ole sitä sinulle kertonut. Eihän siitä ole kysymys. Kaikki ei vaan halua nyhrätä siellä lattian rajassa koko elämäänsä uikkarit jalassa ja erikoistua siihen touhuun. Joskus joku taekwondoka tms. saattaa haluta kokeilla vapaaotteluakin. Eihän siinä mitään, mutta jos hän keskittyy liikaa vapaaotteluun, niin se oma laji kärsii ja on sama vaihtaa lajia jo siinä tapauksessa.
Lisäksi sanoisin urheilumiehenä, että esim. ne judokat, nyrkkeilijä, painijat,..jotka ovat maajoukkueessa tai haluavat kovasti sinne ovat kovimpia karjuja näillä markkinoilla. Tuskin kuitenkaan kukaan heistä haluaa mennä vapaaotteluun todistelemaan taitojaan. Ei se kiinnosta ketään urheilu-uran tärkeimmällä harjoitusjaksolla kun tähtäin on jossain korkealla. Uran jälkeen muutama, joka ei pärjännytkään omassa lajissaan menee koittamaan onneaan vapaaotteluunkin, niin kapakassa on kiva heittää sitten läppää. Vapaaotteluissa kulkee vain muutama tyyppi verrattuna valtavirran lajeihin judo, nyrkkeily, paini... Kyllä se oma laji ja mitalit on hieman tärkeämpiä tavoitteita ja niitä arvostetaan. Kunnanjohtajat ei paljoa lahjoittele mökkitontteja, kun voitat jonkun Vaasafightin!!. Sponsoripuolikin on aika aneemista. NahkaSakke tms. lahjoittaa pistarit ja uimahousut kerran vuodessa.. Niilläkö te elätte.
Tavoitteitahan on ihmisillä hieman muitakin ja niissä on joissakin enemmän tai vähintään yhtä paljon haastetta kuin jossain Vaasafightissä. Jos itse olet kova jätkä matossa, niin otappa tavoitteeksi alkuun vaikka judon tai painin olympiakulta tai vaikka Suomenmestaruus. Tule sitten kyselemään todisteita jonkin lajin kovuudesta ja mitä se vaatii ja ovatko he kovia jätkiä ollenkaan. En minä sitä sano, etteikö se vapaaottelu vaadi mieheltä jotain. Tottakai, mutta kyllä nuo olympialajit vaatii niin paljon, ettei sitä treenin määrää voi tavallinen pullianen kuvitella unissaankaan. Niitä on osa porukasta treenannut nassikasta asti tavoitteena arvokisamitali ja kunnia.

Lue lisää

Olet oikeassa että Suomen tasolla on tuo vapaaottelu vielä aika lapsenkengissä ,kun verrataan painiin, nyrkkeilyyn ja judoon, lajeihin joita voi olymppia tasolla harrastaa, mutta kyllä sillä vappaottelullakin tienaa, ei tosin suomessa mutta onhan suomessakin nimiä jotka ovat nuosemassa menestykseen jos vain Japaniin pääsee niin kyllä siitä maksetaan. Jotain tästä kertoo se että Pride FC on K-1 jälkeen Japanin tv-katsoja määrältään kovinta urheilua, sumo ja judo alkaa jäämään ja ottelijoille maksettavat rahapalkinnot ovat huikeita, kaiken lisäksi menestyneimmät ottelijat julkkiksia Japanissa.

Suomalaisia ei ole vielä isommissa karkeloissa nähty, paitsi ehkä Heilimö joka on otellut Shootoa Japanissa, Pohjoismaisia kylläkin. Monet varmasti tietää ,että Joachim Hanssen on tehnyt juuri Pride debyyttinsä, ja Jani Lax otellut K-1 Hero's MMA tapahtumassa, kummatkin ovat kovanlaatuisia rahaturnauksia ja kyllä suomalaiset ottelijat näitten jo Japaniin päässeiden ottelijoiden vanavedessä maailmalle pääsevät, se on vaan ajan kysymys ja vapaaottelu vasta nuori ja kasvava laji.

Vielä tuosta nyrkkeilystä, tietääkseni Jenkkilässä on kohtapuolin tilanne niin ,että UFC alkaa olla suositumpaa kuin Ammattinyrkkeily, voiko joku varmistaa???

Eiköhän näitä väännetä hamaan loppuun saakka. Uudelleen ja uudelleen. Kertaus on opintojen äiti.

Poistan kaikki viestit, joissa nimitetään jotain kamppailulajia satubaletiksi tms. >:/

Oli siinä poistetussa viestissä asiaakin, mutta tyyliä pitää vaihtaa jos haluaa että viestit säilyvät. Tai painua jollekkin paskemmalle foorumille, jos nyt sellaisen löytää.

"Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin minä olen sitä mieltä että näissä "vaparikilpailuissa" tai kadulla ei taistele tekniikat vaan ihmiset. Jos satut olemaan kova jätkä ja harrastat jotain, kohtuu järkevää, lajia niin olen ihan varma että pärjäät kadulla ja kehässä."

Kadulla pärjää vaikka ilman lajitaustaa ja asenteella ja treenaamalla vielä paremmin. Kehässä homman pitää olla optimoitua siihen mitä siellä kehässä tehdään. Eräskin hieman pidempään kamppailulajeja treenannut kertoi että kun aloitti potkunyrkkeilyn niin aluksi ei meinannut pärjätä vuoden-pari treenanneille, mutta sitten kun sopeutui sääntöihin niin alkoi homma kulkemaan..

Kyllä homman pitää olla optimoitua siis nimenomaan niihin sääntöihin millä kamppaillaan, muutoin vastustaja, joka myöskin on tiukalla asenteella ja kovalla treenillä varustettu, saa helpon voiton.

"Sitten ku yksi painija vaikka voittaa yhdessä kisassa niin heti ollaan huuli pyöreenä huutamassa kuinka mahtava painitekniikka on ja mennään brassijujutsuun. Sitten seuraavassa kisassa potkunyrkkeilijä rankasee niin jo vaihdetaan lajia potkunyrkkeilyyn."

Kylläpä se on jo pitkän aikaa ollut selvä ettei kumpikaan yksinään riitä. Kyse on kyllä ihmisistä, mutta kyllä se minusta on hyvin selkeästi näkyvillä että menestyjät treenaavat tiettyjä lajeja / tietyllä tavalla. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Itse treenaan TKD:a, eikä minulla ole mitään vaikeuksia ymmärtää ettei se mitä ja miten lajissa treenataan ole kovin optimoitua vapaaotteluun (joka ei kiinnosta) tai edes itsepuolustukseen (joka myöskin on sangen yhdentekevää), riittävän taitotason sieltä kyllä saa. Minulle riittävä tarkoittaa sitä että henkilökohtainen suoritustasoni paranee huomattavasti ja uskonkin pärjääväni mahdollisessa itsepuolustustilanteessa paremmin kuin aikaisemmin. Ja uskonpa jopa että TKD:lla saan paremman taitotason kuin vapaaottelulla / jollain itsepuolutukseen keskittyvällä lajilla, koska ne ovat niin pirusti tylsempiä treenata ja huonolla motivaatiollahan ei kehity. Tai siis sanoisin että sopivat mulle paljon huonommin, en mää meinaa että kaikkien pitäs tuota mieltä olla..

flamm'ee kirjoitti:

Poistan kaikki viestit, joissa nimitetään jotain kamppailulajia satubaletiksi tms. >:/

Oli siinä poistetussa viestissä asiaakin, mutta tyyliä pitää vaihtaa jos haluaa että viestit säilyvät. Tai painua jollekkin paskemmalle foorumille, jos nyt sellaisen löytää.

"Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin minä olen sitä mieltä että näissä "vaparikilpailuissa" tai kadulla ei taistele tekniikat vaan ihmiset. Jos satut olemaan kova jätkä ja harrastat jotain, kohtuu järkevää, lajia niin olen ihan varma että pärjäät kadulla ja kehässä."

Kadulla pärjää vaikka ilman lajitaustaa ja asenteella ja treenaamalla vielä paremmin. Kehässä homman pitää olla optimoitua siihen mitä siellä kehässä tehdään. Eräskin hieman pidempään kamppailulajeja treenannut kertoi että kun aloitti potkunyrkkeilyn niin aluksi ei meinannut pärjätä vuoden-pari treenanneille, mutta sitten kun sopeutui sääntöihin niin alkoi homma kulkemaan..

Kyllä homman pitää olla optimoitua siis nimenomaan niihin sääntöihin millä kamppaillaan, muutoin vastustaja, joka myöskin on tiukalla asenteella ja kovalla treenillä varustettu, saa helpon voiton.

"Sitten ku yksi painija vaikka voittaa yhdessä kisassa niin heti ollaan huuli pyöreenä huutamassa kuinka mahtava painitekniikka on ja mennään brassijujutsuun. Sitten seuraavassa kisassa potkunyrkkeilijä rankasee niin jo vaihdetaan lajia potkunyrkkeilyyn."

Kylläpä se on jo pitkän aikaa ollut selvä ettei kumpikaan yksinään riitä. Kyse on kyllä ihmisistä, mutta kyllä se minusta on hyvin selkeästi näkyvillä että menestyjät treenaavat tiettyjä lajeja / tietyllä tavalla. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Itse treenaan TKD:a, eikä minulla ole mitään vaikeuksia ymmärtää ettei se mitä ja miten lajissa treenataan ole kovin optimoitua vapaaotteluun (joka ei kiinnosta) tai edes itsepuolustukseen (joka myöskin on sangen yhdentekevää), riittävän taitotason sieltä kyllä saa. Minulle riittävä tarkoittaa sitä että henkilökohtainen suoritustasoni paranee huomattavasti ja uskonkin pärjääväni mahdollisessa itsepuolustustilanteessa paremmin kuin aikaisemmin. Ja uskonpa jopa että TKD:lla saan paremman taitotason kuin vapaaottelulla / jollain itsepuolutukseen keskittyvällä lajilla, koska ne ovat niin pirusti tylsempiä treenata ja huonolla motivaatiollahan ei kehity. Tai siis sanoisin että sopivat mulle paljon huonommin, en mää meinaa että kaikkien pitäs tuota mieltä olla..

Lue lisää

Jätät nyt sitten kaikki näiden kungfumänien älyttömyydet, ei ole oikein tasapuolinen linja. No, pellefoorumi tämä onkin. Huomaa että olet pukulajin edustaja kepulimaisine sensuurilinjoinesi.

vanhanen kirjoitti:

Jätät nyt sitten kaikki näiden kungfumänien älyttömyydet, ei ole oikein tasapuolinen linja. No, pellefoorumi tämä onkin. Huomaa että olet pukulajin edustaja kepulimaisine sensuurilinjoinesi.

Lue lisää

Voisitko antaa esimerkkejä näistä älyttömyyksistä? Kyllä minä ainakin löydän hurjan paljon enemmän älyttömyyksiä 12-14v nyrkkeily/painija alkeiskurssilaisilta. Flammee johtaa tätä palstaa todella hyvin kun ottaa huomioon millanen anarkia tällä jyllää.