Totuus syntyy äänestämällä!

...

Vartiotorniseura on kieltänyt äänestämisen todistajilta vuoteen 1999 asti.
Siitä huolimatta kaikki Jehovalaiset opit syntyvät äänestyksen tuloksena. Kuulostaa todella "uskottavalta", varsinkin kun jt uskontoa markkinoidaan totuutena.
Vartiotornin väki siis miettii erilaisia selityksiä, katsoen että ne eivät ole ristiriidassa muiden oppien kanssa, joista sitten äänestetään se mikä on "totuus". "Uutta valoa" saadaan usein silloin kun jokin oppi on tullut pakon edessä tiensä päähän, eikä sitä voida enää opettaa. Kun äänestyksen tulos on selvinnyt, laitetaan painokoneet laulamaan...

34

1552

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Uskallan väittää..

      ..että joku pystyy helposti kumoamaan nuo väitteet.

      • Helmisen Viljo

        Voihan sitä väittää, mutta kumoaminen onkin toinen juttu.


      • hmmm

        Miksi vaivautua tuollaisia tuulesta temmattuja väitteitä vastaan sanomaan? Niillä kun ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, ei yhdenkäänlaista lähdeviitettä mistä tuollaiset valheet on poimittu. (en usko että edes sprayn satusivut sisältävät noin krouvia huuhaata) Suomen sanotaan kuitenkin olevan vapaa maa; mitä tahansa saa kuka tahansa sanoa, ilmeisesti! Mene ja tiedähäntä sitten.


      • Helmisen Viljo
        hmmm kirjoitti:

        Miksi vaivautua tuollaisia tuulesta temmattuja väitteitä vastaan sanomaan? Niillä kun ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, ei yhdenkäänlaista lähdeviitettä mistä tuollaiset valheet on poimittu. (en usko että edes sprayn satusivut sisältävät noin krouvia huuhaata) Suomen sanotaan kuitenkin olevan vapaa maa; mitä tahansa saa kuka tahansa sanoa, ilmeisesti! Mene ja tiedähäntä sitten.

        Tarkoitatko, että väite totuudesta äänestämisestä on tuulesta temmattu ja täysin vailla totuuspohjaa?

        Koska jehovantodistajien hallintoelimessa ei toteuteta läpinäkyvyyden periaatetta eli sen menetelmistä ei liiemmin julkisesti tiedoteta, niin et sinäkään voi lainkaan perustella omaa väitettäsi. Vai voitko, löytyykö sinulta lähdeviitteitä hallintoelimen toimintamalleihin?

        Näin ollen siitä muodostuu uskonasia. Minä olen taipuvainen uskomaan hallintoelimen entisen jäsenen kertomusta, sillä sitä voidaan loogisesti perustella.

        Millainen käsitys sinulla on hallintoelimen päätöksistä? Vai tapahtuisivatko ratkaisut siten, että ensin rukoillaan Jehovaa, minkä jälkeen [PIM!] jokaisen mieleen tupsahtaa Hänen tahtonsa mukainen ajatus, joka vaikka puheenjohtaja ensin lausuu ääneen, ja sitten muut nyökyttää hyväksyvästi, ja asia on päätetty.

        Jos asia olisi vaikkapa noin, niin mihin niitä muita tarvitaan, kun Jehova voisi käyttää yhtä ihmistä ratkaisujensa kanavana?


      • WTS
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Tarkoitatko, että väite totuudesta äänestämisestä on tuulesta temmattu ja täysin vailla totuuspohjaa?

        Koska jehovantodistajien hallintoelimessa ei toteuteta läpinäkyvyyden periaatetta eli sen menetelmistä ei liiemmin julkisesti tiedoteta, niin et sinäkään voi lainkaan perustella omaa väitettäsi. Vai voitko, löytyykö sinulta lähdeviitteitä hallintoelimen toimintamalleihin?

        Näin ollen siitä muodostuu uskonasia. Minä olen taipuvainen uskomaan hallintoelimen entisen jäsenen kertomusta, sillä sitä voidaan loogisesti perustella.

        Millainen käsitys sinulla on hallintoelimen päätöksistä? Vai tapahtuisivatko ratkaisut siten, että ensin rukoillaan Jehovaa, minkä jälkeen [PIM!] jokaisen mieleen tupsahtaa Hänen tahtonsa mukainen ajatus, joka vaikka puheenjohtaja ensin lausuu ääneen, ja sitten muut nyökyttää hyväksyvästi, ja asia on päätetty.

        Jos asia olisi vaikkapa noin, niin mihin niitä muita tarvitaan, kun Jehova voisi käyttää yhtä ihmistä ratkaisujensa kanavana?

        Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?


      • sööpäri
        WTS kirjoitti:

        Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?

        Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

        Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.


      • WTS
        sööpäri kirjoitti:

        Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

        Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.

        en kuulu "sisäpiiriin" mutta mikset tiedustelisi asiaa joltakulta hallintoelimeen kuuluvalta.


      • sööpäri
        WTS kirjoitti:

        en kuulu "sisäpiiriin" mutta mikset tiedustelisi asiaa joltakulta hallintoelimeen kuuluvalta.

        No olen kyllä lukenut kirjaa jonka hallintoelimen jäsen on kirjoittanut.

        Siinä kerrottiin aika suoraan että uskonnon suuristakin linjoista äänestetään ja enemmistön päätös on linja jota noudatetaan.

        Tietysti et usko mutta minä uskoin kun luin tuota kirjaa. Se oli kirjoitettu kiihkottomasti ja pohdiskellen.


      • WTS
        sööpäri kirjoitti:

        No olen kyllä lukenut kirjaa jonka hallintoelimen jäsen on kirjoittanut.

        Siinä kerrottiin aika suoraan että uskonnon suuristakin linjoista äänestetään ja enemmistön päätös on linja jota noudatetaan.

        Tietysti et usko mutta minä uskoin kun luin tuota kirjaa. Se oli kirjoitettu kiihkottomasti ja pohdiskellen.

        Kyseessä on kuitenkin vain yhden kenkää saaneen jäsenen näkemys asiasta. Tietysti hänen on täytynyt kirjoittaa asiasta kiihkottomasti ja pohdiskellen muuten häntä oltaisiin moitittu kiihkoilusta ja katkerista sanoista. Ei hän tyhmä ole. En kuitenkaan epäile etteikö joissain tapauksissa äänestettäisikin (vrt. urim ja tummim) mutta sen ei tarvitse merkitä sitä, että kaikista oppikysymyksistä äänestettäisiin.


      • sööpäri
        WTS kirjoitti:

        Kyseessä on kuitenkin vain yhden kenkää saaneen jäsenen näkemys asiasta. Tietysti hänen on täytynyt kirjoittaa asiasta kiihkottomasti ja pohdiskellen muuten häntä oltaisiin moitittu kiihkoilusta ja katkerista sanoista. Ei hän tyhmä ole. En kuitenkaan epäile etteikö joissain tapauksissa äänestettäisikin (vrt. urim ja tummim) mutta sen ei tarvitse merkitä sitä, että kaikista oppikysymyksistä äänestettäisiin.

        Mutta jos esim aseistakieltäytymisen ja siviilipalveluksen kaltaisista asioista äänestetään ja saatetaan joissakin maissa uskonveljet todelliseen kuoleman vaaraan, niin asia tuntuu omituiselta. Luulisi noin vakavissa asioissa löytyvän yksimielisen kannan ihan suoraan jumalan ohjauksessa.


      • Helmisen Viljo
        WTS kirjoitti:

        Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudakselta (Iskariot) vai Johannekselta?

        Vastakysymyskö on paras puolustus?


      • hmmm
        sööpäri kirjoitti:

        Kerro sinä totuus kun taidat olla uskollisen julistajan asemassa.

        Itse olen saanut käsityksen että äänestys on normaali käytäntö. Mutta jos tiedät paremmin niin oikaise. Ja todisteita peliin kiitos.

        Äänestys on tavallinen toimenpide jos on kyse laitetaanko suomalaiseen tyyliin harmaat seinät ja harmaat tuolinpäällysteet ja harmaa matto.
        Kun on kysymys Raamatun opetuksesta on käytäntö toinen.


      • WTS
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Vastakysymyskö on paras puolustus?

        Vasta kysymys on paras puolustus!


      • Helmisen Viljo
        WTS kirjoitti:

        Vasta kysymys on paras puolustus!

        Hyvä että myönnät.


    • sööpäri

      No nyt taisit sohaista pahaan paikkaan. Minulle lapsesta saakka opetettiin että "ihmisten omat päätökset" on saatanan aikaansaannos ja teokratia on ainut toimiva hallintomuoto.

      Nyt kuitenkin jopa hallintoelin turvautuu omaan viisauteensa, eli ihmiset itse äänestävät ja päättävät asioista.

      Jos tämä asia tulisi kaikkien jt-ihmisten tietoon, niin jonkinlainen "joukkopako" olisi väistämätön. Vaikka tietysti pitää ottaa huomioon aivopesun teho, joka auttaa omaksumaan tämänkin epäraamatullisen tavan selitykset ilman vastaväitteitä.

      • Helmisen Viljo

        Miten muuten siellä sitten asioista päätettäisiin? Koska en itse kuulu hallintoelimeen eikä minulla siten voi olla omakohtaista ja varmaa tietoa asiasta niin joudun luottamaan siihen mitä joku muu väittää, mutta uskon että asia on näin.

        Ei Vartiotorniseura ole käsittääkseni sen jumalallisempi kuin evankelis-luterilainen kirkkokaan.


      • WTS

        Kai nyt sen muistat, että vanhimmistossakin äänestetään!!


      • WTS
        WTS kirjoitti:

        Kai nyt sen muistat, että vanhimmistossakin äänestetään!!

        Jopa seurakunnan kokouksissa äänestetään!!


      • sööpäri
        WTS kirjoitti:

        Jopa seurakunnan kokouksissa äänestetään!!

        Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

        Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.


      • WTS
        sööpäri kirjoitti:

        Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

        Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

        >> Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

        Millä tavalla luulisit tai toivoisit sen tapahtuvan?


      • sööpäri
        WTS kirjoitti:

        >> Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

        Millä tavalla luulisit tai toivoisit sen tapahtuvan?

        No niin tietenkin että kaikki hallintoelimen jäsenet tutkittuaan raamattua ja rukoiltuaan ohjausta tulisivat kaikki samaan päätökseen.

        Ei luulisi olevan kovin vaikea homma pyhän hengen valitsemille nöyrille palvelijoille, joita vielä jumala opastaa suurinpiirtein kädestä pitäen Jeesuksen kautta.


      • Tarkkailija006
        sööpäri kirjoitti:

        Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

        Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

        Kirjoitit:"jonka mukaan itsekin elin."


      • sööpäri
        Tarkkailija006 kirjoitti:

        Kirjoitit:"jonka mukaan itsekin elin."

        Minkä kirjoitin, sen kirjoitin. Mikä asiassa on mielestäsi ihmeellistä?


      • fger
        sööpäri kirjoitti:

        Olen itsekkin äänestänyt jonkun saliremontin puitteissa. Ne asiat kuitenkin tuntuivat maallisilta verrattuna ainoaan oikeaan totuuteen, jonka mukaan itsekin elin.

        Luulisi että jumala vaikuttaisi hengellään niin että totuudesta ja sen tulkinnasta ei tarvitsisi äänestää.

        Tehtiinkö kaikki "pim" käytännöllä aiemminkin? Jos esittämäsi käytäntö olisi ollut 2000 vuotta sitten jo vakio, tuskimpa kyseisiä jakeita olisi kirjoitettu.

        6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: ”Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin.


      • fger
        fger kirjoitti:

        Tehtiinkö kaikki "pim" käytännöllä aiemminkin? Jos esittämäsi käytäntö olisi ollut 2000 vuotta sitten jo vakio, tuskimpa kyseisiä jakeita olisi kirjoitettu.

        6 Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa. 7 Kun sitten oli paljon kiistelty, Pietari nousi ja sanoi heille: ”Miehet, veljet, te tiedätte hyvin, että Jumala teki varhaisista päivistä lähtien teidän keskuudessanne sen valinnan, että kansakuntien ihmiset kuulisivat minun suuni kautta hyvän uutisen sanan ja uskoisivat; 8 ja Jumala, joka tuntee sydämen, todisti antamalla heille pyhän hengen niin kuin meillekin.

        Niin, miksi tuossa ei lukenut, että kun apostolit ja vanhimmat kokoontuivat pohtimaan asiaa he tulivat (zzzzap) samaan ajatukseen asiasta ja sitten lähettivät päätöksen seurakuntien noudatettavaksi.


      • Helmisen Viljo
        fger kirjoitti:

        Niin, miksi tuossa ei lukenut, että kun apostolit ja vanhimmat kokoontuivat pohtimaan asiaa he tulivat (zzzzap) samaan ajatukseen asiasta ja sitten lähettivät päätöksen seurakuntien noudatettavaksi.

        Onko mahdollista että hallintoelin olisi jonkin asian suhteen eripurainen ja äänestäisi päätöksestä?


      • fger
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Onko mahdollista että hallintoelin olisi jonkin asian suhteen eripurainen ja äänestäisi päätöksestä?

        Katsopa tuota jaetta. Sanamuoto kertoo siitä, että kannat ovat olleet jyrkkiä? Siinä ei tosin kerrota annettiinko kannanotto enemmistön päätöksellä, mutta kerrotaan että tulos olisi ollut pohdinnan alla ja sen tulosta.

        Jos käytäntö oli tuolloin tuollainen, miksi se olisi nykyään erilainen?


      • Helmisen Viljo
        fger kirjoitti:

        Katsopa tuota jaetta. Sanamuoto kertoo siitä, että kannat ovat olleet jyrkkiä? Siinä ei tosin kerrota annettiinko kannanotto enemmistön päätöksellä, mutta kerrotaan että tulos olisi ollut pohdinnan alla ja sen tulosta.

        Jos käytäntö oli tuolloin tuollainen, miksi se olisi nykyään erilainen?

        Niinpä.

        Minä kirjoitin lähinnä siksi, että palstalla on ollut sellaisiakin kommentteja, joista ainakin minulle on tullut kuva siitä, että jotkut pitävät ajatusta äänestyksestä hallintoelimen päätöksenteossa täysin mahdottomana, vaikka heillä ei ole varmaa tietoa puoleen eikä toiseen.

        Eivätkä he ole halunneet/pystyneet esittämään mitään toista vaihtoehtoa päätöksentekoprosessiin. Siksi ehdotin PIM!-ratkaisua vaihtoehdoksi.


    • Lähimmäinen

      Niin, mistä Hallintoelin etsii vastaukset?

      2 Tim 3:16,17
      16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. 17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.
      KR 1992
      UM 16 Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, 17 jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön.

      • sööpäri

        Miksi sitten pitää äänestää? Jokainen kuitenkin lukee samaa raamattua...


      • tiuku

        todellakin jos kyseessä olisi ainoa oikea totuus niin äänestäminen ei tulisi kysymykseenkään koska totuus tutkittaisiin ja oltaisiin siitä täysin yksimielisiä. Nyt on vain niin, että hallintoelimessä on erimielisyyksiä aikas paljon ja se kertoo jo sekin koko lahkon todellisen puolen. Jos hallintoelin olisi puoliksikaan niin henkeytetty kuin se sanoo olevansa niin minkäänlaisia äänestyksiä ei olisi ensinkään, saatikka vielä erimielisyyksiä.


    • Puolitotuus

      .. niinkuin se sanotaan *hohhoijaa*

      • nimetön

        Äänestyksessä vaaditaan 2/3 osan enemmistö jotta "totuus" menisi läpi.
        Hallintoelimen jäsenet ovat hyvin kiireisiä ihmisiä. Ei heillä ole aikaa pohtia raamattua ja miettiä sen pohjalta ratkaisuja ja niiden hyväksyttävyyttä sekä totuudenmukaisuutta. Tämä on hyväuskoisten todistajien kuvitelmaa.
        Siitä huolimatta he voivat tehdä ratkaisuja hyvällä omallatunnolla, vaikka ratkaisuja pitävät sen jälkeen miljoonat ihmiset totuutena.
        Ratkaisu haetaan opillisiin kysymyksiin usein seuran aiemmasta kirjallisuudesta eikä raamatusta.
        Raamatun vaikenemiin asioihin etsitään vastaus järkeilyn pohjalta.


    • -Höpsis-

      >>> Vartiotorniseura on kieltänyt äänestämisen todistajilta vuoteen 1999 asti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2040
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1716
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      1375
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1180
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1173
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1026
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      950
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      942
    Aihe