Mitkä kirjalliset todisteet ja tarinat eri kulttuureissa ja uskonnoissa viittaavat yhtäpitävästi siihen, että kaikkeus luotiin 6000 v sitten (vai mikä se tarkka vuosi onkaan)?
Entä onko näissä lähteissä ristiriitaista tietoa?
Kumpia on enemmän, yhteneviä vai ristiriitaisia todisteita hetkestä x?
Entä onko näissä lähteissä ristiriitaista tietoa?
Kumpia on enemmän, yhteneviä vai ristiriitaisia todisteita hetkestä x?
Vastaukset 28
Vanhimmat
ja kertomuksella ei ole mitään totuuspohjaa. ne on vain mielipiteitä. Niitä ei voi pitää tosina, joten ne eivät todista yhtään mitään.
Näen Raamatun kertovan luomisen päättyneen 6000 vuotta sitten.Nyt nämä "luodut" tekevät sitä toimintaa mihin ne luotiin.
Luomisen tavasta tai aikamääristä sensijaan ei voi sanoa mitään Raamatun perusteella.
Tarkan aikamäärän Aadamin luomiseen pystyy laske-
maan kun tietää vuosiluvun,milloin Israelilaiset
lähtivät Egyptistä.Heidän lähtönsä tarkka vuosi o-
li 1482-1481 eKr.Vedenpaisumuksen pystyy laske-maan muutaman vuoden tarkkuudella kun tietää että
Metusalah kuoli noin 3 vuotta ennen vedenpaisumus-ta.Vedenpaisumus oli siten joskus 2479 eKr tie-
noilla.Aadamin syntymisajan pystyy laskemaan muu-
tamien vuosien tarkkuudella vuoteen 4139 eKr.
"Löysin kirjasta Aikojen arvoitukset, vastauksia menneisyyden salaisuuksiin (Valitut palat, 1987) kiinnostavan teorian Punaisen meren ylityksestä. Nykyisen Santorinin saarella purkautui 1500 eKr tulivuori aiheuttaen suunnattomia tuhoja koko Välimeren alueella. Tuo sama aalto on voinut pyyhkiä Egyptinkin rannikoita. Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön."
Tosin kun laskin Raamatusta noita vuosilukuja,niin
kun yritin laskea vedenpaisumuksen tarkkaa vuosi-
lukua,niin Seemin pojan Arpaksadin syntymäajan
kohdalla tuli ylimmillään 16 vuoden heitto,siis
-8 vuotta.Eli en saanut täysin sopimaan Arpaksa-
din syntymäaikaa laskelmiini.Uskon kuitenkin että
tuo vuosiluku muutaman vuoden tarkkuudella 2479 eKr on oikea.
"[Egyptistä lähtö 1482-1481 eKr]Vedenpaisumuksen pystyy laske-maan muutaman vuoden tarkkuudella kun tietää että Metusalah kuoli noin 3 vuotta ennen vedenpaisumus-ta.Vedenpaisumus oli siten joskus 2479 eKr tienoilla.Aadamin syntymisajan pystyy laskemaan muutamien vuosien tarkkuudella vuoteen 4139 eKr."
Mielenkiintoista. Egyptistä löytyy merkkejä sivilisaatiosta jo 5500 eKr, Sumerilaisilta jo aikaisemminkin.
kts. http://www.hyperhistory.com/online_n2/History_n2/a.html
http://www.touregypt.net/ebph5.htm
Väitetyn globaalin vedenpaisumuksen aikaan egyptiläiset rakensivat pyramidejaan.
Kumma kyllä, heidän historiankirjoituksessaan ei näy jälkiä globaalista tulvasta.
Olenko havaitsevinani jotain ristiriitaa?
Mitä kauemmas mennään historiassa taaksepäin sitä
vaikeampaa on todistaa asioita jos niistä ei ole
jäänyt tietoja.Kuitenkin Israelilaisten lähdöstä
Egyptistä on jäänyt mm.tuo piirtokirjoitus kunin-gatar Hatsepsutinin aikaan ja Egyptiläisethän ei-vät yleensä kirjoittaneet tietoja häviöistään.Kui-
tenkin nuo tiedot tukevat tuota 1482-1482 eKr ai-kamäärää.Tuon aikamäärän 1482-1481 eKr kun tietää
yhdessä sen asian kanssa,että Metusalah kuoli noin
3 vuotta ennen vedenpaisumusta,Raamatusta voi las-kea melko tarkkaan vedenpaisumukseen ja Aadamin luomiseen.Tosin Seemin pojan Arpaksadin kohdalla minulle tuli 16 vuoden eli -8 vuoden heitto. Tie-demiehethän ovat löytäneet ja pystyneet laskemaan ihmisen iän taaksepäin jo miljoonilla vuosilla.Egyptistä ja Sumerilaisilta löydetyt siviilisaatiot ovat kuitenkin jääneet noin luokkaan eikä niille ole pystytty antamaan tarkempaa aikaa eikä niistä ole jäänyt kirjoituk-sia.
Hiili ajoituksella pystytään hyvin tarkasti määrittämään esineiden ikä ja menetelmä on huomattavasti tarkempi ja luotettavempi kuin laskemalla tekstistä johon on kerättyä ihmisten kertomaa ja jota on muokattu useaan otteeseen ilman että alkuperäistä olisi säilytetty.
Eikös hiilimenetelmällä Torinon käärinliinakin ole
sitten peräisin 1290-luvulta jKr?
Moi !
Muistaakseni tuon suuntaisia tuloksia on saatu.
Eikös käärinliina ole yleisesti tunnustettu keskiajalla tehdyksi?
Kontaminaatio saattaa aiheuttaa liian nuoria tuloksia, tuskin koskaan liian vanhoja. Muista tämä myös muita c14 mittauksia arvioitaessa.
--
"Mitä kauemmas mennään historiassa taaksepäin sitä vaikeampaa on todistaa asioita jos niistä ei ole jäänyt tietoja"
Tuo on totta. Jos lähdetään siitä, että kirjoitettu historia on se luotettavin, niin egyptiläisillä taitaa olla yksi niistä pisimmistä _kirjoitetuista_ historioista. Tahtoo sanoa, että heillä on kirjallisia dokumentteja kattaen hyvin pitkän ajan, faaraoluetteloita jne.
kts. http://www.nationmaster.com/encyclopedia/History-of-Ancient-Egypt
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Conventional-Egyptian-chronology
Kirjoitit aikaisemmin, että "Vedenpaisumus oli siten joskus 2479 eKr".
Suuret pyramidit on rakennettu suurin piirtein noina aikoina. Esim. Kheopsin pyramidi on ajoitettu valmistuneen v. 2575 eKr.
Tähän ei ole tarvittu radiohiiliajoitusta, kirjalliset lähteet ovat antaneet tuohon mahdollisuuden. Vielä kun muistaa, että Niili tulvii vuosittain, niin voidaan olla aika varmoja siitä, että egyptiläisten kalenteri ajoittaa tapahtumia luotettavasti.
Kuitenkaan egyptiläisten _kirjoitetussa_ historiassa ei löydy mitään epäjatkuvuuskohtaa tuossa n. 2500 eKr. Voitko selittää, miksi egyptiläisten historiassa ei näy globaalia tulvaa mainitsemassasi aikajaksossa? Eikö tuon vedenpaisumuksen pitänyt hävittää _kaikki_ muut ihmiset, paitsi Nooan ja kumppanit?
"Egyptistä ja Sumerilaisilta löydetyt siviilisaatiot ovat kuitenkin jääneet noin luokkaan eikä niille ole pystytty antamaan tarkempaa aikaa eikä niistä ole jäänyt kirjoituk-sia. "
Jaa ei ole vai? Sitten arkeologit ja historioitsija ovat olleet ja ovat yhä väärässä, niinkö?
Lähtökohtana on hyvä pitää ainakin Israelilaisten
lähtöä Egyptistä.Tuo vuosi 1482-1481 eKr on hyvä
lähtökohta koska sille löytyy jonkinlainen varmis-tuskin.Raamattu taas on aikamäärien antajana yksi
luotetuimmista lähteistä minun mielestäni kun tie-
tää tuon vuosiluvun,jolloin Israelilaiset lähtivät
Egyptistä.Eli tuon vedenpaisumusvuoden muutaman
vuoden tarkkuudella olen laskenut suoraan Raama-
tusta saamieni ajanjaksojen ja kunkin henkilön iän
mukaan ja sen tiedon mukaan että Metusalah kuoli noin kolme vuotta ennen vedenpaisumusta.Argeologi-assakin on aina virhemahdollisuus kun taaksepäin
mentäessä ei ole vertailukohtaa vuosiluvuille ku-
ten Raamatussa on.Ja mitä tulee Egyptin histori-
aa,niin Egyptin kuningas,josta polveutuivat kaikki
Egyptiläiset,oli Haamin kupeista lähteneitä ja ku-
ten tiedämme Haamille ei syntynyt lapsia ennen ve-
denpaisumusta.Myöskin Egyptin maan löysi ensimmäi-senä Haamin tytär Egyptys (joka oli Egyptin kuninkaan puoliso?) ja kun hän löysi maan niin se oli veden peitossa.Siis Egyptin historiakin alkaa
vasta vedenpaisumuksen jälkeen kirjoitetun sanan
mukaan.Eli kyllä tuon vuosiluvunkin 2479 eKr pi-
täisi olla kohdallaan muutaman vuoden tarkkuudel-
la.Tosin voihan olla mahdollista että minulta on
tippunut 100-vuotta tai jokin muukin vuosiluku
laskelmissani pois,mutta kyllä minä sen moneen kertaan olen laskenut?
"Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön."
Kysehän ei ollu tnyt ajoituksen virheistä vaan siitä yksinkertaisesta ristiriidasta, että jos vedenpaisumus olisi ollut siinä v. 2500 eKr ympäristössä niin siitä olisi jäänyt aivan varmasti joku jälki Egyptin _kirjoitettuun_ historiaan.
Ja nyt kun ei ole, niin looginen johtopäätös on joko
1) vedenpaisumusta ei ollut tuolloin (ajoitus poskellaan) tai
2) vedenpaisumusta ei ollut ollenkaan (ajoitus on oikea)
Nyt vastauksesta päätelleen ajankohdan määritys olisi oikea, jolloin johtopäätös 2) vedenpaisumusta ei ollut ollenkaan olisi se oikea.
Joka tapauksessa ei ole jälkiä Raamatun kertomuksen kuvaamasta globaalista tulvasta. Mitä tästä sitten pitäisi ajatella?
Vedenpaisumuksesta selvisi hengissä 17 henkeä.Noo-
alla oli 10 poikaa (tuo tieto löytyy muuten Veeda-kirjallisuudesta),nuorin Vasuman 10-vuotias vedenpaisumuksen tullessa.Seemillä ja hänen vaimollaan oli 5-vuotias tyttö ja Jaafetilla ja hänen vaimollaan 1-vuotias poika vedenpaisumuksen tullessa.Haamin jälkeläinen (Haamin poika?) otti vaimokseen Haamin tyttären Egyptyksen ja he muuttivat Egyptiin.Osasivatko he piirtokirjoitusta ja eihän tuolloin
vielä ollut rakennelmia,mihin olisi kirjoitellut
tietoja.Vasta Haamin tyttären Egyptyksen vanhin
poika oli ensimmäinen faarao.Eli Haamin tytär E-
gyptys on faaraoiden varhaisin esiäiti.Säilyikö
tuo tieto vedenpaisumuksesta Haamilta aina Egyp-
tykseen ja hänen vanhimmalle pojalleen jne?
Eli kun Egyptin historia (jopa kirjoitettu) ei tunne vedenpaisumusta, niin tuo oletettu vedenpaisumus täytyi tapahtua ennen tuota?
Silloinhan vedenpaisumusta _ei_ ollut siinä v. 2500 eKr paikkeilla vaan paljon aiemmin (mikäli sitä koskaan olikaan).
Kun nyt ajoitit vedenpaisumuksen Raamatun tulkinnan pohjalta ja Raamatusta riippumattomista lähteistä (Egyptin historia) tälle ei löytynyt niin minkäänlaista tukea, joko sitten tulkintasi tai peräti Raamattu on tässä kohtaa virheellinen.
Miten on?
Vedenpaisumuksesta ei tosiaankaan minunkaan tieto-
jeni mukaan löydy kirjoitettua tietoa Egyptin historiassa.Egyptin historian alkamisesta ja tarkkoja vuosilukuja ennen 2450 ekr Egyptin historiasta ei minunkaan tietääkseni ole olemassa tietoa.Kutn olen sanonut että mitä kauemmas historiassa mennään taaksepäin niin sitä epavarmempia ovat tarkat vuosiluvut.It-
se en kyllä usko että Raamattu erehtyy vuosiluku-jen suhteen kovin paljon,sainhan vedenpaisumukseen
laskettaessa 2479 eKr vain korkeintaan 16 vuoden
heittomahdollisuuden.Aadamin luomiseen 4139 eKr
tuo heittomahdollisuus on noin 20 vuotta.Noin tar-
kasti pystyy siis Raamatun laskelmien mukaan las-
kemaan jos on tiedossa,milloin Israelilaiset läh-
tivät Egyptistä (1482-1481 eKr) ja että Metusalah
kuoli noin 3 vuotta ennen vedenpaisumusta.
Ymmärrätkö lainkaan, mikä ongelma tässä nyt on?
Egyptin historiasta käy ilmiselvästi selville se, että mitään vedenpaisumukseksi luettavaa tapahtumaa ei oe tapahtunut n.2500 eKr eikä sitä ennenkään n.1000-500 vuoteen.
Sinä taas väität, että Raamatun perusteella olet jokseen varma, että vedenpaisumus oli 2479 eKr (16 vuoden tarkkuudella).
Minä väitän nyt, että olet ihan pihalla.
Koska se luomisen oikea vuosiluku on ollut jo vuosikymmeniä fundisuskovaisten tiedossa, niin eikö olisi aika päivittää jo tuota maapallon väitettyä ikääkin?
Sovitaanko, että tästä lähtien sanotaan maapallon olevan siin 6005 vuotta vanha... tai 6043 vuotta... tai 6102 vuotta... tai...
kuin 6000 vuotta. Siinä näkyy raamatun jakeesta ilmi
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Tapahtui jotain enkelimaailmassa jotkut sanovat, Saatana ylpistyi.. .
"maa oli autio"
Kylhän me Raamattu tunnetaan! Mutta kysyinkin onko muita lähteitä ja täsmäävätkö niiden tarinat Raamattuun.
Ei kristinusko ole ainoa maailman instituutio, jolla on tuhansia vuosia vanha ja maailman syntyä käsittelevä teksti- ja tarinakokoelma.
Vedenpaisumus 2479ekr... Egyptiläiset siis olivat tosiaan keksineet sukellusveneen:)
Kyllä ne varmaan ainakin sukeltaa osasi.
Tervehdys.
Tosiaan piispa Ussher laski vedenpaisumuksen tapahtuneen 1656 vuotta luomisen jälkeen. Tämän työn hyväksyi myös henkilö nimeltä Isaac Newton.
No sitten kysymykseesi Kauko-H.
On todellakin muinaisilla kansoilla kertomuksia siitä miten maapallo luotiin ja miten vedenpaisumus kohtasi maapalloa.
Katsopa babylonialaisten ja minkä tahansa ympäri maapalloa olevien muinaisten kansojen muistiinpanoista, joita löytyy myös suomenkieleksi käännettyinä.
Yleistä näille on se, että ne eroavat hieman Raamatusta esim. siten, että luomiseen tapahtuu usein jotain väkivaltaa ennenkuin jokin jumala pystyy tekemään kaaoksesta järjestyksen. Raamatun kuvaama Jumala oli kylläkin suvereeni ja loi maailman ilman mitään tuollaisia kamppailuja. Mutta tämä johtuu siitä, että Nooan pojat ovat kertoneet jälkeläisilleen mitä on tapahtunut ja jokainen tietää, että kun penkkirivillinen Suomi24-sivulla jutustelevia laitetaan kuiskuttamaan viestiä toiselleen penkkirivin toiselta laidalta toiselle, niin viesti ei varmasti ole enää 1:1 eli täysin sama kuin originelli.
Siksi uskonkin, että Mooses sai tehtäväkseen koota alkuperäiset siis oikeat tapahtumat kirjaan.
Sitten täytyy vielä laskea 7 luomispäivän pituus
6 muun luomispäivän pituus ennen kuin päästään maailman luomiseen ja tarkkaa aikamäärää ei ole tiedossa,kuinka kauan enkeli Mikael eli henkenä taivaassa ennen kuin hänet luotiin Aadamiksi,mutta tietojeni mukaan ei ole kysy-
mys vuosista vaan päivistä,ehkä kuukausista.Enke-li Mikaelhan luotiin taivaassa seitsemannen luo-
mispäivän (78 vrk:ta) aikana kolmantena persoona-
na.Muut Luomispäivät olivat pituudeltaan 1=270
vrk:ta,2=272 vrk:ta,3=272 vrk:ta,4=274 vrk:ta,5=
273 vrk:ta,6=268 vrk:ta ja seitsemäs eli lepopäi-
vä oli 78 vrk:ta.Ja aineen luomisen alkamiseen en-
nen maan luomista kului vielä muutamia viikkoja.
Mistä löytyy nuo luomisvuorokaudet,ts pituudet?
Tällä hetkellä on vain yksi persoona maan päällä
joka tietää ja joka pystyy palauttamman kaiken ka-
donneen tiedon alusta saakka,myös luomisvuoro-kausien pituudet.Ne löytyvät kotisivultani josta
löytyy myös paljon muutakin aikojen alusta alkaen
olevaa tietoa joiden pitäisi kiinnostaa.Laitan tuon kotisivuni osoitteen alas.
http://jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
Monet
Hyvä kysymys, mutta täytyy vain todeta vastauksista, että mikään ei ole muuttunut sitten keskiajan. Silloin kinattiin milloin maailma olikaan luotu ja samasta asiasta kinataan edelleen.
On se maailma muuttunutkin, keskiajalla tuosta kinattiin aivan vakavissaan.
Tämän päivän suomesta oppinsa kanssa tosissaan olevia kreationisteja löytyy alle tusina!
Parin häiriintyneen pellen nettiaktiivisuus hämää ensikatsomalla, mutta jos luet näitä vähän aikaa niin huomaat että suurin osa on amisteinien pelleilyä ja ne muut ovat parin kokopåivåkahelin tuotosta, jokaiselle pirstalepersoonalle pitää olla pari nikkiä...