Totuus syntyy äänestämällä!

Voihan sitä väittää, mutta kumoaminen onkin toinen juttu.

Miksi vaivautua tuollaisia tuulesta temmattuja väitteitä vastaan sanomaan? Niillä kun ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, ei yhdenkäänlaista lähdeviitettä mistä tuollaiset valheet on poimittu. (en usko että edes sprayn satusivut sisältävät noin krouvia huuhaata) Suomen sanotaan kuitenkin olevan vapaa maa; mitä tahansa saa kuka tahansa sanoa, ilmeisesti! Mene ja tiedähäntä sitten.

hmmm kirjoitti:

Miksi vaivautua tuollaisia tuulesta temmattuja väitteitä vastaan sanomaan? Niillä kun ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, ei yhdenkäänlaista lähdeviitettä mistä tuollaiset valheet on poimittu. (en usko että edes sprayn satusivut sisältävät noin krouvia huuhaata) Suomen sanotaan kuitenkin olevan vapaa maa; mitä tahansa saa kuka tahansa sanoa, ilmeisesti! Mene ja tiedähäntä sitten.

Lue lisää

Tarkoitatko, että väite totuudesta äänestämisestä on tuulesta temmattu ja täysin vailla totuuspohjaa?

Koska jehovantodistajien hallintoelimessa ei toteuteta läpinäkyvyyden periaatetta eli sen menetelmistä ei liiemmin julkisesti tiedoteta, niin et sinäkään voi lainkaan perustella omaa väitettäsi. Vai voitko, löytyykö sinulta lähdeviitteitä hallintoelimen toimintamalleihin?

Näin ollen siitä muodostuu uskonasia. Minä olen taipuvainen uskomaan hallintoelimen entisen jäsenen kertomusta, sillä sitä voidaan loogisesti perustella.

Millainen käsitys sinulla on hallintoelimen päätöksistä? Vai tapahtuisivatko ratkaisut siten, että ensin rukoillaan Jehovaa, minkä jälkeen [PIM!] jokaisen mieleen tupsahtaa Hänen tahtonsa mukainen ajatus, joka vaikka puheenjohtaja ensin lausuu ääneen, ja sitten muut nyökyttää hyväksyvästi, ja asia on päätetty.

Jos asia olisi vaikkapa noin, niin mihin niitä muita tarvitaan, kun Jehova voisi käyttää yhtä ihmistä ratkaisujensa kanavana?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Tarkoitatko, että väite totuudesta äänestämisestä on tuulesta temmattu ja täysin vailla totuuspohjaa?

Koska jehovantodistajien hallintoelimessa ei toteuteta läpinäkyvyyden periaatetta eli sen menetelmistä ei liiemmin julkisesti tiedoteta, niin et sinäkään voi lainkaan perustella omaa väitettäsi. Vai voitko, löytyykö sinulta lähdeviitteitä hallintoelimen toimintamalleihin?

Näin ollen siitä muodostuu uskonasia. Minä olen taipuvainen uskomaan hallintoelimen entisen jäsenen kertomusta, sillä sitä voidaan loogisesti perustella.

Millainen käsitys sinulla on hallintoelimen päätöksistä? Vai tapahtuisivatko ratkaisut siten, että ensin rukoillaan Jehovaa, minkä jälkeen [PIM!] jokaisen mieleen tupsahtaa Hänen tahtonsa mukainen ajatus, joka vaikka puheenjohtaja ensin lausuu ääneen, ja sitten muut nyökyttää hyväksyvästi, ja asia on päätetty.

Jos asia olisi vaikkapa noin, niin mihin niitä muita tarvitaan, kun Jehova voisi käyttää yhtä ihmistä ratkaisujensa kanavana?

Lue lisää

Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?

WTS kirjoitti:

Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?

Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.

sööpäri kirjoitti:

Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.

Lue lisää

en kuulu "sisäpiiriin" mutta mikset tiedustelisi asiaa joltakulta hallintoelimeen kuuluvalta.

WTS kirjoitti:

en kuulu "sisäpiiriin" mutta mikset tiedustelisi asiaa joltakulta hallintoelimeen kuuluvalta.

No olen kyllä lukenut kirjaa jonka hallintoelimen jäsen on kirjoittanut.

Siinä kerrottiin aika suoraan että uskonnon suuristakin linjoista äänestetään ja enemmistön päätös on linja jota noudatetaan.

Tietysti et usko mutta minä uskoin kun luin tuota kirjaa. Se oli kirjoitettu kiihkottomasti ja pohdiskellen.

sööpäri kirjoitti:

No olen kyllä lukenut kirjaa jonka hallintoelimen jäsen on kirjoittanut.

Siinä kerrottiin aika suoraan että uskonnon suuristakin linjoista äänestetään ja enemmistön päätös on linja jota noudatetaan.

Tietysti et usko mutta minä uskoin kun luin tuota kirjaa. Se oli kirjoitettu kiihkottomasti ja pohdiskellen.

Lue lisää

Kyseessä on kuitenkin vain yhden kenkää saaneen jäsenen näkemys asiasta. Tietysti hänen on täytynyt kirjoittaa asiasta kiihkottomasti ja pohdiskellen muuten häntä oltaisiin moitittu kiihkoilusta ja katkerista sanoista. Ei hän tyhmä ole. En kuitenkaan epäile etteikö joissain tapauksissa äänestettäisikin (vrt. urim ja tummim) mutta sen ei tarvitse merkitä sitä, että kaikista oppikysymyksistä äänestettäisiin.

WTS kirjoitti:

Kyseessä on kuitenkin vain yhden kenkää saaneen jäsenen näkemys asiasta. Tietysti hänen on täytynyt kirjoittaa asiasta kiihkottomasti ja pohdiskellen muuten häntä oltaisiin moitittu kiihkoilusta ja katkerista sanoista. Ei hän tyhmä ole. En kuitenkaan epäile etteikö joissain tapauksissa äänestettäisikin (vrt. urim ja tummim) mutta sen ei tarvitse merkitä sitä, että kaikista oppikysymyksistä äänestettäisiin.

Lue lisää

Mutta jos esim aseistakieltäytymisen ja siviilipalveluksen kaltaisista asioista äänestetään ja saatetaan joissakin maissa uskonveljet todelliseen kuoleman vaaraan, niin asia tuntuu omituiselta. Luulisi noin vakavissa asioissa löytyvän yksimielisen kannan ihan suoraan jumalan ohjauksessa.

WTS kirjoitti:

Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?

Vastakysymyskö on paras puolustus?

sööpäri kirjoitti:

Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.

Lue lisää

Äänestys on tavallinen toimenpide jos on kyse laitetaanko suomalaiseen tyyliin harmaat seinät ja harmaat tuolinpäällysteet ja harmaa matto.
Kun on kysymys Raamatun opetuksesta on käytäntö toinen.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Vastakysymyskö on paras puolustus?

Vasta kysymys on paras puolustus!

WTS kirjoitti:

Vasta kysymys on paras puolustus!

Hyvä että myönnät.

Miten muuten siellä sitten asioista päätettäisiin? Koska en itse kuulu hallintoelimeen eikä minulla siten voi olla omakohtaista ja varmaa tietoa asiasta niin joudun luottamaan siihen mitä joku muu väittää, mutta uskon että asia on näin.

Ei Vartiotorniseura ole käsittääkseni sen jumalallisempi kuin evankelis-luterilainen kirkkokaan.

Kai nyt sen muistat, että vanhimmistossakin äänestetään!!

WTS kirjoitti:

Kai nyt sen muistat, että vanhimmistossakin äänestetään!!

Jopa seurakunnan kokouksissa äänestetään!!

WTS kirjoitti:

Jopa seurakunnan kokouksissa äänestetään!!

Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

sööpäri kirjoitti:

Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

Lue lisää

>> Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

Millä tavalla luulisit tai toivoisit sen tapahtuvan?

WTS kirjoitti:

>> Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

Millä tavalla luulisit tai toivoisit sen tapahtuvan?

Lue lisää

No niin tietenkin että kaikki hallintoelimen jäsenet tutkittuaan raamattua ja rukoiltuaan ohjausta tulisivat kaikki samaan päätökseen.

Ei luulisi olevan kovin vaikea homma pyhän hengen valitsemille nöyrille palvelijoille, joita vielä jumala opastaa suurinpiirtein kädestä pitäen Jeesuksen kautta.

sööpäri kirjoitti:

Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

Lue lisää

Kirjoitit:"jonka mukaan itsekin elin."

Tarkkailija006 kirjoitti:

Kirjoitit:"jonka mukaan itsekin elin."

Minkä kirjoitin, sen kirjoitin. Mikä asiassa on mielestäsi ihmeellistä?

sööpäri kirjoitti:

Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

Lue lisää

Tehtiinkö kaikki "pim" käytännöllä aiemminkin? Jos esittämäsi käytäntö olisi ollut 2000 vuotta sitten jo vakio, tuskimpa kyseisiä jakeita olisi kirjoitettu.




6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: ”Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin.

fger kirjoitti:

Tehtiinkö kaikki "pim" käytännöllä aiemminkin? Jos esittämäsi käytäntö olisi ollut 2000 vuotta sitten jo vakio, tuskimpa kyseisiä jakeita olisi kirjoitettu.




6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: ”Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin.

Lue lisää

Niin, miksi tuossa ei lukenut, että kun apostolit ja vanhimmat kokoontuivat pohtimaan asiaa he tulivat (zzzzap) samaan ajatukseen asiasta ja sitten lähettivät päätöksen seurakuntien noudatettavaksi.

fger kirjoitti:

Niin, miksi tuossa ei lukenut, että kun apostolit ja vanhimmat kokoontuivat pohtimaan asiaa he tulivat (zzzzap) samaan ajatukseen asiasta ja sitten lähettivät päätöksen seurakuntien noudatettavaksi.

Lue lisää

Onko mahdollista että hallintoelin olisi jonkin asian suhteen eripurainen ja äänestäisi päätöksestä?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Onko mahdollista että hallintoelin olisi jonkin asian suhteen eripurainen ja äänestäisi päätöksestä?

Katsopa tuota jaetta. Sanamuoto kertoo siitä, että kannat ovat olleet jyrkkiä? Siinä ei tosin kerrota annettiinko kannanotto enemmistön päätöksellä, mutta kerrotaan että tulos olisi ollut pohdinnan alla ja sen tulosta.

Jos käytäntö oli tuolloin tuollainen, miksi se olisi nykyään erilainen?

fger kirjoitti:

Katsopa tuota jaetta. Sanamuoto kertoo siitä, että kannat ovat olleet jyrkkiä? Siinä ei tosin kerrota annettiinko kannanotto enemmistön päätöksellä, mutta kerrotaan että tulos olisi ollut pohdinnan alla ja sen tulosta.

Jos käytäntö oli tuolloin tuollainen, miksi se olisi nykyään erilainen?

Lue lisää

Niinpä.

Minä kirjoitin lähinnä siksi, että palstalla on ollut sellaisiakin kommentteja, joista ainakin minulle on tullut kuva siitä, että jotkut pitävät ajatusta äänestyksestä hallintoelimen päätöksenteossa täysin mahdottomana, vaikka heillä ei ole varmaa tietoa puoleen eikä toiseen.

Eivätkä he ole halunneet/pystyneet esittämään mitään toista vaihtoehtoa päätöksentekoprosessiin. Siksi ehdotin PIM!-ratkaisua vaihtoehdoksi.

Miksi sitten pitää äänestää? Jokainen kuitenkin lukee samaa raamattua...

todellakin jos kyseessä olisi ainoa oikea totuus niin äänestäminen ei tulisi kysymykseenkään koska totuus tutkittaisiin ja oltaisiin siitä täysin yksimielisiä. Nyt on vain niin, että hallintoelimessä on erimielisyyksiä aikas paljon ja se kertoo jo sekin koko lahkon todellisen puolen. Jos hallintoelin olisi puoliksikaan niin henkeytetty kuin se sanoo olevansa niin minkäänlaisia äänestyksiä ei olisi ensinkään, saatikka vielä erimielisyyksiä.

Äänestyksessä vaaditaan 2/3 osan enemmistö jotta "totuus" menisi läpi.
Hallintoelimen jäsenet ovat hyvin kiireisiä ihmisiä. Ei heillä ole aikaa pohtia raamattua ja miettiä sen pohjalta ratkaisuja ja niiden hyväksyttävyyttä sekä totuudenmukaisuutta. Tämä on hyväuskoisten todistajien kuvitelmaa.
Siitä huolimatta he voivat tehdä ratkaisuja hyvällä omallatunnolla, vaikka ratkaisuja pitävät sen jälkeen miljoonat ihmiset totuutena.
Ratkaisu haetaan opillisiin kysymyksiin usein seuran aiemmasta kirjallisuudesta eikä raamatusta.
Raamatun vaikenemiin asioihin etsitään vastaus järkeilyn pohjalta.