syntiä

tertullianus

Olin nuorena poikasena kuuntelemassa erästä paneelikeskustelua. Siihen osallistuivat bahai-srk:n, luterilaisen kirkon ja Helsingin juutalaisen srk:n edustajat. Tuosta reilu 15 vuotta siten tapahtuneesta tapahtumasta asti olen miettinyt synnin ongelmaa totuuskysymyksenä. Miten tulisi suhtautua syntiin ihmiskuvassamme. Läpäiseekö itsekkyys koko minuutemme kaikenkattavasti vai olemmeko itse itsemme herroja? Voimmeko valita aidosti pyyteettömyyden ja oman voiton pyynnin välillä? Olisimmeko kaikki tilaisuuden tullen varkaita ja onko oikea käytös meille vain kaukonäköistä laskelmointia? Osa kristikunnasta uskoo perisyntiin, joka turmelee tahtomme vapauden, osa näyttää yhtyvän monien juutalaisten tapaan olettaa ihmisen tahto vapaaksi...
Olen miettinyt asiaa myös heprealaisen ja kristillisen tradition äärellä. - 1.Moos.6:5 mukaan ihmisen ajatukset ovat kaiken aikaa ainoastaan pahat. Saman suuntaisesti näyttäisi todistavan Ps. 14:3. Tätä psalmia näyttäisi seuraavan myös kristitty Paavali (Room.3:9-12). - Sinällään tällainen ihmiskuva on kyllä aika masentava, mutta nykyinen maailma, jossa vahvemman oikeus jyrää ja markkinavoimat määrittävät hyvän ja pahan saa mietteliääksi.

Mitä olette mieltä ovatko heprealaisen (Mooseksen kirjat ja Psalmi 14) perinteen ja paavalilaisen ajattelun ihmiskuvat sovitettavissa yhteen? ... ja onko sillä konkreettista merkitystä elämällemme tällä pallolla?

15

687

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rasismia vastaan

      lyhyesti synti on teko, ei tila. "hallitse sinä sitä..." .Ajattelulla että ihminen ei voi parantaa maailmaa tai toimia oikein ja hyvin on huonot seuraukset ihmiselle itselleen ja koko maailmalle.

      • tertullianus

        Tiedän puhuvani paradoksista.
        Tarkoitukseni on kysellä. Käytännöllinen järki puhuu valinnan mahdollisuuksien puolesta. Tämä on tärkeää, kuten mainitsit vastuun kannalta.
        Olenainen kysymys onkin otammeko vastuuta vain, jos sen kantaminen on meille hyödyllistä, vai itse vastuullisuuden moraalisen itseisarvon takia?

        EN MISSÄÄN NIMESSÄ KIISTÄ SITÄ, ETTÄ IHMISELLÄ OLISI VASTUU TEOISTAAN. Kyselen vain sitä: Ohjaudummeko tarkoitushakuisen moraalin vai aidon lähimmäisen rakkauden perusteella.

        Omaan sisimpään ja ympäröivään maailmaan kurkistaminen antaa minulle sen kuvan, että ihmisyyttä läpäisevä taipumus on tarkoitushakuisuus epäitsekkyyden sijasta. Silloin sydämemme tila olisi itsekkyys, ei rakkaus. - Tätä tarkoitan sillä, että "tilaisuus tekee varkaan".

        Ajattelen, että ihmisyyttämme läpäisevän itsekkyyden myöntämisellä/kieltämisellä on hurja vaikutus pallomme tulevaisuuteen.

        Kolikolla on kaksi paradoksaalista puolta; todellinen vastuu ja vastuuta pakoileva ihmisyys. Oletko todella sitä mieltä, että sydämen tila ei ole koskaan, eikä missään olosuhteissa syntiä? (vainko teot?)


      • .
        Toki synti on myös tekoja, mutta ennenkaikkea se on seurausta siitä, että ihmisessä on perinnöllinen taipumus synnin tekemiseen ja jopa niin voimakas, ettei hän läheskään aina kykene hillitsemään itseään.

        Mitä tulee viittaukseesi "hallitse sinä sitä", niin kuten eräässä toisessa vastauksessani sinulle mainitsin, on tuo lainaamasi raamatunkohta satoja vuosia aiemmalta ajalta (eli Aatamin poikien Kainin ja Aabelin ajalta), kuin Jumalan itsensä toteama totuus silloin, kun kaikki ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat totaalisesti turmeltuneet ja kypsiä hävitettäviksi, mikä sitten vedenpaisumuksessa tapahtuikin Nooaa ja hänen perheväkeään lukuunottamatta.

        - Jumalahan totesi tämän juuri ennen vedenpaisumusta (1.Ms.6:12) samoin kuin vedenpaisumuksen jälkeenkin (1.Ms.8:21).

        "21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä IHMISEN SYDÄMEN AIVOITUKSET OVAT PAHAT NUORUUDESTA SAAKKA. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt."
        - Tällöin Aadamin syntymästä oli kulunut jo 1656 vuotta ! Kain syntyi Raamatun mukaan ennen kuin Aadam täytti 130 vuotta, joten tapauksilla on aikajännettä 1500 vuotta !

        Sitäpaitsi ei Jumala sanonut edes Kainille, että tämä KYKENISI hallitsemaan murhanhimonsa, vaan Jumala ainoastaan KÄSKI tätä hallitsemaan synnillisen himonsa. Seurauksenahan Kain kuitenkin murhasi Aabelin.

        Vaikka Nooan perhekunta sai pelastua, niin hekään eivät pelastuneet arkissa oman synnittömyytensä vuoksi, vaan Jumalan armovalinnan vuoksi.

        - - -

        Olet kaiketi pannut merkille, että Mooseksen Lain eräässä käskyssä on kielto: "Älä himoitse jne...".

        Jos olet rehellinen, niin joudut toteamaan kanssani, että (mikäli vain saa elää, niin) JOKAINEN IHMINEN HIMOITSEE JOTAKIN PAHAA ! Lisäksi JOKAINEN ihminen antaa periksi JOLLEKIN PAHALLE HIMOLLE jossakin elämänsä vaiheessa, ja jos saa kauan elää, niin sitä pahemmille himoille ja sitä useammin.

        Yleensä kaikki ihmiset tekevät PALJON syntiä ja juuri synnin tähden ihmiset kuolevat, koska synnin palkka on kuolema. Jumalahan sääti jo ihmisen Paratiisissa ollessa, että SINÄ PÄIVÄNÄ, jona ihminen syö hyvän- ja pahan tiedon puusta pitää hänen KUOLEMALLA kuoleman. Aadam kuoli 930-vuotiaana ja vanhin esi-isistämme kuoli 969-vuotiaana eli alle 1000-vuotiaana, koska 1 pv Herran edessä on kuin 1000 vuotta.

        Pahan asian himoitseminen osoittaa perisynnin olemassaolon ja sen, ettei ihminen kykene hallitsemaan läheskään kaikkia synnillisiä taipumuksiaan kuin vain osittain.

        - - -

        Daavid sanoo Psalmissa 51:7
        "Katso, minä olen synnissä syntynyt...".
        - Ei Daavid tarkoittanut tuolla tietenkään sitä, että hänen äitinsä olisi elänyt epäsiveellisesti ja olisi maannut muun kuin oikean aviomiehensä kanssa.

        Job toteaa 14:1-5 (eritoten jae 4)
        "1. "Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa ja on täynnä
        levottomuutta,
        2. kasvaa kuin kukkanen ja lakastuu, pakenee kuin varjo eikä pysy.
        3. Ja sellaista sinä pidät silmällä ja viet minut käymään oikeutta kanssasi!
        4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
        5. Hänen päivänsä ovat määrätyt, ja hänen kuukausiensa luku on sinun tiedossasi; sinä olet asettanut hänelle määrän, jonka ylitse hän ei pääse.

        - Siis kun Job sanoo "Syntyisikö SAASTAISESTA puhdasta ?" ja vastaa itse "EI YHDEN YHTÄKÄÄN", niin hän ei tarkoita suinkaan sitä, että hänen omat vanhempansa ainoastaan olisivat saastaisia, vaan että kaikki ihmiset ovat jo syntymisensä perusteella perisynnin orjia.

        - - -

        Mitä mieltä olisi Jumalan säädöksillä naisen sukupuolisaastaisuudesta, jonka mukaan tyttölapsen syntymän jälkeen synnyttäjä oli saastainen 14 päivää ja poikalapsen synnyttämisen jälkeen 7 päivää (3.Ms.12:5) ?
        - Siis miksi synnyttäjä oli juuri tuosta syystä johtuen saastainen ja vielä eri lailla riippuen oliko kyseessä poika- vai tyttölapsi, ellei se juontaisi juurensa syntiinlankeemukseen ?
        - Syntiinlankeemuksessa nainen petettiin ja hän vietteli miehenkin syntiin, josta syystä nainen teki suuremman synnin kuin mies.

        Samoin olisi ollut aiheetonta Jumalalta säätää seuraavaa: "Kun mies on maannut naisen kanssa ja vuodattanut siemenensä, peseytykööt he vedessä ja olkoot saastaiset iltaan asti", ellei sillä olisi kytköstä syntiinlankeemukseen ja sen kautta perisyntiin. (3.Ms.15:18)

        Toki saat olla eri mieltä niin halutessasi, mutta edellä mielestäni selkeästi osoitin, että perisynti käsitteenä on täysin sopusoinnussa Tanakh'in kanssa.

        Asia on kuitenkin tärkeydeltään erittäin suuri ja perustavaa laatua oleva totuus. Ellei sitä oivalleta, niin syntisairas ei osaa hakeutua taivaallisen ylilääkärin vastaanotolle eli etsiä sairauteensa Parantajaa, Vapahtajaa...

        Siunausta Yeshuassa !
        .


    • tertullianus

      Vetäydyn heimoni kanssa viikonlopuksi "tapioiden" yms. tonttujen reviirille nettiyhteyksien tavoittamattomiin. Palaan ensi viikolla avaukseni äärelle, mikäli keskustelua on virinnyt...

      Hyvää viikonvaihdetta!

    • K-J

      "RaSHI, Vanhan Testamentin ja talmudin keskiaikainen tulkitsija esittää Shilosta, että "hän on messias-kuningas ja hänellä (shelo) on hallitsijan valta; näin on Onkelos sen tulkinnut; ja midrash selittää sen sanoin, ´shai loo´ eli "lahjoja hänelle", koska psalmi 76:12 sanoo, " he tuokoot lahjoja Peljättävälle".

      Mitä sitten juutalaiset oppineet ovat löytäneet gematrian avulla Shilo- käsitteestä?

      "Shilo saapuu" eli javoo shilo" kirjainten lukuarvojen summa on 358, joka vastaa tarkalleen "messias"-käsitteen, "masiah" kirjainten summaa. Myös "käärme"-sanan "nahash, geametrinen arvo on 358.

      Professori Gottlieb Klein on aikanaan kirjoittanut, että juutalaisen "kabbalan" mukaan se merkitsee sitä, että "messias on polkeva rikki käärmeen pään", joka taas viittaa Genesiksen kohtaan 1. Moos. 3:15, jolla on yhteys viittaamaasi Genesiksen jakeeseen 1. Moos. 6:5. ja Ps. 14.3 ja edelleen (Room 3:9-12). Olet oikeassa siinä, että tällainen ihmiskuva on sinällään masentava, mutta toivon tähän tuo messiaan geametrinen lukuarvo 358. Lisäksi on huomattava eräs merkittävä seikka, josta talmudin Masechet Joma kertoo: "40 vuotta ennen toisen temppelin hävittämistä....sen läntinen lamppu sammui ja ovat avautuivat itsestään". Edelleen merkityksellisiä ovat luvut 70=40=30 tässä yhteydessä.

      • K-J

        ...siis gematrinen lukuarvo, eikä geametrinen.


      • tertullianus

        En oikein tunne tuota numerologian historiaa, mutta minusta näyttää todennäköiseltä, että tämä tapa tulkita Raamatun tekstejä olisi syntynyt rabbiinisen tulkintaperinteen omaksuttua Toora-keskeisen tulkinta-perinteensä. En toki väitä, etteikö Toora olisi keskeinen juttu varhaisessa juutalaisuudessa ylipäätään, mutta se asema lienee työntänyt profetismin syrjään ajanlaskumme alun jälkeen.

        Minulla on sellainen käsitys, että Sananlaskujen kirjan kuvaus persoonallisen muodon ottaneesta viisaudesta sai juutalaisuuden eri muodoissa erilaisen tulkinnan... Qumranilla tämä Viisaus oli inspiroitu profeetallinen tulkinta( determinoitu historia), primitiivisillä kristityillä Viisaus ja messias-kandidaatti sulautuivat toisiinsa ja rabbiinisessa perinteessä Viisaus samaistui Lakiin, joka ilmeni Mooseksen kirjoissa. - Olen ymmärtänyt niin, että juuri tästä rabbiinisesta Lain fuusioitumisesta maailmaa ylläpitäväksi Viisaudeksi(tai kreikkalaistyyppiseksi Logos-filosofiaksi) syntyi Lain kirjaimien "jumalallistuminen".

        Näkisin tällä kehityksellä kaksi puolta. Mainio ja tutkijaystävällinen seuraus oli tekstien pikkutarkka kopioiminen... Olihan niin, että kopioijan virhe oli hyökkäys koko maailmaa ylläpitävää järjestystä vastaan. Nyt meillä on varsin hyvin vanhaa heprealaista tekstiä seuraava Raamattu tutkittanavamme. Tästähän Qumranin löydöt meidät iloisesti yllättivät. - Kyseenalaisempi puoli ko. traditiosta on, että nykyäänkin meillä on sellaista fundamentalismia, joka ei kysy tekstien sosiaalisesti/hengellisesti tärkeitä viestejä, vaan lukee kirjainten piilomerkityksiä uskoen näin avaavansa Jumalan salaisuudet tai korjaavansa maailmassa vallitsevan vääristymän (tikun ha-olam?).

        Henkilökohtaisesti näkisin asian niin, että numerologinen tulkintaperinne edustaa varhaiselle juutalaisuudelle vierasta mallia, jonka syntyyn vaikutti juutalaisuudelle vieraat tekijät...
        Saatan olla väärässäkin, joten kiinnostuksella kuulisin ajatuksia aiheeseen perehtyineiltä...

        Sinänsä kyllä mielenkiintoista, että keskiaikainen juutalaisuus löytää numerologian avulla moisia assosiaatioita...


      • rasismia vastaan
        tertullianus kirjoitti:

        En oikein tunne tuota numerologian historiaa, mutta minusta näyttää todennäköiseltä, että tämä tapa tulkita Raamatun tekstejä olisi syntynyt rabbiinisen tulkintaperinteen omaksuttua Toora-keskeisen tulkinta-perinteensä. En toki väitä, etteikö Toora olisi keskeinen juttu varhaisessa juutalaisuudessa ylipäätään, mutta se asema lienee työntänyt profetismin syrjään ajanlaskumme alun jälkeen.

        Minulla on sellainen käsitys, että Sananlaskujen kirjan kuvaus persoonallisen muodon ottaneesta viisaudesta sai juutalaisuuden eri muodoissa erilaisen tulkinnan... Qumranilla tämä Viisaus oli inspiroitu profeetallinen tulkinta( determinoitu historia), primitiivisillä kristityillä Viisaus ja messias-kandidaatti sulautuivat toisiinsa ja rabbiinisessa perinteessä Viisaus samaistui Lakiin, joka ilmeni Mooseksen kirjoissa. - Olen ymmärtänyt niin, että juuri tästä rabbiinisesta Lain fuusioitumisesta maailmaa ylläpitäväksi Viisaudeksi(tai kreikkalaistyyppiseksi Logos-filosofiaksi) syntyi Lain kirjaimien "jumalallistuminen".

        Näkisin tällä kehityksellä kaksi puolta. Mainio ja tutkijaystävällinen seuraus oli tekstien pikkutarkka kopioiminen... Olihan niin, että kopioijan virhe oli hyökkäys koko maailmaa ylläpitävää järjestystä vastaan. Nyt meillä on varsin hyvin vanhaa heprealaista tekstiä seuraava Raamattu tutkittanavamme. Tästähän Qumranin löydöt meidät iloisesti yllättivät. - Kyseenalaisempi puoli ko. traditiosta on, että nykyäänkin meillä on sellaista fundamentalismia, joka ei kysy tekstien sosiaalisesti/hengellisesti tärkeitä viestejä, vaan lukee kirjainten piilomerkityksiä uskoen näin avaavansa Jumalan salaisuudet tai korjaavansa maailmassa vallitsevan vääristymän (tikun ha-olam?).

        Henkilökohtaisesti näkisin asian niin, että numerologinen tulkintaperinne edustaa varhaiselle juutalaisuudelle vierasta mallia, jonka syntyyn vaikutti juutalaisuudelle vieraat tekijät...
        Saatan olla väärässäkin, joten kiinnostuksella kuulisin ajatuksia aiheeseen perehtyineiltä...

        Sinänsä kyllä mielenkiintoista, että keskiaikainen juutalaisuus löytää numerologian avulla moisia assosiaatioita...

        nimikin sanoo gematria tuli kreikasta ja on melko myöhäinen tapa "tutkia" tekstejä. Nykyäänhän sillä voi lyödä vaikka rahoiksi. Useampikin kaikki Raamatun "salaisuudet" paljastava teos on ilmestynyt ja saanut melkoisen lukijakunnan.


      • tertullianus
        rasismia vastaan kirjoitti:

        nimikin sanoo gematria tuli kreikasta ja on melko myöhäinen tapa "tutkia" tekstejä. Nykyäänhän sillä voi lyödä vaikka rahoiksi. Useampikin kaikki Raamatun "salaisuudet" paljastava teos on ilmestynyt ja saanut melkoisen lukijakunnan.

        Pidän keskustelusta, joka arvioi yhtälailla omia kuin vieraita uskontoja faktoiksi ymmärtämiensä asioiden perusteella.
        Tästä "papukaijamerkki" sinulle.

        Ehkä emme onnistu sovittamaan juutalaisen ja kristillisen perinteen keskeisiä ajatuksia tosiiinsa... jännite säilyy(?), niin kai sen täytyykin olla.

        Minulla on sellainen tuntu, että olemme paiskanneet kättä jo pari kertaa aiemminkin Raamatun tutkimukseen liittyvissä seikossa.

        Hyvää jatkoa


      • .miettijä.
        rasismia vastaan kirjoitti:

        nimikin sanoo gematria tuli kreikasta ja on melko myöhäinen tapa "tutkia" tekstejä. Nykyäänhän sillä voi lyödä vaikka rahoiksi. Useampikin kaikki Raamatun "salaisuudet" paljastava teos on ilmestynyt ja saanut melkoisen lukijakunnan.

           >>>lyhyesti synti on teko, ei tila. "hallitse sinä sitä..." .Ajattelulla että ihminen ei voi parantaa maailmaa tai toimia oikein ja hyvin on huonot seuraukset ihmiselle itselleen ja koko maailmalle.


      • rasismia vastaan
        tertullianus kirjoitti:

        Pidän keskustelusta, joka arvioi yhtälailla omia kuin vieraita uskontoja faktoiksi ymmärtämiensä asioiden perusteella.
        Tästä "papukaijamerkki" sinulle.

        Ehkä emme onnistu sovittamaan juutalaisen ja kristillisen perinteen keskeisiä ajatuksia tosiiinsa... jännite säilyy(?), niin kai sen täytyykin olla.

        Minulla on sellainen tuntu, että olemme paiskanneet kättä jo pari kertaa aiemminkin Raamatun tutkimukseen liittyvissä seikossa.

        Hyvää jatkoa

        emme kyllä ole keskustelleet muualla kuin tällä palstalla. Hyvät jatkot sinullekin!


      • tertullianus
        rasismia vastaan kirjoitti:

        emme kyllä ole keskustelleet muualla kuin tällä palstalla. Hyvät jatkot sinullekin!

        Ei ollut tarkoitus murtautua anonyymiyden taakse. Tarkoitin tätä palstaa ja täällä käymiämme keskusteluja (niitähän on jo jokunen)... Muotoiluni antoi ymmärtää enemmän, olen pahoillani.

        Anyway, ilman panostasi kokisin koko palstan mielenkiinnottomaksi. On hyvä, että on olemassa keskustelijoita, joiden kanssa voi keskustella eri tasoilla. En pidä sinua joo joo-miehenä/naisena, ja siitäpä se "papukaijamerkki" tuleekin. Mietin olisiko ruusut/risut asteikko parempi, mutta papuk. tuntui veikeämmältä, kuitenkin niin, ettei "papukaijamerkkiin" sisälly perinteistä opettaja/oppilas ajatusta, oikeamminkin päinvastoin...


    • Rifkele

      Olen tässä yhteydessä usein tullut miettineeksi synnin kokoa. Helposti kun sen näkee vain asioissa kuten haureus (ja jostain kumman syystä erityisesti juuri siinä), murha, varkaus, valehtelu.
      Kuitenkin kai ihan samalla syntiasteikolla ovat pienemmät vivahteet; mittaako Jumala synnin kokoa??? Kymmenen käskyn viitekehys antaa mielestäni enemmän sosiaalisen mittapuun, kuin yksilöllisen ja tästä johtunee ihmisen syntialttius, toisen ja samalla Jumalan unohtaminen?

      • tertullianus

        Minä olen miettinyt heprealaisen Raamatun kuvauksia uuden sydämen saamisesta. Daavidin kaunis psalmi funtsaa kuinka saisi "puhtaan sydämem ja uuden vahvan hengen", ja profeetta Hesekiel uskoo "kivisydämien" muuttumiseen "lihasydämiksi" jne.

        Itse en voi sanoa, että minulla olisi esittää mallia "näin se kävi itselläni"... Olen aikamoinen "kivisydän" vakaumuksestani huolimatta. - Kuitenkin tunnen jonkinlaista lukkarinrakkautta ajatukseen siitä, että sydämissä voisi tapahtua jotakin mystistä...


      • .miettijä.
        tertullianus kirjoitti:

        Minä olen miettinyt heprealaisen Raamatun kuvauksia uuden sydämen saamisesta. Daavidin kaunis psalmi funtsaa kuinka saisi "puhtaan sydämem ja uuden vahvan hengen", ja profeetta Hesekiel uskoo "kivisydämien" muuttumiseen "lihasydämiksi" jne.

        Itse en voi sanoa, että minulla olisi esittää mallia "näin se kävi itselläni"... Olen aikamoinen "kivisydän" vakaumuksestani huolimatta. - Kuitenkin tunnen jonkinlaista lukkarinrakkautta ajatukseen siitä, että sydämissä voisi tapahtua jotakin mystistä...

        Miten me saamme uuden sydämen?
        Jeesuksen neuvojen mukaanko?
        Avautuisiko se vaikka kaksoiskäskyn kautta?
        "Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        Jos me Häntä rakastamme niin me pidämme Hänen käskynsä.
        Ja Hänen käskynsä oli että te rakastaisitte toisianne.
        Hänen sanojensa kautta te saatte voiman tulla Jumalan lapsiksi.
        Tottelemisensa kautta Hänkin tuli meidän Vapahtajaksemme.
        ------
        8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
        9. ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
        -------
        Uskon päämäärä on rakkaus.
        Täydellinen rakkaus karkoittaa pelon.
        Usko ilman tekoja on kuollut.
        Kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2099
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1741
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1441
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      231
      1228
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      60
      1212
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1060
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      972
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      969
    Aihe