Energia on noussut huippukalliiksi, mutta samaan aikaan Suomessa ajetaan energiaa mielettömästi suoraan mereen ydinvoimaloiden lauhdevesien mukana. Viidennen ydinvoimalan valmistuttua hukatun energian määrä on edelleen kasvussa. Eräs mahdollisuus hyödyntää tätä hukkaenergiaa olisi rakentaa voimaloiden viereen kasvihuoneita ja viljellä niissä vaikka kurkkua ja tomaattia. Lauhdevedet ovat täysin säteilyvapaata puhdasta energiaa, mutta tuleeko kuluttjien asenteet silti vastaan? Söisitkö sinä ydinvoimalla kasvatettuja kurkkuja ja tomaatteja, jos se mahdollistaisi kohtuuhintaiset kotimaiset tuotteet myös sydäntalvella? Mitä muuta hyötykäyttöä tälle hukkalämmölle löytyisi? Pitäisikö Suomeen yksintein alkaa rakentamaan kuudetta ydinvoimalaa, jotta varmistetaan kohtuuhintainen energia jatkossakin?
Söisitkö ydintomaatteja?
43
1165
Vastaukset
Vaikka en ole ydinvoiman varsinainen kannattaja,niin tyhmää olisi jätää hyödyntämättä lauhdevesien hukkalämpö.
Ei sitä laudevettä tarvitse edes käyttää muuta kuin "lämpöpumpun"höyrystimen energiana ja ottaa siita sitä kautta ilmainen energia talteen.
Kuudes ja seitsemäs,nehän tulee "vaikkei tilattais".- norMix evk
...fiksuinta olisi rakentaa seuraava ydinvoimala Helsinkiin ja johtaa lauhdevedet kaupungin kaukolämpöverkkoon. No ehkei mene ehdotus läpi.
Sinänsä seuraavien voimaloiden mahdollinen rakennus on paitsi voimayhtiöiden halusta myös kiinni hallituksen tahdosta myöntää rakennuslupa. Hallituksen kanta taas aika pitkälle riippuu kansan mielipiteestä. Itse kannatan lisäydinvoimaa sen edullisuuden ja saasteettomuuden takia. - Marion.T
hulluahan on jättäää hyödyntämättä sitä mitä noista ydinvoimaloista puhtaana tulee.
Vaikkakkaan en kauheasti ole innostunut itse ydinvoimaloista, niin kannattaahan toki käyttää siitä kaikki hyöty mitä vain irti saa...kun meillä kerran noinkin monta voimala on.
Ydinvoimalat ovat täysin puhtaita ja luontoystävällisiä niin kauan kun tulee aika haudata se ydinjäte jonnekin tai sattuu jokin vahinko...Kaksipiippuinen juttu.
Vielä ei ole mitään 100 prosenttisen turvallista ydinvoimalaa keksitty - eikä varman koskaan kehitetäkään... inhimillinen erehdys tai laitevika niin käy kuten Tsernobylissä aikoinaan..
Mutta ne tomaatit kyllä kelpaavat.. - Pirre*
Marion.T kirjoitti:
hulluahan on jättäää hyödyntämättä sitä mitä noista ydinvoimaloista puhtaana tulee.
Vaikkakkaan en kauheasti ole innostunut itse ydinvoimaloista, niin kannattaahan toki käyttää siitä kaikki hyöty mitä vain irti saa...kun meillä kerran noinkin monta voimala on.
Ydinvoimalat ovat täysin puhtaita ja luontoystävällisiä niin kauan kun tulee aika haudata se ydinjäte jonnekin tai sattuu jokin vahinko...Kaksipiippuinen juttu.
Vielä ei ole mitään 100 prosenttisen turvallista ydinvoimalaa keksitty - eikä varman koskaan kehitetäkään... inhimillinen erehdys tai laitevika niin käy kuten Tsernobylissä aikoinaan..
Mutta ne tomaatit kyllä kelpaavat..ovat aika helppoja kohteita esim. terrori-iskuille, sen takia pitäisi olla muita vaihtoehtoisia tapoja tuottaa sähköä, emme voi jäädä pelkästään yhdenlaisen "sähkömyllyn" varaan..
Mutta onhan meillä aurinko...aika jo kelmeä tosin..:)
Sitten kehitteillä ja koekäytössä on jo valmiita vetyvoimaloita, olikohan se Tanskassa...päästöjä siinä prosessissa syntyy vain vettä...kuulemma.
Tätä vetyvoiman käyttöönottoa ilmeisesti jarrutetaan jostain syystä, oisikohan etteivät intressit kohtaa. - norMix evk
Pirre* kirjoitti:
ovat aika helppoja kohteita esim. terrori-iskuille, sen takia pitäisi olla muita vaihtoehtoisia tapoja tuottaa sähköä, emme voi jäädä pelkästään yhdenlaisen "sähkömyllyn" varaan..
Mutta onhan meillä aurinko...aika jo kelmeä tosin..:)
Sitten kehitteillä ja koekäytössä on jo valmiita vetyvoimaloita, olikohan se Tanskassa...päästöjä siinä prosessissa syntyy vain vettä...kuulemma.
Tätä vetyvoiman käyttöönottoa ilmeisesti jarrutetaan jostain syystä, oisikohan etteivät intressit kohtaa....vetykin pitää jollain energialla aikaansaada. Ainakin Islannissa, missä energiaa on runsaasti yli oman tarpeen, on suunnitelmia alkaa erottamaan vetyä vedestä. Liikennekäyttöön vety olisi tietysti ihanteellista saasteettomuutensa takia.
Vedyn käyttöön ja kuljetuksiin liittyy lisäksi merkittävä räjähdysriski, josta esimerkkinä mm ilmalaiva Hindenburgin tuho aikanaan. - Pirre*
norMix evk kirjoitti:
...vetykin pitää jollain energialla aikaansaada. Ainakin Islannissa, missä energiaa on runsaasti yli oman tarpeen, on suunnitelmia alkaa erottamaan vetyä vedestä. Liikennekäyttöön vety olisi tietysti ihanteellista saasteettomuutensa takia.
Vedyn käyttöön ja kuljetuksiin liittyy lisäksi merkittävä räjähdysriski, josta esimerkkinä mm ilmalaiva Hindenburgin tuho aikanaan.kerran ylen lähetystä radiosta ja siellä tuli juttua tästä vetyvetosesta voimalasta, ja siinä sanottiin, että tekniikka sähkön tuottamiseen on valmista ja se on yhtä turvallista kuin ydinvoimaloillakin tuotettuna...ohjelmassa oli haastateltavana suomalaisia kärkipään fyysikoita..
Voipi olla että tekniikka on jo kehittynyt sitten Hindenburgin..luulisin... - norMix evk
Marion.T kirjoitti:
hulluahan on jättäää hyödyntämättä sitä mitä noista ydinvoimaloista puhtaana tulee.
Vaikkakkaan en kauheasti ole innostunut itse ydinvoimaloista, niin kannattaahan toki käyttää siitä kaikki hyöty mitä vain irti saa...kun meillä kerran noinkin monta voimala on.
Ydinvoimalat ovat täysin puhtaita ja luontoystävällisiä niin kauan kun tulee aika haudata se ydinjäte jonnekin tai sattuu jokin vahinko...Kaksipiippuinen juttu.
Vielä ei ole mitään 100 prosenttisen turvallista ydinvoimalaa keksitty - eikä varman koskaan kehitetäkään... inhimillinen erehdys tai laitevika niin käy kuten Tsernobylissä aikoinaan..
Mutta ne tomaatit kyllä kelpaavat.....oli yhdistelmä vaarallisesta reaktorityypistä ja katastofaalisesta kokeilusta. Täysin 100% varma ei tietysti mikään laitos ole, mutta mahdollisimman turvallisen reaktorityypin, moninkertaisten varajärjestelmien ja vastuullisen sekä ammattitaitoisen käytäjien ansiosta luotan suomalaiseen ydinenergiatuotantoon. Minusta paljon vastuuttomampaa ja vaarallisempaa on lisätä fossiilisten polttoaineiden käyttöä ja kiihdyttää ilmastomuutosta.
- norMix evk
Pirre* kirjoitti:
kerran ylen lähetystä radiosta ja siellä tuli juttua tästä vetyvetosesta voimalasta, ja siinä sanottiin, että tekniikka sähkön tuottamiseen on valmista ja se on yhtä turvallista kuin ydinvoimaloillakin tuotettuna...ohjelmassa oli haastateltavana suomalaisia kärkipään fyysikoita..
Voipi olla että tekniikka on jo kehittynyt sitten Hindenburgin..luulisin......ja voimalassa turvallisuuteen voidaan panostaa aivan eri tavalla kuin ilmalaivassa. Voimaloissa ei edes esiinny mitään sellaista hankaussähköä tai kipinöintiä vetysäiliöissä, jotka olivat todennäköisimmät Hindenburgin tuhon syyt. Uskoakseni kustannuksissa vety kuintenkin häviää ydinenergialle.
- Pirre*
norMix evk kirjoitti:
...ja voimalassa turvallisuuteen voidaan panostaa aivan eri tavalla kuin ilmalaivassa. Voimaloissa ei edes esiinny mitään sellaista hankaussähköä tai kipinöintiä vetysäiliöissä, jotka olivat todennäköisimmät Hindenburgin tuhon syyt. Uskoakseni kustannuksissa vety kuintenkin häviää ydinenergialle.
alemmaksi volyymia lisäämällä.
Onkohan siinä lauhdevedessä pitoisuuksia, siis tarkoitan ihan oikeasti, ei virallisen tiedotuksen mukaan? - norMix evk
Pirre* kirjoitti:
alemmaksi volyymia lisäämällä.
Onkohan siinä lauhdevedessä pitoisuuksia, siis tarkoitan ihan oikeasti, ei virallisen tiedotuksen mukaan?...käyteään vain jäähdytykseen, eivätkä ne ole suorassa tekemisissä itse prosessin kanssa, niissä ei pitäisi olla mitään pitoisuuksia. Lasketaanhan ne nytkin mereen sellaisenaa, nousisi varmasti aika haloo jos jotain sisältäisivät. Voi tietysti olla, että niiden säteilytaso ylittää (taikka sitten ei ylitä) himpun verran luonnon taustasäteilyn tason. Mitään käytännön merkitystä sillä tuskin on. Tarkemmin en tiedä, kommentoikoot joku jos tietää.
- tukkusutija
syönhän niitä nytkin. jopa ns. luomutomaatitkin on talvella saaneet osansa ydinvoimasta sähkövalon muodossa.
- norMix evk
...kevättalvelvella kasvihuoneita lämmittävä auringonvalokin on ydinvoimaa!
- Risuparta
Varmasti syön. puhtaimpia energiamuotoja.
- Pirre*
kasvatetaan jo kaloja, hyvin taitaavat kelvata, ainakin kun kukaan ei tiedä missä ne ovat uineet ja lihoneet.
Sitähän voitaisiin käyttää lämmönlähteenä maalämmön- tai kaukolämmön tapaan. Minkähän asteista vesi on kun se voimalasta lasketaan, tiijjätkö?
Söisin tomaatteja yms., jos ne olisi kasvatettu vain lauhdevettä lämmönlähteenä käyttävässä kasvihuoneessa, en muuten.
Eipä taijja tavallinen kuluttaja hyötyä, vaikka tehtäisiin kuudeskin ydinvoimala, se saatu hinnanlaskun hyöty menisi kuitenkin teollisuudelle..osinkoihin- norMix evk
Lauhdevesi lämpenee 11 astetta lähtötasosta, mutta sen määrä nykyiselläänkin on jo n. 30 kuutiota/sekuntti. Sydäntalvella kasvihuonekäyttö edellyttäisi siis itseasiassa lämpöpumpun käyttöä, eli aivan ilmaista energiaa se ei valitettavasti sittenkään olisi. Toisaalta sen tarvittavan pienen pumppausenergiankin saisi siitä vierestä ilman suuria siirtokuluja ja -häviöitä.
Hukkaenergia määrää kuvannee Olkiluodon hyötysuhde n. 36 %, eli energiasta peräti 64 % menee häviöihin ja pääasiassa laudevesien mukana mereen. - Pirre*
norMix evk kirjoitti:
Lauhdevesi lämpenee 11 astetta lähtötasosta, mutta sen määrä nykyiselläänkin on jo n. 30 kuutiota/sekuntti. Sydäntalvella kasvihuonekäyttö edellyttäisi siis itseasiassa lämpöpumpun käyttöä, eli aivan ilmaista energiaa se ei valitettavasti sittenkään olisi. Toisaalta sen tarvittavan pienen pumppausenergiankin saisi siitä vierestä ilman suuria siirtokuluja ja -häviöitä.
Hukkaenergia määrää kuvannee Olkiluodon hyötysuhde n. 36 %, eli energiasta peräti 64 % menee häviöihin ja pääasiassa laudevesien mukana mereen.sitten on..eikä ole mitään ihan ilmaista energiaa, ei puukaan, vaikka ite pilkkoisi..:)
Minkähän takia näitä lauhdevesiä ei sitten hyödynnetä, kummaa miusta? - norMix evk
Pirre* kirjoitti:
sitten on..eikä ole mitään ihan ilmaista energiaa, ei puukaan, vaikka ite pilkkoisi..:)
Minkähän takia näitä lauhdevesiä ei sitten hyödynnetä, kummaa miusta?Juuri siksi tätä keskustelua yritänkin herätellä. Kun ydinvoimaloiden ergiasta hukataan lähes kaksi kolmannesta, on kyseessä järjetön kansantaloudellinen tuhlaus.
- lauhdeveden
norMix evk kirjoitti:
Juuri siksi tätä keskustelua yritänkin herätellä. Kun ydinvoimaloiden ergiasta hukataan lähes kaksi kolmannesta, on kyseessä järjetön kansantaloudellinen tuhlaus.
aukipitämä meri on nähtävissä vaikkapa Inkoon hiilivoimalan edessä sydäntalvella. Yleisemminkin olisi tehtävää.
- norMix evk
lauhdeveden kirjoitti:
aukipitämä meri on nähtävissä vaikkapa Inkoon hiilivoimalan edessä sydäntalvella. Yleisemminkin olisi tehtävää.
Oli sitten kyseessä hiili- tai ydinkäyttöinen sähkövoimala, suurinosa energista menee hukkaan. Ero on siinä, että hiilivoimalat ovat varavoimaloita, jotka otetaan käyttöön vasta kun muu kapasiteetti alkaa olla täyskäytössä. Ydinvoimalat ovat taas lyhyitä huoltoseisokkeja lukuunottamatta käytössä aina, jolloin lauhdevettäkin on talvella aina saatavilla.
- olen syönytkin
ja ovat todella herkullisia - ei väkisin kasvatetun oloisia!
Ja toivoisin lisää uusia ydinvoimaloita nimenomaa Olkiluotoon!- norMix evk
...tätä ajatustani jo kokeiltu? Tiedätkö, onko isompiakin kasvihuonehankkeita luvassa?
- jos energiatarve
on todellinen se on järkevintä paikata rakentamalla ydinvoimala kuin bio- tai fossiilisten polttoaineiden käyttöä voimakkaasti lisäämällä. Ilmastonmuutos on liian iso juttu ihmisten hoidettavaksi jos se etenee kuin tähänkin asti. Ydinjätteet saamme talteen kallioperään siksi aikaa kunnes niillekin keksitään rauhanomaista hyötykäyttöä.
Kyllä mulle kelpaa kohtuuhintaiset kotimaiset vihannekset vaikka näinkin tuotettuna, tuhlaushan on tyhmää ja tuhlaamista on tuoda niitä etelämpää jos täälläkin voidaan tuotanto järjestää.- norMix evk
...jälkeenkin Suomi on sähkön nettotuoja (siis tuo enemmän kuin vie sähköä) ja ainakin toistaiseksi sähkön käyttö on ollut jatkuvassa kasvussa. Edullinen energia on Suomelle yksi harvoja keinoja yrittää pitää paljon energiaa kuluttavaa puunjalostus- ja terästeollisuutta Suomessa. Lisäksi etenkin rakennusvaiheessa voimalan työllistävä vaikutus on suuri. On mielestäni järkevämpää rakentaa lisäkapasiteettia Suomeen, kuin ostaa sama sähkö Venäjän huono(mpi)kuntoisista ydinvoimaloista.
- Pirre*
norMix evk kirjoitti:
...jälkeenkin Suomi on sähkön nettotuoja (siis tuo enemmän kuin vie sähköä) ja ainakin toistaiseksi sähkön käyttö on ollut jatkuvassa kasvussa. Edullinen energia on Suomelle yksi harvoja keinoja yrittää pitää paljon energiaa kuluttavaa puunjalostus- ja terästeollisuutta Suomessa. Lisäksi etenkin rakennusvaiheessa voimalan työllistävä vaikutus on suuri. On mielestäni järkevämpää rakentaa lisäkapasiteettia Suomeen, kuin ostaa sama sähkö Venäjän huono(mpi)kuntoisista ydinvoimaloista.
EU suhtautuisi siihen kilpailuetuun, jonka suomi saisi halvan sähkönsä ansiosta...?
- norMix evk
Pirre* kirjoitti:
EU suhtautuisi siihen kilpailuetuun, jonka suomi saisi halvan sähkönsä ansiosta...?
Määräisi varmaan uhkasakon voimalla purettavaksi koko laitoksen :)) No onneksi noilla fransmanneillakin on aika paljon noita ydinvoimaloita!
- Pirre*
norMix evk kirjoitti:
Määräisi varmaan uhkasakon voimalla purettavaksi koko laitoksen :)) No onneksi noilla fransmanneillakin on aika paljon noita ydinvoimaloita!
laet ole samat meillä ja Ranskalla..
- norMix evk
Pirre* kirjoitti:
laet ole samat meillä ja Ranskalla..
...valitettavasti totta. Kaikki Eu-maat ovat tasa-arvoisia, paitsi että isot Eu-maat ovat vielä tasa-arvoisempia kuin pienet :))
- kuin
lyijysaasteessa kasvaneita! Saksassa esim. on isoja vihannesviljelmiä lähellä ruuhkaisia moottoriteitä.
- norMix evk
...lyijyn käyttö Saksassakin polttoaineissa on lähes loppunut, niin kaikkia muita haitallisa aineita tulee entiseen malliin. Tiheään asutussa maassa viljelmiä on lähes tiessä kiinni kuten itsekin olen todennut. Omaan käyttöönsä viljelijät taitavat ottaa sitten jossain syrjemmällä kasvatettuja.
- Pirre*
seutuja kasvattaa halpoja vihanneksia...sininen usva leijjuu melkein joka paikassa.
ydintomaatteihin ja muuallekin keskusteluun.
Energia on huippukallista sen takia, että valtiojohtoiselle yhtiölle EI MIKÄÄN voittoprosentti riitä. IVO:n tarkoituksena oli tuottaa sähköenergiaa omakustannushintaan, mutta pörssiyhtiö Fortumille MIKÄÄN ei riitä. Yhtiön taskuun on siirtynyt sellaisetkin pikkuasiat kuin henkilökunnan joulupaketit, jouluateria, tuotantopalkkiona saatu suklaarasia, palvelusvuosipalkkiot ja kesämökkitoiminta yms isommista puhumattakaan. Henkilökuntaa on ulkoistettu halvimmalla tekeville ja sama suuntaus jatkuu. Työn laadusta viis kunhan johtoportaalle palkkiot ja optiot kasvaa.
Lauhdevesiä EI lasketa mereen. Se olisi aivan liian kallista ja järjetöntä. Tehdä nyt ensin täyssuolanpoistettua vettä (puhtaampaa kuin ns. akkuvesi) ja sitten laskea se mereen!
Mereen lasketaan samasta merestä otettua vettä, vain 11 - 12 astetta lämpimämpänä. Tämä ei ole lauhdevettä vaan jäähdytysvettä, voisi sanoa lauhdutusvettä mutta ei siis lauhdevettä, joka on aivan eri asia.
Atomivoimala ei ole saasteeton muoto sähkön tekoon. Esimerkiksi Loviisan atomivoimala laskee tahallaan erilaisia kemikaali- ja radioaktiivisia jätteitä mereen. Lähes joka vuosi useita satoja kuutiometrejä väkevöityä, erittäin likaista ja radioaktiivista lipeäjätettä. Samoin typpiyhdisteitä, useita tonneja booraksia (vastaa myrkyllisyydeltään metanolia, mutta ei hajaannu luonnossa vaan kerääntyy ravintoketjuun), syöpää aiheuttavaa hydratsiinia ym ym. Kaikki tahallaan, koska meren käyttö kemikaalien kaatopaikkana on halvin ratkaisu. Virallisissa raporteissa tämä näkyy merkinnällä jätevesi.
Sähköä on viety netissä olevien mittareitten mukaan suurimmankin kulutuksen aikana ulos enemmän kuin Venäjältä on (halvalla) tuotu. Kuinka kauas?
Hollanti ilmoitti pari vuotta sitten, ettei se enää osta Suomesta ekosähköä, koska se on liian kallista...
Sähkön tuotannossa syntyy hukkalämpöä noin kaksi kertaa se määrä, mikä pystytään muuttamaan sähköksi. On hankala keksiä järkevää käyttötapaa hukkalämmölle, koska se nostaa voimalaitoksen sisälle otettavan jäähdytysveden lämpötilaa 11 - 12 astetta. Talvella sisääntuleva vesi voi olla -0,3 asteista ja poistuva vesi 11 asteista. Mitä lämmität 11 asteisella vedellä?
Jos poistuva vesi olisi lämpimämpää (mikä on täysin mahdollista järjestää), laitoksen hyötysuhde kärsii eli suurempi osa kokonaislämmöntuotannosta menee jäähdytykseen ja pienempi osa sähköntuotantoon. Näin toimivat kaukolämpöä tuottavat sähkövoimalaitokset, mutta atomivoimalat ovat sen verran kaukana suurista lämmöntarvitsijoista, ettei sellaista ole järkevää rakentaa.
Loviisan voimalan hukkalämmöllä (murto-osalla siitä) kasvatetaan kalan poikasia, ei kaloja. Lämpimämmässä vedessä poikaset kasvavat istutuskokoon nopeammin kuin kylmemmässä.
Kasvihuoneitten lämmitys saattaisi olla yksi tapa hyödyntää hukkalämpöä osittain, mutta kuka ryhtyy toimiin tai edes laskee, kannattaako se?
Kuudes ydinvoimala ei laske Suomen energian hintaa, koska tarkoituksena on myydä energia ulkomaille kovaan hintaan. Sitä vartenhan viideskin voimala on rakenteilla. Samoin toinen kaapeliyhteys Ruotsiin.
Ydinvoiman tuotannon riskittömyydestä annetaan tahallaan väärää informaatiota. On julkinen salaisuus, että ydinvoimaloitten onnettomuuksista ei kerrota Suomen tiedotusvälineissä mitään, ettei sen vastaisuus lisääntyisi. Vihreätkin sensuroivat tietoja eli kannattavat ydinvoimaa toisenlaisista puheistaan huolimatta.
Unkarissa tapahtui paha polttoainevaurio yli 2,5 vuotta sitten. Valtava määrä radioaktiivisuutta pääsi töppäilyn takia voimalaan ja sieltä ulos, mutta Suomen tiedotusvälineissä siitä ei ole mitään kerrottu. Ei myöskään Amerikassa eikä Suomessa ym tapahtuneista vähältä piti -tilanteista, joista vain hyvällä tuurilla selvittiin.
Oikeaakin tietoa ON olemassa, se vain valtakunnassa salataan. Seurauksista viis, kunhan eliitille rahaa tulee!- Taatto
Kirjoituksessasi oli paljon asiaa mutta monilta osin tuntui uskonnolliselta paatokselta. Varsinkin tämä osio:
Atomivoimala ei ole saasteeton muoto sähkön tekoon. Esimerkiksi Loviisan atomivoimala laskee tahallaan erilaisia kemikaali- ja radioaktiivisia jätteitä mereen. Lähes joka vuosi useita satoja kuutiometrejä väkevöityä, erittäin likaista ja radioaktiivista lipeäjätettä. Samoin typpiyhdisteitä, useita tonneja booraksia (vastaa myrkyllisyydeltään metanolia, mutta ei hajaannu luonnossa vaan kerääntyy ravintoketjuun), syöpää aiheuttavaa hydratsiinia ym ym. Kaikki tahallaan, koska meren käyttö kemikaalien kaatopaikkana on halvin ratkaisu. Virallisissa raporteissa tämä näkyy merkinnällä jätevesi. - norMix evk
...ja kenties jopa sisäpiiritiedoista :))
Vaikka onkin sitten virallisesti kyse jäähdytysvedestä, yhtäkaikki se sisältää valtavasti energiaa. Koska lämpöpumpulla pystytään jääkylmästä vedestäkin pumppaamaan lämmitys asuntoon lämpökertoimella n. 3, niin kasvihuoneen lämmittäminen 11-12 asteisesta vedestä lämpöpumpulla paljon korkeammalla lämpökertoimella täytyy ainakin periaatteessa olla mahdollista. Heitän idean kenen tahansa käytännössä tutkittavaksi (pientä provisiota vastaan tietty :)) ), mitenkä ajatus käytännössä pelaisi. Ainakaan tämän suppean otannan perusteella ei kulttajilla mitään suurempaa vastustusta olisi syödä jäähdytysvedelläkään tuotettuja tomaatteja.
Noihin mahdollisiin tahallisiin kemikaalipäästöihin en ota kantaa. Muuten pidän edelleenkin ydinenergiaa hyvin saasteettomana energiavaihtoehtona.
Kuudes ydinvoimala ei välttämättä energian hintaa laske, mutta auttaa sen kurissapitämisessä. Silloinhan ei jouduttaisi energiantuotannon takia niin paljon päästöoikeuksiakaan ostamaan. Lisäksi teollisuus on osakkaana voimalassa ja auttaa sen kilpailukyvyn ylläpitämistä ja pysymistä Suomessa. - Pirre*
Taatto kirjoitti:
Kirjoituksessasi oli paljon asiaa mutta monilta osin tuntui uskonnolliselta paatokselta. Varsinkin tämä osio:
Atomivoimala ei ole saasteeton muoto sähkön tekoon. Esimerkiksi Loviisan atomivoimala laskee tahallaan erilaisia kemikaali- ja radioaktiivisia jätteitä mereen. Lähes joka vuosi useita satoja kuutiometrejä väkevöityä, erittäin likaista ja radioaktiivista lipeäjätettä. Samoin typpiyhdisteitä, useita tonneja booraksia (vastaa myrkyllisyydeltään metanolia, mutta ei hajaannu luonnossa vaan kerääntyy ravintoketjuun), syöpää aiheuttavaa hydratsiinia ym ym. Kaikki tahallaan, koska meren käyttö kemikaalien kaatopaikkana on halvin ratkaisu. Virallisissa raporteissa tämä näkyy merkinnällä jätevesi.etteivät ne meidän mereen lakemat jätteemme enää paljoa heilauta Venäjän päästöjen rinnalla ja joukossa, mutta on tietenkin niin ettei sinne saisi laskea mitään... Suomikaan.
Yleensä on niin, että virallisia tietoja päästöistä kaunistellaan, niin on kaikkialla maailmassa ja kaikissa Suomen, ainakin prosessiteollisuuden laitoksissa, lirahtaa ohi valvonnan...leikö nuo terveystarkastajatkaan aina puolueettomia, siinä ovat vastakkain satojen ihmisten tuomat veromarkat kunnille ja kaupungeille ja toisaalla Oyj -muotoinen tuotantolaitos.
- Iili
...lauhdevesiin on on istutettu kaloja jo parikymmentä vuotta sitten.
Olen käynyt ydinvoimalassa. Turvallisuus on niin tarkkaa, että että voimalaan ei edes pääse muuten kuin kiipeämällä 50-60 cm:n korkuisen kynnyksen yli. Jopa rannekello, jossa oli fosforoidut numerot piti jättää ulkopuolelle, koska siitäkin tulee niin paljon säteilyä, että sitä ei olisi hyväksytty.
Suomen ydinvoimalat ovat maailmantilastoissa kaikkein turvallisimmat ja tehokkaimmat. Ne ovat ollet sitä aina. Myös venäläisten rakentama Loviisan rektori.
Ydinvoimalat lännessä on tehty niin, että reaktiota täytyy pitää yllä, ruokkia, muuten voimala pysähtyy. Entisen Neuvostoliiton grafiittivoimalat, kuten Tshernobyl, ovat sellaisia, joissa reaktiota täytyy hillitä ja jarruttaa, muuten se pääsee valloilleen.
Minulle kyllä kelpaisi lauhdevedellä lämmitetty mikä tahansa.- norMix evk
...asialliseen kommenttiisi (olen myös itse käynyt ydinvoimalassa).
Loviisan ydinvoimalassa venäläisten toimitusosuus rajoittuu keskeisten mekaanisten ydinvoimakomponenttien toimittamiseen. Anturoinnit, sähköistykset, rakennukset ja osa putkistoista on länsimaisia. Myös turvajärjestelyt on tehty länsimaisten vaatimusten mukaisiksi. norMix evk kirjoitti:
...asialliseen kommenttiisi (olen myös itse käynyt ydinvoimalassa).
Loviisan ydinvoimalassa venäläisten toimitusosuus rajoittuu keskeisten mekaanisten ydinvoimakomponenttien toimittamiseen. Anturoinnit, sähköistykset, rakennukset ja osa putkistoista on länsimaisia. Myös turvajärjestelyt on tehty länsimaisten vaatimusten mukaisiksi.Iilille sitten ei mennytkään perille se lauhdeveden ja jäähdytysveden ero.
Tahalliset kemikaalipäästöt mereen ovat arkipäivää kaikkialla Suomessa, missä teollisuuslaitoksia on meren rannalle rakennettu. Niistä vain ei julkisuudessa puhuta ja päästöjä valvovat viranomaiset saattaa olla ostettu hiljaisiksi, kun eivät ole tietääkseenkään asioista vaikka tosiasiassa tietävät varsin hyvin.
Loviisankin voimalasta on kuluneen yli 30 vuoden aikana pumpattu todella pahoja kemikaaleja mereen enemmän kuin tuhat kuutiometriä. Nesteeltä ja muilta kemian laitoksilta samoin. Massa- ja paperitehtailta päästetään kemikaaleja mereen tahallaan. Kaikkialta. Meri on teollisuuskemikaalien kaatopaikka niin Suomessa kuin muuallakin.
Ydinvoimalan "turvallisuuskulttuuri", jonka vierailijat näkevät, on pelkkää kusetusta. Samaa kusetusta harjoitetaan työntekijöihinkin. Amerikassa eniten kusetetaan huumetesteillä, kuulemma jo Suomessakin. Kusetuksella ei lisätä turvallisuutta vähääkään, vaan militaristiset johtajat kyykyttävät pelolla työntekijät hiljaisiksi, etteivät nämä uskalla vaatia laillisia oikeuksiaan mm. työlainsäädännön, syrjinnän yms alueilta. Ammattiliitot ovat kusetuksessa mukana ja edustavat todellisuudessa työnantajaa. Kaikki lait menettävät merkityksensä Suomessa, kun on kyse atomilaitoksista. Kaikki tämä tapahtuu viranomaistemme tieten ja suojeluksessa. Ydinvoima on täysin militarisoitua toimintaa, jossa laeilla ja ihmisoikeuksilla ei ole vähintäkään osaa.
Militarismista vielä esimerkkinä useat vuosittaiset sotaharjoitukset voimalaitoksen tiloissa. Näistäkään ei kerrota ulospäin mitään, kuten ei uutisoitu käytetyn polttoaineen kuljetuksen aikoihin pyörineestä poliisirallista kaupungilla. Touhu kokonaisuudessaan on täysin kehityksessään 15 -vuotiaan tasolle jääneitten touhuilua.
Kaikki ydinvoimasta kertovat uutiset menevät sensuurin läpi Suomessa. Siinä syy, miksi uutisia onnettomuuksista ei Suomessa näy eikä kuulu. Tsernobyl oli pakko julkistaa, koska muu maailma nosti niin suuren äläkän. Senkin aikaisista laskeuman säteilytiedoista oli mm Helsingin Sanomat raakannut suurimman osan pois eli numerot eivät ole oikeita.
Ei ole myöskään kerrottu ainakaan Kokkolan ja Tornion alueen syöpäpiikeistä Tsernobylin jälkeen. Minä sain tietoni silloin sairaalassa työskenneelleen ja sitten itsekin samaan kuolleen kautta.
Kuolassa Kirovskissa lähes 50 v sitten tapahtuneesta ydinvoimalakatastrofista ei Suomessa puhuta julkisesti mitään. Vain pieniä tiedonmuruja on tihkunut ja kun niitä riittävästi löytyy, kuva tapahtumista on jokseenkin selvä. Vanhimmat meistä muistavat, miten 1960 -luvun alussa etenkin Pohjois-Suomen sairaalat olivat tupaten täynnä leukemiapotilaita. Silloin ei tavallinen kansa tiennyt, miksi. Sairaalat ja viranomaiset tiesivät, olihan Neuvostoliitto informoinut asiasta Suomen ja Ruotsin ulkoministeriöitä. Tiedot kuitenkin salattiin kansalta.
Nyt potilaat ovat kuolleet ja kaikki sairaskertomukset on joko hävitetty tai piilotettu tutkijoilta. Myös eloonjääneitten potilaitten paperit.
Hukkalämmön käytön edullisuus lämpöpumpun avulla esim. kasvihuonelämmitykseen olisi helposti laskettavissa, mutta sen tehkööt asiasta enemmän kiinnostuneet.- Iili
sitroen kirjoitti:
Iilille sitten ei mennytkään perille se lauhdeveden ja jäähdytysveden ero.
Tahalliset kemikaalipäästöt mereen ovat arkipäivää kaikkialla Suomessa, missä teollisuuslaitoksia on meren rannalle rakennettu. Niistä vain ei julkisuudessa puhuta ja päästöjä valvovat viranomaiset saattaa olla ostettu hiljaisiksi, kun eivät ole tietääkseenkään asioista vaikka tosiasiassa tietävät varsin hyvin.
Loviisankin voimalasta on kuluneen yli 30 vuoden aikana pumpattu todella pahoja kemikaaleja mereen enemmän kuin tuhat kuutiometriä. Nesteeltä ja muilta kemian laitoksilta samoin. Massa- ja paperitehtailta päästetään kemikaaleja mereen tahallaan. Kaikkialta. Meri on teollisuuskemikaalien kaatopaikka niin Suomessa kuin muuallakin.
Ydinvoimalan "turvallisuuskulttuuri", jonka vierailijat näkevät, on pelkkää kusetusta. Samaa kusetusta harjoitetaan työntekijöihinkin. Amerikassa eniten kusetetaan huumetesteillä, kuulemma jo Suomessakin. Kusetuksella ei lisätä turvallisuutta vähääkään, vaan militaristiset johtajat kyykyttävät pelolla työntekijät hiljaisiksi, etteivät nämä uskalla vaatia laillisia oikeuksiaan mm. työlainsäädännön, syrjinnän yms alueilta. Ammattiliitot ovat kusetuksessa mukana ja edustavat todellisuudessa työnantajaa. Kaikki lait menettävät merkityksensä Suomessa, kun on kyse atomilaitoksista. Kaikki tämä tapahtuu viranomaistemme tieten ja suojeluksessa. Ydinvoima on täysin militarisoitua toimintaa, jossa laeilla ja ihmisoikeuksilla ei ole vähintäkään osaa.
Militarismista vielä esimerkkinä useat vuosittaiset sotaharjoitukset voimalaitoksen tiloissa. Näistäkään ei kerrota ulospäin mitään, kuten ei uutisoitu käytetyn polttoaineen kuljetuksen aikoihin pyörineestä poliisirallista kaupungilla. Touhu kokonaisuudessaan on täysin kehityksessään 15 -vuotiaan tasolle jääneitten touhuilua.
Kaikki ydinvoimasta kertovat uutiset menevät sensuurin läpi Suomessa. Siinä syy, miksi uutisia onnettomuuksista ei Suomessa näy eikä kuulu. Tsernobyl oli pakko julkistaa, koska muu maailma nosti niin suuren äläkän. Senkin aikaisista laskeuman säteilytiedoista oli mm Helsingin Sanomat raakannut suurimman osan pois eli numerot eivät ole oikeita.
Ei ole myöskään kerrottu ainakaan Kokkolan ja Tornion alueen syöpäpiikeistä Tsernobylin jälkeen. Minä sain tietoni silloin sairaalassa työskenneelleen ja sitten itsekin samaan kuolleen kautta.
Kuolassa Kirovskissa lähes 50 v sitten tapahtuneesta ydinvoimalakatastrofista ei Suomessa puhuta julkisesti mitään. Vain pieniä tiedonmuruja on tihkunut ja kun niitä riittävästi löytyy, kuva tapahtumista on jokseenkin selvä. Vanhimmat meistä muistavat, miten 1960 -luvun alussa etenkin Pohjois-Suomen sairaalat olivat tupaten täynnä leukemiapotilaita. Silloin ei tavallinen kansa tiennyt, miksi. Sairaalat ja viranomaiset tiesivät, olihan Neuvostoliitto informoinut asiasta Suomen ja Ruotsin ulkoministeriöitä. Tiedot kuitenkin salattiin kansalta.
Nyt potilaat ovat kuolleet ja kaikki sairaskertomukset on joko hävitetty tai piilotettu tutkijoilta. Myös eloonjääneitten potilaitten paperit.
Hukkalämmön käytön edullisuus lämpöpumpun avulla esim. kasvihuonelämmitykseen olisi helposti laskettavissa, mutta sen tehkööt asiasta enemmän kiinnostuneet....kun luin kirjoituksesi vasta omani jälkeen.
Siitä Tshernobylista: Uutisissa kertakaikkiaan valehdeltiin viikon ajan säteilystä. Säteilyturvakeskus kielsi jyrkästi valehdelleensa.
Kuitenkin viikon ajan uutisissa sanottiin: "Säteily on 6 kertaa korkeampi normaaliin taustasäteityyn verrattuna". Totuus oli se, että se oli satoja kertoja korkeampi. Muistan sen niin hyvin siksi, että kotimatkalla töistä kuuntelin autossa aina uutiset, ja ihmettelin viikon ajan, miksi tuota "6 kertaa korkeampi" toitotetaan joka lähetyksessä.
Mainitsemani tehokkuus- ja turvallisuustiedot perustuvat viralliseen tilastoon.
Jos sinulla on oikempaa tietoa, niin siitä pitäisi kirjoitella laajemminkin. - norMix evk
sitroen kirjoitti:
Iilille sitten ei mennytkään perille se lauhdeveden ja jäähdytysveden ero.
Tahalliset kemikaalipäästöt mereen ovat arkipäivää kaikkialla Suomessa, missä teollisuuslaitoksia on meren rannalle rakennettu. Niistä vain ei julkisuudessa puhuta ja päästöjä valvovat viranomaiset saattaa olla ostettu hiljaisiksi, kun eivät ole tietääkseenkään asioista vaikka tosiasiassa tietävät varsin hyvin.
Loviisankin voimalasta on kuluneen yli 30 vuoden aikana pumpattu todella pahoja kemikaaleja mereen enemmän kuin tuhat kuutiometriä. Nesteeltä ja muilta kemian laitoksilta samoin. Massa- ja paperitehtailta päästetään kemikaaleja mereen tahallaan. Kaikkialta. Meri on teollisuuskemikaalien kaatopaikka niin Suomessa kuin muuallakin.
Ydinvoimalan "turvallisuuskulttuuri", jonka vierailijat näkevät, on pelkkää kusetusta. Samaa kusetusta harjoitetaan työntekijöihinkin. Amerikassa eniten kusetetaan huumetesteillä, kuulemma jo Suomessakin. Kusetuksella ei lisätä turvallisuutta vähääkään, vaan militaristiset johtajat kyykyttävät pelolla työntekijät hiljaisiksi, etteivät nämä uskalla vaatia laillisia oikeuksiaan mm. työlainsäädännön, syrjinnän yms alueilta. Ammattiliitot ovat kusetuksessa mukana ja edustavat todellisuudessa työnantajaa. Kaikki lait menettävät merkityksensä Suomessa, kun on kyse atomilaitoksista. Kaikki tämä tapahtuu viranomaistemme tieten ja suojeluksessa. Ydinvoima on täysin militarisoitua toimintaa, jossa laeilla ja ihmisoikeuksilla ei ole vähintäkään osaa.
Militarismista vielä esimerkkinä useat vuosittaiset sotaharjoitukset voimalaitoksen tiloissa. Näistäkään ei kerrota ulospäin mitään, kuten ei uutisoitu käytetyn polttoaineen kuljetuksen aikoihin pyörineestä poliisirallista kaupungilla. Touhu kokonaisuudessaan on täysin kehityksessään 15 -vuotiaan tasolle jääneitten touhuilua.
Kaikki ydinvoimasta kertovat uutiset menevät sensuurin läpi Suomessa. Siinä syy, miksi uutisia onnettomuuksista ei Suomessa näy eikä kuulu. Tsernobyl oli pakko julkistaa, koska muu maailma nosti niin suuren äläkän. Senkin aikaisista laskeuman säteilytiedoista oli mm Helsingin Sanomat raakannut suurimman osan pois eli numerot eivät ole oikeita.
Ei ole myöskään kerrottu ainakaan Kokkolan ja Tornion alueen syöpäpiikeistä Tsernobylin jälkeen. Minä sain tietoni silloin sairaalassa työskenneelleen ja sitten itsekin samaan kuolleen kautta.
Kuolassa Kirovskissa lähes 50 v sitten tapahtuneesta ydinvoimalakatastrofista ei Suomessa puhuta julkisesti mitään. Vain pieniä tiedonmuruja on tihkunut ja kun niitä riittävästi löytyy, kuva tapahtumista on jokseenkin selvä. Vanhimmat meistä muistavat, miten 1960 -luvun alussa etenkin Pohjois-Suomen sairaalat olivat tupaten täynnä leukemiapotilaita. Silloin ei tavallinen kansa tiennyt, miksi. Sairaalat ja viranomaiset tiesivät, olihan Neuvostoliitto informoinut asiasta Suomen ja Ruotsin ulkoministeriöitä. Tiedot kuitenkin salattiin kansalta.
Nyt potilaat ovat kuolleet ja kaikki sairaskertomukset on joko hävitetty tai piilotettu tutkijoilta. Myös eloonjääneitten potilaitten paperit.
Hukkalämmön käytön edullisuus lämpöpumpun avulla esim. kasvihuonelämmitykseen olisi helposti laskettavissa, mutta sen tehkööt asiasta enemmän kiinnostuneet.Voivat tietysti olla tosiakin, en niitä sinänsä kiistä. Olen itsekin nähnyt nuoruudessani, kuinka eräs kemikaalitehdas huuhteli elohopeaa suoraan viereiseen vesistöön, mikä alkoi sittemmin näkyä kalojen kohonneissa elohopeapitoisuuksina. Mutta jos sinulla on näyttöä tai edes perusteltu epäily tämänsuuntaisesta tahallisesta merten saastuttamisesta, ota yhteys viranomaisiin. Uskoakseni tämän päivän tekniikalla pienetkin kemikaalijäämät voidaan mitata meren kasvillisuudesta ja eläimistöstä jälkikäteenkin. Jos taas väittämäsi perustuvat pelkkiin huhupuheisiin, niin olisi parempi olla esittämättä niitä julkisilla palstoilla. Yritykset saattavat olla hyvinkin herkkiä maineensa puolesta.
- puskis
Ydintomaatteja,ruiskutettuja tai säteilytettyjä...
- nälkäisenä
syö vaikka mikrossa säteiletettyä.
- Pirre*
nälkäisenä kirjoitti:
syö vaikka mikrossa säteiletettyä.
tarjousjauhelihaa.
- puskis
Pirre* kirjoitti:
tarjousjauhelihaa.
Pientä rajaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2282025Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101768Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse571279Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801165Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171008Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89954TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15950- 46915
- 70812
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42804