Timo Fling / Kai A

monen muun kristillisen kirkon kanssa?
Valheapostoleja on yllin kyllin. Totuus vesitetään ja ollaan vain palkan takia mukna...he ovat "palkkansa ansainneet"...sanoo Sana. Vihan kuurna kuumenee ja pian kirkko tekee alasajon konkurssin hengellisellä ja maallisella rintamalla ja samalla "maalliset maallikot" päättävät Jumalan työn.....enkeleiden opastuksella....?

Antikristukset ja portto paljastetaan....

Liekö tulevaisuus näinkin synkkä ...tai valoisa?

suureen eksytykseen kirjoitti:

monen muun kristillisen kirkon kanssa?
Valheapostoleja on yllin kyllin. Totuus vesitetään ja ollaan vain palkan takia mukna...he ovat "palkkansa ansainneet"...sanoo Sana. Vihan kuurna kuumenee ja pian kirkko tekee alasajon konkurssin hengellisellä ja maallisella rintamalla ja samalla "maalliset maallikot" päättävät Jumalan työn.....enkeleiden opastuksella....?

Antikristukset ja portto paljastetaan....

Liekö tulevaisuus näinkin synkkä ...tai valoisa?

Lue lisää

Ottasit lääkkeesi psyko

suureen eksytykseen kirjoitti:

monen muun kristillisen kirkon kanssa?
Valheapostoleja on yllin kyllin. Totuus vesitetään ja ollaan vain palkan takia mukna...he ovat "palkkansa ansainneet"...sanoo Sana. Vihan kuurna kuumenee ja pian kirkko tekee alasajon konkurssin hengellisellä ja maallisella rintamalla ja samalla "maalliset maallikot" päättävät Jumalan työn.....enkeleiden opastuksella....?

Antikristukset ja portto paljastetaan....

Liekö tulevaisuus näinkin synkkä ...tai valoisa?

Lue lisää

Eikö se Sunnuntain pyhitys ole aina ollut Babylonian uskonnon perusmerkki, Josta yleensä Babylon on eroitettu. Tämä Sapattihan on ollut aina jumalan omien välinen Sinetti. Kuinkan nää
pöydät on käännetty nyt ylösalaisin: Onko juma lähtenyt Sielun vihollisen palvaliaksi?

Tuleen olette astuneet, miten pätsissä menee, onko mukananne "neljäs mies"?

sattuuko kirjoitti:

Tuleen olette astuneet, miten pätsissä menee, onko mukananne "neljäs mies"?

3000 kuollutta kokonaan ...2000:ssa eläviä kuolleita 80%....20% jäännöstä, joista osa vaihtanut srk:taa?
...hyvin menee, mutta menköön...alamäessä on kivempaa vauhditella?!
...työntekijät ovat palkkansa ja testamenttinsa mummoilta saaneet...joku jalo pappi otti talonkin, omille nimilleen ja asuu siellä onnellisesti?

Noo,...tämä oli vain ulkopuolisen karkea arvio?

suureen eksytykseen kirjoitti:

monen muun kristillisen kirkon kanssa?
Valheapostoleja on yllin kyllin. Totuus vesitetään ja ollaan vain palkan takia mukna...he ovat "palkkansa ansainneet"...sanoo Sana. Vihan kuurna kuumenee ja pian kirkko tekee alasajon konkurssin hengellisellä ja maallisella rintamalla ja samalla "maalliset maallikot" päättävät Jumalan työn.....enkeleiden opastuksella....?

Antikristukset ja portto paljastetaan....

Liekö tulevaisuus näinkin synkkä ...tai valoisa?

Lue lisää

Kuten tiedät Babylon on suuren kirkon Eksytys.
Töämä tarkoittaa laitosta jossa on kaikkein suurin joukko.tai jotain oikein suurta. Suuret novat niitä joilla on voima takana ja voimalla eksytetään

Jos
bussikuskaaminen demonisoidaan sapattina, tulee mieleen Immanuel Kantin kategorinen imperatiivi: "Älä koskaan liity seuraan, kerhoon tai järjestöön, johon et voisi toivoa kaikkien maailman ihmisten liittyvän".

Mitenköhän tämä kanonisoidun filosofin näkemys käy yhtä jalkaa sen kanssa, että J.L. rajaa lauanataityöt sallittuihin ja niihin joita ei voida tehdä?

Jos esim kaikista suomalaisista tulisi yhdellä rykäisyllä 7. päivän adventisteja, olisi tuon logiikan mukaan paperitehtaat, joukkoliikenne ja palvelualat (terveydenhuoltoa lukuunottamatta) ajettava alas kerran viikossa. Tämä johtaisi suomalaisten vajoamiseen pakkasbanaanivaltioksi=) , eikä keskiluokkaistuneet ja mukavuudenhaluiset adventistit kansainvälisyydessään sellaisissa olosuhteissa voisi toimia!

Näin ymmärrän hyvin esim. Seppo A. Teinosen näkemyksen, jossa hän luokittelee adventistit 'utopian rakentajiksi'. (Utopia = maa jota ei ole olemassa). Israelissa esim. on niin paljon maallistuneita juutalaisia sekä pilvin pimein maallistuneita- sekä perjantaita pyhittäviä muslimeja, että infrastruktuuri voidaan säilyttä 7 päivää vikossa heidän avullaan.

Jos Suomessa ei sunnuntain suhteen olisi tehty myönnytyksiä tässä mielessä, olisimme todellakin jotain muuta kuin maailman kilpailukykyisin valtio!

Tässä kiteytyykin adventismin paradoksaalisuus: ääriprotestantti, joka ei saa "rikkoa" tiettyä lepopäivää siksi, että on biblisismin traditiota noudattaen nyppässyt 10 käskystä yhden osion ja ympäröinyt sen erityimerkityksellä. Omituista, tota tosiaan!

Leila

Nimetön kirjoitti:

Jos
bussikuskaaminen demonisoidaan sapattina, tulee mieleen Immanuel Kantin kategorinen imperatiivi: "Älä koskaan liity seuraan, kerhoon tai järjestöön, johon et voisi toivoa kaikkien maailman ihmisten liittyvän".

Mitenköhän tämä kanonisoidun filosofin näkemys käy yhtä jalkaa sen kanssa, että J.L. rajaa lauanataityöt sallittuihin ja niihin joita ei voida tehdä?

Jos esim kaikista suomalaisista tulisi yhdellä rykäisyllä 7. päivän adventisteja, olisi tuon logiikan mukaan paperitehtaat, joukkoliikenne ja palvelualat (terveydenhuoltoa lukuunottamatta) ajettava alas kerran viikossa. Tämä johtaisi suomalaisten vajoamiseen pakkasbanaanivaltioksi=) , eikä keskiluokkaistuneet ja mukavuudenhaluiset adventistit kansainvälisyydessään sellaisissa olosuhteissa voisi toimia!

Näin ymmärrän hyvin esim. Seppo A. Teinosen näkemyksen, jossa hän luokittelee adventistit 'utopian rakentajiksi'. (Utopia = maa jota ei ole olemassa). Israelissa esim. on niin paljon maallistuneita juutalaisia sekä pilvin pimein maallistuneita- sekä perjantaita pyhittäviä muslimeja, että infrastruktuuri voidaan säilyttä 7 päivää vikossa heidän avullaan.

Jos Suomessa ei sunnuntain suhteen olisi tehty myönnytyksiä tässä mielessä, olisimme todellakin jotain muuta kuin maailman kilpailukykyisin valtio!

Tässä kiteytyykin adventismin paradoksaalisuus: ääriprotestantti, joka ei saa "rikkoa" tiettyä lepopäivää siksi, että on biblisismin traditiota noudattaen nyppässyt 10 käskystä yhden osion ja ympäröinyt sen erityimerkityksellä. Omituista, tota tosiaan!

Leila

Lue lisää

Meillä ajetaan paperi / puujalostus ym. tehtaita alas, perustetaan ne kehitysmaihin suurella rahalla ostaen maat heiltä ja näin ajaen alkuperäiskansat rahattomat "köyhät" kotisijoiltaan.

Meillä juostaan kauppoihin, ostetaan ulkolaista tavaraa, ja laitetaan eurot sinne ulos, saamatta koskaan niitä takaisin, ja lapsemme jää tulevaisuudessa ilman työtä.
Pääomat, "profeettojensa" välityksellä on ulkoistettu. Viimeksi uutisoitu, Finlux, oliko kassa kannettu ulos!! Jne. jne.
Päättäjämme ulkoistaa teoillaan pääoman, eikä näin rakenneta tätä omaa maatamme, markkinatalouden nimissä. Tulisiko tästä näin banaanivaltio.
Ruotsalaisten porukka on ostaneet voimalaitoksia, vain " ne turbiinit ",
ja me suomalaiset luvataan heille vettä sen säännöstelyn yli, mitä meidän entisten omistajien
lupaehdot käsitti. Ja maksamme hirvittävää hintaa sähköstä, "markkinasähköstä"
ym. ym. ym.........
Tässä olisi hyvä todella ruveta viettämään sapattia, joka viikko, koska oravanpyörä ensin tappaa kilpailun nimissä työllä, ja sitten vie valtuuttamiemme avustuksellamme kaiken pääomamme pois.

Kun ostat kaupasta ei omilla käsillä tehtyä tavaraa, niin teet kansastamme köyhälistön tuohikansan. Itse kävelen kotimaisilla Sievin kengillä, kotimaisissa vaatteissa, katson Finluxin teevetä, ajoin kotimaisella Saabilla, lämmitän kotimaisella puulla kotini, ja kannan korteni kekoon, että sinulla olisi työtä.
Jos kohdallani on valinta, kotimainen ja ulkolainen, valitsen kalliimman kotimaisen, koska pidemmän päälle se on meille edullisempi.
Jos elät näin, niin voit tulla minulle adventistille puhumaan sapatista, ja banaanivaltiosta.

"Myykäähän kirveenne ulkolaisille, ja vuokratkaa ne takaisin ylihinnoilla, että voitte tehdä halonhakkuu työnne sapattinakin tulevaisuudessa".

sanoisin näin kirjoitti:

Meillä ajetaan paperi / puujalostus ym. tehtaita alas, perustetaan ne kehitysmaihin suurella rahalla ostaen maat heiltä ja näin ajaen alkuperäiskansat rahattomat "köyhät" kotisijoiltaan.

Meillä juostaan kauppoihin, ostetaan ulkolaista tavaraa, ja laitetaan eurot sinne ulos, saamatta koskaan niitä takaisin, ja lapsemme jää tulevaisuudessa ilman työtä.
Pääomat, "profeettojensa" välityksellä on ulkoistettu. Viimeksi uutisoitu, Finlux, oliko kassa kannettu ulos!! Jne. jne.
Päättäjämme ulkoistaa teoillaan pääoman, eikä näin rakenneta tätä omaa maatamme, markkinatalouden nimissä. Tulisiko tästä näin banaanivaltio.
Ruotsalaisten porukka on ostaneet voimalaitoksia, vain " ne turbiinit ",
ja me suomalaiset luvataan heille vettä sen säännöstelyn yli, mitä meidän entisten omistajien
lupaehdot käsitti. Ja maksamme hirvittävää hintaa sähköstä, "markkinasähköstä"
ym. ym. ym.........
Tässä olisi hyvä todella ruveta viettämään sapattia, joka viikko, koska oravanpyörä ensin tappaa kilpailun nimissä työllä, ja sitten vie valtuuttamiemme avustuksellamme kaiken pääomamme pois.

Kun ostat kaupasta ei omilla käsillä tehtyä tavaraa, niin teet kansastamme köyhälistön tuohikansan. Itse kävelen kotimaisilla Sievin kengillä, kotimaisissa vaatteissa, katson Finluxin teevetä, ajoin kotimaisella Saabilla, lämmitän kotimaisella puulla kotini, ja kannan korteni kekoon, että sinulla olisi työtä.
Jos kohdallani on valinta, kotimainen ja ulkolainen, valitsen kalliimman kotimaisen, koska pidemmän päälle se on meille edullisempi.
Jos elät näin, niin voit tulla minulle adventistille puhumaan sapatista, ja banaanivaltiosta.

"Myykäähän kirveenne ulkolaisille, ja vuokratkaa ne takaisin ylihinnoilla, että voitte tehdä halonhakkuu työnne sapattinakin tulevaisuudessa".

Lue lisää

Jos ei muuta perustetta löydy niin otetaan raamatuksi työväenliikkeen käsikirja.

-lain. jarlau-->Jos Sinä olet työssä yhtiössä jossa toimit jatkuvasti yhtiön periaatteita ja etuja vastaan, miten on, teetkö oikein? Eikö yhtiöllä ole oikeus erottaa Sinut? Kummallinen toimitusjohtaja jos ei asiaan puutu? Miksi pitäisi jonkun antaa tehdä vahinkoa? Raamatussakin on omat ohjeet sellaisien erottamisesta, jota haluavat hajottaa Kristuksen rakennusta.

shy kirjoitti:

Jos ei muuta perustetta löydy niin otetaan raamatuksi työväenliikkeen käsikirja.

Vapahtajamme oli varmaan ensimmäinen, joka kohtasi ihmisen ja piti ihmisestä huolta.
Tiivistettynä sanoisin lähimmäis rakkaus vaikkapa. Ahneus, siinä sitä markkinataloutta, ja sanon, olen työläinen, teen käsilläni työtä. Elätkö shy- toisten varoilla?
ts. et tee työtä.

shy kirjoitti:

-lain. jarlau-->Jos Sinä olet työssä yhtiössä jossa toimit jatkuvasti yhtiön periaatteita ja etuja vastaan, miten on, teetkö oikein? Eikö yhtiöllä ole oikeus erottaa Sinut? Kummallinen toimitusjohtaja jos ei asiaan puutu? Miksi pitäisi jonkun antaa tehdä vahinkoa? Raamatussakin on omat ohjeet sellaisien erottamisesta, jota haluavat hajottaa Kristuksen rakennusta.

Lue lisää

En tunne asiaa.
Aina kaikenlaisiin huhuihin löytyy vastaus jos hakee sitä oikeasta paikasta.
En ole oikea paikka.

Jumalan siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

En tunne asiaa.
Aina kaikenlaisiin huhuihin löytyy vastaus jos hakee sitä oikeasta paikasta.
En ole oikea paikka.

Jumalan siunausta
jari laurila

Osasithan aivan oikein kirjoittaa säännöt niinkuin ne pitäisi ollakin ja tukintaa tekivät käytännössä samoista säännöistä tietävät henkilöt.
Kuitenkin he tekivät väärin käytännössä.
Miten teidän kirkkonne osoittaa lakia voimassaolevaksi ja omat johtomiehet sitä rikkovat?
Ja seurakuntalaisten kymmenyksillä hoidetaan oikeudenkäynnit.
Kuitenkin niiden kerrotaan menevän Jumalan työhön.
Eikö siellä olisi se paikka mihin pitäisi keskittyä eikä uusiin kymmenyksien maksajiin.
Talo missä toista päätä poltetaan ja toisessa päässä kutsutaan vieraita tervetulleiksi on outoa kirkon toimintaa.

shy kirjoitti:

Osasithan aivan oikein kirjoittaa säännöt niinkuin ne pitäisi ollakin ja tukintaa tekivät käytännössä samoista säännöistä tietävät henkilöt.
Kuitenkin he tekivät väärin käytännössä.
Miten teidän kirkkonne osoittaa lakia voimassaolevaksi ja omat johtomiehet sitä rikkovat?
Ja seurakuntalaisten kymmenyksillä hoidetaan oikeudenkäynnit.
Kuitenkin niiden kerrotaan menevän Jumalan työhön.
Eikö siellä olisi se paikka mihin pitäisi keskittyä eikä uusiin kymmenyksien maksajiin.
Talo missä toista päätä poltetaan ja toisessa päässä kutsutaan vieraita tervetulleiksi on outoa kirkon toimintaa.

Lue lisää

Vastasin jo.

Sanot: "Taivaallisten ilmoitusten yhteydessä hänellä oli kiva ja hassu tapa: Hän piti yhdellä kädessä ilmassa 17 kg painavaa Raamattua, ja saatoi olla saman ajan hengittämättä! Hento nainen, joka joutui lapsena keskeyttämään koulunkin kesken kun oli niin heikko."

Luepa täältä, kuinka totta on tuo todistuksesi Ellenistä
http://www.truthorfables.com/EGW_Heavy_Bible.htm

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Taivaallisten ilmoitusten yhteydessä hänellä oli kiva ja hassu tapa: Hän piti yhdellä kädessä ilmassa 17 kg painavaa Raamattua, ja saatoi olla saman ajan hengittämättä! Hento nainen, joka joutui lapsena keskeyttämään koulunkin kesken kun oli niin heikko."

Luepa täältä, kuinka totta on tuo todistuksesi Ellenistä
http://www.truthorfables.com/EGW_Heavy_Bible.htm

Lue lisää

Jätän propagandasivut oman arvoonsa, enkä tuhlaa aikaani niihin.
Olen varmaan Sinullekin kertonut mistä niissä on kysymys. En toista tässä.
Jeesus pelastaa uskossa ja vilpittömyydessä, ei propagandasivut.
1 Tess 5:20-21. Luuk 12:47-48. Apt 16:31.

Siunausta
jari laurila

VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin. (Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34) Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua. Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.

Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja. He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään. Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia. Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia. He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4) Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.

Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä. Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta. Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin. Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin. Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa. Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.

Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa, on Jumalan tahto mieluinen sydämenasia ja iloiten hän muuttaa elämäänsä oppimiensa totuuksien mukaan. Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä. Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)

Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan. Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)

Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1 Kor 1:18-19, 3:19) Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35) Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)

Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat? Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?

Jeesus neuvoi jatkamaan matkaa, ei jäämään väittelyihin. (Matt 10:11-15) Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16) Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan. Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)

jarlau kirjoitti:

Jätän propagandasivut oman arvoonsa, enkä tuhlaa aikaani niihin.
Olen varmaan Sinullekin kertonut mistä niissä on kysymys. En toista tässä.
Jeesus pelastaa uskossa ja vilpittömyydessä, ei propagandasivut.
1 Tess 5:20-21. Luuk 12:47-48. Apt 16:31.

Siunausta
jari laurila

VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin. (Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34) Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua. Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.

Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja. He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään. Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia. Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia. He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4) Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.

Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä. Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta. Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin. Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin. Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa. Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.

Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa, on Jumalan tahto mieluinen sydämenasia ja iloiten hän muuttaa elämäänsä oppimiensa totuuksien mukaan. Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä. Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)

Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan. Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)

Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1 Kor 1:18-19, 3:19) Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35) Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)

Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat? Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?

Jeesus neuvoi jatkamaan matkaa, ei jäämään väittelyihin. (Matt 10:11-15) Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16) Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan. Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)

Lue lisää

Nyt kun olet saanut sen palkan, minkä pahoista teoistaan saa ja sairastunut, niin et vieläkään ole valmis parannukseen.

Pysyt jänkkänä Ellenissä ja vastaat massakirjoituksillasi.

Yritäpä nyt mennä Jumalan eteen ja kysellä Häneltä missä mättää. Ylpeytesi ei anna periksi kuunnella mitään mitä minulta tulee, mutta jos ihan yksin Jumalan edessä voisit löytää oikealle tielle.

uskova_1 kirjoitti:

Nyt kun olet saanut sen palkan, minkä pahoista teoistaan saa ja sairastunut, niin et vieläkään ole valmis parannukseen.

Pysyt jänkkänä Ellenissä ja vastaat massakirjoituksillasi.

Yritäpä nyt mennä Jumalan eteen ja kysellä Häneltä missä mättää. Ylpeytesi ei anna periksi kuunnella mitään mitä minulta tulee, mutta jos ihan yksin Jumalan edessä voisit löytää oikealle tielle.

Lue lisää

Mutta minua ei kiinnosta propagandasivut.
Vastasin jo.

Jumalan runsasta siunausta
jari laurila

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Taivaallisten ilmoitusten yhteydessä hänellä oli kiva ja hassu tapa: Hän piti yhdellä kädessä ilmassa 17 kg painavaa Raamattua, ja saatoi olla saman ajan hengittämättä! Hento nainen, joka joutui lapsena keskeyttämään koulunkin kesken kun oli niin heikko."

Luepa täältä, kuinka totta on tuo todistuksesi Ellenistä
http://www.truthorfables.com/EGW_Heavy_Bible.htm

Lue lisää

Mainitsemasi sivusto on paholaisen käytössä, herää jo!

tuossa kuvasti hyvin mielestäni sitä mikä osuus omallatunnolla on tälläisissä kysymyksissä.

Jos omatunto on koulutettu huonosti,ei ole mitään väliä mitää tekee 10:n käskyn määräyksien kanssa.

Esimerkkinä on esim.nykyajan avoliitot,kunnioituksen puute vanhempiaan kohtaan,työnantajalta varastaminen ,valehteleminen,y.m.y.m.
Sapatin rikkominenkin on niin yleisä että ei millään ole väliä.

Toisin on sitten toisinkinpäin.Timo Flink on kouluttanut oman omantuntonsa,siten kun kuvaili.Siitä Herralle kiitos!

Jotkin 10 käskyn lait,henkilökohtaisesti voivat sallia tiukkojakin rajoja.
Sapatin kohdalla skaala on laajakin.Yhden omatunto sallii sitä toisen tätä.
Paljolti on kysymys siitä,rikommeko omaa omaatuntoamme.Se on syntiä jos teemme niin.
On myös vältettävä toisen heikon omantunnon loukkaamista.Sekin on väärin.

Totta varmaan kaikki tuo.

Mutta joskus on tuntunut kun olen seurannut ensin jäsenenä ja sitten ulkopuolisena,että tätä erottamista saisi käyttää vähän muutenkin.
Ei aina seurakunnasta erottamisella,mutta esim.vanhimman tehtävistä.

Jotkut ovat saaneet asemansa joskus ja sillä sipuli.

Saa vanhin huseerata mitä vain.Jos joku tavallinen rivijäsen,jo hieman epäsuosiossa oleva,huonosti kymmenyksensä maksava tekis samaa olis 45 numero persuksissa jo aikapäiviä sitten.

Tämä on syy miksi en halua olla adventtikirkon jäsen.

Tai vanhimman vaimo joka näyttää olevan käytännössä se seurakunnan ykkönen.
Kukaan ei sano hänelle missä on paikkasi.Ei kukaan.

Onko pelkona että rahahanat pienenevät.

Siinä toinen syy.

Jos adventtikirkossa puututtaisiin näihin asioihin
oli heidän valonsa suuri ja se näkyisi kauas ylös vuorille.
Tämä siinä srk:ssa jossa minä joskus käyn.
Älkää yleistäkö,koska en tunne kovin montaa seurakuntaa.

Jotenkin vaikuttaa veteen piiretyltä viivalta tämän sapatin soveltaminen käytäntöön. Kysymyksessä ketkä saavat tehdä palkkatyötään sapattina? Aluksi kaikenlaisesta työstä pitää jäädä pois. Sitten "auttamistyössä" olevat voivat tehdä työtään. Nyt saa linjautokuskikin pitä työnsä,,ja niin edelleen,,,,, miksei vuorotyöläinen teollisuudessa hänkin sitten,, maksaahan hän sapatti työpäivän palkastaan vaikka lähetystyö uhriin joka menee "auttamistyöhön" sekin.
Sanot että itse jos olisit linjaautokuskina vaihtaisit ambulanssikuskiksi,,, noin vain niinkös

taram kirjoitti:

Totta varmaan kaikki tuo.

Mutta joskus on tuntunut kun olen seurannut ensin jäsenenä ja sitten ulkopuolisena,että tätä erottamista saisi käyttää vähän muutenkin.
Ei aina seurakunnasta erottamisella,mutta esim.vanhimman tehtävistä.

Jotkut ovat saaneet asemansa joskus ja sillä sipuli.

Saa vanhin huseerata mitä vain.Jos joku tavallinen rivijäsen,jo hieman epäsuosiossa oleva,huonosti kymmenyksensä maksava tekis samaa olis 45 numero persuksissa jo aikapäiviä sitten.

Tämä on syy miksi en halua olla adventtikirkon jäsen.

Tai vanhimman vaimo joka näyttää olevan käytännössä se seurakunnan ykkönen.
Kukaan ei sano hänelle missä on paikkasi.Ei kukaan.

Onko pelkona että rahahanat pienenevät.

Siinä toinen syy.

Jos adventtikirkossa puututtaisiin näihin asioihin
oli heidän valonsa suuri ja se näkyisi kauas ylös vuorille.
Tämä siinä srk:ssa jossa minä joskus käyn.
Älkää yleistäkö,koska en tunne kovin montaa seurakuntaa.

Lue lisää

Hei taram,

Vanhinta sitovat aivat samat rajat kuin ketä tahansa jäsentä. Jos tuntemassasi seurakunnassa on toimittu epäoikeudenmukaisesti, niin sitten he eivät ole seuranneet seurakuntakäsikirjaa. Seurakuntakuri pitää sisällään muutkin toimintamallit kuin seurakunnasta erottamisen. Virasta erottaminen on niistä yksi. Molemmat voivat olla myös määräaikaisia.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Hei taram,

Vanhinta sitovat aivat samat rajat kuin ketä tahansa jäsentä. Jos tuntemassasi seurakunnassa on toimittu epäoikeudenmukaisesti, niin sitten he eivät ole seuranneet seurakuntakäsikirjaa. Seurakuntakuri pitää sisällään muutkin toimintamallit kuin seurakunnasta erottamisen. Virasta erottaminen on niistä yksi. Molemmat voivat olla myös määräaikaisia.

Timo Flink

Lue lisää

Näköjään advanttikirkosta erotetaan myös muun kuin kymmenen käskyn rikkomisesta.
Eli voi olla aivan briljantti käskyjen täyttäjä mutta voidaan silti erottaa kun taas lievät luistelut 10 käskyn kohdalla ei aiheuta toimenpiteitä.
Olenko ymmärtänyt asian oikein?

Timo Flink kirjoitti:

Hei taram,

Vanhinta sitovat aivat samat rajat kuin ketä tahansa jäsentä. Jos tuntemassasi seurakunnassa on toimittu epäoikeudenmukaisesti, niin sitten he eivät ole seuranneet seurakuntakäsikirjaa. Seurakuntakuri pitää sisällään muutkin toimintamallit kuin seurakunnasta erottamisen. Virasta erottaminen on niistä yksi. Molemmat voivat olla myös määräaikaisia.

Timo Flink

Lue lisää

Tiedän avoliitossa asuvia adventisteja eikä heitä ole erotettu. Älä tee huorin ei siis ole erottamisen syy, mutta ellensapatti on?

uskova_1 kirjoitti:

Tiedän avoliitossa asuvia adventisteja eikä heitä ole erotettu. Älä tee huorin ei siis ole erottamisen syy, mutta ellensapatti on?

Olenkos jäänyt jostain paitsi, en ole kuullut ellensapatista puhuttavan? Mites se eroaa sapatista?

sapatisti kirjoitti:

Olenkos jäänyt jostain paitsi, en ole kuullut ellensapatista puhuttavan? Mites se eroaa sapatista?

Vanhan liiton eli juutalaisten sapattiahan adventistit eivät vietä - ei heillä ole temppeliä, ei uhripalvelusta, ei leeviläisiä pappeja...

Uuden liiton sapattia eli sapatin lepoa Jeesuksessa adventistit eivät vietä, vaan ovat lavealla harhappisella uskonnollisella tiellä.

Mutta ellensapattia viettävät. Ellen näki pahojen henkien näyttämässä näyssä muka taivaassa kymmenen käskyn taulun, joka oli erilaiset kuin Mooseksen kirjoissa kuvatut taulut.

Ellen kertoo kirjeessään(7.4.1847)Batesille: ” I saw an angel swiftly flying to me -- In the Holiest I saw an ark --- In the ark, was the golden pot of manna, Aaron's rod that budded, and the tables of stone which folded together like a book. (e) Jesus opened them, and I saw the ten commandments written on them with the finger of God. (f) On one table was four, and on the other six. The four on the first table shone brighter than the other six. But the fourth (the Sabbath commandment), shone above them all; for the Sabbath was set apart to be kept in honor of God's holy name. (g) The holy Sabbath looked glorious - a halo of glory was all around it. I saw that the Sabbath was not nailed to the cross.” (James White, A Word to the “Little Flock”. 1847 s. 18)

Eli Ellen näki: "kivitaulut, jotka taittuivat yhteen, kuten kirja. Jeesus avasi ne ja minä näin kymmenen käskyä kirjoitettuna niihin Jumalan sormella. Toisessa taulussa oli neljä ja toisessa loput kuusi"

Raamutun taulut: "Ja Mooses kääntyi ja astui alas vuorelta ja hänen kädessään oli kaksi lain taulua. Ja tauluihin oli kirjoitettu molemmille puolille; etupuolelle ja takapuolelle oli niihin kirjoitettu." (2 Moos. 32:15)

Siis eipä olleet Raamatun kivitaulut, vaan vallan eri konsepti. Eikä Raamatun kivitauluissa loistanut sapattikäsky, mutta väärässä Ellenin konseptissa loisti.

sapatti työläinen kirjoitti:

Jotenkin vaikuttaa veteen piiretyltä viivalta tämän sapatin soveltaminen käytäntöön. Kysymyksessä ketkä saavat tehdä palkkatyötään sapattina? Aluksi kaikenlaisesta työstä pitää jäädä pois. Sitten "auttamistyössä" olevat voivat tehdä työtään. Nyt saa linjautokuskikin pitä työnsä,,ja niin edelleen,,,,, miksei vuorotyöläinen teollisuudessa hänkin sitten,, maksaahan hän sapatti työpäivän palkastaan vaikka lähetystyö uhriin joka menee "auttamistyöhön" sekin.
Sanot että itse jos olisit linjaautokuskina vaihtaisit ambulanssikuskiksi,,, noin vain niinkös

Lue lisää

Meillä oli eräs vuorotyöläinen seurakunnan jäsenenä. Vuosia hän kävi työssä ja joka toinen viikko iltavuorossa. Monesti mietin, miten hän ymmärtää sapatin, mutta siitä ei kukaan puhunut. Tiedän aivan varmasti, että hän tiesi asian oikean laidan(sapatin alkamisen ja päättymisen), koska tuli mukaan Raamattuleirillä, jossa asiasta oli puhuttu, ja puhuttiin sapatin pyhistä hetkistä monesti kirkossakin.

Jotenkin tulin siihen tulokseen, että tämä on Jumalan ja hänen välisensä asia, joten minun ei pidä siihen puuttua. Aivan samoin ovat kymmenykset, jotka ovat Jumalan omaisuutta. Jos niitä ottaa omaan käyttöönsä, varastaa Herralta. Eikö sapattikin ole Jumalan pyhittämää aikaa, ja voimme sitäkin "varastaa" Herralta. Toisaalta, olenko varma, etten itse jossain tapauksessa riko sapatin pyhyyttä vastaan. Mikä minä olen kertomaan toisille, että he ovat lakia rikkomassa, kun voin olla itsekin näin tekemässä(puhun joutavia, teen jotakin sapatin henkeen sopimatonta, vaikka en työskentele, tms). Ainoa, joka pyhitti sapatin täydellisesti on Jeesus, joka teki sen minunkin puolestani oikein.

Loppusana on, että saamme siunauksen, kun teemme oikein. Jos teemme väärin, kärsimme seurauksista itse. Tämä ystäväni on nyt eläkkeellä, joten hän voi nyt pyhittää lepopäivänsä oikein ja tekeekin niin. Olisiko julkinen moittiminen parantanut hänen ja seurakunnan välejä. Ehkä hän ei enää olisi seurakunnassa ollenkaan. Onko parempi joskus jättää asia Jumalan haltuun?

uskova_1 kirjoitti:

Vanhan liiton eli juutalaisten sapattiahan adventistit eivät vietä - ei heillä ole temppeliä, ei uhripalvelusta, ei leeviläisiä pappeja...

Uuden liiton sapattia eli sapatin lepoa Jeesuksessa adventistit eivät vietä, vaan ovat lavealla harhappisella uskonnollisella tiellä.

Mutta ellensapattia viettävät. Ellen näki pahojen henkien näyttämässä näyssä muka taivaassa kymmenen käskyn taulun, joka oli erilaiset kuin Mooseksen kirjoissa kuvatut taulut.

Ellen kertoo kirjeessään(7.4.1847)Batesille: ” I saw an angel swiftly flying to me -- In the Holiest I saw an ark --- In the ark, was the golden pot of manna, Aaron's rod that budded, and the tables of stone which folded together like a book. (e) Jesus opened them, and I saw the ten commandments written on them with the finger of God. (f) On one table was four, and on the other six. The four on the first table shone brighter than the other six. But the fourth (the Sabbath commandment), shone above them all; for the Sabbath was set apart to be kept in honor of God's holy name. (g) The holy Sabbath looked glorious - a halo of glory was all around it. I saw that the Sabbath was not nailed to the cross.” (James White, A Word to the “Little Flock”. 1847 s. 18)

Eli Ellen näki: "kivitaulut, jotka taittuivat yhteen, kuten kirja. Jeesus avasi ne ja minä näin kymmenen käskyä kirjoitettuna niihin Jumalan sormella. Toisessa taulussa oli neljä ja toisessa loput kuusi"

Raamutun taulut: "Ja Mooses kääntyi ja astui alas vuorelta ja hänen kädessään oli kaksi lain taulua. Ja tauluihin oli kirjoitettu molemmille puolille; etupuolelle ja takapuolelle oli niihin kirjoitettu." (2 Moos. 32:15)

Siis eipä olleet Raamatun kivitaulut, vaan vallan eri konsepti. Eikä Raamatun kivitauluissa loistanut sapattikäsky, mutta väärässä Ellenin konseptissa loisti.

Lue lisää

Olisit melkoinen vonkale adventisti rintamalla.

Sinut! kannattaisi ottaa tosissaan työstön kohteeksi, nyt jo valmis Ellen virtuoosi.
Ei kenelläkään adventistilla ole kaltaistasi tietomäärää.

Ellen White voidaan istuttaa kristillisiin ympyröihin profeettana. Kaikki muut kymmenen käskyn lakia vahvistettiin uuteenliittoon kuuluvaksi UT:ssa apostolien toimesta, muttei esille tuotu sapatti määräystä. Miksihän näin?

Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista.

Sapatisti kirjoitti:

Olisit melkoinen vonkale adventisti rintamalla.

Sinut! kannattaisi ottaa tosissaan työstön kohteeksi, nyt jo valmis Ellen virtuoosi.
Ei kenelläkään adventistilla ole kaltaistasi tietomäärää.

Ellen White voidaan istuttaa kristillisiin ympyröihin profeettana. Kaikki muut kymmenen käskyn lakia vahvistettiin uuteenliittoon kuuluvaksi UT:ssa apostolien toimesta, muttei esille tuotu sapatti määräystä. Miksihän näin?

Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista.

Lue lisää

Kirjoitit: "Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista."

Siinä hienosti kiteytyy adventistien ellensapatti ja Ellenin suuruus apostoleihin nähden.

uskova_1 kirjoitti:

Tiedän avoliitossa asuvia adventisteja eikä heitä ole erotettu. Älä tee huorin ei siis ole erottamisen syy, mutta ellensapatti on?

Lyhyesti: minkä tahansa 10 käskyn jatkuva, tahallinen, julkinen rikkominen ilman katumuksen haluakaan johtaa seurakuntakurillisiin toimenpiteisiin. Avolitto on sellainen. Adventtikirkko ei hyväksy avoliittoa. Jos jokin yksittäinen seurakunta ei laita avoliitossa asuvaa henkilöä seurakuntakuriin, koko seurakunta on syypää aviorikokseen. Niissä seurakunnissa, joissa itse olen työskennellyt, avoliittoasiat on hoidettu. Joko henkilöt avioituvat tai eroavat. Muussa tapauksessa heidät asetetaan seurakuntakuriin. Uskova_1 on sikäli oikeassa, että niin surullista kuin se onkin, meillä on yksittäisiä seurakuntia, jotka eivät halua kantaa vastuutaan tässä asiassa. Koska seurakunnat ovat itsenäisiä, heidän seurakuntakokouksensa päätöksiin ei voida puuttua, olivat ne miten väärin tahansa. Ainoa mitä esim. minä voin tehdä, on ilmoittaa kirkon kanta asiaan sitä kysyvälle (paitsi Helsingin Kallion seurakunnassa, jonka huoltaja olen).

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Lyhyesti: minkä tahansa 10 käskyn jatkuva, tahallinen, julkinen rikkominen ilman katumuksen haluakaan johtaa seurakuntakurillisiin toimenpiteisiin. Avolitto on sellainen. Adventtikirkko ei hyväksy avoliittoa. Jos jokin yksittäinen seurakunta ei laita avoliitossa asuvaa henkilöä seurakuntakuriin, koko seurakunta on syypää aviorikokseen. Niissä seurakunnissa, joissa itse olen työskennellyt, avoliittoasiat on hoidettu. Joko henkilöt avioituvat tai eroavat. Muussa tapauksessa heidät asetetaan seurakuntakuriin. Uskova_1 on sikäli oikeassa, että niin surullista kuin se onkin, meillä on yksittäisiä seurakuntia, jotka eivät halua kantaa vastuutaan tässä asiassa. Koska seurakunnat ovat itsenäisiä, heidän seurakuntakokouksensa päätöksiin ei voida puuttua, olivat ne miten väärin tahansa. Ainoa mitä esim. minä voin tehdä, on ilmoittaa kirkon kanta asiaan sitä kysyvälle (paitsi Helsingin Kallion seurakunnassa, jonka huoltaja olen).

Timo Flink

Lue lisää

Katsopa mitä sanotaan Mooseksen laissa. Sen mukaan avoliitto on laillinen.
Joten sen purkamisen edellyttäminen on kymmenen käskyn rikkomista.
Aviorikos on uskottomuutta puolisoaan kohtaan eikä kirkkoa kohtaan ettäs tiedät!
Kyllä te teette oppeinenne asiat merkillisiksi.

Jumala vihaa hylkäämistä ja te sitä vaaditte tietyissä tilanteissa.

niilo kirjoitti:

Näköjään advanttikirkosta erotetaan myös muun kuin kymmenen käskyn rikkomisesta.
Eli voi olla aivan briljantti käskyjen täyttäjä mutta voidaan silti erottaa kun taas lievät luistelut 10 käskyn kohdalla ei aiheuta toimenpiteitä.
Olenko ymmärtänyt asian oikein?

Lue lisää

armottomia ja kylmiä ihmisiä, yksinäisiä ja kovia....avaavat Tuonelan ovia,....kirjain kuolettaa, Haades ja Gehenna odottaa.
Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi...vain
Henki tekee eläväksi!
Usko ilman tekoja on kuollut...näytä minulle Adventtikirkon teot, minä näytän sen uskottomuuden!?

uskova_1 kirjoitti:

Tiedän avoliitossa asuvia adventisteja eikä heitä ole erotettu. Älä tee huorin ei siis ole erottamisen syy, mutta ellensapatti on?

Ihmiset tappavat itsensä, juopottelevat ja huumaavat itseään ...asuvat susipareina ja lesboja ja homoja on pappeina, jopa pedofiileja...karmeaa tekopyhyyttä, esitetään ainoaa oikeaa jäännöstä ...noitakulttuuria...oksettaa!

jekku kirjoitti:

Katsopa mitä sanotaan Mooseksen laissa. Sen mukaan avoliitto on laillinen.
Joten sen purkamisen edellyttäminen on kymmenen käskyn rikkomista.
Aviorikos on uskottomuutta puolisoaan kohtaan eikä kirkkoa kohtaan ettäs tiedät!
Kyllä te teette oppeinenne asiat merkillisiksi.

Jumala vihaa hylkäämistä ja te sitä vaaditte tietyissä tilanteissa.

Lue lisää

Mooseksen aikana ei sellaista kuin avoliittoa ollut olemasssakaan sallittuna asiana. Se on nykyaikainen keksintö. Kannattaisi tutustua Mooseksen kirjojen historialliseen lauseyhteyteen. Se, että nykyisin yhä useammassa kirkossa tunnutaan asia hyväksyvän koska yhteiskunta sen hyväksyy, ei tarkoita, että näin olisi aina ollut. Kristillinen kirkko on koko olemassaolonsa ajan ollut avioliiton kannalla, koska se on se ainoa oikea, alkuperäinen Jumalan asetus. Adventtikirkon kanta on yksiselitteinen. Avoliitto on haureutta. Aviorikos on, kuten oikein totesit, uskottomuutta puolisoaan kohtaan. Mutta se on myös uskottomuutta Jumalaa kohtaan, joka on avioliiton säätänyt. Siten se on julkisynti. Jos sinua kiinnostaa tietää, miksi olemme tätä mieltä, kannattaa lukea

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/Cohabitation&SDA.htm
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat35.html
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat16.html


Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Mooseksen aikana ei sellaista kuin avoliittoa ollut olemasssakaan sallittuna asiana. Se on nykyaikainen keksintö. Kannattaisi tutustua Mooseksen kirjojen historialliseen lauseyhteyteen. Se, että nykyisin yhä useammassa kirkossa tunnutaan asia hyväksyvän koska yhteiskunta sen hyväksyy, ei tarkoita, että näin olisi aina ollut. Kristillinen kirkko on koko olemassaolonsa ajan ollut avioliiton kannalla, koska se on se ainoa oikea, alkuperäinen Jumalan asetus. Adventtikirkon kanta on yksiselitteinen. Avoliitto on haureutta. Aviorikos on, kuten oikein totesit, uskottomuutta puolisoaan kohtaan. Mutta se on myös uskottomuutta Jumalaa kohtaan, joka on avioliiton säätänyt. Siten se on julkisynti. Jos sinua kiinnostaa tietää, miksi olemme tätä mieltä, kannattaa lukea

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/Cohabitation&SDA.htm
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat35.html
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat16.html


Timo Flink

Lue lisää

...jos Daavid oli piittaamaton Mooseksen laista?
Daavidia koski Mooseksen laki kuten koski Salomoakin.Aabrahamilla oli lapsia useamman kuin yhden kanssa.
Ovatko adventistit pyhempiä kuin nämä mainitut?
Ainakaan nämä esimerkit eivät tue sinun selitystäsi oikeaksi.
Mikä on sinun selityksesi asiasta.

Timo Flink kirjoitti:

Mooseksen aikana ei sellaista kuin avoliittoa ollut olemasssakaan sallittuna asiana. Se on nykyaikainen keksintö. Kannattaisi tutustua Mooseksen kirjojen historialliseen lauseyhteyteen. Se, että nykyisin yhä useammassa kirkossa tunnutaan asia hyväksyvän koska yhteiskunta sen hyväksyy, ei tarkoita, että näin olisi aina ollut. Kristillinen kirkko on koko olemassaolonsa ajan ollut avioliiton kannalla, koska se on se ainoa oikea, alkuperäinen Jumalan asetus. Adventtikirkon kanta on yksiselitteinen. Avoliitto on haureutta. Aviorikos on, kuten oikein totesit, uskottomuutta puolisoaan kohtaan. Mutta se on myös uskottomuutta Jumalaa kohtaan, joka on avioliiton säätänyt. Siten se on julkisynti. Jos sinua kiinnostaa tietää, miksi olemme tätä mieltä, kannattaa lukea

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/Cohabitation&SDA.htm
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat35.html
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat16.html


Timo Flink

Lue lisää

Tosiaan puheeksi on otettu esimerkkejä Mooseksen lain sisällöstä.Missä kohdassa on ristiriita, heissä vai teissä?
---2Sam.12:--->
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.

Missään tässä ei nuhdella Daavidia vaimojen lukumäärän vuoksi. Miksi ei???
Olihan Herra tarkka Mooseksen lain noudattamisesta myös Daavidin kohdalla.
Myöskään ei kehoiteta hylkäämään Uurian vaimoa vaan Herra antoi Salomonin syntyä juuri hänelle.

Jekku kirjoitti:

...jos Daavid oli piittaamaton Mooseksen laista?
Daavidia koski Mooseksen laki kuten koski Salomoakin.Aabrahamilla oli lapsia useamman kuin yhden kanssa.
Ovatko adventistit pyhempiä kuin nämä mainitut?
Ainakaan nämä esimerkit eivät tue sinun selitystäsi oikeaksi.
Mikä on sinun selityksesi asiasta.

Lue lisää

Avoliitto ja moniavioisuus ovat eri asioita, joskin molemmat ovat Jumalan alkuperäisen tarkoituksen hylkäämistä. Ei se Jumalan tahto ollut, että Aabrahamilla useampi vaimo oli, tai että Daavidilla niitä oli suuri joukko. Esim. Aabrahamin kohdalla kyse oli uskon puutteesta. Kun usko Jumalan lupaukseen loppui, Aabraham ja Saara turvautuivat omaan järkensä päätelmään, että tarvitaan kolmas pyörä lupauksen pojan saamiseksi. Seuraukset ovat kaikkien luettavissa.

Timo Flink

pauttia kirjoitti:

Tosiaan puheeksi on otettu esimerkkejä Mooseksen lain sisällöstä.Missä kohdassa on ristiriita, heissä vai teissä?
---2Sam.12:--->
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.

Missään tässä ei nuhdella Daavidia vaimojen lukumäärän vuoksi. Miksi ei???
Olihan Herra tarkka Mooseksen lain noudattamisesta myös Daavidin kohdalla.
Myöskään ei kehoiteta hylkäämään Uurian vaimoa vaan Herra antoi Salomonin syntyä juuri hänelle.

Lue lisää

Daavid oli tuossa vaiheessa tapattanut Batseban aviomiehen Urian. Daavid oli nyt vastuussa hänen hyvinvoinnistaan (olihan Daavid jo yhtynyt häneen, josta Mooseksen laissa sanotaan selvästi, että miehen on otettava makaamansa nainen vaimoksi). Se, miksi Jumala ei nuhtele Daavidia, johtuu siitä, että Jumala joutui katsomaan monta asiaa läpi sormien. Alussa ei kuitenkaan ollut näin. Moniavioisuus on synnin seuraus ja syntiä. Kumpi on pahempi: ottaa Batseba vaimoksi (ja olla moniavioon syyllistyjä, joka Daavid jo oli) vai jättää Batseba heitteille, joka sen ajan yhteiskunnassa olisi tarkoittanut käytännössä sitä, että Batsebasta olisi tullut portto? Älkää lukeko Raamattua ikään kuin se olisi kirjoitettu meidän aikanamme, vaan lukekaa se niin, että otatte huomioon historiallisen tilanteen. Jumala on aina joutunut kärsimään kansansa synnintekemisestä. Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Daavid oli tuossa vaiheessa tapattanut Batseban aviomiehen Urian. Daavid oli nyt vastuussa hänen hyvinvoinnistaan (olihan Daavid jo yhtynyt häneen, josta Mooseksen laissa sanotaan selvästi, että miehen on otettava makaamansa nainen vaimoksi). Se, miksi Jumala ei nuhtele Daavidia, johtuu siitä, että Jumala joutui katsomaan monta asiaa läpi sormien. Alussa ei kuitenkaan ollut näin. Moniavioisuus on synnin seuraus ja syntiä. Kumpi on pahempi: ottaa Batseba vaimoksi (ja olla moniavioon syyllistyjä, joka Daavid jo oli) vai jättää Batseba heitteille, joka sen ajan yhteiskunnassa olisi tarkoittanut käytännössä sitä, että Batsebasta olisi tullut portto? Älkää lukeko Raamattua ikään kuin se olisi kirjoitettu meidän aikanamme, vaan lukekaa se niin, että otatte huomioon historiallisen tilanteen. Jumala on aina joutunut kärsimään kansansa synnintekemisestä. Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi.

Timo Flink

Lue lisää

===Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi. ====

Daavidin huolenpidon hyväksyt.
Miten adventtikirkko ottaa vastuulleen perheiden tilanteen mikäli on osaltaan ollut vaikuttamassa sille syntyneisiin ongelmiin?
Hehän voivat aiheuttaa toimillaan jopa hylkäämisen lapsiperheen kohdalla mikäli toinen puolisoista kääntyy uskoonne.

avopuoliso kirjoitti:

===Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi. ====

Daavidin huolenpidon hyväksyt.
Miten adventtikirkko ottaa vastuulleen perheiden tilanteen mikäli on osaltaan ollut vaikuttamassa sille syntyneisiin ongelmiin?
Hehän voivat aiheuttaa toimillaan jopa hylkäämisen lapsiperheen kohdalla mikäli toinen puolisoista kääntyy uskoonne.

Lue lisää

Ei kai seurakuntaa voi syyttää jos perheet hajoaa?
Mitkä tahansa asiat voi puolittaa parisuhteen. Politiikka, sairaudet, uskonnot, viinat, naapurit, keksi itse lisää.
Parisuhteet lienee vieläkin kahdenkauppaa.

avopuoliso kirjoitti:

===Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi. ====

Daavidin huolenpidon hyväksyt.
Miten adventtikirkko ottaa vastuulleen perheiden tilanteen mikäli on osaltaan ollut vaikuttamassa sille syntyneisiin ongelmiin?
Hehän voivat aiheuttaa toimillaan jopa hylkäämisen lapsiperheen kohdalla mikäli toinen puolisoista kääntyy uskoonne.

Lue lisää

Kysymyksesi on sikäli aiheellinen, että jossain tapauksissa uskosta osaton saattaa jättää uskoon tulleen. Tällaisessa tapauksessa yleensä paikallinen seurakunta tukee jätettyä henkilöä sikäli kuin se paikalliselle seurakunnalle on mahdollista. Sielunhoito ei maksa mitään. Raamatun mukaan uskova voi avioitua / avioitua uudelleen, jos uskosta osaton on hänet hylännyt. Ainahan nämä ovat surullisia asioita. Ei kukaan halua perheiden hajoavan, ei edes kirkko, mutta valitettava realiteetti on se, että aina silloin tällöin tapahtuu niin, että toinen puolisko ei hyväksy toisen tekemää ratkaisua uskon asioissa ja kävelee tiehensä. Tuemme minkä voimme, ensisijaisesti pastoraalisesti.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Kysymyksesi on sikäli aiheellinen, että jossain tapauksissa uskosta osaton saattaa jättää uskoon tulleen. Tällaisessa tapauksessa yleensä paikallinen seurakunta tukee jätettyä henkilöä sikäli kuin se paikalliselle seurakunnalle on mahdollista. Sielunhoito ei maksa mitään. Raamatun mukaan uskova voi avioitua / avioitua uudelleen, jos uskosta osaton on hänet hylännyt. Ainahan nämä ovat surullisia asioita. Ei kukaan halua perheiden hajoavan, ei edes kirkko, mutta valitettava realiteetti on se, että aina silloin tällöin tapahtuu niin, että toinen puolisko ei hyväksy toisen tekemää ratkaisua uskon asioissa ja kävelee tiehensä. Tuemme minkä voimme, ensisijaisesti pastoraalisesti.

Timo Flink

Lue lisää

Nyt kun kyse onkin avoliitosta niin seurakunta edellyttää ennen liittymistä eron ottoa avopuolisosta liittymisen ehtona.
Näinhän syy eroon on juuri seurakunnassa.
Mikä on jätetyn oikeusturva kun hän ei liity kyseiseen kirkkoon?
Mainitsit että tällöin vielä voi laillisesti ottaa uuden puolison kirkon omasta piiristä vaikka se voisi vaikuttaa hyljätyn lapsille taloudellisen rasitteen uuden perheen viedessä elatusvelvollisen maksuosuutta pienemmäksi kuin se nyt on.

avopuoliso kirjoitti:

Nyt kun kyse onkin avoliitosta niin seurakunta edellyttää ennen liittymistä eron ottoa avopuolisosta liittymisen ehtona.
Näinhän syy eroon on juuri seurakunnassa.
Mikä on jätetyn oikeusturva kun hän ei liity kyseiseen kirkkoon?
Mainitsit että tällöin vielä voi laillisesti ottaa uuden puolison kirkon omasta piiristä vaikka se voisi vaikuttaa hyljätyn lapsille taloudellisen rasitteen uuden perheen viedessä elatusvelvollisen maksuosuutta pienemmäksi kuin se nyt on.

Lue lisää

Olen näköjään väsynyt kun en ymmärtänyt, että tarkoitat tuollaista tilannetta. No sitten vastaus on, että avoliitossa elävää henkilöä ei oteta lainkaan seurakuntaan. Itse olen johtanut muutamana vuonna kesän raamattuleirejä ja periaate on yksiselitteinen: jos avoliitossa elävä ei avioidu, häntä ei kasteta eikä liitetä seurakuntaan. Olen antanut tällaisessa tapauksessa neuvon neuvotella asiasta "puolison" kanssa ja jos hän suostuu avioitumaan, niin asia hyvä. Jos taas ei suostu, niin seurakuntaan liitetään vain jos kaste-ehdokas eroaa avopuolisostaan. Näin tämä käytännössä menee. Eli siis avoliitossa elämää jatkava ei-avioituva henkilö ei saa kastetta eikä häntä liitetä seurakuntaan. Tiedän, että kaikki eivät ole ehkä näin "jyrkkiä" kuin minä, mutta käytännön elämä on opettanut minua, että näistä ohjeista luopuminen johtaa vain ongelmiin. Kokemuksesta tiedän, että nämä avo/avioliittoasiat kannattaa aina hoitaa ensin.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Olen näköjään väsynyt kun en ymmärtänyt, että tarkoitat tuollaista tilannetta. No sitten vastaus on, että avoliitossa elävää henkilöä ei oteta lainkaan seurakuntaan. Itse olen johtanut muutamana vuonna kesän raamattuleirejä ja periaate on yksiselitteinen: jos avoliitossa elävä ei avioidu, häntä ei kasteta eikä liitetä seurakuntaan. Olen antanut tällaisessa tapauksessa neuvon neuvotella asiasta "puolison" kanssa ja jos hän suostuu avioitumaan, niin asia hyvä. Jos taas ei suostu, niin seurakuntaan liitetään vain jos kaste-ehdokas eroaa avopuolisostaan. Näin tämä käytännössä menee. Eli siis avoliitossa elämää jatkava ei-avioituva henkilö ei saa kastetta eikä häntä liitetä seurakuntaan. Tiedän, että kaikki eivät ole ehkä näin "jyrkkiä" kuin minä, mutta käytännön elämä on opettanut minua, että näistä ohjeista luopuminen johtaa vain ongelmiin. Kokemuksesta tiedän, että nämä avo/avioliittoasiat kannattaa aina hoitaa ensin.

Timo Flink

Lue lisää

Siis jätät avopuolison ilman vastausta kun olette saaneet omanne ottamaan eron ja lupaatte vielä hänelle uuden aviolitton mahdolliseksi vaikka hänellä onkin kersoja joista pitää maksaa.
Kun uudessa liitossa tulee perhettä muutama tenava jäävätkin entiset puille paljaille.
Varsinaisesti kiinnostavin asia jäi vastaamatta.
Onko adventtikirkolla mitään vastuuta seurauksista?

Sapatisti kirjoitti:

Olisit melkoinen vonkale adventisti rintamalla.

Sinut! kannattaisi ottaa tosissaan työstön kohteeksi, nyt jo valmis Ellen virtuoosi.
Ei kenelläkään adventistilla ole kaltaistasi tietomäärää.

Ellen White voidaan istuttaa kristillisiin ympyröihin profeettana. Kaikki muut kymmenen käskyn lakia vahvistettiin uuteenliittoon kuuluvaksi UT:ssa apostolien toimesta, muttei esille tuotu sapatti määräystä. Miksihän näin?

Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista.

Lue lisää

>>>Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista.

TaistoRa. kirjoitti:

>>>Ellen White tuli paikkaamaan tämän asian Jumalan antamalla näyllään uuteenliittoon. Apostolien työvirhe oli tapahtunut, sillä Sapatti jäi kertomatta (vahvistamatta), ja siksihän sitä opetuksissa on alettu ymmärtämään kuulumattomaksi, niinkuin sinäkin teet. Ellen White tehtävänä on valaista, eikä lakaista.

Lue lisää

Se selittää paineen tähänkin suuntaan, miksi on haluttu joittenkin toimesta tuoda parannettu versio raamatusta (Clear Bible), jossa asiat on saatu kohdalleen.

avopuoliso kirjoitti:

Siis jätät avopuolison ilman vastausta kun olette saaneet omanne ottamaan eron ja lupaatte vielä hänelle uuden aviolitton mahdolliseksi vaikka hänellä onkin kersoja joista pitää maksaa.
Kun uudessa liitossa tulee perhettä muutama tenava jäävätkin entiset puille paljaille.
Varsinaisesti kiinnostavin asia jäi vastaamatta.
Onko adventtikirkolla mitään vastuuta seurauksista?

Lue lisää

Niin, emme me lupaa avioliittoa. Minähän totesin, että *Raamatun* mukaan uskova saa avioitua, jos uskosta osaton hänet jättää. Tämä on aina ihmisen henkilökohtainen päätös. Onko se kaikissa tilanteissa viisasta on kokonaan toinen kysymys. Lain edessä vastuun kantaa parisuhteen hajotessa pari itse, ei kukaan ulkopuolinen taho, ei edes kirkko. Adventtikirkkoon liittyminen on vapaaehtoinen, henkilökohtainen valinta. Jos tällainen oma valinta johtaa parisuhteen päättymiseen, vastuu lain edessä on valinnan tehneen ihmisen ja hänen parinsa (autamme pastoraalisesti minkä voimme). Kuten totesin, olen itse antanut ohjeen neuvotella tällaisissa tilanteissa "avopuolison" kanssa asiasta *ennen kuin* henkilö edes liittyy seurakuntaan. Kun henkilö tekee uskonratkaisun ja haluaa seurata Jumalan tahtoa, avoliitto ei ole mahdollinen. Tällöin uskoon tullut usein tekee oman ratkaisunsa: joko avioidutaan tai erotaan. Avoliitossa elämäänsä jatkavaa ei oteta seurakunnan jäseneksi. Kokemukseni on ollut, että uskovan hylkäämiset ovat kohtuullisen harvinaisia tapauksia. Useammin on niin, että avopari avioituu. Onko mielessäni joku konkreettinen tapaus?

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Niin, emme me lupaa avioliittoa. Minähän totesin, että *Raamatun* mukaan uskova saa avioitua, jos uskosta osaton hänet jättää. Tämä on aina ihmisen henkilökohtainen päätös. Onko se kaikissa tilanteissa viisasta on kokonaan toinen kysymys. Lain edessä vastuun kantaa parisuhteen hajotessa pari itse, ei kukaan ulkopuolinen taho, ei edes kirkko. Adventtikirkkoon liittyminen on vapaaehtoinen, henkilökohtainen valinta. Jos tällainen oma valinta johtaa parisuhteen päättymiseen, vastuu lain edessä on valinnan tehneen ihmisen ja hänen parinsa (autamme pastoraalisesti minkä voimme). Kuten totesin, olen itse antanut ohjeen neuvotella tällaisissa tilanteissa "avopuolison" kanssa asiasta *ennen kuin* henkilö edes liittyy seurakuntaan. Kun henkilö tekee uskonratkaisun ja haluaa seurata Jumalan tahtoa, avoliitto ei ole mahdollinen. Tällöin uskoon tullut usein tekee oman ratkaisunsa: joko avioidutaan tai erotaan. Avoliitossa elämäänsä jatkavaa ei oteta seurakunnan jäseneksi. Kokemukseni on ollut, että uskovan hylkäämiset ovat kohtuullisen harvinaisia tapauksia. Useammin on niin, että avopari avioituu. Onko mielessäni joku konkreettinen tapaus?

Timo Flink

Lue lisää

Tässä onkin asia niinpäin että advettikirkko on edellyttänyt eroa seurakuntaan liittymisen ehtona.
En voi uskoa ettet olisi ymmärtänyt kysymystä jo heti ensi kerralla.
Vastausta et ole vieläkään antanut kysymykseen josta ollaan huolissaan.
Itseasiassa kummankaan oma tahto ei ole ollut erota.
Tahtoa eroon on vain yritetty saada A-kirkon kautta perusteltua Raamattuun vetoamalla.
Samalla luvataan sieltäkäsin että uusi avioituminen on mahdollista entisen liiton tilalle tietenkin nyt kirkon sääntöjä noudattamalla.
Kysymys on periaatteellinen ja tärkeä.
Onhan avoliitto syntynyt aikaisemman olosuhteen vallitessa ja toinen osapuoli, joka ei tule liittymään kys. kirkkoon, ei siihen omalta kohdaltaan kaipaa muutosta.

avopuoliso kirjoitti:

Tässä onkin asia niinpäin että advettikirkko on edellyttänyt eroa seurakuntaan liittymisen ehtona.
En voi uskoa ettet olisi ymmärtänyt kysymystä jo heti ensi kerralla.
Vastausta et ole vieläkään antanut kysymykseen josta ollaan huolissaan.
Itseasiassa kummankaan oma tahto ei ole ollut erota.
Tahtoa eroon on vain yritetty saada A-kirkon kautta perusteltua Raamattuun vetoamalla.
Samalla luvataan sieltäkäsin että uusi avioituminen on mahdollista entisen liiton tilalle tietenkin nyt kirkon sääntöjä noudattamalla.
Kysymys on periaatteellinen ja tärkeä.
Onhan avoliitto syntynyt aikaisemman olosuhteen vallitessa ja toinen osapuoli, joka ei tule liittymään kys. kirkkoon, ei siihen omalta kohdaltaan kaipaa muutosta.

Lue lisää

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Olette juuri pelastaneet meidän parisuhteemme käyttämättä Jumalan sanaanne.
Me tiedämme nyt että ollessamme uskollisia toisillemme me täytämme Jumalan tahtoa.
Sanoohan Paavalikin heidän tulevan sen kautta yhdeksi lihaksi.
Minkä Jumala on näin yhdistänyt älköön kirkot heitä erottako.

Samalla tiedämme mistä me emme tule apua saamaan.
Kiitoksia kyselyn vaivasta. Meidän ei nyt siitäkään tarvitse huolta kantaa.

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Mikä on avoliiton puolustukselle ja näkemykselle niin syvä peruste, ettei pari sitoudu yhteiseen ns. viralliseen vihittyyn liittoon??

Ehkä avopuolisot on tarpeen katsoa toistensa kanssa peiliin.

Tavattuani tulevan vaimoni ensimmäisen kerran v.74. tammikuussa, seuraava huhtikuu oli kihlajais- ja vihkimiskuukausi, Lahden Helluntaiseurakunta järjesti meille kauniin hääjuhlan nuorten iltaan, joka on itselleni kaunis muisto seurakunnan järjestämälle yllättävälle tilaisuudelle.
Tässä seurakunta osoitti suuren arvon avioliitolle, ja toi sen nuorille näin merkittävä esimerkki juhlana nuorten iltaan.
Olisiko vielä tänäänkin tärkeä tuoda sitoutunut suhde ja merkitys esille.
Avioliittoa rinnastetaan myös Kristuksen ja seurakunnan väliseen kanssakäymiseen.
Mitäpä jos Jeesus ei olisi "virallistanut" rakkaus-suhdettaan ihmisen kanssa. Ei olisi ostanut meitä Golgatan verellä, maksanut lunastuksen hintaa?
Rakastatko sinä puolisoasi, maksatko sitoutumisen hinnan? Vai viestisi on muu, vilppi!
Syyhän täytyy olla ns. avoliitolle, koska mitään perustetta sille ei ole!
Avioliittokin pitää pitää kunniassa, hoitaa sitä, joka päivä. Samaa on uskonelämäkin.
Suhde Jumalaan on pidettävä kunniassa, hoitaa sitä myös joka päivä, nyppiä rikkaruohot pois, jos ne alkaa kasvamaan. Mielestäni Raamattu valtavan hienosti tuo nämä suhteet esille rinnastaen niitä toinen toiseen. Miehet rakastakaa puolisojanne niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa. Eikös uskovat veljet ole mahtavan hieno tehtävä. Me saamme rakastaa puolisoamme, joka päivä, ja joka hetki. Tervetuloa avioliiton puutarhaan hoitamaan suhdettanne rakkaudessa Kristukseen ja puolisoosi.

Timo Flink kirjoitti:

Lyhyesti: minkä tahansa 10 käskyn jatkuva, tahallinen, julkinen rikkominen ilman katumuksen haluakaan johtaa seurakuntakurillisiin toimenpiteisiin. Avolitto on sellainen. Adventtikirkko ei hyväksy avoliittoa. Jos jokin yksittäinen seurakunta ei laita avoliitossa asuvaa henkilöä seurakuntakuriin, koko seurakunta on syypää aviorikokseen. Niissä seurakunnissa, joissa itse olen työskennellyt, avoliittoasiat on hoidettu. Joko henkilöt avioituvat tai eroavat. Muussa tapauksessa heidät asetetaan seurakuntakuriin. Uskova_1 on sikäli oikeassa, että niin surullista kuin se onkin, meillä on yksittäisiä seurakuntia, jotka eivät halua kantaa vastuutaan tässä asiassa. Koska seurakunnat ovat itsenäisiä, heidän seurakuntakokouksensa päätöksiin ei voida puuttua, olivat ne miten väärin tahansa. Ainoa mitä esim. minä voin tehdä, on ilmoittaa kirkon kanta asiaan sitä kysyvälle (paitsi Helsingin Kallion seurakunnassa, jonka huoltaja olen).

Timo Flink

Lue lisää

Hyvä, että yhdessä asiassa toimit sentään Kirjoitustenkin mukaan edes omasta puolestasi, vaikka kirkkosi ei linjassasi pysykään.

Mutta nyt tässä olisi hyvä alku alkaa miettimään vähän laajemmaltikin. Väärän profeetan Ellen Whiten salliminen kirkkoon ja hänen väärien oppiensa salliminen kirkoon on hengellistä huorintekoa. Samoin tietysti yksilönä teet hengellisesti huorin Elleniä seuratessasi ja puolustellessasi. Mitä aiot tälle tehdä?

uskova_1 kirjoitti:

Hyvä, että yhdessä asiassa toimit sentään Kirjoitustenkin mukaan edes omasta puolestasi, vaikka kirkkosi ei linjassasi pysykään.

Mutta nyt tässä olisi hyvä alku alkaa miettimään vähän laajemmaltikin. Väärän profeetan Ellen Whiten salliminen kirkkoon ja hänen väärien oppiensa salliminen kirkoon on hengellistä huorintekoa. Samoin tietysti yksilönä teet hengellisesti huorin Elleniä seuratessasi ja puolustellessasi. Mitä aiot tälle tehdä?

Lue lisää

Ellen Whiten suhteen en aio tehdä mitään, koska en jaa näkemystäsi hänestä. Olen edelleen vakuuttunut hänen olleen Jumalan lapsi ja Jumalan käyttämä sanansaattaja. Olen tutkinut näitä väitteitä häntä vastaan ja köykäisiksi (ja turhuudeksi) ne havainnut.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten suhteen en aio tehdä mitään, koska en jaa näkemystäsi hänestä. Olen edelleen vakuuttunut hänen olleen Jumalan lapsi ja Jumalan käyttämä sanansaattaja. Olen tutkinut näitä väitteitä häntä vastaan ja köykäisiksi (ja turhuudeksi) ne havainnut.

Timo Flink

Lue lisää

Olet paatunut, siispä paadu edelleen. Ehkä Jumala vielä sinut jonain päivänä ottaa kiinni.

Varoitan kaikkia ihmisiä sinusta harhaoppiin eksyttäjänä.

Timo Flink kirjoitti:

Daavid oli tuossa vaiheessa tapattanut Batseban aviomiehen Urian. Daavid oli nyt vastuussa hänen hyvinvoinnistaan (olihan Daavid jo yhtynyt häneen, josta Mooseksen laissa sanotaan selvästi, että miehen on otettava makaamansa nainen vaimoksi). Se, miksi Jumala ei nuhtele Daavidia, johtuu siitä, että Jumala joutui katsomaan monta asiaa läpi sormien. Alussa ei kuitenkaan ollut näin. Moniavioisuus on synnin seuraus ja syntiä. Kumpi on pahempi: ottaa Batseba vaimoksi (ja olla moniavioon syyllistyjä, joka Daavid jo oli) vai jättää Batseba heitteille, joka sen ajan yhteiskunnassa olisi tarkoittanut käytännössä sitä, että Batsebasta olisi tullut portto? Älkää lukeko Raamattua ikään kuin se olisi kirjoitettu meidän aikanamme, vaan lukekaa se niin, että otatte huomioon historiallisen tilanteen. Jumala on aina joutunut kärsimään kansansa synnintekemisestä. Lohdullista on se, että kaikesta ihmisen tekemisestä huolimatta Jumala kykenee muuttamaan kirouksen siunaukseksi.

Timo Flink

Lue lisää

uskon?
Daavid tappoi Uurian laittamalla hänet eturintamaan , sitä ennen hän sai monta mahdollisuutta muuttaa mieltään?
Uuria oli hänelle ystävällinen ja uskollinen?
Miksi Jumala ei moiti?
Katsooko läpi sormien?
Älä mies houri? Daavid menettää mahdollisuuden rakentaa temppelin, lapset tappavat toisiaan....Batsebako viaton?
Ei kuitenkaan?
Jumala sallii vaimojen silti juonitella ja Sanomosta tehdään kuningas ja hän saa rakentaa temppelin,...joka tuhotaan?
Jumalan huumorintajua ja logiikkaa ei ihminen ymmärrä; ei edes "badstory" Timo Flink; director of Seveth Day Adventist Meedio Seven?

Lukutapa tappaa kirjoitti:

uskon?
Daavid tappoi Uurian laittamalla hänet eturintamaan , sitä ennen hän sai monta mahdollisuutta muuttaa mieltään?
Uuria oli hänelle ystävällinen ja uskollinen?
Miksi Jumala ei moiti?
Katsooko läpi sormien?
Älä mies houri? Daavid menettää mahdollisuuden rakentaa temppelin, lapset tappavat toisiaan....Batsebako viaton?
Ei kuitenkaan?
Jumala sallii vaimojen silti juonitella ja Sanomosta tehdään kuningas ja hän saa rakentaa temppelin,...joka tuhotaan?
Jumalan huumorintajua ja logiikkaa ei ihminen ymmärrä; ei edes "badstory" Timo Flink; director of Seveth Day Adventist Meedio Seven?

Lue lisää

Absalomin hirttäytyminen puun oksaan taistelun tiimellyksessä on musertaa Daavidin....ainoa mahdollisuus hänellä on Ps. 51 mukaan katua ja anoa Jahve-Jumalaltaan armoa antaa jonkun pojistaan rakentaa temppelin; Jumala kuulee häntä...

Mikä mies sanoo, että jumala katsoi sormien läpi Daavidin syntiä Batseban kanssa, he menettivät ensin lapsensa ja aiempia lapsiaan...mitä siellä Newboldista oikein opetetaan?

Tietämisesi taso ei riitä edes luterilaiseen pyhäkouluun?

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Omaisuus on viety tuomarin kautta vääryydellä; yhteiskunta on mätäpaise.
Kirkot eivät, kuten huomasitkin, välitä Jumalan tahdosta perinnäissääntöjensä vuoksi.Heille on voimassa heidän tulkintansa Jumalan sanasta.
Meillä on toiminut 10v näin ja muutosta emme suunnittele suhteeseemme.
Väärä paljasti meille itsensä lupaamalla toiselle vaikka mitä jos olisi ottanut eron heidän pykäliensämukaan.Tuli selväksi että muutkin ovat samanlaisia.
Raamatun sana on kirkkojen porkkana, eivät he ihmisten huolissa ole mukana kuin puheissaan.
Mikä sen arvo on jos väärintekijät meidät siunaisivat,sitäkin sopii kysyä??

Up Salomo kirjoitti:

Absalomin hirttäytyminen puun oksaan taistelun tiimellyksessä on musertaa Daavidin....ainoa mahdollisuus hänellä on Ps. 51 mukaan katua ja anoa Jahve-Jumalaltaan armoa antaa jonkun pojistaan rakentaa temppelin; Jumala kuulee häntä...

Mikä mies sanoo, että jumala katsoi sormien läpi Daavidin syntiä Batseban kanssa, he menettivät ensin lapsensa ja aiempia lapsiaan...mitä siellä Newboldista oikein opetetaan?

Tietämisesi taso ei riitä edes luterilaiseen pyhäkouluun?

Lue lisää

Kun kirjoitin "läpi sormien" katsomisesta, tarkoitin Daavidin moniavioisuutta, en sitä, että Daavid murhautti Uurian tai sitä, että hän syyllistyi aviorikokseen Batseban kanssa. Näissä asioissa Jumala ei katsonut asiaa läpi sormien. Eivätkä he olleet viattomia. Tämähän on kaikkien luettavissa Raamatussa. Minulta kysyttiinkin sitä, miksi Jumala ei puuttunut Daavidin moniavioisuuteen, joka on syntiä. Tilanne on samanlainen sille epäjumalankuvien yleisyydelle, jossa tilanteessa Paavali kirjoitti:

Ap.t. 17:30
"Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen."

Ts. Jumala katsoo asioita ikuisuuden kannalta. Se, että Jumala ei aina rankaise, ei tee syyllisestä syytöntä tai viatonta. Siksi kirjoitin mitä kirjoitin. Ei tällä ole mitään tekemistä Newboldin kanssa.

Timo Flink

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Jos avioidutte, meneekö leipä suusta, koti alta?
Mikä on tuomarin vääryys? Vai emmekö vaelluksellamme pitäneet huolta siitä, että valinnat voi langettaa meidät kuoppaan, josta on paha nousta. Oliko kuoppaan astuminen omat väärät valinnat ja maksu tuli? Vai huolimattomuus, taitamattomuus? Maksaako nyt joku muu sitä laskua?
Sudenkuoppia on jokapaikassa aina ollut, sitä en tiedä onnistuuko aina niitä välttämään. Yrittää pitää. Tekeekö tämä valinta nyt vääryyttä toiselle? Herää kaikkia kysymyksiä.

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Omaisuus (ei siis velat) vain vaihtoi näppärästi omistajaa ja entinen omistaja jäi puille paljaille.
Sehän oli yleistä 90-luvulla.
Nyt on hyvä olla kun ei omista mitään mutta ei ole velkaakaan.
Toinen meistä ei halua enää milloinkaan omistaa mitään.
Kirkkoihin liittyminen onneksi estyi viime "tipassa", ja järki voitti.

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten suhteen en aio tehdä mitään, koska en jaa näkemystäsi hänestä. Olen edelleen vakuuttunut hänen olleen Jumalan lapsi ja Jumalan käyttämä sanansaattaja. Olen tutkinut näitä väitteitä häntä vastaan ja köykäisiksi (ja turhuudeksi) ne havainnut.

Timo Flink

Lue lisää

Ei vika ole vastaanväittäjissä.

Ei uskomaton voi ottaa vastaan sitä, mikä Jumalan on. Ja uskomatonhan olet.

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten suhteen en aio tehdä mitään, koska en jaa näkemystäsi hänestä. Olen edelleen vakuuttunut hänen olleen Jumalan lapsi ja Jumalan käyttämä sanansaattaja. Olen tutkinut näitä väitteitä häntä vastaan ja köykäisiksi (ja turhuudeksi) ne havainnut.

Timo Flink

Lue lisää

Ajattelen juuri samalla tavalla. Tutkimuksen jälkeen olen tähän tulokseen tullut. Ellen oli Jumalan sanansaattaja, joka eli niin kuin opettikin. Samalla hän oli aikansa kasvatti, joten emme aivan samoja neuvoja voi tänään soveltaa joka asiassa, jotka silloin vielä olivat oikeita. Hän uskoi Jeesukseen syntisen Vapahtajana, joka tulee takaisin hänetkin noutamaan.

Timo Flink kirjoitti:

Kun kirjoitin "läpi sormien" katsomisesta, tarkoitin Daavidin moniavioisuutta, en sitä, että Daavid murhautti Uurian tai sitä, että hän syyllistyi aviorikokseen Batseban kanssa. Näissä asioissa Jumala ei katsonut asiaa läpi sormien. Eivätkä he olleet viattomia. Tämähän on kaikkien luettavissa Raamatussa. Minulta kysyttiinkin sitä, miksi Jumala ei puuttunut Daavidin moniavioisuuteen, joka on syntiä. Tilanne on samanlainen sille epäjumalankuvien yleisyydelle, jossa tilanteessa Paavali kirjoitti:

Ap.t. 17:30
"Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen."

Ts. Jumala katsoo asioita ikuisuuden kannalta. Se, että Jumala ei aina rankaise, ei tee syyllisestä syytöntä tai viatonta. Siksi kirjoitin mitä kirjoitin. Ei tällä ole mitään tekemistä Newboldin kanssa.

Timo Flink

Lue lisää

Hyvä korjaus---hyväksyttävä suoritus, luulin sinun väittävän Jumalan katsoneen sormien läpi...sorry. Saat anteeksi.

Timo Flink kirjoitti:

Avoliitto ja moniavioisuus ovat eri asioita, joskin molemmat ovat Jumalan alkuperäisen tarkoituksen hylkäämistä. Ei se Jumalan tahto ollut, että Aabrahamilla useampi vaimo oli, tai että Daavidilla niitä oli suuri joukko. Esim. Aabrahamin kohdalla kyse oli uskon puutteesta. Kun usko Jumalan lupaukseen loppui, Aabraham ja Saara turvautuivat omaan järkensä päätelmään, että tarvitaan kolmas pyörä lupauksen pojan saamiseksi. Seuraukset ovat kaikkien luettavissa.

Timo Flink

Lue lisää

Eikö se ole moniavioisuutta kun ottaa opin muualta kuin Raamatusta esim. adventtikirkon opista vaikka apostolit eivät sitä julistaneet?
Entä E.G.Whiten näkyjen pitäminen Raamatun rinnalla oppiperusteena?
Tämähän on kuin vieraissa käyntiä tai peräti moniavioisuutta??

.miettijä. kirjoitti:

Eikö se ole moniavioisuutta kun ottaa opin muualta kuin Raamatusta esim. adventtikirkon opista vaikka apostolit eivät sitä julistaneet?
Entä E.G.Whiten näkyjen pitäminen Raamatun rinnalla oppiperusteena?
Tämähän on kuin vieraissa käyntiä tai peräti moniavioisuutta??

Lue lisää

Ehkä sullekin joskus selviää tämä asia.

.miettijä. kirjoitti:

Eikö se ole moniavioisuutta kun ottaa opin muualta kuin Raamatusta esim. adventtikirkon opista vaikka apostolit eivät sitä julistaneet?
Entä E.G.Whiten näkyjen pitäminen Raamatun rinnalla oppiperusteena?
Tämähän on kuin vieraissa käyntiä tai peräti moniavioisuutta??

Lue lisää

Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Adventtikirkon opillisten näkemysten peruste. Vain Raamattu on sitä. Jos adventistinen teologia kiinnostaa, kannattaa tarkistaa

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/

niin huomaatte, että me perustelemme oppimme Raamatulla.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Adventtikirkon opillisten näkemysten peruste. Vain Raamattu on sitä. Jos adventistinen teologia kiinnostaa, kannattaa tarkistaa

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/

niin huomaatte, että me perustelemme oppimme Raamatulla.

Timo Flink

Lue lisää

Niin, noista kirkon kirjoituksista näkee, miten vääntelette Raamattua puolustamaan Ellenin enkelinäyistä kyhättyjä oppeja.

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Adventtikirkon opillisten näkemysten peruste. Vain Raamattu on sitä. Jos adventistinen teologia kiinnostaa, kannattaa tarkistaa

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/

niin huomaatte, että me perustelemme oppimme Raamatulla.

Timo Flink

Lue lisää

Olinko väärässä ja adventisteilla ei ole mitään Whiten vaikutusta näkyvissä?
Sivusta vain olen seurannut ja lukemastani päätellyt.

uskova_1 kirjoitti:

Niin, noista kirkon kirjoituksista näkee, miten vääntelette Raamattua puolustamaan Ellenin enkelinäyistä kyhättyjä oppeja.

Olet väärä uskova_1

.miettijä. kirjoitti:

Olinko väärässä ja adventisteilla ei ole mitään Whiten vaikutusta näkyvissä?
Sivusta vain olen seurannut ja lukemastani päätellyt.

Olet oikeassa vaikutuksesta, koska Ellen perusti näkemyksensä Jumalan sanaan, myös Adventtikirkon oppi on lähellä Whitea, sillä molempien perusta on Raamatun totuus.

uskova_999 kirjoitti:

Olet väärä uskova_1

Saat olla.

Kunhan numerosi eivät käänny nurinpäin 666.

kaunihimpi kirjoitti:

Olet oikeassa vaikutuksesta, koska Ellen perusti näkemyksensä Jumalan sanaan, myös Adventtikirkon oppi on lähellä Whitea, sillä molempien perusta on Raamatun totuus.

Seitsemännen Päivän Adventistien ylin päättävä elin on General Conference eli pääkonferenssi.

Pääkonferenssin kokouksessa (St. Louisissa, Missourissa, USA) yhä viime kesänä vahvistettiin Ellenin asema kirkon virallisella äänestyksellä ja julistuksella, jossa Ellen todettiin kirkon pioneeriperustajaksi, joka on runsaasti siunannut liikettä ja jolla on yhä jatkuvasti tärkeä rooli kirkossa.

World Church: Spirit of Prophecy Resolution Voted, Points Church to Bible
July 3, 2005 St. Louis, Missouri, United States .... [Mark Kellner/ANN]
”Delegates to the 58th General Conference of the Seventh-day Adventist Church voted July 3 to approve a resolution acknowledging the writings of Ellen G. White, a pioneering founder of the church, as something that has "richly blessed" the movement and that continues to have an important role in nurturing the life of the church"

Suomeksi jotenkin näin: Seitsemännen Päivän Adventistikirkon 58. Pääkonferenssin osanottajat äänestivät 3.7. hyväksynnän päätökselle, jossa tunnustetaan Ellen G. Whiten, kirkon pioneeriperustajan, kirjoitusten rikkaasti siunanneen liikettä ja että ne jatkossakin ovat tärkeässä roolissa kirkon elämän vaalimisessa.

Päätös ei ollu mikään amerikkalaisten tekemä, vaan suomalaisetkin delegaatit olivat mukana.

Joten vaikka adventtikirkon tyyli on kaunistella Elleniä ulkopuolisille ja vakuutella raamatullisuutta, totuus on kirkon sisällä toinen.

Vähänkin Raamattua tunteva taas huomaa, etteivät Ellenin näyt voi olla Jumalalta, koska näkyjen sisältö osaltaan sotii Raamattua vastaan, osaltaan on siihen lisäystä, eivätkä historialliset faktatkaan pidä paikkaansa saati tulevat. Esimerkiksi Jerusalem on rakennettu, vaikka Ellen vakuutti, ettei sitä rakenneta. Ellenhän oli korvausteologi - adventistit ovat 12 israelin heimoa, jotka on Ilmestyskirjassa lueteltu ja juutalaiset Jumalan hylkäämä kansa.

uskova_1 kirjoitti:

Seitsemännen Päivän Adventistien ylin päättävä elin on General Conference eli pääkonferenssi.

Pääkonferenssin kokouksessa (St. Louisissa, Missourissa, USA) yhä viime kesänä vahvistettiin Ellenin asema kirkon virallisella äänestyksellä ja julistuksella, jossa Ellen todettiin kirkon pioneeriperustajaksi, joka on runsaasti siunannut liikettä ja jolla on yhä jatkuvasti tärkeä rooli kirkossa.

World Church: Spirit of Prophecy Resolution Voted, Points Church to Bible
July 3, 2005 St. Louis, Missouri, United States .... [Mark Kellner/ANN]
”Delegates to the 58th General Conference of the Seventh-day Adventist Church voted July 3 to approve a resolution acknowledging the writings of Ellen G. White, a pioneering founder of the church, as something that has "richly blessed" the movement and that continues to have an important role in nurturing the life of the church"

Suomeksi jotenkin näin: Seitsemännen Päivän Adventistikirkon 58. Pääkonferenssin osanottajat äänestivät 3.7. hyväksynnän päätökselle, jossa tunnustetaan Ellen G. Whiten, kirkon pioneeriperustajan, kirjoitusten rikkaasti siunanneen liikettä ja että ne jatkossakin ovat tärkeässä roolissa kirkon elämän vaalimisessa.

Päätös ei ollu mikään amerikkalaisten tekemä, vaan suomalaisetkin delegaatit olivat mukana.

Joten vaikka adventtikirkon tyyli on kaunistella Elleniä ulkopuolisille ja vakuutella raamatullisuutta, totuus on kirkon sisällä toinen.

Vähänkin Raamattua tunteva taas huomaa, etteivät Ellenin näyt voi olla Jumalalta, koska näkyjen sisältö osaltaan sotii Raamattua vastaan, osaltaan on siihen lisäystä, eivätkä historialliset faktatkaan pidä paikkaansa saati tulevat. Esimerkiksi Jerusalem on rakennettu, vaikka Ellen vakuutti, ettei sitä rakenneta. Ellenhän oli korvausteologi - adventistit ovat 12 israelin heimoa, jotka on Ilmestyskirjassa lueteltu ja juutalaiset Jumalan hylkäämä kansa.

Lue lisää

Jos ymmärrän vähänkään oikein, EG White on hyväksytty adventistien kaanoniin, niinkö??

näkemykseni ja kysytty. kirjoitti:

Tee kysymys "vapaittensuuntien" seurakunnille ja jokaisesta saa varmasti saman vastauksen. Jos seurakuntaan halutaan liittyä, niin mm. avo / avioliittoaisat kuntoon. Tämä on johdonmukainen ja selvä opetus eri seurakunnissa. Tein soittokyselyn eri seurakuntiin Helluntaisrk, Vapakirkko jne. Kanta oli myös, henkilö tottakai voi olla kokouksissa mukana, mutta seurakuntaan liittymyinen tahi kaste, ei toteudu. Kirkkojen säännöt ja opetukset ovat selvät Raamatusta.

Lue lisää

Yhdeksi lihaksi on helppo tulla...mutta yhteishenkeä on vaikeaa ylläpitää, jos mielii eri suuntiin: mies on perheen pää ja Kristus on miehen pää, jos ei näin ole ....portto astuu pääksi ja juovuttaa koko perheen, kuten maallisissa liitoissa näkee ja alapää vuotaa muualle?

Nykyään onneksi miehiä aletaan taas arvostaa, ja kelpo nainen arvostaa kunnon miehiä!
hyvä puoliso on Jumalan lahja, kunnoton on mätä toisen luissa?

.miettijä. kirjoitti:

Jos ymmärrän vähänkään oikein, EG White on hyväksytty adventistien kaanoniin, niinkö??

Teen poikkeuksen, ja laitan tähän kirkon opillisista näkemyksistä tekstin, joka käsittelee Ellen Whiten asemaa. Hänen kirjoituksensa eivät olleet eivätkä ole kaanon, jonka mukaan opillisia asioita formuloidaan. Hän itsekin oli sitä vastaan. Adventtikirkko ei formuloi oppiaan Ellen Whiten kirjoituksista, vaan Raamatusta. Raamattu on suljettu kaanon, johon ei voi lisätä mitään. Tämä ei tarkoita, etteikö Jumala voi paljastaa sellaisia totuuksia, joihin Raamattu ei ota kantaa. Onhan Raamatussakin esimerkkejä profeetoista, jotka eivät koskaan kirjoittaneet Raamattuun mitään, mutta jotka silti kirjoittivat sanomia Jumalan kansalle. Esim. 1 Aik. 29:29 lukee "Kuningas Daavidin ajan tapahtumat, ensimmäisestä viimeiseen, on kirjoitettu profeetta Samuelin, profeetta Natanin ja näkijä Gadin aikakirjoihin." Näistä Raamatussa on vain Samuelin kirjat. Ja sitten se lausunto:

17. Profetian lahja

Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetian lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava. (Joel 2:28,29; Ap.t. 2:14-21; Hepr. 1:1-3; Ilm. 12: 17; 19:10.)

Ellen Whiten näkemys Raamatusta opin lähteenä on seuraavanlainen, kun hän kirjoitti adventtiliikkeen alkuajoista:

"We then took the position that the Bible, and the Bible only, was to be our guide; and we are never to depart from this position." (8MR 341.3)

Toisin sanoen, Ellen White kannatti Sola Scripture -periaatetta (yksin Raamattu).

Kannattaa tutustua kirkkomme internet-sivuilta löytyvään opilliseen selitykseen eikä suoralta kädeltä vain uskoa mitä täällä väitetään.

Siunausterveisin,
Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole Adventtikirkon opillisten näkemysten peruste. Vain Raamattu on sitä. Jos adventistinen teologia kiinnostaa, kannattaa tarkistaa

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/

niin huomaatte, että me perustelemme oppimme Raamatulla.

Timo Flink

Lue lisää

Tunnustat että Whiten ei ole adventtikirkon opillisten peruste. Kuitenkin opetuksenne on paljossa Whiten näköistä. Oletko Ellenin teoksia lukiessa koskaan törmännyt minkänlaisiin ristiriitoihin?
Näetkös esim. tuon tutkivatuomion olevan oikea? Näetkös samoin että sunnuntaina pitävät ovat ottaneet pedonmerkin? Eikös ole aikaa kaukaa haettua uskoa pedonmerkin liittyvän nimenomaa lepopäivään?

Selvä irtiotto Whiten monista tulkinnoista voisi olla suuri siunaus adventtikirkolle, kun ottaa huomioon mihin kaikkeen teitä ollaan oltu liittämässä Whiten takia. Kritiikki jota ympärillänne esiintyy on monin osin aiheellista, eikä reformin tekeminen olisi teille kuin hyödyksi kaikin puolin.

Timo Flink kirjoitti:

Teen poikkeuksen, ja laitan tähän kirkon opillisista näkemyksistä tekstin, joka käsittelee Ellen Whiten asemaa. Hänen kirjoituksensa eivät olleet eivätkä ole kaanon, jonka mukaan opillisia asioita formuloidaan. Hän itsekin oli sitä vastaan. Adventtikirkko ei formuloi oppiaan Ellen Whiten kirjoituksista, vaan Raamatusta. Raamattu on suljettu kaanon, johon ei voi lisätä mitään. Tämä ei tarkoita, etteikö Jumala voi paljastaa sellaisia totuuksia, joihin Raamattu ei ota kantaa. Onhan Raamatussakin esimerkkejä profeetoista, jotka eivät koskaan kirjoittaneet Raamattuun mitään, mutta jotka silti kirjoittivat sanomia Jumalan kansalle. Esim. 1 Aik. 29:29 lukee "Kuningas Daavidin ajan tapahtumat, ensimmäisestä viimeiseen, on kirjoitettu profeetta Samuelin, profeetta Natanin ja näkijä Gadin aikakirjoihin." Näistä Raamatussa on vain Samuelin kirjat. Ja sitten se lausunto:

17. Profetian lahja

Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetian lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta. Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava. (Joel 2:28,29; Ap.t. 2:14-21; Hepr. 1:1-3; Ilm. 12: 17; 19:10.)

Ellen Whiten näkemys Raamatusta opin lähteenä on seuraavanlainen, kun hän kirjoitti adventtiliikkeen alkuajoista:

"We then took the position that the Bible, and the Bible only, was to be our guide; and we are never to depart from this position." (8MR 341.3)

Toisin sanoen, Ellen White kannatti Sola Scripture -periaatetta (yksin Raamattu).

Kannattaa tutustua kirkkomme internet-sivuilta löytyvään opilliseen selitykseen eikä suoralta kädeltä vain uskoa mitä täällä väitetään.

Siunausterveisin,
Timo Flink

Lue lisää

Oliko Paavali vähäisempi kuin EGW ?
Hehän ovat nyt napit vastakkain kun EGW:n vaikutus on kaanonisoitu kirkon oppiin??

.miettijä. kirjoitti:

Oliko Paavali vähäisempi kuin EGW ?
Hehän ovat nyt napit vastakkain kun EGW:n vaikutus on kaanonisoitu kirkon oppiin??

Kirkon oppiin? Eiköhän kaikilla kirkoilla ole joku perustaja. Luther, Calvin ym kumppanit. Luterilaisuus esim perustuu aika pitkälti Lutherin elämäntyöhön. White oli myös mukana perustamassa seurakuntaa - Jumala antoi hänelle ohjeita ja informaatiota. Mikä siinä on Raamatun vastaista?

.miettijä. kirjoitti:

Oliko Paavali vähäisempi kuin EGW ?
Hehän ovat nyt napit vastakkain kun EGW:n vaikutus on kaanonisoitu kirkon oppiin??

==>   Oliko Paavali vähäisempi kuin EGW ?
Hehän ovat nyt napit vastakkain kun EGW:n vaikutus on kaanonisoitu kirkon oppiin??

.miettijä. kirjoitti:

Oliko Paavali vähäisempi kuin EGW ?
Hehän ovat nyt napit vastakkain kun EGW:n vaikutus on kaanonisoitu kirkon oppiin??

Eli Paavalin kirjoitus "naisen ei ole lupa puhua seurakunnassa" pitääkin vielä paikkansa???
Onko Ellen poikkeus??
Onko Paavalin jälkeen joku muuttanut sääntöä??

Katsanto kirjoitti:

Tunnustat että Whiten ei ole adventtikirkon opillisten peruste. Kuitenkin opetuksenne on paljossa Whiten näköistä. Oletko Ellenin teoksia lukiessa koskaan törmännyt minkänlaisiin ristiriitoihin?
Näetkös esim. tuon tutkivatuomion olevan oikea? Näetkös samoin että sunnuntaina pitävät ovat ottaneet pedonmerkin? Eikös ole aikaa kaukaa haettua uskoa pedonmerkin liittyvän nimenomaa lepopäivään?

Selvä irtiotto Whiten monista tulkinnoista voisi olla suuri siunaus adventtikirkolle, kun ottaa huomioon mihin kaikkeen teitä ollaan oltu liittämässä Whiten takia. Kritiikki jota ympärillänne esiintyy on monin osin aiheellista, eikä reformin tekeminen olisi teille kuin hyödyksi kaikin puolin.

Lue lisää

Olen jo aiemmin ilmaissut kantani: uskon ja opetan tutkivan tuomion ajatusta (viimeksi viime viikolla) Ilmestyskirjaluentojeni osana. Ei tuomiossa ole mitään pelättävää. Se on osa evankeliumin ilosanomaa, kunhan sen vain oikein ymmärtää. Opin tämän opetellessani aikoinaan Raamatun heprean.

Pedon merkki on Ilmestyskirjassa määritelty pedon nimeksi. Nimet kuvaavat Raamatussa luonnetta (heprealainen käsite). Luku 666 on selitetty 1 Kun. 10:14 kultamääränä, jonka Salomo sai. Lauseyhteys puhuu luopumuksesta. Pedon merkki on yksinkertaisesti sellainen luonne, joka on kypsynyt kapinoimaan Jumalaa vastaan. Koska Jumalan omiksi sanotaan niitä jotka uskovat Jeesukseen JA noudattavat Jumalan käskyjä, lepopäivä näyttelee asiassa omaa osaansa. Kuten olen jo aiemmin todennut, minä uskon sunnuntain pyhittämiseen pakottamisen olevan pedon (katolisen kirkon) merkki. En kuitenkaan usko (eikä uskonut EGW) että kaikki sunnuntainviettäjät ovat automaattisesti pedon merkin ottajia. Suosittelen tutustumaan adventistiseen eskatologiaan, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Olen jo aiemmin ilmaissut kantani: uskon ja opetan tutkivan tuomion ajatusta (viimeksi viime viikolla) Ilmestyskirjaluentojeni osana. Ei tuomiossa ole mitään pelättävää. Se on osa evankeliumin ilosanomaa, kunhan sen vain oikein ymmärtää. Opin tämän opetellessani aikoinaan Raamatun heprean.

Pedon merkki on Ilmestyskirjassa määritelty pedon nimeksi. Nimet kuvaavat Raamatussa luonnetta (heprealainen käsite). Luku 666 on selitetty 1 Kun. 10:14 kultamääränä, jonka Salomo sai. Lauseyhteys puhuu luopumuksesta. Pedon merkki on yksinkertaisesti sellainen luonne, joka on kypsynyt kapinoimaan Jumalaa vastaan. Koska Jumalan omiksi sanotaan niitä jotka uskovat Jeesukseen JA noudattavat Jumalan käskyjä, lepopäivä näyttelee asiassa omaa osaansa. Kuten olen jo aiemmin todennut, minä uskon sunnuntain pyhittämiseen pakottamisen olevan pedon (katolisen kirkon) merkki. En kuitenkaan usko (eikä uskonut EGW) että kaikki sunnuntainviettäjät ovat automaattisesti pedon merkin ottajia. Suosittelen tutustumaan adventistiseen eskatologiaan, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Timo Flink

Lue lisää

Eikö ulkopuolisien ominta ole juuri tutkia Raamatun kautta mikä on oikeaa.
Kun sitä vertaa olemassa oleviin oppeihin niin erohan on sitten Raamatun opetuksenvastaista oppia??
Eikö niin??
Eikö Paavalikin sanonut eksymisen syyksi kirjoitusten huonon tuntemuksen??

.miettijä. kirjoitti:

Eikö ulkopuolisien ominta ole juuri tutkia Raamatun kautta mikä on oikeaa.
Kun sitä vertaa olemassa oleviin oppeihin niin erohan on sitten Raamatun opetuksenvastaista oppia??
Eikö niin??
Eikö Paavalikin sanonut eksymisen syyksi kirjoitusten huonon tuntemuksen??

Lue lisää

Minä löydänkin aiemmin mainitsemani kaksi opillista näkemystä Raamatusta. Kyse lienee siis tulkintaerosta. Muuten, se oli Jeesus joka sanoi fariseuksille, että nämä eksyvät, koska eivät tunne kirjoituksia. Paavali mainitse sen, että monet joutuvat kadotukseen, koska eivät rakasta totuutta.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Ellen Whiten suhteen en aio tehdä mitään, koska en jaa näkemystäsi hänestä. Olen edelleen vakuuttunut hänen olleen Jumalan lapsi ja Jumalan käyttämä sanansaattaja. Olen tutkinut näitä väitteitä häntä vastaan ja köykäisiksi (ja turhuudeksi) ne havainnut.

Timo Flink

Lue lisää

Et ole yksin eksyksissä?

Kokemusta on kirjoitti:

Meillä oli eräs vuorotyöläinen seurakunnan jäsenenä. Vuosia hän kävi työssä ja joka toinen viikko iltavuorossa. Monesti mietin, miten hän ymmärtää sapatin, mutta siitä ei kukaan puhunut. Tiedän aivan varmasti, että hän tiesi asian oikean laidan(sapatin alkamisen ja päättymisen), koska tuli mukaan Raamattuleirillä, jossa asiasta oli puhuttu, ja puhuttiin sapatin pyhistä hetkistä monesti kirkossakin.

Jotenkin tulin siihen tulokseen, että tämä on Jumalan ja hänen välisensä asia, joten minun ei pidä siihen puuttua. Aivan samoin ovat kymmenykset, jotka ovat Jumalan omaisuutta. Jos niitä ottaa omaan käyttöönsä, varastaa Herralta. Eikö sapattikin ole Jumalan pyhittämää aikaa, ja voimme sitäkin "varastaa" Herralta. Toisaalta, olenko varma, etten itse jossain tapauksessa riko sapatin pyhyyttä vastaan. Mikä minä olen kertomaan toisille, että he ovat lakia rikkomassa, kun voin olla itsekin näin tekemässä(puhun joutavia, teen jotakin sapatin henkeen sopimatonta, vaikka en työskentele, tms). Ainoa, joka pyhitti sapatin täydellisesti on Jeesus, joka teki sen minunkin puolestani oikein.

Loppusana on, että saamme siunauksen, kun teemme oikein. Jos teemme väärin, kärsimme seurauksista itse. Tämä ystäväni on nyt eläkkeellä, joten hän voi nyt pyhittää lepopäivänsä oikein ja tekeekin niin. Olisiko julkinen moittiminen parantanut hänen ja seurakunnan välejä. Ehkä hän ei enää olisi seurakunnassa ollenkaan. Onko parempi joskus jättää asia Jumalan haltuun?

Lue lisää

Jokainen vastaamme omista teoistamme Jumalan edesä kerran....kaikki olemme tuomion ansainneet, jos emme ole omia Herran?

Shalom sabbath

papit ei pyydä anteeksi kirjoitti:

Ihmiset tappavat itsensä, juopottelevat ja huumaavat itseään ...asuvat susipareina ja lesboja ja homoja on pappeina, jopa pedofiileja...karmeaa tekopyhyyttä, esitetään ainoaa oikeaa jäännöstä ...noitakulttuuria...oksettaa!

Lue lisää

..osa tulee rikkinäisenä 11. hetkellä...eikä enää omiin ansioihin tukeutuneena, vaan Hänen...johon ovat katseensa uskossa naulinneet!

maajussi koskenpäästä

Nooan päivinä oli samanlaista. Jeesus itse puhui Nooan päivistä, kuten muistatte. Kun arkki oli valmis, eläimet ja Nooa perheineen menivät arkkiin. Ovet suljettiin, mutta kansa, joka jäi ulkopuolelle ei heti tuhoutunut. Meni viikko, eikä pisaraakaan tullut taivaasta. Mahtoiko heitä naurattaa samalla tavalla... Ilkkuivatko he samalla tavalla arkin sisällä olijoita? Mutta vedenpaisumus tuli ja he kaikki hukkuivat.
Niin käy nytkin. Jotka eivät ole "Jumalan arkissa", he jäävät tulen ruoaksi. Mikä on arkki? Se on Jumalan tietämä seurakunta, joka kokoaa väkeä niin kauan kuin on armon aika. Se on vielä nyt, koska vielä on pelastuksen päivä. Ei kannata niin kovin mesoa, koska kirja kirjoitetaan myös jokaisesta turhasta sanasta.

Nauratti kirjoitti:

Nooan päivinä oli samanlaista. Jeesus itse puhui Nooan päivistä, kuten muistatte. Kun arkki oli valmis, eläimet ja Nooa perheineen menivät arkkiin. Ovet suljettiin, mutta kansa, joka jäi ulkopuolelle ei heti tuhoutunut. Meni viikko, eikä pisaraakaan tullut taivaasta. Mahtoiko heitä naurattaa samalla tavalla... Ilkkuivatko he samalla tavalla arkin sisällä olijoita? Mutta vedenpaisumus tuli ja he kaikki hukkuivat.
Niin käy nytkin. Jotka eivät ole "Jumalan arkissa", he jäävät tulen ruoaksi. Mikä on arkki? Se on Jumalan tietämä seurakunta, joka kokoaa väkeä niin kauan kuin on armon aika. Se on vielä nyt, koska vielä on pelastuksen päivä. Ei kannata niin kovin mesoa, koska kirja kirjoitetaan myös jokaisesta turhasta sanasta.

Lue lisää

Vai vertaat Ellen Whiteä Nooaan.

Missä kohtaa Raamattua Jumala käskee seurata vääriä profeettoja ja sillä keinolla päästä taivaaseen? Varmasti adventistien Clear Word (Biblessä), mutta ei missän oikeassa Raamatussa.

Nyt vielä mesomisesta voi olla hyötyä, koska vaikka ellenpapit eksyttävät ja vahvistavat ellenistejä pysymään väärällä tiellä eivätkä paatuneet korvaansa lotkauta, mutta joku voi tulla etsikkoaikaan ja pelastua.

uskova_1 kirjoitti:

Vai vertaat Ellen Whiteä Nooaan.

Missä kohtaa Raamattua Jumala käskee seurata vääriä profeettoja ja sillä keinolla päästä taivaaseen? Varmasti adventistien Clear Word (Biblessä), mutta ei missän oikeassa Raamatussa.

Nyt vielä mesomisesta voi olla hyötyä, koska vaikka ellenpapit eksyttävät ja vahvistavat ellenistejä pysymään väärällä tiellä eivätkä paatuneet korvaansa lotkauta, mutta joku voi tulla etsikkoaikaan ja pelastua.

Lue lisää

Sun kirjoituksissa ei ole ollut koskaan mitään rakentavaa.
Mikä siinä sua risoo, jos jotkut lukee kirjoja, josta olet eri mieltä?

Outo tyyppi.

Mesoa omassa seurakunnassasi.

siv. seur. tark. kirjoitti:

Sun kirjoituksissa ei ole ollut koskaan mitään rakentavaa.
Mikä siinä sua risoo, jos jotkut lukee kirjoja, josta olet eri mieltä?

Outo tyyppi.

Mesoa omassa seurakunnassasi.

Lue lisää

Tiedetään, tiedetään. Haluaisit eksytysrauhan ja minä häiritsen pahuutesi toteuttamista.

antikvariaateista. Olen löytänyt monia sellaisia, joita ei enää muuten löytäisikään. Ei se haittaa, vaikka eivät kaikki etsikään, sillä pienihän on se lauma, joka Jumalan sanan mukaan perii valtakunnan. Jumala tietää, missä mennään, ja tuomiovallan hän on antanut Pojalleen, joten tutun kanssa olemme tekemisissä. On hyvä, että on ystävä valmistamassa sijaa siellä "seitsemännessä taivaassa".

siv. seur. tark. kirjoitti:

Sun kirjoituksissa ei ole ollut koskaan mitään rakentavaa.
Mikä siinä sua risoo, jos jotkut lukee kirjoja, josta olet eri mieltä?

Outo tyyppi.

Mesoa omassa seurakunnassasi.

Lue lisää

Kukaan ei ole täydellinen: Ellenkin erehtyi, mutta toi paljon uutta pohdittavaa....katsokaamme kokonaisuutta ; itseämme liikkeellä olevana...ehkä eksytyskin haluaa avata totuudellisuutta...katsokaa Kristukseen; Häneen uskossa katse naulittuna; uskomme alkajaan ja täyttäjään?

Epäilijät ovat suurimpia uskovaisia; Tuomaskirkot ovat täynnä?

maajussi koskenpäästä

Jaa-a, kone sekosi :) Tämä oli vastaus Paavali vs Ellen White keskusteluun.

tälläiset tiedot mitä adventtikirkosta voi ammentaa nostaa totuudennälkäisten silmissä adventtikirkon profiilia korkealle.Minä ainakin arvosta ja moni muukin uskoisin.

On vain sitten ikävää ettei adventtikirkossa puututa joihinkin ihan käytännön asioihin,yksinkertaisiin mutta toisaalta valtavan suuriin.
Jotain "unenomaista",kuin "puuduksissa oloa" paljastuu joissain paikallisseurakunnissa.
Jos siihen löytyisi jokin lääke moni rehellinen ihminen jäisi adventtikirkon huomaan.

Johtuukohan tämä "puuduksissa" olo jotenkin seurakunta mallista?Se on mielestäni liian löysä.
Pelkäävätkö kiertävät huoltajat rehellisyyttä?
Ovatko he ihmisten puheille liian vaikutusalttiitta(puolustelijat-"kaikki hyvin")?
Eivätkö he näe vai eivät halua nähdä muuta kuin "hunajaista"?

Edellen palaan tähän samaan kulmakuntani vanhimpaan joka osaa puhua hunajaisesti,mutta on mielestäni kiero kuin korkkiruuvi.
Tänään viimeeksi kuulin uuden hänen kostokamppanjaansa liittyvän tempauksen.
En voi uskoa että Jumalan seurakunnassa voi tapahtua niin.
Jos menisin sinne saisin saman kohtelun.
Ja olenhan sitä saanut jo maistaakkin.Moni muukin pysyy pois samasta syystä ja uusia on tulossa joukkoon.
Puolet alueen seurakuntalaisista huokailee.

taram kirjoitti:

tälläiset tiedot mitä adventtikirkosta voi ammentaa nostaa totuudennälkäisten silmissä adventtikirkon profiilia korkealle.Minä ainakin arvosta ja moni muukin uskoisin.

On vain sitten ikävää ettei adventtikirkossa puututa joihinkin ihan käytännön asioihin,yksinkertaisiin mutta toisaalta valtavan suuriin.
Jotain "unenomaista",kuin "puuduksissa oloa" paljastuu joissain paikallisseurakunnissa.
Jos siihen löytyisi jokin lääke moni rehellinen ihminen jäisi adventtikirkon huomaan.

Johtuukohan tämä "puuduksissa" olo jotenkin seurakunta mallista?Se on mielestäni liian löysä.
Pelkäävätkö kiertävät huoltajat rehellisyyttä?
Ovatko he ihmisten puheille liian vaikutusalttiitta(puolustelijat-"kaikki hyvin")?
Eivätkö he näe vai eivät halua nähdä muuta kuin "hunajaista"?

Edellen palaan tähän samaan kulmakuntani vanhimpaan joka osaa puhua hunajaisesti,mutta on mielestäni kiero kuin korkkiruuvi.
Tänään viimeeksi kuulin uuden hänen kostokamppanjaansa liittyvän tempauksen.
En voi uskoa että Jumalan seurakunnassa voi tapahtua niin.
Jos menisin sinne saisin saman kohtelun.
Ja olenhan sitä saanut jo maistaakkin.Moni muukin pysyy pois samasta syystä ja uusia on tulossa joukkoon.
Puolet alueen seurakuntalaisista huokailee.

Lue lisää

Mihin tarvitaan mielipiteitä jos on suora ohje Raamatussa??
Eikö aina sen suoran ohjeen kiertämiseen??
Eikö Sana olekaan se jonka mukaan suunta haetaan?
------
1. Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3. Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4. Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
7. Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
8. Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
9. Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
10. Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
11. Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
12. Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
13. Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän

.miettijä. kirjoitti:

Mihin tarvitaan mielipiteitä jos on suora ohje Raamatussa??
Eikö aina sen suoran ohjeen kiertämiseen??
Eikö Sana olekaan se jonka mukaan suunta haetaan?
------
1. Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3. Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4. Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
7. Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
8. Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
9. Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
10. Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
11. Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
12. Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
13. Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän

Lue lisää

==>Mihin tarvitaan mielipiteitä jos on suora ohje Raamatussa??
Eikö aina sen suoran ohjeen kiertämiseen??
Eikö Sana olekaan se jonka mukaan suunta haetaan?

taram kirjoitti:

tälläiset tiedot mitä adventtikirkosta voi ammentaa nostaa totuudennälkäisten silmissä adventtikirkon profiilia korkealle.Minä ainakin arvosta ja moni muukin uskoisin.

On vain sitten ikävää ettei adventtikirkossa puututa joihinkin ihan käytännön asioihin,yksinkertaisiin mutta toisaalta valtavan suuriin.
Jotain "unenomaista",kuin "puuduksissa oloa" paljastuu joissain paikallisseurakunnissa.
Jos siihen löytyisi jokin lääke moni rehellinen ihminen jäisi adventtikirkon huomaan.

Johtuukohan tämä "puuduksissa" olo jotenkin seurakunta mallista?Se on mielestäni liian löysä.
Pelkäävätkö kiertävät huoltajat rehellisyyttä?
Ovatko he ihmisten puheille liian vaikutusalttiitta(puolustelijat-"kaikki hyvin")?
Eivätkö he näe vai eivät halua nähdä muuta kuin "hunajaista"?

Edellen palaan tähän samaan kulmakuntani vanhimpaan joka osaa puhua hunajaisesti,mutta on mielestäni kiero kuin korkkiruuvi.
Tänään viimeeksi kuulin uuden hänen kostokamppanjaansa liittyvän tempauksen.
En voi uskoa että Jumalan seurakunnassa voi tapahtua niin.
Jos menisin sinne saisin saman kohtelun.
Ja olenhan sitä saanut jo maistaakkin.Moni muukin pysyy pois samasta syystä ja uusia on tulossa joukkoon.
Puolet alueen seurakuntalaisista huokailee.

Lue lisää

kun kymmenen neitsyttä nukkuvat, ja seurakunta näyttää sortuvan, mutta se ei sorru. Miksi ei? Siksi, että sillä on öljyä lampuissaan, vaikka se nyt nukkuukin.

Ehkä tämä aika on tarpeellinen meille, jotka vielä jonkin verran nojaamme omiin kykyihimme. Vasta sitten, kun meillä on apunamme vain Kristus, Hän voi meitä käyttää.

Juuri sen tähden voit nähdä seurakunnissa tällaista puuduksissa olevaa tilaa. Pyhä Henki ei vielä ole saanut vallata koko seurakuntaa, joten siellä on kaikenlaista tallaajaa.

Kun Pyhä Henki valtaa seurakunnan, tulee aika, jolloin kaikki muut lähtevät pois, ja seulonta loppuu. Jäljelle jäävät vain en, jotka todella haluavat lähteä taivasmatkalle.

Nyt on vielä todistuksen aika, joten ihmiset haluavat tietoa. Sitä tulee tämän netin kautta, kurssien kautta, ja myös sen surkean seurakunnan kautta, josta sinäkin kirjoitat. Siellä on kuitenkin niitä oikeitakin Jumalan lapsia, jota todella huokaavat näkemäänsä tilaa. Varmaan heidän rukouksensa kuuluu taivaaseen asti. Jonakin päivänä Jumala vastaa heille, ja asiat alkavat rullata voimallisesti eteenpäin.

Minäkin tiedän tapauksen, josta olen kirjoittanutkin joskus. Emme voi erottaa perheen isää, koska silloin äiti ja tytär, jolle varsinkin opetus on nyt parasta lääkettä, jäisivät vaille kuljetusta kirkkoon. Tämä perheenisä halvaannuttaa seurakuntaa, mutta uskomme, että Jumalalla on tiedossaan nämä asiat. Onneksi me kaikki tunnemme hänet ja tiedämme, mitä tekoa hän on, joten uskossa käymme eteenpäin katse Kristukseen kiinnitettynä. Se on meille tällä hetkellä paraasta lääkettä.

Timo Flink kirjoitti:

==>Mihin tarvitaan mielipiteitä jos on suora ohje Raamatussa??
Eikö aina sen suoran ohjeen kiertämiseen??
Eikö Sana olekaan se jonka mukaan suunta haetaan?

Eikö niin, että "Älä tapa" käskykin on näin saatu kierrettyä juuri tulkinnan kanssa?
Eikö juuri VT:ssä ole hyvät perusteet löydettävissä joka lainkohdan kiertoon?
Sieltähän löytyvät myös vahvimmat perusteet lain voimassapitämiseksikin?
Varsinkin jos otetaan huomioon juuri mainitsemasi ajankohdan arvojen huomioonotto?
Siihenhän historialla viittasit?
Eikö juuri silmä silmästä ja hammas hampaasta ole Jeesusta edeltävän ajan lakien perusta?
Näinhän asia on Mooseksenkin laissa, eikö vain?
Joten Jeesuksen opin vesittämiseen on sitä haluavalla materiaalia yllinkyllin.
Ja käyttöä löytyy, eikö vain?
Mihin muuten oikeastaan vetoat lain entisellään pitämisen tueksi?
Entinenhän oli käytössä Jeesustakin tuomittaessa?
Senkö Jeesus siis halusi jatkavan?
Miten hyvin se laki oli onnistunut tehtävässään?
Onnistuuko se laki nyt vielä paremmin Jeesuksen jälkeisenä aikana?

Timo Flink kirjoitti:

==>Mihin tarvitaan mielipiteitä jos on suora ohje Raamatussa??
Eikö aina sen suoran ohjeen kiertämiseen??
Eikö Sana olekaan se jonka mukaan suunta haetaan?

Olet rakentamassa ja rakentumassa---tämä on sitä oikeaa palvelemista ja kokemuksesi auttaa varmasti myös rakentamaan media seven-ohjelmaa heaven-aiheista...täällä maan päälläkin elämisen,... jaksamisen ja olemisen sietämättömäksi keveydeksi?

maajussi koskenpää

annu42 kirjoitti:

kun kymmenen neitsyttä nukkuvat, ja seurakunta näyttää sortuvan, mutta se ei sorru. Miksi ei? Siksi, että sillä on öljyä lampuissaan, vaikka se nyt nukkuukin.

Ehkä tämä aika on tarpeellinen meille, jotka vielä jonkin verran nojaamme omiin kykyihimme. Vasta sitten, kun meillä on apunamme vain Kristus, Hän voi meitä käyttää.

Juuri sen tähden voit nähdä seurakunnissa tällaista puuduksissa olevaa tilaa. Pyhä Henki ei vielä ole saanut vallata koko seurakuntaa, joten siellä on kaikenlaista tallaajaa.

Kun Pyhä Henki valtaa seurakunnan, tulee aika, jolloin kaikki muut lähtevät pois, ja seulonta loppuu. Jäljelle jäävät vain en, jotka todella haluavat lähteä taivasmatkalle.

Nyt on vielä todistuksen aika, joten ihmiset haluavat tietoa. Sitä tulee tämän netin kautta, kurssien kautta, ja myös sen surkean seurakunnan kautta, josta sinäkin kirjoitat. Siellä on kuitenkin niitä oikeitakin Jumalan lapsia, jota todella huokaavat näkemäänsä tilaa. Varmaan heidän rukouksensa kuuluu taivaaseen asti. Jonakin päivänä Jumala vastaa heille, ja asiat alkavat rullata voimallisesti eteenpäin.

Minäkin tiedän tapauksen, josta olen kirjoittanutkin joskus. Emme voi erottaa perheen isää, koska silloin äiti ja tytär, jolle varsinkin opetus on nyt parasta lääkettä, jäisivät vaille kuljetusta kirkkoon. Tämä perheenisä halvaannuttaa seurakuntaa, mutta uskomme, että Jumalalla on tiedossaan nämä asiat. Onneksi me kaikki tunnemme hänet ja tiedämme, mitä tekoa hän on, joten uskossa käymme eteenpäin katse Kristukseen kiinnitettynä. Se on meille tällä hetkellä paraasta lääkettä.

Lue lisää

kuinka moni lähtee pois ennenkuin jotain tapahtuu ja tuo fariseus saadaan ojennukseen?

Lampaat karkaavat.Yksi ja toinen ja kymmenen ja kaksikymmentä.

Olen edelleen sitä mieltä että tämä paikallinen seurakunta on pelkkää silmän lumetta.Tänne pitäisi perustaa toinen srk joka noudattaa raamatun ohjeita myös vähäisten huomioimisessa.
Täällä voit vaikuttaa vasta sitten kun sinulla on titteli tai nöyristelet tuolle vanhimmalle tai toisen vanhimman vaimolle.

Kaksi muuta vanhinta ovat sokeita.

Kukaan rehellinen ihminen ei voi muuta kuin huokailla tai käydä muualla.Eräskin nuori pariskunta kävi kymmenien kilometrien päästä täällä ja jätti luterilaisen seurakunnan,mutta kun tämä vanhimman vaimo mölväytti täydellisiä typeryyksiä suustaan he jättivät k.o.seurakunnan ja menivät sinne mistä tulivat.
Miten törkeää ettei tuollaiseen iisebeliin puututa.

Kuinka kauan Jeeus katsoo?
Vai onko Hän jo jättänyt koko seurakunnan?
Ei Häntä enää kiinnosta.Tutkiva tuomio on täällä tullut pisteeseen:"menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijä"
(nääs, kyllä täällä hoetaan:me teemme sitä ja tätä)
No,on kai surussaan vain istuttava alas ja odotettava.

Sanotaan , että hiljaiset myös antoivat siunauksensa tehdyille rikkomuksille?

Miten meidän tulisi ajatella EGW:stä, josta vain vaikenemalla voi olla olemassa?

Eikö ristiriidoista olisi hyvä keskustella; kuinka moni papeista ja työntekijöistä vaikenee epäilyksissään, saadakseen vain maallisen leipänsä?

Kunhan ajattelin....ääneen?

Laura