Täällä on taas mukavan kuuman kostea tunnelma muutamassa miekkailussa uskikset vastaan järkevät olennot. Pari asiaa tuossa pistää silmään hyvinkin, ja kysyisin siis seuraavia
Jos Jumala ja luomistaru ovat totta, niin miksi
1) ensinnäkin kaikkivaltias Jumala ei kerralla tehnyt valmista. (Katsoiko Jeesuksesta sokeutuneet esim. parina viime sunnuntaina tullutta discoveryn Ihmeellinen maapallo dokumenttia, jossa mainiosti ja havainnollisesti selitettiin geologian perusilmiöitä, laattatektoniikkaa, laattaliikuntoja ja geologista ajanmääritystä???) Nyt edelleekin luonnossa tapahtuva 'luominen' (myöskin tuhoaminen)ilmenee koko ajan ja jättää jälkiä maapalloon, syntyy uutta maa-ainesta ja tätä 'luomistapahtumaa' voidaan seurata pitkille ajanjaksoille. geologisten ja fysikaalisten ajanmääritysmenetelmien puitteissa miljooniin ja miljardeihin vuosiin. Miksi siis kaikkivaltias korjailisi työtään jatkuvasti?
2) miksi vastaavasti uusia kasvi/eliölajeja syntyy ja vanhoja kuolee. Sadistinen sika Kaikivaltias siis päättää että te ette olekaan mitä halsuin joten tuhoutukaa... Ja edelleen kyseinen Fasisti luo uusia koekaniineja itselleen.
3) Miksi kummassa merien pohjissa ihmiselle elinkelvottomissa paikoissa on syntynyt omia kemosynteesillä eläviä lajejaan, joita ihminen ei ilman tieteensä ja teknologiansa luomia apuvälineitä koskaan pääsisi omin silmin todentamaan. Etenkin Jos kerran Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja halusi raamatun sanojen mukaisesti ihmisen levittäytyvän kaikkiallle ja käyttävän luontoa. Miksi siis turhat eliöt ja jutut vastaavissa paikoissa? Onko Jumala huumorintajuinen pikku jekkuilija, joka halusi pimittää kellariinsa oman pikku farmin hassuja otuksia? Vai sikiävätkö nämä blacksmokerien naapurit kenties helvetistä?
Huomioidaanpa vielä, että nämä teknologian ja tieteen luomat apuvälineet ovat samojen tiedemiesten ja teknikoiden kehittelemiä, kuin jotka tekevät maapallon iänmäärityksiä ym. Nämä apuvälineet ja laitteet perustuvat samoihin fysiikan ilmiöihin ja voimiin, joilla esim. maapallon ja maailmankaikkeuden iät määritellään. Miksi ne (avaruussukkulat ja lentokoneet, hiukkaskiihdyttimet, syvänmeren tutkimuskapselit jne.) ovat toimivia, jos samaiset tiedemiehet erehtyvät tyystin kaikessa maapallon syntyä ja sen ikää koskevissa kysymyksissä ja tutkimuksissa? Miksi kaikkivaltias jumala ei kerralla luonut näitä välineitä ihmisille käytettäväksi? Vai ovatko ne peräisin hiilikellarin valtiaalta?
4) Raamatussa kerrotaan usein jumalan töistä ihmisten keskuudessa, on tulivaunuja, on ihmeitä ja aktiivista puuttumista ihmisten toimiin. Onko Kaikkivaltias kyllästynyt pikku lemmikkiensä seuraamiseen ja siirtynyt lomailemaan universuminsa toiselle laidalle kenties luomaaan uutta koepalloa? Eihän kyseinen sadistisika vaivautunut edes kertomaan meille että maailmankaikkeutta riittää vielä ihmissilmän havaintokyvyn ulkopuolellekin. Eikö raamatun luomiskertomus olekaan Jumalan sanaa, jolloin joko Jumala a) ei itsekään tiennyt laajentavansa maailmankaikkeutta kun ihminen keksii keinoja nähdä pidemmälle taivaankannen toiselle puolen tai b) piti omia luomiaan niin tyhminä, etteivät nämä koskaan saisi totuutta selville paljon laajemmasta totuudesta, vai onko Raamattu kenties sittenkin ihmisen kirjoittamaa tarun ja kuvitelman ja triviaalitotuuksien summaa, ilman minkäänlaisen Jumaluuden osuutta sen syntyyn? kohtaan a) lisään edelleen kysymyksen, miksi omnipotentti puuhastelija ei kerralla tehnyt valmista?
5) Jos jumala kerran ilmestyy uskovaisille jatkuvasti ja tekee ihmeitä uskovaisille, eikö ilmiö ole täysin rinnastettavissa esim ufoihin, joita näkevät ja kokevat vain tietyt harvat ja valitut??? Voinko olettaa että ufot ovat myös jumalia? Miksi Jumala ei 'vanhojen hyvien aikojen' tapaan voi kumota typeriä vastaväitteitä olemassaolostaan ilmestymällä koko maapallon väelle kerralla ja näin vahvistaa olemassaolonsa?!
Ja lopuksi väitän että hengessään heikko uskovainen on olento, jonka on vaikea hyväksyä oma mitättömyytensä osana luontoa. Tästä todistaa kyvyttömyys hyväksyä muita mahdollisuuksia kuin persoonallinen luoja jumala, joka valvoo ja vahtii, ja tekee ihmeitä ym. Uskovaisen itsekeskeistä maailmaa pönkittää toiset uskovaiset ja Raamatun ja muiden uskonkappaleiden selitykset ihmisen erikoisasemasta, Jumalan luomana valittuna. Siksi lienee turha selittää uskovaiselle esim. geologisia aikajaksoja, koska uskis elää vain omaa pikku itsekeskeistä Jumalansa luomaa todellisuuttaan, jossa ei ole sijaa paljon muulle, kuin uskikselle uskomuksineen. Uskovainen luulee olevansa jotain ainutlaatuisen erikoista ja omassa loisteessaan ja armossaan ei näe sädekehänsä kirkkauden ulkopuolelle. Ja tätä harhaista kuvitelmaa omasta ylivertaisuudesta osana luomakuntaa uskis tukee käsityksellään, että hänet on luotu Jumalan kuvaksi. Siksi siis maailman valtava miljardien vuosien ikä ei koskaan voi mennä jakeluun uskovaiselle, joka ei halua olla mitätön kärpäsen paska ajan valtameressä.
Miekkailua
19
538
Vastaukset
- mie
Ensinnäkin: Jumala loi maailman valmiiksi, nyt se vain tuhoutuu, joka päivä kuolee uusia eläinlajeja sukupuuttoon.
Ihmisten takia otsonikatoakin on tapahtunut, eikä sitä voi väittelemällä väittää tapahtumattomaksikaan.
Ihmisten kylmyys, ahneus ja välinpitämättömyys ei ole Jumalan vaan ihmisen vikoja. Niiden takia monet ihmiset, eläimet ja luonto saavat kärsiä.
Miten uskallat pilkata jopa Jumalaa? oletko tyhmä?
Miten ne ihmeeelliset lajit olisiat sinne merenpohjaan joutuneet, jollei se liity luomiseen ja Jumalaan?
Ihmisen ei pidä kaikkea tietääkkään, koska se laittaa taitonsa ja kykynsä kehittyneiden sota-aseiden valmistamiseen, kuten on nähty.
Pelkään puolestasi koska pilkkaat Jumalaa, enkä uskalla tätä enää jatkaa.- mie vielä
Tietääkseni nekin ufoukkelit (jos niihin uskoo?)tietävät kyllä kuka on Jumala, mutta jos ne eivät ole hyviä, ne eivät ikinä kerro sitä sinulle.
- ex-puliukko
Ole sen "miekkasi" kanssa varovainen, se taitaa jo olla siellä "kuumassa ja kosteassa" holessa.
- Elohiiri
Miekkailu on urheilulajeista niitä parhaita.
Käytät miekkailua symbolistisena kuvauksena väittelystä niiden kanssa, jotka uskovat maailmankaikkeuden Luojaan, jota suomalaiset kristityt nimittävät Jumalaksi ja lukemattomat muut kansakunnat heidän oman kielensä tuottamalla nimellä.
Kyllähän kaikki ikivanhat kulttuurit ovat tajunneet, että ihminen on tämän planeetan tuottaman luomakunnan osa.
Senhän tuo julki jo ihmiskunnan harjoittama metsästys-/kalastuskulttuuri.
Mitä ihmisen erikoisasemaan tulee tällä planeetalla, kehoitushan oli, että viljelkää ja VARJELKAA MAATA.
Varjelun suhteen olemme täysin epäonnistuneet kollektiivisesti.
Tämä kävi hyvin julki eilisessä Yle Teemassa.
Kaiken aikaa tutkijathan (fyysikot) väittivät Englannin räjäytellessä Austraalian ilmakehässä ydinpommejaan, että niistä ei ole mitään vaaraa paikalliselle väestölle eikä eläimille.
Kun eräs tutkija oli toista mieltä tutkimustulostensa valossa, hän joutui suojelupoliisin silmätikuksi.
Poliittinen päätöksentekokoneisto tutkijat mukaanlukien estivät hänen julkaisunsa.
Hän kuoli vuonna 1965.
Hänen tutkimustuloksensa ovat yhä tänäpäivänäkin paikkansapitävät.
Faktatietoa kerttyy pikkuhiljaa.
Sanotaan, että totuus ei pysy salassa.
Niin, että se siitä poliittisen eliitin rahoittamien tiedegurujen tutkinnasta vastaan todellinen tieto.
Todellisen tiedon esittäjä joutuu aina ristinpuulle tänäkin päivänä kuten Jeesuskin aikoinaan.
Sanoisin, että ihmisapsille näyttää olevan tosi vaikeaa tuoda julki oman toimintansa tuottamat seuraukset, joita seurauksia tuottaa aineellisten luonnonlakien rikkominen.
Näiden lainalaisuuksien rikkomuksiahan eivät syväkairaustulokset esiintuo.
Kun sanoit, että maailmankaikkeuden miljardien vuosien elinikä ei mene perille uskikselle, niin mitä sanoisit uskontotieteen tuottamasta yli 311 triljoonan vuoden maalilmankaikkeuden iästä?
Minulle tämä tieto menee perille. Meneekö sinulle?- :pp.
vaivautunt vastaamaan yhteenkään Mirkan kysymykseen, miksiköhän?
- Verna
"Täällä on taas mukavan kuuman kostea tunnelma muutamassa miekkailussa uskikset vastaan järkevät olennot."
Otetaanpa miekkailu kirjaimellisesti. Miekkailua harrastavat ovat yleensä, näin ainakin luulisin, sen verran fiksua porukkaa, että eivät sanoisi, että itse on järkevä olento ja vastustaja ei sitä ole. Kuka viitsisikään harrastaa miekkailua sellaisen kanssa, joka ei arvosta sitä, jonka kanssa harjoittelee tai kilpailee. Jos taas yleensä ei pidä eri tavalla ajattelevaa järkevänä, vaan vain itseään, niin keskustelusta ei tästä alkuolettamuksesta johtuen tule paljon mitään. Se on yhtä tyhjän kanssa, niin kuin on nähty.
"Siksi siis maailman valtava miljardien vuosien ikä ei koskaan voi mennä jakeluun uskovaiselle, joka ei halua olla mitätön kärpäsen paska ajan valtameressä."
En usko, että sinäkään haluat kokea itsesi mitättömäksi kärpäsen paskaksi ja jos joku sinua siksi nimittäisi, niin suuttuisit aivan varmasti. Kun kerran kysyin toisten nimittelijältä, miltä hänestä itsestään tuntuisi, jos häntä nimiteltäisiin yhtä pahasti kuin hän nimittelee muita, niin hän sanoi, että minuapa ei kukaan nimittelekään. Siksi kai hän ei sitten osannutkaan asettua toisen asemaan.- Nasse
"Kuka viitsisikään harrastaa miekkailua sellaisen kanssa, joka ei arvosta sitä, jonka kanssa harjoittelee tai kilpailee. Jos taas yleensä ei pidä eri tavalla ajattelevaa järkevänä, vaan vain itseään, niin keskustelusta ei tästä alkuolettamuksesta johtuen tule paljon mitään. Se on yhtä tyhjän kanssa, niin kuin on nähty."
Alat lähestyä asia ydintä, hyvä havainto. - mie
Nasse kirjoitti:
"Kuka viitsisikään harrastaa miekkailua sellaisen kanssa, joka ei arvosta sitä, jonka kanssa harjoittelee tai kilpailee. Jos taas yleensä ei pidä eri tavalla ajattelevaa järkevänä, vaan vain itseään, niin keskustelusta ei tästä alkuolettamuksesta johtuen tule paljon mitään. Se on yhtä tyhjän kanssa, niin kuin on nähty."
Alat lähestyä asia ydintä, hyvä havainto.kehittyykö se mielestäsi hyvään vai pahaan suuntaan, kun ajattelet vaikka eläimiä ja luontoa?
- Nasse
mie kirjoitti:
kehittyykö se mielestäsi hyvään vai pahaan suuntaan, kun ajattelet vaikka eläimiä ja luontoa?
Itse söin tänään naudanlihaa, eikä se nauta ollut syntynyt vahingossa tai kuollut vanhuuden heikkouteen.
Oliko se hyvä vai huono naudan kannalta? - mie
Nasse kirjoitti:
Itse söin tänään naudanlihaa, eikä se nauta ollut syntynyt vahingossa tai kuollut vanhuuden heikkouteen.
Oliko se hyvä vai huono naudan kannalta?Enpäs ole edes yrittänyt mennä kyselemään sellaista miltään naudalta. Mene itse!
- vai kui
Nasse kirjoitti:
Itse söin tänään naudanlihaa, eikä se nauta ollut syntynyt vahingossa tai kuollut vanhuuden heikkouteen.
Oliko se hyvä vai huono naudan kannalta?jesse tuli heti kuolemansa jälkeen niiden luokse joille oli luvannutkin.Eläessään lupasi ja kuolemansa jälkeen oli 40 päivää.
Paavali sanoi ettei kaikki kuolemaan nuku mutta kaikki muuttuvat.
"Kuolemaan nukkuminen" on luonnollinen kuolema ja Paavali kertoi näin olevan eroa kuoleman tavoilla.
- jeesusteleva kiihko hihhuli...
"Miksi Jumala ei 'vanhojen hyvien aikojen' tapaan voi kumota typeriä vastaväitteitä olemassaolostaan ilmestymällä koko maapallon väelle kerralla ja näin vahvistaa olemassaolonsa?!"
Mirka hiukan kärsivällisyyttä, kyllä Jumala tulee vahvistamaan olemassaolonsa vielä.- Nasse
kun sulla on noin varma tieto niin voitko valottaa ksoka ja missä?
Jessehän itse lupasi tulla jo tuon sukupolven aikana, voitko myös kertoa missä ko. sukupolvi elää nyt odottelevissa tunnelmissa? - jeesusteleva kiihko hihhuli...
Nasse kirjoitti:
kun sulla on noin varma tieto niin voitko valottaa ksoka ja missä?
Jessehän itse lupasi tulla jo tuon sukupolven aikana, voitko myös kertoa missä ko. sukupolvi elää nyt odottelevissa tunnelmissa?Ei kyseessä ole sisäpiirin tietoa, kuka tahansa saa saman tiedon lukemalla Raamattua.
"kun sulla on noin varma tieto niin voitko valottaa ksoka ja missä?"
Lopussa kun aika on sopiva. :)
"Jessehän itse lupasi tulla jo tuon sukupolven aikana, voitko myös kertoa missä ko. sukupolvi elää nyt odottelevissa tunnelmissa?"
Nasse, Nasse, emmekö me ole jo puhuttu tästä.
Jos lukisit sen Raamatun tarkemmin huomaisit, että Jeesus lupasi tulla sen sukupolven aikana, joka näkee sen kaiken, mitä hän esim. Matteuksen Evankeliumin 24 luvussa kertoo.
Viittaamassasi Raamatun kohdassa sanotaan näin:
Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän (lainaajan huom. sen mitä Jeesus ennen tätä on ilmoittanut tapahtuvan) nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi (lainaajan huom. joka siis näkee ne edeltävät tapahtumat) ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu
Ymmärrän, että voi ola vähän vaikea kohta, mutta luvun loppu tukee tätä myös, koska lopuksi sanotaan "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä" ja vielä että Hän tulee kun kukaan ei aavista. Jeesus on tulossa siis, kun sitä vähiten odotetaan ja sen sukupolven aikana, joka näkee tapahtuvan kaiken sen mitä Jeesus on ilmoittanut. - tuota noin
jeesusteleva kiihko hihhuli... kirjoitti:
Ei kyseessä ole sisäpiirin tietoa, kuka tahansa saa saman tiedon lukemalla Raamattua.
"kun sulla on noin varma tieto niin voitko valottaa ksoka ja missä?"
Lopussa kun aika on sopiva. :)
"Jessehän itse lupasi tulla jo tuon sukupolven aikana, voitko myös kertoa missä ko. sukupolvi elää nyt odottelevissa tunnelmissa?"
Nasse, Nasse, emmekö me ole jo puhuttu tästä.
Jos lukisit sen Raamatun tarkemmin huomaisit, että Jeesus lupasi tulla sen sukupolven aikana, joka näkee sen kaiken, mitä hän esim. Matteuksen Evankeliumin 24 luvussa kertoo.
Viittaamassasi Raamatun kohdassa sanotaan näin:
Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän (lainaajan huom. sen mitä Jeesus ennen tätä on ilmoittanut tapahtuvan) nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi (lainaajan huom. joka siis näkee ne edeltävät tapahtumat) ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu
Ymmärrän, että voi ola vähän vaikea kohta, mutta luvun loppu tukee tätä myös, koska lopuksi sanotaan "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä" ja vielä että Hän tulee kun kukaan ei aavista. Jeesus on tulossa siis, kun sitä vähiten odotetaan ja sen sukupolven aikana, joka näkee tapahtuvan kaiken sen mitä Jeesus on ilmoittanut."Jos lukisit sen Raamatun tarkemmin huomaisit, että Jeesus lupasi tulla sen sukupolven aikana, joka näkee sen kaiken, mitä hän esim. Matteuksen Evankeliumin 24 luvussa kertoo."
Jos lukee Raamatun tarkkaan, ei voi tulla mihinkään muuhun päätelmään kuin siihen, että Jeesus lupasi tulla opetuslastensa sukupolven aikana:
"Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä."
Tässä jeesus kertoo että kyseessä on vertaus: tietyistä tunnusmerkeistä näkee, että aika on lähellä.
"Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella."
"Samalla tavoin", kertoo että vertaus on loppunut ja nyt sitä sovelletaan. Jeesus sanoo että kun tunnusmerkkejä näkyy, tiedetään että aika on lähellä. Ja kenet Jeesus nimeää tunnusmerkkien näkijäksi? Aivan oiken, se on persoonapronomini "te" ja viittaa luonnollisesti niihin, joille Jeesus puhui eli opetuslapsiin. Tässä ei ole enää kyse verauksesta ja käytetään sanaa "te", ei mitään epäselvyyden mahdollisuutta. Opetuslapset tulevat näkemään merkit.
"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Missään välissä Jeesus ei sano, että puhuisi uudestaan vertauksilla. Kun hän sanoo "tämä sukupolvi", asiaa ei voi mitenkään ymmärtää jotenkin siihen malliin, että "ei tämä nykyinen vaan se, joka joskus tulevaisuudessa näkee merkit". "Tämä sukupolvi" on se, joka sillä hetkellä oli "tämä", eli opetuslasten sukupolvi.
Kerrottuaan vertauksensa Jeesus siis peräti kahdesti vahvistaa tarkoittavansa aivan lähitulevaisuutta, ensimmäisen kerran käyttäessään sanaa "te" ja toisen kerran ilmauksella "tämä sukupolvi". Jos Jeesus kuitenkin tiesi, että tapahtuma sijoittuu vasta vuosituhanten päähän, miksi hän olisi puhunut opetuslapsille tuolla tavalla, tietoisena että opetuslapset täysin varmasti ymmärtävät hänen tarkoittavan lähitulevaisuutta? Sehän olisi ollut tietoista valehtelemista. Hän olisi voinut kieltäytyä vastaamasta opetuslasten uteluihin mutta olisiko hän valehdellut? - jeesusteleva kiihko hihhuli...
tuota noin kirjoitti:
"Jos lukisit sen Raamatun tarkemmin huomaisit, että Jeesus lupasi tulla sen sukupolven aikana, joka näkee sen kaiken, mitä hän esim. Matteuksen Evankeliumin 24 luvussa kertoo."
Jos lukee Raamatun tarkkaan, ei voi tulla mihinkään muuhun päätelmään kuin siihen, että Jeesus lupasi tulla opetuslastensa sukupolven aikana:
"Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä."
Tässä jeesus kertoo että kyseessä on vertaus: tietyistä tunnusmerkeistä näkee, että aika on lähellä.
"Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella."
"Samalla tavoin", kertoo että vertaus on loppunut ja nyt sitä sovelletaan. Jeesus sanoo että kun tunnusmerkkejä näkyy, tiedetään että aika on lähellä. Ja kenet Jeesus nimeää tunnusmerkkien näkijäksi? Aivan oiken, se on persoonapronomini "te" ja viittaa luonnollisesti niihin, joille Jeesus puhui eli opetuslapsiin. Tässä ei ole enää kyse verauksesta ja käytetään sanaa "te", ei mitään epäselvyyden mahdollisuutta. Opetuslapset tulevat näkemään merkit.
"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Missään välissä Jeesus ei sano, että puhuisi uudestaan vertauksilla. Kun hän sanoo "tämä sukupolvi", asiaa ei voi mitenkään ymmärtää jotenkin siihen malliin, että "ei tämä nykyinen vaan se, joka joskus tulevaisuudessa näkee merkit". "Tämä sukupolvi" on se, joka sillä hetkellä oli "tämä", eli opetuslasten sukupolvi.
Kerrottuaan vertauksensa Jeesus siis peräti kahdesti vahvistaa tarkoittavansa aivan lähitulevaisuutta, ensimmäisen kerran käyttäessään sanaa "te" ja toisen kerran ilmauksella "tämä sukupolvi". Jos Jeesus kuitenkin tiesi, että tapahtuma sijoittuu vasta vuosituhanten päähän, miksi hän olisi puhunut opetuslapsille tuolla tavalla, tietoisena että opetuslapset täysin varmasti ymmärtävät hänen tarkoittavan lähitulevaisuutta? Sehän olisi ollut tietoista valehtelemista. Hän olisi voinut kieltäytyä vastaamasta opetuslasten uteluihin mutta olisiko hän valehdellut?Tämä saapumis ilmoitus kohta on kyllä aika mielenkiintoinen, koska se "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" jotenkin töksähtää siinä kohdassa.
Mielestäni on kuitenkin niin että se kaikki ympäröivä teksti osoittaa, ettei Jeesus palaa etukäteen tiedossa olevana hetkenä.
Voi olla kuitenkin, että minäkin ymmärrän sen väärin, koska onhan se ehkä vähän epätarkka ilmaisu "kaikki nämä" ja "tämän" ja siksi kerron sen toisen mahdollisen vaihtoehdon.
Voi olla myös niin, että Jeesus kun puhuu kesän lähestymis vertauksen, niin sen aikainen sukupolvi voi ja onkin nähnyt ne kesänlähestymisen merkit ja tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Voisi siis kysyä sellaistakin mihin asti Jeesus osoittaa "tämän" ja "kaikki nämä".
Kumpikin näistä ratkaisuista on mielestäni mahdollinen sen kokonaisuuden kannalta, mutta se, että Jeesus olisi tarkoittanut lopun tulevan siten, että he voisivat sen ajankohdan arvioida tarkasti, ei sovi siihen muuhun tekstiin, jossa selvästi ilmoitetaan, että Jeesuskaan ei tarkkaa hetkeä tiedä ja se päivä tulee kuin varas yöllä ja siis ihmisten aavistamatta. - tuota noin
jeesusteleva kiihko hihhuli... kirjoitti:
Tämä saapumis ilmoitus kohta on kyllä aika mielenkiintoinen, koska se "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" jotenkin töksähtää siinä kohdassa.
Mielestäni on kuitenkin niin että se kaikki ympäröivä teksti osoittaa, ettei Jeesus palaa etukäteen tiedossa olevana hetkenä.
Voi olla kuitenkin, että minäkin ymmärrän sen väärin, koska onhan se ehkä vähän epätarkka ilmaisu "kaikki nämä" ja "tämän" ja siksi kerron sen toisen mahdollisen vaihtoehdon.
Voi olla myös niin, että Jeesus kun puhuu kesän lähestymis vertauksen, niin sen aikainen sukupolvi voi ja onkin nähnyt ne kesänlähestymisen merkit ja tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Voisi siis kysyä sellaistakin mihin asti Jeesus osoittaa "tämän" ja "kaikki nämä".
Kumpikin näistä ratkaisuista on mielestäni mahdollinen sen kokonaisuuden kannalta, mutta se, että Jeesus olisi tarkoittanut lopun tulevan siten, että he voisivat sen ajankohdan arvioida tarkasti, ei sovi siihen muuhun tekstiin, jossa selvästi ilmoitetaan, että Jeesuskaan ei tarkkaa hetkeä tiedä ja se päivä tulee kuin varas yöllä ja siis ihmisten aavistamatta."Tämä saapumis ilmoitus kohta on kyllä aika mielenkiintoinen, koska se "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" jotenkin töksähtää siinä kohdassa."
Se töksähtää silloin, jos ilmaisun "tämä sukupolvi" pitää tarkoittaa jotakin muuta kuin sen hetkistä sukupolvea. Muutenhan se on mitä selvintä tekstiä. Opetuslapset kysyivät aikaa ja Jeesus kertoi takarajan, sukupolven kuluessa.
"Voi olla kuitenkin, että minäkin ymmärrän sen väärin, koska onhan se ehkä vähän epätarkka ilmaisu "kaikki nämä" ja "tämän" ja siksi kerron sen toisen mahdollisen vaihtoehdon.
Voi olla myös niin, että Jeesus kun puhuu kesän lähestymis vertauksen, niin sen aikainen sukupolvi voi ja onkin nähnyt ne kesänlähestymisen merkit ja tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Voisi siis kysyä sellaistakin mihin asti Jeesus osoittaa "tämän" ja "kaikki nämä"."
Tämä kohta Raamatussa on kertomus siitä kun Jeesus ja opetuslapset olivat kokoontuneet yhteen, opetuslapset kysyivät asiaa Jeesukselta ja Jeesus puhui sitten heille. Kun Jeesus siinä yhteydessä sanoo "te" tai "tämä sukupolvi", miten ihmeessä voisi ajatella, että opetuslapset ymmärtäisivät asian koskevan muuta kuin itseään. Kyllä Jeesus satavarmasti halusi opetuslasten ymmärtävän asian niin. Jos hän kuitenkin tiesi asian olevan toisin, voisi miettiä miksi hän narutti opetuslapsia eikä vain kieltäytynyt vastaamasta.
Asiaa voi muuten lähestyä toiseltakin kannalta olettaen, että Jeesus todellakin tarkoitti "tällä sukupolvella" sitä sukupolvea, joka näkee kaikki tietyt ennusmerkit. Jeesus sanoi:
"tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Ja jos "tämä sukupolvi" tosiaan tarkoittaa sitä, joka näkee kaiken tuon tapahtuvan, mikäpä estää kokeilemasta mitä tapahtuu kun em. lauseessa korvataan "tämä sukupolvi" sillä mitä se tarkoittaa:
"Se sukupolvi, joka näkee kaiken tämän tapahtuvan ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu".
Mikä informaatioarvo on tuolla lauseella? Eikö se olekin täsmälleen nolla, sama kuin esimerkiksi lauseella "Mies, joka ajaa autoa, ajaa autoa"? Ajatus, että Jeesus olisi tuolla tavalla viisastellut, ei oikein sovi kuvaan joten voidaan päätellä, että Jeesus ei todellakaan tarkoittanut "tällä sukupolvella" jotakin tulevaa vaan juuri sen aikaista, aivan kuten sanojen ilmeisin tulkinta onkin. - siellä on viisautta
tuota noin kirjoitti:
"Tämä saapumis ilmoitus kohta on kyllä aika mielenkiintoinen, koska se "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" jotenkin töksähtää siinä kohdassa."
Se töksähtää silloin, jos ilmaisun "tämä sukupolvi" pitää tarkoittaa jotakin muuta kuin sen hetkistä sukupolvea. Muutenhan se on mitä selvintä tekstiä. Opetuslapset kysyivät aikaa ja Jeesus kertoi takarajan, sukupolven kuluessa.
"Voi olla kuitenkin, että minäkin ymmärrän sen väärin, koska onhan se ehkä vähän epätarkka ilmaisu "kaikki nämä" ja "tämän" ja siksi kerron sen toisen mahdollisen vaihtoehdon.
Voi olla myös niin, että Jeesus kun puhuu kesän lähestymis vertauksen, niin sen aikainen sukupolvi voi ja onkin nähnyt ne kesänlähestymisen merkit ja tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Voisi siis kysyä sellaistakin mihin asti Jeesus osoittaa "tämän" ja "kaikki nämä"."
Tämä kohta Raamatussa on kertomus siitä kun Jeesus ja opetuslapset olivat kokoontuneet yhteen, opetuslapset kysyivät asiaa Jeesukselta ja Jeesus puhui sitten heille. Kun Jeesus siinä yhteydessä sanoo "te" tai "tämä sukupolvi", miten ihmeessä voisi ajatella, että opetuslapset ymmärtäisivät asian koskevan muuta kuin itseään. Kyllä Jeesus satavarmasti halusi opetuslasten ymmärtävän asian niin. Jos hän kuitenkin tiesi asian olevan toisin, voisi miettiä miksi hän narutti opetuslapsia eikä vain kieltäytynyt vastaamasta.
Asiaa voi muuten lähestyä toiseltakin kannalta olettaen, että Jeesus todellakin tarkoitti "tällä sukupolvella" sitä sukupolvea, joka näkee kaikki tietyt ennusmerkit. Jeesus sanoi:
"tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Ja jos "tämä sukupolvi" tosiaan tarkoittaa sitä, joka näkee kaiken tuon tapahtuvan, mikäpä estää kokeilemasta mitä tapahtuu kun em. lauseessa korvataan "tämä sukupolvi" sillä mitä se tarkoittaa:
"Se sukupolvi, joka näkee kaiken tämän tapahtuvan ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu".
Mikä informaatioarvo on tuolla lauseella? Eikö se olekin täsmälleen nolla, sama kuin esimerkiksi lauseella "Mies, joka ajaa autoa, ajaa autoa"? Ajatus, että Jeesus olisi tuolla tavalla viisastellut, ei oikein sovi kuvaan joten voidaan päätellä, että Jeesus ei todellakaan tarkoittanut "tällä sukupolvella" jotakin tulevaa vaan juuri sen aikaista, aivan kuten sanojen ilmeisin tulkinta onkin.Israelilaisessa puhetavassa on saattanut olla siiihen aikaan eroavaisuuksia, joita ei ole osattu ottaa perusteellisesti huomioon kun on käännetty suomeksi.
Raamatussa sanotaan myös, että Jumalalle ihmisen sata vuotta on vain yksi päivä, joten se on myös samantapainen vertaus, jota voisi selventää vaikka kysymällä radiodeistä (www.patmos.fi) koska sieltä vastataan Raamatun pohjalta suorassa lähetyksessä sunnuntaina iltamyöhällä 22.00-24.00. - jeesusteleva kiihko hihhuli...
tuota noin kirjoitti:
"Tämä saapumis ilmoitus kohta on kyllä aika mielenkiintoinen, koska se "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" jotenkin töksähtää siinä kohdassa."
Se töksähtää silloin, jos ilmaisun "tämä sukupolvi" pitää tarkoittaa jotakin muuta kuin sen hetkistä sukupolvea. Muutenhan se on mitä selvintä tekstiä. Opetuslapset kysyivät aikaa ja Jeesus kertoi takarajan, sukupolven kuluessa.
"Voi olla kuitenkin, että minäkin ymmärrän sen väärin, koska onhan se ehkä vähän epätarkka ilmaisu "kaikki nämä" ja "tämän" ja siksi kerron sen toisen mahdollisen vaihtoehdon.
Voi olla myös niin, että Jeesus kun puhuu kesän lähestymis vertauksen, niin sen aikainen sukupolvi voi ja onkin nähnyt ne kesänlähestymisen merkit ja tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Voisi siis kysyä sellaistakin mihin asti Jeesus osoittaa "tämän" ja "kaikki nämä"."
Tämä kohta Raamatussa on kertomus siitä kun Jeesus ja opetuslapset olivat kokoontuneet yhteen, opetuslapset kysyivät asiaa Jeesukselta ja Jeesus puhui sitten heille. Kun Jeesus siinä yhteydessä sanoo "te" tai "tämä sukupolvi", miten ihmeessä voisi ajatella, että opetuslapset ymmärtäisivät asian koskevan muuta kuin itseään. Kyllä Jeesus satavarmasti halusi opetuslasten ymmärtävän asian niin. Jos hän kuitenkin tiesi asian olevan toisin, voisi miettiä miksi hän narutti opetuslapsia eikä vain kieltäytynyt vastaamasta.
Asiaa voi muuten lähestyä toiseltakin kannalta olettaen, että Jeesus todellakin tarkoitti "tällä sukupolvella" sitä sukupolvea, joka näkee kaikki tietyt ennusmerkit. Jeesus sanoi:
"tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Ja jos "tämä sukupolvi" tosiaan tarkoittaa sitä, joka näkee kaiken tuon tapahtuvan, mikäpä estää kokeilemasta mitä tapahtuu kun em. lauseessa korvataan "tämä sukupolvi" sillä mitä se tarkoittaa:
"Se sukupolvi, joka näkee kaiken tämän tapahtuvan ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu".
Mikä informaatioarvo on tuolla lauseella? Eikö se olekin täsmälleen nolla, sama kuin esimerkiksi lauseella "Mies, joka ajaa autoa, ajaa autoa"? Ajatus, että Jeesus olisi tuolla tavalla viisastellut, ei oikein sovi kuvaan joten voidaan päätellä, että Jeesus ei todellakaan tarkoittanut "tällä sukupolvella" jotakin tulevaa vaan juuri sen aikaista, aivan kuten sanojen ilmeisin tulkinta onkin.(On aika hyvin jos jotain pystyt täysin varmasti sanomaan).
"Muutenhan se on mitä selvintä tekstiä."
Onhan se selvästi tietenkin ilmaistu, mutta kun siinä samassa yhteydessä on muutakin tekstiä, jotka eivät mielestäni tue sinun näkemystäsi.
"miten ihmeessä voisi ajatella, että opetuslapset ymmärtäisivät asian koskevan muuta kuin itseään."
Minä pystyisin ihan kevyesti, kun ottaa huomioon sen koko tekstin.
"Se sukupolvi, joka näkee kaiken tämän tapahtuvan ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu"
Myönnän olisin voinut ilmaista itseni selkeämmin.
Yritin sanoa tietenkin, että se sukupolvi joka näkee kaikki "kesän" saapumisen merkit ei katoa ennenkuin kaikki tämä (Jeesuksen paluu ja siihen liittyvä) tapahtuu.
Ja tarkennan vielä, "kesän" ennusmerkkejä ovat merkkejä ovat siis kyseisen kohdan mukaan maanjäristykset, sodat, ym.
Ja ne eivät varsinaisesti ole niitä tapahtumia, jotka Jeesuksen paluuseen suoraan liittyvät, epäsuorasti kyllä osoittamalla ajan olevan lähellä.
"Ihmisen Pojan tulemukseen" liittyviä suoria tapahtumia on esim. taivaalla tapahtuvat ihmeet.
Mutta jos sinä haluat nähdä Jeesuksen tarkoittaneen sitä kuulemassa ollutta sukupolvea niin ei voi mitään.
Kuitenkin kun se kerran on vaikeasti ymmärrettävissä on hyvä, että siihen kohtaan liittyvät ne tekstit joissa selkeästi ilmoitetaan, ettei Jeesuksen palaaminen suinkaan ole ihmisen selkeästi tiedettävissä, joita sinä et kuitenkaan jostain syystä huomioi.
Ja niinkuin jo aiemmin sanoin voi olla myös niin yksinkertaista, että Jeesus vain tarkoittaa, ettei se sukupolvi katoa, ennenkuin kaikki "kesän" tulon merkit tapahtuvat, eikä niiden merkkien näkyminen vielä tarkoita Jeesuksen tulevan heti, vaan se päivä on vain lähellä. Ja kaikki merkit tapahtuvat ei välttämättä tarkoita kaikkia tulevia merkkejä, vaan kaikkia lueteltuja ennusmerkkejä tapahtuu.
Mielestäni on siis niin, että Raamattu on paikkaansa pitävä, eikä sitä voi kumota muuten kuin vääntämällä asia pieleen, mikä on aika omituinen tapa, kun yleensä pyritään löytämään se millä tavoin asia olisi ymmärrettävissä kirjoittajan tarkoittamalla tavalla.
Ja tuossa esitellyssä kohdassa on mielestäni väärä tulkinta, että Jeesus ensin sanoisi tietävän kohtalaisen tarkkaan koska tulee ja vähän myöhemmin ei sitten tietäisikään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 915896
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804762Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv933001Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p262780Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska252036Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191486Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351047Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851018Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125940- 48754