Luterilaisuus-palstalta: "Innostusta
Kirjoittanut: Nuori Mies 22.10.2005 klo 16.20
JT.
sain linkin kirjoituksiisi. Hyvä homma. Tein esimerkkisi mukaan ja kirjoitin neljälle
kirkkoon kuuluvalle, et ne ei ole luterilaisia ja suljin niiden suut sillä, niinku sinäki.
Yhelle vaan kirjotin: oot feikki kun sanot edustavasi kirkkkoa, kirjoita nimelläsi jos edustat
kirkkoa. Joku kysyi siihen, et miksi täällä palstalla saa nimimerkeillä edustaa helluntailaisuutta,
herätysliikkeitä, katolisuutta, mut kirkon edustajien täytyis kirjoittaa oikealla nimellä.
En tiedä mitä mun pitää sille vastata. Mitä vastaan? Osaan vaan kirjottaa niinkun sä annat esimerkin.
Sit yhtelle kirkkoon kuuluvalle kirjotin, kun sillä oli copypastetuksia kirkon sivuille ja
piispojen kirjoituksiin, että se on epäkuterilainen, eikä kirkko eikä piispat edusta luterilaisuutta,
niinku säkin kirjotat niille, jotka kirkkoa koskevassa keskustelussa copypastettaa kirkon ja piispojen kirjoituksia.
Kirjotin sit lisäksi ylläpidolle siitä alotuksesta, jossa kysytään et miksi kirkko sallii
homojen vihkimiset. Selitin ylläpidolle, että se on asiaton aloitus tällä palstalla, koska
täällä ei saa keskustella kirkosta vaan luterilaisuudesta. Laitoin perusteluksi linkit kolmeen
sun kirjoitukseen, joissa kirjoitat että kirkko ei edusta luterilaisuutta, eikä piispat eikä
kirkkoon kuuluvat. Siks on tosiaan tyhmää, et tällä palstalla onkaan sellaisia aloituksia, joissa
kysytään kirkon asioista, koska ne ei ole luterilaisia asioita niinku sä oot kirjoittanut
siinä keskustelussa. Hyvä, ettet antanut kirkkoon kuuluvien keskustella kirkosta ja homoudesta,
vaan käänsit aina niiden keskustelun siihen, ettei ne ole luterilaisia. Laskin että sulla oli
39 kirjotusta siinä keskustelussa eikä niistä yksikään käsitellyt sitä, mitä aloittaja kysyi!
Olen vasta neljä samanlaista kirjoitusta niille kirkkoon kuuluville kirjoittanut, mut
vielä on tekemistä!
hyvä, kun tukit suut kirkkoon kuuluvilta etkä anna niiden enää täällä keskustella asioista,
joita kirkossa käsitellään, kun tää on luterilaisuus palsta eikä kirkko edusta luterilaisuutta niiku kirjotat.
Hyvä kun aina vaihdat niiden keskusteluaiheet sillä, että sanot niitä epäluterilaisiksi.
Se on oikeaa lähetystyötä. Sinä tiedät mitä on oikea luterilaisuus ja on oikein että komennat täällä
luterilaisuuspalstalla niitä joita sä tiedät epäluterilaisiks."
Tälläinen keskusteluko on asiallista ja rakentavaa? Käykääpä vl-luterilaiset lukemassa luterilaisuuspalstaa, niin ei tarvite täällä jatkuvasti moittia kirjoittajia epäasiallisista kommenteista.
Tiedän vl:sten kritisoivan ev.lut.kirkkoa ja olevan eri mieltä esim. sakramenteista.
Te kritisoitte ja vähättelette kirkkoon kuuluvia uskovia, mm. minua.
Larssin oppipoika
60
2555
Vastaukset
- Uhhuh!
Siis täällä palstalla alkaa oleen tosi outoja juttuja...
- Hawege
tämä tyyppi on kun tulee tänne ruikuttamaan: Ota ennemmin oikea osoite: http://www.vlfoorumi.tk/
- lute
Sinne sinun foorumillesi, hyvä Larssi= Hannu Wegelius= Hawege, minulla ei ole mitään halua tulla ruikuttamaan. Pyydän vain asiallista keskustelua sinultakin.
- huru-ukkeli
lute kirjoitti:
Sinne sinun foorumillesi, hyvä Larssi= Hannu Wegelius= Hawege, minulla ei ole mitään halua tulla ruikuttamaan. Pyydän vain asiallista keskustelua sinultakin.
she, she phalstan sheriffi on, she?
- lute
huru-ukkeli kirjoitti:
she, she phalstan sheriffi on, she?
She sheriffi varmaan lepää.
Mutta asiaan!
Eikö täällä palstalla ole ainuttakaan vl-miestä tai naista, joka asiallisesti voisi kirjoittaa niistä kohdista, joissa ev.lut. kirkko on mennyt harhaan, sen sijaan, että heiteltäisiin moista epäasiallista roskaa?
Lähes kaikki vl:set kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveroa. Miksi? Saako SRK rahallista apua kirkon kassasta, vai minkä vuoksi kuitenkin kuulutte niin kovasti halveksimaanne ev.lut. kirkkoon?
Kun näihinkään kysymyksiin kukaan vl ei luultavasti vastaa, niin johtopäätökseni on, että Larssi ja oppipoika toimivat vl-optuksen mukaisesti, eikä ojentamiseen ole tarvetta.
Ja lopuksi uskovaisille, eiköhän SRK huolehdi kirkon nuhtelemisesta julkilausumineen, joten lopetattehan vl:set, varsinkin Larssi, tällaisen rienaamisen! - larssi
lute kirjoitti:
She sheriffi varmaan lepää.
Mutta asiaan!
Eikö täällä palstalla ole ainuttakaan vl-miestä tai naista, joka asiallisesti voisi kirjoittaa niistä kohdista, joissa ev.lut. kirkko on mennyt harhaan, sen sijaan, että heiteltäisiin moista epäasiallista roskaa?
Lähes kaikki vl:set kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveroa. Miksi? Saako SRK rahallista apua kirkon kassasta, vai minkä vuoksi kuitenkin kuulutte niin kovasti halveksimaanne ev.lut. kirkkoon?
Kun näihinkään kysymyksiin kukaan vl ei luultavasti vastaa, niin johtopäätökseni on, että Larssi ja oppipoika toimivat vl-optuksen mukaisesti, eikä ojentamiseen ole tarvetta.
Ja lopuksi uskovaisille, eiköhän SRK huolehdi kirkon nuhtelemisesta julkilausumineen, joten lopetattehan vl:set, varsinkin Larssi, tällaisen rienaamisen!Minähän oon sanonut, että kirkko on minulle/meille rakas. Näin minulle tänäänkin seuroissa puhuja kertoi. Mistä tuollaista oot saanut päähäsi?
- Larssi
larssi kirjoitti:
Minähän oon sanonut, että kirkko on minulle/meille rakas. Näin minulle tänäänkin seuroissa puhuja kertoi. Mistä tuollaista oot saanut päähäsi?
Niin, Jeesuskin saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisiakin. Samoin tekivat apostolit, jos saivat luvan. Näin ymmärrän myös seurakuntani, siis VL:än toimivan, samaan tapaan.
- Tiinaliina
lute kirjoitti:
She sheriffi varmaan lepää.
Mutta asiaan!
Eikö täällä palstalla ole ainuttakaan vl-miestä tai naista, joka asiallisesti voisi kirjoittaa niistä kohdista, joissa ev.lut. kirkko on mennyt harhaan, sen sijaan, että heiteltäisiin moista epäasiallista roskaa?
Lähes kaikki vl:set kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveroa. Miksi? Saako SRK rahallista apua kirkon kassasta, vai minkä vuoksi kuitenkin kuulutte niin kovasti halveksimaanne ev.lut. kirkkoon?
Kun näihinkään kysymyksiin kukaan vl ei luultavasti vastaa, niin johtopäätökseni on, että Larssi ja oppipoika toimivat vl-optuksen mukaisesti, eikä ojentamiseen ole tarvetta.
Ja lopuksi uskovaisille, eiköhän SRK huolehdi kirkon nuhtelemisesta julkilausumineen, joten lopetattehan vl:set, varsinkin Larssi, tällaisen rienaamisen!Mites siinä keskustelussa luterilaisuuspalstalla voisi joku keskustella asiallisesti? Jos on eri mieltä kuin kansankirkon liberaalit, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa ja erota kirkosta, koska ei myönny siihen kirkon liberaalejen oppiin. Jos sitten sanoo, ettei kuulukaan kirkkoon, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa, koska kirkkoon kuulumattomana ei voi olla opeiltansa luterilainenkaan. Eikä siellä palstalla mene millään perille, että luterilaisia on olemassa muitakin kuin kansankirkon liberaalit. Saa vaan kuulla olevansa feikki, jos kehtaa väittää vastaan liberaalejen tulkintaan siitä luterilaisuudesta. Keskustele siinä sitten asiallisesti *huokaus*. Ei maksa vaivaa.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Mitäs niitä menet sinne toisellekin foorumille kutsumaan?! Voisi edes yrittää pitää jonkinlaista tasoa yllä sielläkin, sitä vähää mitä siellä on...Vaikka onhan siellä tietysti se rekisteröimispakko, niin siinä mielessä tietysti voi kutsuakin.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Mites siinä keskustelussa luterilaisuuspalstalla voisi joku keskustella asiallisesti? Jos on eri mieltä kuin kansankirkon liberaalit, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa ja erota kirkosta, koska ei myönny siihen kirkon liberaalejen oppiin. Jos sitten sanoo, ettei kuulukaan kirkkoon, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa, koska kirkkoon kuulumattomana ei voi olla opeiltansa luterilainenkaan. Eikä siellä palstalla mene millään perille, että luterilaisia on olemassa muitakin kuin kansankirkon liberaalit. Saa vaan kuulla olevansa feikki, jos kehtaa väittää vastaan liberaalejen tulkintaan siitä luterilaisuudesta. Keskustele siinä sitten asiallisesti *huokaus*. Ei maksa vaivaa.
T: TiinaliinaAivan, mutta en eroa kirkosta, vaan olen erimieltä perusteellisesti ja siihen minulla on oikeus. Kirkon katto ja seinät on avaria, ja sinne mahtuu...onneksi kaikki ei oo luopioita ts. luopunu Raamatun opetuksista, vaikka noita liberaaleja on lisääntyvässä määrin. Se paha noissa liberaaleissa on, että he ovat taitavia puhumaan ja kirjoitelemaan ja vievät monen uskon...niitten kanssa ei kannata kyllä väitellä, vaan "tyrmätä" Raamatunvastaisina ja pahempina kuin pakanat.
- Hawege
Tiinaliina kirjoitti:
Mitäs niitä menet sinne toisellekin foorumille kutsumaan?! Voisi edes yrittää pitää jonkinlaista tasoa yllä sielläkin, sitä vähää mitä siellä on...Vaikka onhan siellä tietysti se rekisteröimispakko, niin siinä mielessä tietysti voi kutsuakin.
T: Tiinaliinasaa nautinnolla pannata:)
- Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Mitäs niitä menet sinne toisellekin foorumille kutsumaan?! Voisi edes yrittää pitää jonkinlaista tasoa yllä sielläkin, sitä vähää mitä siellä on...Vaikka onhan siellä tietysti se rekisteröimispakko, niin siinä mielessä tietysti voi kutsuakin.
T: TiinaliinaTiinaliina, en ole kutsunut siellä, kuin erästä erittäin asiallista ja mukavaa kirjoittelijaa...
- lute
Larssi kirjoitti:
Niin, Jeesuskin saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisiakin. Samoin tekivat apostolit, jos saivat luvan. Näin ymmärrän myös seurakuntani, siis VL:än toimivan, samaan tapaan.
Vai sanottiin sinulle seuroissa kirkkoa rakkaaksi.
Larssi, kyllä sinä nyt pelaat narrin peliä!
Room. 14:10
" Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen."
Kukaan ihminen tässä maailmassa ei voi/ saa ruveta tuomariksi. Tuomitseminen kuuluu Jumalalle. Sen sinä jo tiedätkin, mutta et noudata tätä Jumalan neuvoa, mieluummin kuuntelet
ry:n saarnaajia, jotka julistavat vain me uskovaiset-oppia.
Erästä kirjailijaa/runoilijaa mukaellen sanon:
Vl on sellainen, joka vastaa kun ei kysytä, kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään.”
Rauhallista iltaa! - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Aivan, mutta en eroa kirkosta, vaan olen erimieltä perusteellisesti ja siihen minulla on oikeus. Kirkon katto ja seinät on avaria, ja sinne mahtuu...onneksi kaikki ei oo luopioita ts. luopunu Raamatun opetuksista, vaikka noita liberaaleja on lisääntyvässä määrin. Se paha noissa liberaaleissa on, että he ovat taitavia puhumaan ja kirjoitelemaan ja vievät monen uskon...niitten kanssa ei kannata kyllä väitellä, vaan "tyrmätä" Raamatunvastaisina ja pahempina kuin pakanat.
Sinä et eroa ja minä en liity kansankirkkoon ja molempia meistä kritisoidaan näiden päätöstemme vuoksi, ja niiden vuoksi kehoitetaan olemaan hiljaa mielipiteistämme :).
On tämä elämä aika metkaa joskus :).
T: Tiinaliina - Larssi
lute kirjoitti:
Vai sanottiin sinulle seuroissa kirkkoa rakkaaksi.
Larssi, kyllä sinä nyt pelaat narrin peliä!
Room. 14:10
" Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen."
Kukaan ihminen tässä maailmassa ei voi/ saa ruveta tuomariksi. Tuomitseminen kuuluu Jumalalle. Sen sinä jo tiedätkin, mutta et noudata tätä Jumalan neuvoa, mieluummin kuuntelet
ry:n saarnaajia, jotka julistavat vain me uskovaiset-oppia.
Erästä kirjailijaa/runoilijaa mukaellen sanon:
Vl on sellainen, joka vastaa kun ei kysytä, kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään.”
Rauhallista iltaa!Lute: Room. 14:10
" Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen."
V: Entä kun ei ole veli?
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä. - lute
Tiinaliina kirjoitti:
Mites siinä keskustelussa luterilaisuuspalstalla voisi joku keskustella asiallisesti? Jos on eri mieltä kuin kansankirkon liberaalit, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa ja erota kirkosta, koska ei myönny siihen kirkon liberaalejen oppiin. Jos sitten sanoo, ettei kuulukaan kirkkoon, niin saa kuulla että pitäisi olla hiljaa, koska kirkkoon kuulumattomana ei voi olla opeiltansa luterilainenkaan. Eikä siellä palstalla mene millään perille, että luterilaisia on olemassa muitakin kuin kansankirkon liberaalit. Saa vaan kuulla olevansa feikki, jos kehtaa väittää vastaan liberaalejen tulkintaan siitä luterilaisuudesta. Keskustele siinä sitten asiallisesti *huokaus*. Ei maksa vaivaa.
T: TiinaliinaEn tiedä, mitä olet luteriasuuspalstalla kirjoitellut, mutta tällä palstalla muistelen sinun vastustaneen mm.naispappeutta. Naispappeutta varmasti mm. tarkoitat kansankirkon vaapamielisyydellä. Ev. lut. kirkkossa on mielestäni "vapaamielinen" enemmistö, joka hyväksyy naispappeuden. Jokainen voi tietysti kirkon naispappeutta Raamatulla sanalla vastustaa, kuten tekevät vl:set, Luther- säätiö jne.
Niinhän käy uskonasioista keskusteltaessa, keskustelee sitten asiallisesti tai ei, ettei yhteistä ymmärrystä löydy. - lute
Larssi kirjoitti:
Lute: Room. 14:10
" Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen."
V: Entä kun ei ole veli?
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.Emmekö me olekaan kaikki veljiä Kristuksessa?
Etkös juuri aikaisemmassa viestissäsi puhunut Jeesuksen puhuneen synagogassa uskottomillekin. - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Mitäs niitä menet sinne toisellekin foorumille kutsumaan?! Voisi edes yrittää pitää jonkinlaista tasoa yllä sielläkin, sitä vähää mitä siellä on...Vaikka onhan siellä tietysti se rekisteröimispakko, niin siinä mielessä tietysti voi kutsuakin.
T: TiinaliinaOnhan siellä taso ts. siellä ei ole sekaoppia. Eihös uskovaislla tulekkin olla sama mieli ja sama ajatus?
- eihän
lute kirjoitti:
Emmekö me olekaan kaikki veljiä Kristuksessa?
Etkös juuri aikaisemmassa viestissäsi puhunut Jeesuksen puhuneen synagogassa uskottomillekin.uskottomien kanssa olla uskon veljiä: Tämähän on Raamatun opetus.
- Tiinaliina
lute kirjoitti:
En tiedä, mitä olet luteriasuuspalstalla kirjoitellut, mutta tällä palstalla muistelen sinun vastustaneen mm.naispappeutta. Naispappeutta varmasti mm. tarkoitat kansankirkon vaapamielisyydellä. Ev. lut. kirkkossa on mielestäni "vapaamielinen" enemmistö, joka hyväksyy naispappeuden. Jokainen voi tietysti kirkon naispappeutta Raamatulla sanalla vastustaa, kuten tekevät vl:set, Luther- säätiö jne.
Niinhän käy uskonasioista keskusteltaessa, keskustelee sitten asiallisesti tai ei, ettei yhteistä ymmärrystä löydy.Tuossa aloitusviestissäsi vaan viittasit siihen luterilaisuuspalstan homojenvihkimyskeskusteluun, johon minä mitä suuremmassa määrin osallistuin. Sanotko nyt, että et edes lukenut sitä keskustelua?
Siinä keskustelussa minua ensin kehoitettiin eroamaan kirkosta, koska en jaa kansankirkon liberaalejen tulkintoja asioista. Kerrottuani, etten edes kuulu kirkkoon, annettiin ymmärtää, että oppini ei mitenkään voi olla luterilaista, koska en kuulu kirkkoon, vaan että haluan ainoastaan sotkea ihmisten käsitystä luterilaisuudesta ja feikkaan. Oltiin vähän niinkuin sitä mieltä, että minun ei pitäisi oikeastaan sanoa mitään, koska en ole nykyaikaisen "luterilaisuuden" kannattaja, ja että minun pitäisi joka tekstiini kirjoittaa "Ehkä luterilaisuudessa opetetaan näin" ja "En ole luterilainen". Pitäisi siis VALEHDELLA!!!
Luterilaisen opin piirin kuuluu edelleenkin naispappeuden kieltäminen. Ei se kieltäminen tee oppia ei-luterilaiseksi. Eikä se alkuperäinen luterilaisuus ja sen oppi muutu miksikään siitä, että enemmistö on sen hylännyt. Varsinkin kun kansankirkon jäsenistä se enemmistö eivät edes ole uskovia.
Siinä keskustelussa muuten ei edes paljoa keskusteltu siitä, että onko naispappeus oikein vai ei. Siinä käytiin keskustelua siitä, että oikein väittää että luterilaisuuteen kuuluu myös naispappeuden vastustaminen. Se kuuluu luterilaisuuteen!
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Onhan siellä taso ts. siellä ei ole sekaoppia. Eihös uskovaislla tulekkin olla sama mieli ja sama ajatus?
Olette siellä eriseurasia. Vain-me-harhaoppi jyllää, ja muita uskovia ette tunnista Jumalan lapsiksi. Ja toisinajattelijat vaiennetaan. Heitellään kivillä, kunnes lähtevät tiehensä. Niin sitä pidetään yllä sama mieli ja sama ajatus. Jatka vaan, Larssi. Minä sanoin jo kauan sitten, että se foorumi on tuhoon tuomittu, ainakin hengellisessä mielessä. Tulet sen vielä itsekin huomaamaan.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Tuossa aloitusviestissäsi vaan viittasit siihen luterilaisuuspalstan homojenvihkimyskeskusteluun, johon minä mitä suuremmassa määrin osallistuin. Sanotko nyt, että et edes lukenut sitä keskustelua?
Siinä keskustelussa minua ensin kehoitettiin eroamaan kirkosta, koska en jaa kansankirkon liberaalejen tulkintoja asioista. Kerrottuani, etten edes kuulu kirkkoon, annettiin ymmärtää, että oppini ei mitenkään voi olla luterilaista, koska en kuulu kirkkoon, vaan että haluan ainoastaan sotkea ihmisten käsitystä luterilaisuudesta ja feikkaan. Oltiin vähän niinkuin sitä mieltä, että minun ei pitäisi oikeastaan sanoa mitään, koska en ole nykyaikaisen "luterilaisuuden" kannattaja, ja että minun pitäisi joka tekstiini kirjoittaa "Ehkä luterilaisuudessa opetetaan näin" ja "En ole luterilainen". Pitäisi siis VALEHDELLA!!!
Luterilaisen opin piirin kuuluu edelleenkin naispappeuden kieltäminen. Ei se kieltäminen tee oppia ei-luterilaiseksi. Eikä se alkuperäinen luterilaisuus ja sen oppi muutu miksikään siitä, että enemmistö on sen hylännyt. Varsinkin kun kansankirkon jäsenistä se enemmistö eivät edes ole uskovia.
Siinä keskustelussa muuten ei edes paljoa keskusteltu siitä, että onko naispappeus oikein vai ei. Siinä käytiin keskustelua siitä, että oikein väittää että luterilaisuuteen kuuluu myös naispappeuden vastustaminen. Se kuuluu luterilaisuuteen!
T: Tiinaliinajokainenhan nyt luulisi tuon tietävän, ettei todelliseen ja alkuperäiseen luterilaisuuteen kuulu naispappeus ja vielä vähempi homoliittojen siunaus...molemmat ovat vain luopumuksen tuotetta ja laveaa tietä mistä Raamattu varoittaakin ihan lopunaikana siitä, että moniaat luopuvat uskosta, ja ottavat siten pedon merkin.
- Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
jokainenhan nyt luulisi tuon tietävän, ettei todelliseen ja alkuperäiseen luterilaisuuteen kuulu naispappeus ja vielä vähempi homoliittojen siunaus...molemmat ovat vain luopumuksen tuotetta ja laveaa tietä mistä Raamattu varoittaakin ihan lopunaikana siitä, että moniaat luopuvat uskosta, ja ottavat siten pedon merkin.
Eikös olekin mukavaa olla samaa mieltä?
T: Tiinaliina :) - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Olette siellä eriseurasia. Vain-me-harhaoppi jyllää, ja muita uskovia ette tunnista Jumalan lapsiksi. Ja toisinajattelijat vaiennetaan. Heitellään kivillä, kunnes lähtevät tiehensä. Niin sitä pidetään yllä sama mieli ja sama ajatus. Jatka vaan, Larssi. Minä sanoin jo kauan sitten, että se foorumi on tuhoon tuomittu, ainakin hengellisessä mielessä. Tulet sen vielä itsekin huomaamaan.
T: TiinaliinaOpetatko sekaoppia? Monenlaisia uskoja, olen siitä ylempänä maininnutkin.
No katso miten suhtaudutaan teillä: Tunnustuksellinen CFW Walther toteaa teoksessaan Laki ja evankeliumi: "jos olen selvillä harhasta enkä kuitenkaan eroa vääräuskoisesta yhteisöstä, joudun iankaikkiseen kadotukseen, koska olen selvillä harhasta, enkä kuitenkaan tahdo sitä hyljätä" (s. 484). No mielestäni, ei kansankirkossa tarvitse kuulua vääräoppiseen yhteisöön ts. (paikalliseurakuntaan), sen kummemmin kuin jakaantuneet tunnustuskirkot. Mikä niistä on oikea?
Mä oon jokatapauksessa hyljännyt nuo eriseurat kaikki. - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Olette siellä eriseurasia. Vain-me-harhaoppi jyllää, ja muita uskovia ette tunnista Jumalan lapsiksi. Ja toisinajattelijat vaiennetaan. Heitellään kivillä, kunnes lähtevät tiehensä. Niin sitä pidetään yllä sama mieli ja sama ajatus. Jatka vaan, Larssi. Minä sanoin jo kauan sitten, että se foorumi on tuhoon tuomittu, ainakin hengellisessä mielessä. Tulet sen vielä itsekin huomaamaan.
T: Tiinaliinanyt tiinaliina. Mä tiedän "teidän" harhat ja voin yksityisesti sulle kirjoittaa niistä? Haluatko?
- lute
Tiinaliina kirjoitti:
Tuossa aloitusviestissäsi vaan viittasit siihen luterilaisuuspalstan homojenvihkimyskeskusteluun, johon minä mitä suuremmassa määrin osallistuin. Sanotko nyt, että et edes lukenut sitä keskustelua?
Siinä keskustelussa minua ensin kehoitettiin eroamaan kirkosta, koska en jaa kansankirkon liberaalejen tulkintoja asioista. Kerrottuani, etten edes kuulu kirkkoon, annettiin ymmärtää, että oppini ei mitenkään voi olla luterilaista, koska en kuulu kirkkoon, vaan että haluan ainoastaan sotkea ihmisten käsitystä luterilaisuudesta ja feikkaan. Oltiin vähän niinkuin sitä mieltä, että minun ei pitäisi oikeastaan sanoa mitään, koska en ole nykyaikaisen "luterilaisuuden" kannattaja, ja että minun pitäisi joka tekstiini kirjoittaa "Ehkä luterilaisuudessa opetetaan näin" ja "En ole luterilainen". Pitäisi siis VALEHDELLA!!!
Luterilaisen opin piirin kuuluu edelleenkin naispappeuden kieltäminen. Ei se kieltäminen tee oppia ei-luterilaiseksi. Eikä se alkuperäinen luterilaisuus ja sen oppi muutu miksikään siitä, että enemmistö on sen hylännyt. Varsinkin kun kansankirkon jäsenistä se enemmistö eivät edes ole uskovia.
Siinä keskustelussa muuten ei edes paljoa keskusteltu siitä, että onko naispappeus oikein vai ei. Siinä käytiin keskustelua siitä, että oikein väittää että luterilaisuuteen kuuluu myös naispappeuden vastustaminen. Se kuuluu luterilaisuuteen!
T: TiinaliinaLuin Larssin ja nimimerkin Nuori mies välistä keskustelua, sekä kirkon edustajan viestejä. Homoparien vihkimisestä oli kysymys. Kirkon edustaja vastasi kyllä siihen homoparien vihkimiskysymykseen, enkä ota tässä siihen kantaa.
Yhtään sinun viestiäsi ja keskusteluasi mm. Larssin kanssa en lukenut, enkä koko ketjua kokonaan. Se oli niin pitkä, ettei aikani riitä joka palstaa kurkkimaan.
Tässä linkki naispappeudesta, jos ev.lut.kirkon kanta kiinnostaa.
http://www.evl.fi/sanasto/selitysN.htm#NAISPAPPEUS - lute
eihän kirjoitti:
uskottomien kanssa olla uskon veljiä: Tämähän on Raamatun opetus.
Sinähän rakastat vain veljiäsi ja sisariasi.
Vihamiehiäsikin sinun käsketään Raamatussa rakastamaan!
Rakastamisesta:
1. Kor. 13:2
" Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään." - Tiinaliina
lute kirjoitti:
Luin Larssin ja nimimerkin Nuori mies välistä keskustelua, sekä kirkon edustajan viestejä. Homoparien vihkimisestä oli kysymys. Kirkon edustaja vastasi kyllä siihen homoparien vihkimiskysymykseen, enkä ota tässä siihen kantaa.
Yhtään sinun viestiäsi ja keskusteluasi mm. Larssin kanssa en lukenut, enkä koko ketjua kokonaan. Se oli niin pitkä, ettei aikani riitä joka palstaa kurkkimaan.
Tässä linkki naispappeudesta, jos ev.lut.kirkon kanta kiinnostaa.
http://www.evl.fi/sanasto/selitysN.htm#NAISPAPPEUSLuuletko, etten jo ole kuullut ev.lut.kirkon kantaa naispappeuteen? Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että alkuperäisen luterilaisen opin mukaan naispappeus ei ole sallittua. Niinollen ei voida väittää, että ainoastaan kansankirkon kanta olisi luterilaisuutta.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
nyt tiinaliina. Mä tiedän "teidän" harhat ja voin yksityisesti sulle kirjoittaa niistä? Haluatko?
Olethan sinä niistä (mielestäsi) harhoista kirjoitellut pitkin foorumeita ihan kyllästymiseen asti. Etkä edes ole ainoa kirjoittelija. Tuskinpa sinulla mitään uutta kirjoitettavaa niistä on.
En ole koskaan missään väittänyt, että joku seurakunta olisi täydellinen ja joka ainoassa asiassa oikeassa, mutta olen löytänyt sen, mikä mielestäni on vähiten väärässä. (Et kai sentään kuvittele minunkaan ihan kaikkea pureksimatta nielleen?)
T: Tiinaliina - lute
Tiinaliina kirjoitti:
Luuletko, etten jo ole kuullut ev.lut.kirkon kantaa naispappeuteen? Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että alkuperäisen luterilaisen opin mukaan naispappeus ei ole sallittua. Niinollen ei voida väittää, että ainoastaan kansankirkon kanta olisi luterilaisuutta.
T: TiinaliinaEn luule. Sinä olet kiivas naispappeuden vastustaja. Saat toki pitää mielipiteesi, omaani minullakin on oikeus.
Hyvää jatkoa! - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Olethan sinä niistä (mielestäsi) harhoista kirjoitellut pitkin foorumeita ihan kyllästymiseen asti. Etkä edes ole ainoa kirjoittelija. Tuskinpa sinulla mitään uutta kirjoitettavaa niistä on.
En ole koskaan missään väittänyt, että joku seurakunta olisi täydellinen ja joka ainoassa asiassa oikeassa, mutta olen löytänyt sen, mikä mielestäni on vähiten väärässä. (Et kai sentään kuvittele minunkaan ihan kaikkea pureksimatta nielleen?)
T: Tiinaliina...Niin ja yksi harha on sellainen, jos ei hyväksy "maallikkosaarnaajia" ts. puhujia. Kun seurakunta on heidät kutsunut, hehän ovat paimenia. Väitettiin, että ne tuo hajaannuksia, mutta onhan ne tunnutukselliset myös historiassa hajaantuneet silti.
- Tiinaliina
lute kirjoitti:
En luule. Sinä olet kiivas naispappeuden vastustaja. Saat toki pitää mielipiteesi, omaani minullakin on oikeus.
Hyvää jatkoa!Omasta mielestäni en ole kovinkaan kiivaasti esiintynyt naispappeuden vastustuksessani. Päinvastoin. Mutta toiset tuntuvat pitävän kiivailuna jo pelkästään sitä, että uskaltaa ilmaista mielipiteensä. Pitäisi kai vaan olla hiljaa ja nyökytellä, niin sitten olisi kaikki hyvin? Hyvää jatkoa itsellesi.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
...Niin ja yksi harha on sellainen, jos ei hyväksy "maallikkosaarnaajia" ts. puhujia. Kun seurakunta on heidät kutsunut, hehän ovat paimenia. Väitettiin, että ne tuo hajaannuksia, mutta onhan ne tunnutukselliset myös historiassa hajaantuneet silti.
Samoin lestadiolaiset maallikkosaarnaajineen ovat jakaantuneet.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Samoin lestadiolaiset maallikkosaarnaajineen ovat jakaantuneet.
T: TiinaliinaEihän olla, Liikkeen piirissä toimii noin 100 pappia ja lähes 700 maallikkosaarnaajaa.
monta teillä? yksi pappi? - Larssi
lute kirjoitti:
Sinähän rakastat vain veljiäsi ja sisariasi.
Vihamiehiäsikin sinun käsketään Raamatussa rakastamaan!
Rakastamisesta:
1. Kor. 13:2
" Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään."Rakastaminen ja toisen uskon siskoksi/veljeksi tunnustaminen, on kaksi eri asiaa.
Rakkaus, ei näet iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa. - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Eihän olla, Liikkeen piirissä toimii noin 100 pappia ja lähes 700 maallikkosaarnaajaa.
monta teillä? yksi pappi?Ai, ette ole vai? Vl:ät, esikoislestadiolaiset, Rauhansanalaiset jne. jne. Mitähän kaikkia niitä nyt olikaan? Olette hajaantuneet.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Ai, ette ole vai? Vl:ät, esikoislestadiolaiset, Rauhansanalaiset jne. jne. Mitähän kaikkia niitä nyt olikaan? Olette hajaantuneet.
T: TiinaliinaHajaannuksia oli jo Raamatussa. Oppimme eroaa merkittävästi noista muista. Eikös esikoiset ja Rauhan sana ole sama? Sitten on niitä jotka ovat meistä lähteneet hajonneet keskenään.
- Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Hajaannuksia oli jo Raamatussa. Oppimme eroaa merkittävästi noista muista. Eikös esikoiset ja Rauhan sana ole sama? Sitten on niitä jotka ovat meistä lähteneet hajonneet keskenään.
Tässä on lainausta Wikipedian sivuilta:
"Lestadiolaisuus on Pohjoismaiden suurin kirkon sisällä toimiva herätysliike. Liike on opillisten erimielisyyksien vuoksi hajautunut 16 eri suuntaukseen, joista Suomessa esiintyy yhdeksää. Näistä kannattajamäärältään suurimmat ovat vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus ja uusheräys. Elämänsanalaisuus on ollut suhteellisen merkittävä tekijä Suomen teologisissa piireissä."
Tiinaliina:
Niin, en minä tiedä vaikka esikoisuus ja rauhansanalaisuus olisivatkin samaa porukkaa. Sen kuitenkin tiedän, että olette hajaantuneet. Ette siis voi siinä asiassa väittää olevanne muita parempia.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Tässä on lainausta Wikipedian sivuilta:
"Lestadiolaisuus on Pohjoismaiden suurin kirkon sisällä toimiva herätysliike. Liike on opillisten erimielisyyksien vuoksi hajautunut 16 eri suuntaukseen, joista Suomessa esiintyy yhdeksää. Näistä kannattajamäärältään suurimmat ovat vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus ja uusheräys. Elämänsanalaisuus on ollut suhteellisen merkittävä tekijä Suomen teologisissa piireissä."
Tiinaliina:
Niin, en minä tiedä vaikka esikoisuus ja rauhansanalaisuus olisivatkin samaa porukkaa. Sen kuitenkin tiedän, että olette hajaantuneet. Ette siis voi siinä asiassa väittää olevanne muita parempia.
T: Tiinaliinaemme ole muita parempia, mutta oppimme poikkeaa merkittävästi muista. Olemme myös samassa mielessä ja käsityksessä ja meillä hyväksytään maallikotkin, josta menit eri aiheeseen.
- Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
emme ole muita parempia, mutta oppimme poikkeaa merkittävästi muista. Olemme myös samassa mielessä ja käsityksessä ja meillä hyväksytään maallikotkin, josta menit eri aiheeseen.
Sehän nyt tässä vaiheessa jo tiedetään, että teidän oppinne poikkeaa muiden opeista. Teillähän on se vain-me-(harha)oppi.
Ei se maallikkosaarnaajien hyväksyminen tee teistä sen oikeaoppisempia kuin muistakaan. Mutta ei kai tässä keskustelussa edes ollut tarkoitus siitä puhua? Minua ei ainakaan se aihe kiinnosta, ainakaan tällä kertaa. Ehkä joskus toiste sitten.
Saarnaamiehistä vaan sen verran, että ... ei se määrä, mutta se laatu. Eli ei se määrä tee jotain uskonsuuntaa paremmaksi tai huonommaksi. Ja tottakai seurakunnan jäsenmäärääkin pitää ajatella, kun mietitään saarnaajien määrää. Kansankirkolla on muuten vielä enemmän saarnaajia kuin vl:illä.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Sehän nyt tässä vaiheessa jo tiedetään, että teidän oppinne poikkeaa muiden opeista. Teillähän on se vain-me-(harha)oppi.
Ei se maallikkosaarnaajien hyväksyminen tee teistä sen oikeaoppisempia kuin muistakaan. Mutta ei kai tässä keskustelussa edes ollut tarkoitus siitä puhua? Minua ei ainakaan se aihe kiinnosta, ainakaan tällä kertaa. Ehkä joskus toiste sitten.
Saarnaamiehistä vaan sen verran, että ... ei se määrä, mutta se laatu. Eli ei se määrä tee jotain uskonsuuntaa paremmaksi tai huonommaksi. Ja tottakai seurakunnan jäsenmäärääkin pitää ajatella, kun mietitään saarnaajien määrää. Kansankirkolla on muuten vielä enemmän saarnaajia kuin vl:illä.
T: TiinaliinaNiin jos maallikon seurakunta, (siis Vl) kutsuu, niin se on silloin paimen. Aika yksinkertaista, vai mitä?
Mitä tulee laatuun, niin tämä usko on elävää uskoa ja täällä on ihmisiä tullut elävään uskoonkin. Sensijaan luterilaisena olessani, sellaisia havaintoja en tehnyt. Onko se sitten laatua? Mielestäni on.
- Tiinaliina
Voisitko laittaa linkin tuohon "nuoren miehen" kommenttiin, kun en löytänyt sitä luterilaisuuspalastalta? Onko siellä useampikin homojenvihkimiskeskustelu?
T: Tiinaliina- Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
"Lähetyskäskystä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011351446Kävit vilkaisemassa. Se ei sitten ollutkaan se sama keskustelu, joksi ensin luulin, kun aloittaja mainitse homojenvihkimisistä.
Kaikenlaisia "nuoria miehiä" sitä löytyykin, heh. Ja jotkut ottavat tosissaan.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Tiinaliina kirjoitti:
Kävit vilkaisemassa. Se ei sitten ollutkaan se sama keskustelu, joksi ensin luulin, kun aloittaja mainitse homojenvihkimisistä.
Kaikenlaisia "nuoria miehiä" sitä löytyykin, heh. Ja jotkut ottavat tosissaan.
T: TiinaliinaPiti siis lukea "kävin" eikä "kävit".
T: Tiinaliina - lute
Tiinaliina kirjoitti:
Kävit vilkaisemassa. Se ei sitten ollutkaan se sama keskustelu, joksi ensin luulin, kun aloittaja mainitse homojenvihkimisistä.
Kaikenlaisia "nuoria miehiä" sitä löytyykin, heh. Ja jotkut ottavat tosissaan.
T: TiinaliinaTiedoksi Tiinaliinalle!
Tämän ketjun aloituksessa en mainitse mitään homovihkimisistä.
Aloitin tänän ketjun "Nuoren miehen" käymästä keskustelusta Larssin kanssa luterilaisuus- palstalla.
Laitan sinulle linkin, mistä aloitukseni sai alkunsa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011312833
Nuorista miehistäkin voi pahastua.
Hyvää yötä! - Tiinaliina
lute kirjoitti:
Tiedoksi Tiinaliinalle!
Tämän ketjun aloituksessa en mainitse mitään homovihkimisistä.
Aloitin tänän ketjun "Nuoren miehen" käymästä keskustelusta Larssin kanssa luterilaisuus- palstalla.
Laitan sinulle linkin, mistä aloitukseni sai alkunsa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011312833
Nuorista miehistäkin voi pahastua.
Hyvää yötä!Tuossa aloitustekstissä oli viitattu sen verran paljon samoihin aasioihin ja kommentteihin, kuin siinä homojenvihkimiskeskustelussakin, että siksi luulin olevan siitä kyse. Se "nuori mies" (jonka tekstiä siinä oli), oli jopa suoraan maininnut homojenvihkimyskeskustelun.
Hyvää yötä.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
lute kirjoitti:
Tiedoksi Tiinaliinalle!
Tämän ketjun aloituksessa en mainitse mitään homovihkimisistä.
Aloitin tänän ketjun "Nuoren miehen" käymästä keskustelusta Larssin kanssa luterilaisuus- palstalla.
Laitan sinulle linkin, mistä aloitukseni sai alkunsa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011312833
Nuorista miehistäkin voi pahastua.
Hyvää yötä!Otitko tosissasi, että tuo "nuori mies" olisi ollut vl? Minusta hän vaikuttaa sellaiselta, joka haluaa saada vl:ät huonoon valoon.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Otitko tosissasi, että tuo "nuori mies" olisi ollut vl? Minusta hän vaikuttaa sellaiselta, joka haluaa saada vl:ät huonoon valoon.
T: Tiinaliinaolla väärä profeetta...
- ev-lut-vl
Kävin katselemassa luterilaisuus-palstalla mm. tuota ketjua, mistä aloitus oli lainattu. Hämmennyin keskustelun meiningistä. Siellä oli toki monia erittäin asiallisia kirjoittajia, jotka olivat ns. ei-vl:iä mm. Include ja Bruneian. Sitten oli vähemmän asiallisia, mutta erittäin tosissaan olevia kirjoittajia ja sitten oli niitä, joista ei voinut päätellä, olivatko he täysin pelleilylinjalla vai osittain tosissaan. Ne, jotka halusivat leimautua vl:ksi, kuuluivat valitettavasti ennemmin näihin kahteen jälkimmäiseen ryhmään.
Kaikkea en jaksanut lukea, mutta haluan pari sanaa osoittaa Larssille. Ilmeisesti olet sama mies, joka aktiivisesti touhuaa vlfoorumi.tk:ssa ja nyt olet muutaman ketjun aloittanut Luterilaisuus-palstalla. On oikein, että pidät yllä keskustelua raamatusta ja opillisista asioista. On tietyllä tavalla kadehtimisen arvoinen asia, että sinulla näyttää olevan järkähtämätön varmuus uskomisen asioista. Mutta…
Nyt haluan välttää sormella osoittamista ja ylhäältäpäin tapahtuvaa saarnaamista, etten lankeaisi samaan, mistä vähän itse yritän muita varotella. Tällaisten keskustelujen tuoksinassa olisi hyvä itse kunkin lukea ajatuksella läpi raamatusta Jaakobin kirje 3. luku. Ei ole turhaan kirjoitettu, että ”Älkäät, rakkaat veljeni, jokainen pyytäkö opettajana olla, tietäen, että me sitä suuremman tuomion saamme”.
Jumala tekee työtään täällä maan päällä monella tavalla. Hän ilmoittaa itsestään ja tahdostaan esimerkiksi yleisellä ilmoituksella, mutta myös ihan erityisellä tavalla sanassa ja saarnassa. Kutsu parannukseen on juuri tällainen voimakas saarna. Joskus sanoja annetaan niin, että puhumme kuin Ruuneperi. Toisinaan sanat loppuvat ihan kokonaan juuri kun niitä tarvittaisiin. Myöhemmin on käynyt ilmi, että tämä jälkimmäinen on ollut paljon puhuttelevampi saarna. Yritän tällä vähän selittää sitä, että mikä on Jumalan tahto meidän ihmisten elämässä ja osaammeko välittää sitä eteenpäin. Näkisin asian sillä tavalla, että ei ole päätarkoitus, että saamme niin suuren itsevarmuuden, että osaamme tilanteessa kuin tilanteessa laittaa eri mieltä olevalle jauhot suuhun. Jos meistä aina jää sellainen mielikuva, että olemme ylimielistä porukkaa, se tuskin edistää Jumalan sanan eteenpäin viemistä. Kaikkiin uskomisen asioihin liittyvien seikkojen kannanottoihin ei ehkä tarvitse edes pyrkiä, jos meiltä ei sitä henkilökohtaisesti kysytä. Kun vastaamme, tarvitaan hiljaisuutta ja nöyryyttä. Tuo Jaakobin kirjan kohta antaa sellaisen vaikutelman, että Jumalan valtakunnan työ on rauhan rakentamista, ei nyrkit pystyssä heilumista. Rakkaus ja totuus kulkevat rinnakkain, ei vuorotellen.
Uskon niin, että Jumala kyllä antaa mahdollisuuksia henkilökohtaiselle puhuttelemisellekin, kun sen aika tulee. Toisilla on paremmat lahjat tähän työhön kuin toisilla. Lahjoilleen saa olla uskollinen, mutta on syytä muistaa, että ne ovat Jumalan antamia lahjoja ja niitä on käytettävä hänen arvonsa mukaisesti.
Toisinaan voi olla tärkeää se mielikuva, mikä jää jäljelle, kun sanat tulevat ja menevät. Jättävätkö tietyt mielipiteeni kuulijoilleni ja lukijoilleni oikeanlaisen mielikuvan? Puhumisemme ja kirjoittamisemme ei koskaan ole täydellistä, mutta joskus on mahdollisuus hioa pieni hetki lauseita ja sitä kannattaa käyttää hyväksi. Toisella kertaa on mahdollista saada ja antaa palautetta, jolloin ajatuksemme selkeytyvät paremmin myös muille. Aion käyttää tätä mahdollisuutta nyt hyväksi ja kysyä Larssilta kommentteja muutamiin ihmettelyä herättäviin seikkoihin:
Kerrot, että Luterilainen kirkkomme on sinulle rakas. Minulle on vähän vaikea ymmärtää, mitä se käytännössä kohdallasi tarkoittaa, kun seuraavassa viestissä puhut luopiokirkosta ja harkitset siitä eroamista. Luopiokirkosta puhuessasi nostat kaksi asiaa ylitse muiden: homot ja naispapit. Sinulta myös ihan aiheellisesti kysyttiin luterilaisuus-palstalla, että miksi juuri näitä asioita haluat korostaa. Kirkollammehan ei tietääkseni ole varsinaisesti minkäänlaista homo-oppia. Oma kokemukseni on, että se aika vähän näkyy käytännön elämässä. Ollessasi mukana kirkon työssä ja tapahtumissa tuskin kovin helposti törmäät tähän aiheeseen. Meidän ei tarvitse tinkiä omasta vakaumuksestamme tässä asiassa, mutta jokaisen olisi hyvä miettiä omaa suhtautumistamme näihin itsestämme poikkeaviin ihmisiin. Ehkä olisi paikallaan joskus yrittää astua heidän saappaisiinsa. Siis siinä mielessä, että yritämme ajatella sitä pilkan määrää, mitä he voivat kohdata. Korostan nyt sitä, että aiheeseen kovin syvällisesti ei meidän tarvitse perehtyä, eikä hyväksyä Jumalan tahdon vastaista elämänmuotoa, mutta ihmisinä meillä ei ole vara asettaa heitä eriarvoiseen asemaan.
Naispappeudessa on kyse ehkä vähän samasta asiasta. Voimme pitää oman raamattuun pohjautuvan vakaumuksemme. Mutta sen perusteella emme saa jakaa ihmisiä eriarvoisiin ryhmiin. Luterilaisuus-palstalla tätä asiaa myös mielestäni erittäin asiallisesti eräässä kirjoituksessa käsiteltiin, jossa siteerattiin piispa Salmen puhetta. Sydämen kristillisyydestä ja pappeudesta puhuttaessa tärkein on yleinen pappeus, joka ei ole sukupuoleen tai koulutukseen sidottu. Se ei välttämättä kovin voimallisesti näy päällepäin eikä sitä ihmispäätöksillä myönnetä tai kumota. Siitä huolimatta emme halveksi virkapappeuttakaan vaan arvostamme sitä, kun se hoidetaan yhteisesti hyväksyttyjen periaatteiden mukaisesti. Nämä periaatteet on kirkolliskokous hyväksynyt ja niitä mielestäni voimme noudattaa.
Oletko Larssi lukenut SRK:n uusimman vuosikirjan? Jos et vielä ole lukenut, niin otapa esille artikkeli tästä aiheesta. Itse olen jonkin verran ollut naispappien kanssa tekemisissä, enkä ole kokenut sitä millään tavalla negatiiviseksi. Pikemminkin heistä on jäänyt kuva tunnollisina ja pätevinä työntekijöinä.
Oliko se vain huumoria, kun mahdollisena kirkosta eroamisen perusteena yhdessä viestissä käytit sitä, että kun et käy sen tilaisuuksissa, voit hyvin siitä erota? Samassa viestissä kuitenkin luettelet rippijuhlan, kasteen ym. Samaan listaan lisään rippikoulun, häät, hautajaiset, isojen seurojen ehtoollistilaisuudet. Oletko koskaan ollut tekemisissä tällaisten asioiden kanssa? Kaikki nämä ovat luterilaisen kirkon järjestämiä tilaisuuksia. Kirkon työ on niin laajaa, että siitä on vaikea muodostaa kokonaiskäsitystä. Paljon on sellaista hiljaista ja näkymätöntä, mutta erittäin arvokasta työtä. Tärkeintä on kuitenkin mahdollisuus tehdä sen kautta Jumalan valtakunnan työtä.
Kun kerrot, että ”seurakuntani on VL”, se ehkä hiukan särähtää korvaani. Toisaalta
voidaan ajatella, että se selventää kysymystä, mihin joukkoon ihmiset ajattelevat sinun ja minun kuuluvan. Itse haluaisin korostaa sitä, että Jumalan valtakunta ei ole sidottu mihinkään maalliseen organisaatioon. Siihen ei liitytä heittäytymällä mukaan johonkin elämäntapaliikkeeseen, eikä siinä pysytä maksamalla jäsenmaksuja. Monet organisaatiot kuten kirkko ja SRK ovat työkaluja Jumalan valtakunnan työssä.
Kun et ilmeisesti kovin usein käy kirkkomme tavallisissa sunnuntaiaamun jumalanpalveluksissa, annan sinulle sellaisen vinkin, että käy ihmeessä, jos vain on mahdollista. Mahdollistahan se on aina, kun vain haluaa ajankäytön niin järjestellä. Karista sinne mennessäsi kaikki ennakkoluulot tyypillisestä kirkossakävijästä ja myös siitä, mitä ajattelet muiden ihmisten itsestäsi kuvittelevan. Kirkossa kokoontuu ihan tavallisia ihmisiä, yhteiskunnan suurista vaikuttajista puistojen miehiin. Minulle on ollut hyvin puhuttelevaa se tapa, että kaikkia on osattu kohdella tasa-arvoisesti. Se joka istuu viereesi kirkon penkkiin voi olla ujo ja tuntea itsensä porukkaan kuulumattomaksi aivan kuin sinä tai minäkin. Olisi oman ketjunsa arvoinen asia keskustella siitä, että miten kohtaamme oudon ihmisen. Mutta pidän tärkeänä, että ylipäätään olemme erilaisten ihmisten kanssa tekemisissä. Teet suuren palveluksen, jos vaihdat sen kaikkein ujoimman ihmisen kanssa pari sanaa esimerkiksi viime aikojen säästä.
Huumoria taisivat olla myös ne kommentit, joissa nimitellään eri mieltä olevia ruikuttajiksi tai vihjataan onnettomalla lapsuudella. Luulen, että kaikki eivät miellä tätä huumoriksi. Tässä ketjussa taisit mainita, että haluat heti kättelyssä tyrmätä vastustajasi. Jos kaikki keskustelijat olisivat yläasteikäisiä, ymmärtäisin hyvin nuo sanavalinnat. Mutta jos keskustelijat ovat aikuisia, en tiedä, mitä tällaisesta keskustelutyylistä pitäisi ajatella. Olenko pudonnut kärryiltä niin, etten ole sisäistänyt sitä, että sähköisten foorumien keskusteluissa on ihan asiallista unohtaa kaikki normaalit kohteliaisuussäännöt?
Huumoria ei ole se, että joutuu jatkuvasti pilkan ja fyysisen kiusanteon kohteeksi. Nyt taitaa vl-kirjoittelijat olla aika vähissä tällä palstalla, mutta luulen, että aika monelle meille pilkan kohteena oleminen lapsena on ollut tuttua. En suoraan vihjaa, että tämän foorumin keskusteluissa olisi sorruttu päinvastaiseen menettelyyn, mutta on erittäin huono asia, jos sellainen mielikuva jää jollekin ulkopuoliselle, että väheksymme häntä ihmisenä. Kaiken kirjoitetun sanan takana on ihminen omine heikkouksineen ja vahvuuksineen. Jos menee huonosti, se joskus näkyy näissä valituissa sanoissa. Se ei saisi johtaa siihen, että annamme samalla mitalla takaisin ja vielä vähän päälle. Tulee mieleen viime sunnuntain saarnatekstien teema: anteeksiantaminen. Kun Joosef oli isänsä kuoleman jälkeen pitänyt palaveria veljiensä kanssa, miten hän puhui heille: ystävällisesti.- Larssi
Olipas pitkä luettava, enkä tähänhatään ehdi paljon kommenttia antaa.
En tiedä oletko vL:Ä vai mikä. jOs oikeesti olet, niin älä käy veljeä vastaan. Ylhäältäpäin en saarnaa, vaikka se kuva voi olla. Se, että se vaikuttaa ylhäältäpäin tulevaksi, johtuu harhaopeista, jotka saan vastaani. Sitä varmempi olen, mitä enempi ja selkeämmin "vastustajat" luopuvat sanasta
Ensinnäkin se, kirkosta eroaminen, oli vain pikku "profo". Haluan toki olla seurakunnalle kuuliainen ja olla niinkuin muutkin rakkaat siskot ja veljet. - Lisää:
Larssi kirjoitti:
Olipas pitkä luettava, enkä tähänhatään ehdi paljon kommenttia antaa.
En tiedä oletko vL:Ä vai mikä. jOs oikeesti olet, niin älä käy veljeä vastaan. Ylhäältäpäin en saarnaa, vaikka se kuva voi olla. Se, että se vaikuttaa ylhäältäpäin tulevaksi, johtuu harhaopeista, jotka saan vastaani. Sitä varmempi olen, mitä enempi ja selkeämmin "vastustajat" luopuvat sanasta
Ensinnäkin se, kirkosta eroaminen, oli vain pikku "profo". Haluan toki olla seurakunnalle kuuliainen ja olla niinkuin muutkin rakkaat siskot ja veljet.Se, että kirkko on rakas ja luopiokirkko monin kohdin mm.liberaalisuus ja naispappeus. Onko tässä jotakin ristiriitaa?
Puhuit tunnollisista naispapeista? Vaikka niin olisi, se ei tee heistä Raamatullisia, ei ensinkään. Suuri osa on ainakin meikattuja, punasine huulineen heistäkin. Minua se pahentaa. Jos olet VL:ä miksi kirjoitat julkisesti? Jos olen menetellyt jossain väärin, eikö se ole kotisiionini asia, ei sinun? - Tiinaliina
Lisää: kirjoitti:
Se, että kirkko on rakas ja luopiokirkko monin kohdin mm.liberaalisuus ja naispappeus. Onko tässä jotakin ristiriitaa?
Puhuit tunnollisista naispapeista? Vaikka niin olisi, se ei tee heistä Raamatullisia, ei ensinkään. Suuri osa on ainakin meikattuja, punasine huulineen heistäkin. Minua se pahentaa. Jos olet VL:ä miksi kirjoitat julkisesti? Jos olen menetellyt jossain väärin, eikö se ole kotisiionini asia, ei sinun?Otas nyt, Larssi, lusikka kauniiseen kouraasi ja kuuntele mitä sinulle neuvotaan. Tuo kirjoittaja kirjoitti oikein asiallisesti ja hyvin ja sinunkin kannattaisi lukea se tarkkaan, ja ottaa opiksesi. Ei pidä väheksyä ystävän neuvoa.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Otas nyt, Larssi, lusikka kauniiseen kouraasi ja kuuntele mitä sinulle neuvotaan. Tuo kirjoittaja kirjoitti oikein asiallisesti ja hyvin ja sinunkin kannattaisi lukea se tarkkaan, ja ottaa opiksesi. Ei pidä väheksyä ystävän neuvoa.
T: TiinaliinaNiin en ymmärrä itse tilaani niin kuin kirjoittaja. Rupeaa kohta tuntumaan, että omat koirat purevat;)
- Hannu Wegelius
Larssi kirjoitti:
Niin en ymmärrä itse tilaani niin kuin kirjoittaja. Rupeaa kohta tuntumaan, että omat koirat purevat;)
Ei sun tarvitse olla minulle katkeroitunut, vaikka olenkin kertonut tulevan seurakuntasi opetuksia: Olenhan siihen ennen kuulunut.
- Tiinaliina
Hannu Wegelius kirjoitti:
Ei sun tarvitse olla minulle katkeroitunut, vaikka olenkin kertonut tulevan seurakuntasi opetuksia: Olenhan siihen ennen kuulunut.
Älä nyt höpäjä, Larssi. Ei minulla ole mitään syytä olla katkeroitunut. Et sinä ole mitään sellaista kertonut, mitä en olisi jo aiemmin kuullut.
Mutta ihan oikeata puhettahan se että sinun pitäisi hiukan yrittää hillitä itseäsi, ja ajatella asioita vähän muidenkin kannalta. (Siis väärä tuomitseminen ja ylhäältä päin "opettaminen" pois.) Eikö se olisi parempi kuulla "omiansa" ajoissa, kuin että myöhemmin joutua pakon edessä kuulemaan vieraita? Mitäs siellä Raamatussa sanottiinkaan ystävän lyönnistä?
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Älä nyt höpäjä, Larssi. Ei minulla ole mitään syytä olla katkeroitunut. Et sinä ole mitään sellaista kertonut, mitä en olisi jo aiemmin kuullut.
Mutta ihan oikeata puhettahan se että sinun pitäisi hiukan yrittää hillitä itseäsi, ja ajatella asioita vähän muidenkin kannalta. (Siis väärä tuomitseminen ja ylhäältä päin "opettaminen" pois.) Eikö se olisi parempi kuulla "omiansa" ajoissa, kuin että myöhemmin joutua pakon edessä kuulemaan vieraita? Mitäs siellä Raamatussa sanottiinkaan ystävän lyönnistä?
T: Tiinaliinaniinpitkälle menee,ei minun tarvitse kuulua enään mihinkään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011427768 - Larssi
Larssi kirjoitti:
niinpitkälle menee,ei minun tarvitse kuulua enään mihinkään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011427768Luuletko, etten toedä lestadiolaisia ja heidän opetuksiaan? Kuule mä oon elävässä elämässä nähnyt kuinka VL: suhtautuu toisoppiseen, että mä oon kyllä perillä näistä. Kirjoitukseni olivat ihan oikeita ja vastaavat Raamatun henkeen ja opetuksiin.
"Vaikka enkeli taivaasta opettaisi toisin, hän kirottu". Eikös näin sano Raamttu.... - lute
Vaikka viestisi ei ollut minulle osoitettukaan, haluan kiittää sinua kirjoituksestasi. Varsinkin ne kohdat, missä käsittelit kirkkoa, homoutta ja naispappeutta, sykähdyttivät.
Kirjoituksestasi tuli sellainen tunne, että olen joskus aiemminkin lukenut tällä maltillisella ja analyyttisella tavalla kirjoittamaasi tekstiä näiltä sivuilta.
Olin väärässä epäillessäni, ettei kukaan vl vastaa.
"Kun näihinkään kysymyksiin kukaan vl ei luultavasti vastaa, niin johtopäätökseni on, että Larssi ja oppipoika toimivat vl-optuksen mukaisesti, eikä ojentamiseen ole tarvetta."
Kiitos! - Larssi
lute kirjoitti:
Vaikka viestisi ei ollut minulle osoitettukaan, haluan kiittää sinua kirjoituksestasi. Varsinkin ne kohdat, missä käsittelit kirkkoa, homoutta ja naispappeutta, sykähdyttivät.
Kirjoituksestasi tuli sellainen tunne, että olen joskus aiemminkin lukenut tällä maltillisella ja analyyttisella tavalla kirjoittamaasi tekstiä näiltä sivuilta.
Olin väärässä epäillessäni, ettei kukaan vl vastaa.
"Kun näihinkään kysymyksiin kukaan vl ei luultavasti vastaa, niin johtopäätökseni on, että Larssi ja oppipoika toimivat vl-optuksen mukaisesti, eikä ojentamiseen ole tarvetta."
Kiitos!Niin, ei oo täällä minulle vL:ä tähän vastannutkaan. Tuo ei ole VL:ä, jos niin luulet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1761976Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361702Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81326Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241150Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591145Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 60931
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57914