JT sivu

Lähimmäinen

Tämän sivun nimenä on: "Jehovan todistajat" mitä sanoisitte sivusta jonka pitäisi käsitellä "Sosialidemokratiaa" sivulla olisi vain "asiaintuntijoina" erotettuja ja eronneita tuosta puolueesta ja lisäksi Kommunistit, Keskusta ja Kokoomuspuoluelaiset esittäisivät omia "uskomuksiaan" sosialidemokraateista totuutena?? Voisiko tällaisiin tietoihin luottaa? Muutuisko sosialidemokratia sen takia että jotkut sen entiset jäsenet ovat ehkä alkaneet ajattelemaan kuin kommunistit tai kokoomus? Ei varmasti!

Tämän palstan laita on aivan sama, täällä "Hilluvat" enimmäkseen EX-JT ja muiden uskontojen edustajat ja Ateistit jotka ovat hakeneet tietonsa JT EX-JT sivuilta!

Joten? Mistä löytyy totuus JT;sta?

http://www.Jw-media.org

http://www.Jehovantodistajat.fi

http://www.biblelexicon.info/index2.html

42

2074

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Toinen lähimmäinen

      Kuvauksesi / vertailusi oli niin hyvä, että sen voisi oikeastaan jättää päällimiseksi ikuisesti näille sivuille. Mitähän tähän on Theolla tai vastaavilla lisättävää. Ei mitään... toivottavasti...

      Toinen lähimmäinen

      • theos

        ...totuus Saddam Husseinista löytyisi hänen omilta sivuiltaan. Ja katolilaisuudesta oikeana uskontona löytyy heidän sivuiltaan. Ja kaikkien maailman lahkojen kohdalla totuus heidän uskontonsa hyvyydestä löytyy heidän omilta sivuiltaan. Vai löytyykö... mitä mieltä olet?


      • Helmisen Viljo
        theos kirjoitti:

        ...totuus Saddam Husseinista löytyisi hänen omilta sivuiltaan. Ja katolilaisuudesta oikeana uskontona löytyy heidän sivuiltaan. Ja kaikkien maailman lahkojen kohdalla totuus heidän uskontonsa hyvyydestä löytyy heidän omilta sivuiltaan. Vai löytyykö... mitä mieltä olet?

        Onhan selvää että esim. Saddam Hussein tietää itse parhaiten totuuden itsestään, joten sanomattakin on selvää että hänen omilta sivuiltaan löytyy totuus hänestä. Yhdysvaltojen hallinnon sivuilta löytyy vain vääristelty ja panetteleva kuva Saddamista.

        Jehovan todistajien kirjallisuus pursuaa esimerkkejä siitä, että he uskovat totuuden muista uskonnoista löytyvän noiden uskontojen omilta edustajilta.

        Ai mutta sehän meneekin noin vain jehovantodistajien suhteen. Ja kaikesta muustakin saa parhaan käsityksen jehovantodistajien kirjallisuudesta, koska sieltähän se totuus löytyy.

        MOT


    • jehovien

      aivopesu on ihan omaa luokkaansa !

    • Helmisen Viljo

      Nythän on niin, että sosiaalidemokratiasta ei tietääkseni ole kaikenkattavaa "virallista" oppirakennelmaa. Tai oikeastaan saattaa ollakin, mutta koska kyse on poliittisest liikkeestä, eli tarkoituksena on yhteisten asioiden hoitaminen, niin sen toteutustavasta on hyvin monia mielipiteitä.

      On hyvä, että otit esille sosiaalidemokratian, sillä sen avulla voimme havaita joitakin eroja ja yhtäläisyyksiä vaikkapa jehovantodistajien järjestöön.

      Erona on se, että sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen tai äänestäjä saa olla eri mieltä puolueen virallisen linja kanssa, ja jopa tuoda tämän puoluekokouksessa esille. Yksittäinen jäsen voi siis yrittää muuttaa puolueen linjaa. Jos hän saa riittävästi tukea näkymykselleen, niin puolueen linja muuttuu, mutta he pysyvät silti sosiaalidemokraatteina. Voidaan siis ajatella, että puolueet toimivat demokraattisen periaatteen mukaisesti. Äänestyksessä punnitaan asioiden kannatus jne.

      Jehovantodistajilla taas Yhdysvalloissa pitää maallista majaansa alle kaksikymmentä miestä, jotka päättävät mitä miljoonien jehovantodistajien pitäisi uskonnollisessa asiassa uskoa. Tätä kutsutaan teokratiaksi. Onko hallintoelimen jäsenet sitten jumalia? Eivät ole. Kyse ei ole todellisesta teokratiasta. Kyse on oligarkiasta eli harvainvallasta.

      Yhteisenä piirteenä voisin mainita sen, että sosiaalidemokraattisen puolueen eduskuntaryhmän jäsenille on tietyissä asiossa annettu lupa äänestää omantuntonsa mukaan mutta toisissa asioissa pitäisi äänestää puolueen johdon päättämällä tavalla. Tämä muistuttaa jehovantodistajien omantunnonvapautta tietyissä asioissa.

      • Lähimmäinen

        Kysymys oli siitä kuka tietää paremmin miten Sosialidemokratia toimii? Erotetut, eronneet puolueen jäsenet, Kommunistit, Keskusta tai Kokoomus?


      • Helmisen Viljo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Kysymys oli siitä kuka tietää paremmin miten Sosialidemokratia toimii? Erotetut, eronneet puolueen jäsenet, Kommunistit, Keskusta tai Kokoomus?

        Tuohon ei taida olla ihan niin yksiselitteistä vastausta kuin luulet. Ensin sosiaalidemokratia pitää määritellä, sitten taittaa peistä siitä kenen määritelmä on oikein jne.

        Maailma ei oikeasti ole ihan niin mustavalkoinen kuin jt-piireissä tavataan nähdä. Järjestö toki tekee parhaansa ylläpitääkseen mustavalkoisuuden harhaa.


    • Markku_Meilo

      Mikähän vetää uskonsa sokaiseman jehovantodistajan tänne valittelemaan? Täällä ei päde salilait, täällä on vapaus esittää näkemyksensä ja vapaus paljastaa Vartiotorniseuran mädännäisyys ja valheellisuus.

      Tänne tullaan takki auki, huutaen ja hurraten opettamaan "totuutta", mutta jätetään vastaamatta ja/tai kaikotaan kun täällä ei ole yhtä helppoa kusettaa kuin ovilla. Pahimmillaan kompastutaan omaan tietämättömyyteen ja moititaan kirjoittajan valehtelevan.

      >>... lisäksi Kommunistit, Keskusta ja Kokoomuspuoluelaiset esittäisivät omia "uskomuksiaan" sosialidemokraateista totuutena??

      Jokainen tätä osiota lukenut on havainnut sen hiljaisuuden, joka syntyy kun tiettyä Vartiotorniseuran materiaalia lainaa kysymyksensä tueksi.

      >>Joten? Mistä löytyy totuus JT;sta?

      Ei ainakaan Vartiotorniseuran materiaalista. Vartiotorniseuran materiaali heijastaa aina niitä ajatuksia, joita jehovantodistajan on kulloinkin uskottava. Jehovantodistajan olisi tietysti helpompi olla, jos menneen saisi häivytettyä. Sitähän Vartiotorniseura yrittää valehtelullaan.

      Tämä ei tunnu olevan ainutlaatuinen tilanne uskonnollisella rintamalla, olen hieman paneutunut 1800-luvun amerikkalaisiin uususkontoihin ja tällä hetkellä luen kirjaa mormonismista. Mielenhallintamekanismit tuntuvat olevan siellä aivan samanlaiset.

      • Lähimmäinen

        Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle! Elämme v.2005.


      • Markku_Meilo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle! Elämme v.2005.

        >>Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle!

        Tuo on melko hupaisaa luettavaa nimimerkiltä, joka ei tunne edustamansa järjestön historiaa ja väittää valheelliseksi asioita, jotka järjestön oma materiaali paljastaa.

        >>Elämme v.2005

        Elätkö sinä? Jos oikein muistan, niin olen tuloksetta kysynyt mielipidettäsi, liittyen Vartiotorniseuran epärehelliseen, vuoden 2005 materiaaliin:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön. Taivaalliselle valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Jeesus palaisi siinä mielessä, että hän kiinnittäisi Kuninkaana huomionsa maahan. Näkyvä moniosainen merkki saisi hänen opetuslapsensa tajuamaan, että hänen näkymätön läsnäolonsa oli alkanut (Matteus 24:3-14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 15)

        Seuraavalla sivulla, kappaleessa 5 kerrotaan:

        ”Apostoli Pietari viittasi kirkastusnäkyyn, kun hän kirjoitti: ’Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.’ (2. Pietarin kirje 1:19.) Tuo kuvaannollinen Kointähti eli ’kirkas aamutähti’ on kirkastettu Jeesus Kristus (Ilmestys 22:16). Hän ’nousi’ vuonna 1914, kun Jumalan valtakunta syntyi taivaassa, mikä merkitsi uuden aikakauden sarastusta (Ilmestys 11:15).”

        Nämä kaksi kappaletta eivät suoranaisesti valehtele, mutta niissä annetaan tietämättömälle kuva, että tuo 1870-luvun raamatutkijoiden joukko olisi oivaltanut Jeesuksen paluun tapahtuvan vuonna 1914. Karkeasti ottaen jokainen mainituista raamatuntutkijoista kuitenkin ehti kuolla ennen kuin Jeesuksen paluu oli siirretty heidän saarnaamasta vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvulta laskien, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana (tai aika ajoin myös edellisenä) vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo.

        Sama valehteluaihe hieman aiemmassa Vartiotornissa:

        ”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

        He kun eivät olleet oikeassa, pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle. Jos silloiset raamatuntutkijat olisivat olleet oikeassa, niin Russelilla ei olisi ollut tarvetta siirtää aikaisempia ennustuksiaan vuodelle 1915.

        Seuraava lainaus valehtelee himpun verran eri tavalla:

        ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        Tuon ’ajan’ lähestyessä raamatuntutkijat ymmärsivät, että Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 606 eKr. Russelin käsitys aikain laskemisesta oli vuoden pielessä, tuo 606=>607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.


      • Tyhmä kyselijä
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle!

        Tuo on melko hupaisaa luettavaa nimimerkiltä, joka ei tunne edustamansa järjestön historiaa ja väittää valheelliseksi asioita, jotka järjestön oma materiaali paljastaa.

        >>Elämme v.2005

        Elätkö sinä? Jos oikein muistan, niin olen tuloksetta kysynyt mielipidettäsi, liittyen Vartiotorniseuran epärehelliseen, vuoden 2005 materiaaliin:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön. Taivaalliselle valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Jeesus palaisi siinä mielessä, että hän kiinnittäisi Kuninkaana huomionsa maahan. Näkyvä moniosainen merkki saisi hänen opetuslapsensa tajuamaan, että hänen näkymätön läsnäolonsa oli alkanut (Matteus 24:3-14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 15)

        Seuraavalla sivulla, kappaleessa 5 kerrotaan:

        ”Apostoli Pietari viittasi kirkastusnäkyyn, kun hän kirjoitti: ’Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.’ (2. Pietarin kirje 1:19.) Tuo kuvaannollinen Kointähti eli ’kirkas aamutähti’ on kirkastettu Jeesus Kristus (Ilmestys 22:16). Hän ’nousi’ vuonna 1914, kun Jumalan valtakunta syntyi taivaassa, mikä merkitsi uuden aikakauden sarastusta (Ilmestys 11:15).”

        Nämä kaksi kappaletta eivät suoranaisesti valehtele, mutta niissä annetaan tietämättömälle kuva, että tuo 1870-luvun raamatutkijoiden joukko olisi oivaltanut Jeesuksen paluun tapahtuvan vuonna 1914. Karkeasti ottaen jokainen mainituista raamatuntutkijoista kuitenkin ehti kuolla ennen kuin Jeesuksen paluu oli siirretty heidän saarnaamasta vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvulta laskien, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana (tai aika ajoin myös edellisenä) vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo.

        Sama valehteluaihe hieman aiemmassa Vartiotornissa:

        ”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

        He kun eivät olleet oikeassa, pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle. Jos silloiset raamatuntutkijat olisivat olleet oikeassa, niin Russelilla ei olisi ollut tarvetta siirtää aikaisempia ennustuksiaan vuodelle 1915.

        Seuraava lainaus valehtelee himpun verran eri tavalla:

        ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        Tuon ’ajan’ lähestyessä raamatuntutkijat ymmärsivät, että Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 606 eKr. Russelin käsitys aikain laskemisesta oli vuoden pielessä, tuo 606=>607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön."

        Tajusiko 1870-luvulla ryhmä raamatuntutkijoita – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön?


      • näin olen kuullut
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön."

        Tajusiko 1870-luvulla ryhmä raamatuntutkijoita – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön?

        Mitä sanoo Markku Meilo?


      • lahko

        Annan vinkin eräästä Amerikkalaisesta lahkosta.
        Sen suurin guru on Elisabeth Clare Prophet joka välittää viestejä kaikilta uskonnollisilta opettajilta (jeesus buddha enkelit ym) sekä ylösnousseilta mestareilta liikkeessä mukana oleville. Maailmanloppua hän on ennustanut jo muutaman kerran, kun loppu ei tullut selitettiin rukoilemisen auttaneen. Liikkeen jäsenet katkaisevat kaikki yhteytensä perheisiin ja monet ovat kertoneet opin pakkosyötöstä julkisuudessa.Toiminta on tehokkaasti organosoitua. Lisäksi tämä CUT on hyvin varakas kirkko. Suurille maatiloille on rakennettu pommien kestäviä suojia, joita liikkeen jäsenet voivat vuokrata kalliiseen hintaan selviytyäkseen maailmanlopusta.
        Prophet on julistettu alun "sanansaattajasta" melkein jumalaa vastaavaksi myöhemmin. Hänen johdollaan liike kehittyi yhdeksi nopeimmin leviävistä new age uskonnoista.Nykyisin hän lienee vakavasti sairas ja pysyvästi hoidossa, hänen selitetään sovittavan "maailman karmaa" tällä. Kirkon kotisivut ovat www.tsl.org
        Liikkeen kirjallisuutta on alkanut löytyä suomeksikin monia, tiettävästi jotaintoimintaa on pks seudulla.


      • Markku_Meilo
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön."

        Tajusiko 1870-luvulla ryhmä raamatuntutkijoita – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön?

        >>”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön."

        Ilmeisesti viimeisillä päivillä halutaan kiertää "lopun aika"-termi, koska raamatuntutkijoille tuo alkoi jo 1799.

        >>Tajusiko 1870-luvulla ryhmä raamatuntutkijoita – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön?

        Näin Vartiotorniseura haluaa uskotella seuraajilleen. Jeesuksen paluu oli tuolloin naulattu vuoteen 1874 ja aluksi tuon paluun odotettiin olevan näkyvä. Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu. Tuon selityksen isäksi minä sijoittaisin pikemmin adventistit, joilta katson Russelin kopioineen näkemyksen.

        "Vastoin yleistä käsitystä" on myös hauska sanonta. Samat henkilöt, jotka odottivat näkyvää paluuta, hylkäsivät pakon edessä vanhan käsityksensä. Jokainen järjissään ollut oli vuoden 1874 mentyä käsittänyt, että odotus oli ollut perusteeton. Russel julkaisi näkymättömästä paluusta vuonna 1877, Vartiotorni-lehteä alettiin julkaista 1879 ja Vartiotorniseura perustettiin 1881. Jos seuran (jonka presidentti ei muuten aluksi ollut Russell) perustaminen olisi raamatuntutkijoiden alku, niin näkymättömyysselitys tuli muualta.


      • Tyhmä kyselijä
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön."

        Ilmeisesti viimeisillä päivillä halutaan kiertää "lopun aika"-termi, koska raamatuntutkijoille tuo alkoi jo 1799.

        >>Tajusiko 1870-luvulla ryhmä raamatuntutkijoita – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön?

        Näin Vartiotorniseura haluaa uskotella seuraajilleen. Jeesuksen paluu oli tuolloin naulattu vuoteen 1874 ja aluksi tuon paluun odotettiin olevan näkyvä. Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu. Tuon selityksen isäksi minä sijoittaisin pikemmin adventistit, joilta katson Russelin kopioineen näkemyksen.

        "Vastoin yleistä käsitystä" on myös hauska sanonta. Samat henkilöt, jotka odottivat näkyvää paluuta, hylkäsivät pakon edessä vanhan käsityksensä. Jokainen järjissään ollut oli vuoden 1874 mentyä käsittänyt, että odotus oli ollut perusteeton. Russel julkaisi näkymättömästä paluusta vuonna 1877, Vartiotorni-lehteä alettiin julkaista 1879 ja Vartiotorniseura perustettiin 1881. Jos seuran (jonka presidentti ei muuten aluksi ollut Russell) perustaminen olisi raamatuntutkijoiden alku, niin näkymättömyysselitys tuli muualta.

        >>Ilmeisesti viimeisillä päivillä halutaan kiertää "lopun aika"-termi, koska raamatuntutkijoille tuo alkoi jo 1799.

        Itse en koe tuossa olevan mitään "kiertoa". Eikös kyseessä ole lainaus vuoden 2005 Vartiotornista, jossa asiaa selitetään tämän päivän lukijoille.

        >>Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu.

        Tämä on sinun selityksesi. Mutta joka tapauksessa ryhmä raamatuntutkijoita tajusi, että Kristuksen paluun piti olla näkymätön - siitäkin huolimatta, että adventisteilla sattui olemaan samanlainen näkemys.

        >>"Vastoin yleistä käsitystä" on myös hauska sanonta.

        Yleinen käsitys ns. kristittyjen keskuudessa on se, että Kristus palaa näkyvänä.


      • Tyhmä kyselijä
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle!

        Tuo on melko hupaisaa luettavaa nimimerkiltä, joka ei tunne edustamansa järjestön historiaa ja väittää valheelliseksi asioita, jotka järjestön oma materiaali paljastaa.

        >>Elämme v.2005

        Elätkö sinä? Jos oikein muistan, niin olen tuloksetta kysynyt mielipidettäsi, liittyen Vartiotorniseuran epärehelliseen, vuoden 2005 materiaaliin:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön. Taivaalliselle valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Jeesus palaisi siinä mielessä, että hän kiinnittäisi Kuninkaana huomionsa maahan. Näkyvä moniosainen merkki saisi hänen opetuslapsensa tajuamaan, että hänen näkymätön läsnäolonsa oli alkanut (Matteus 24:3-14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 15)

        Seuraavalla sivulla, kappaleessa 5 kerrotaan:

        ”Apostoli Pietari viittasi kirkastusnäkyyn, kun hän kirjoitti: ’Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.’ (2. Pietarin kirje 1:19.) Tuo kuvaannollinen Kointähti eli ’kirkas aamutähti’ on kirkastettu Jeesus Kristus (Ilmestys 22:16). Hän ’nousi’ vuonna 1914, kun Jumalan valtakunta syntyi taivaassa, mikä merkitsi uuden aikakauden sarastusta (Ilmestys 11:15).”

        Nämä kaksi kappaletta eivät suoranaisesti valehtele, mutta niissä annetaan tietämättömälle kuva, että tuo 1870-luvun raamatutkijoiden joukko olisi oivaltanut Jeesuksen paluun tapahtuvan vuonna 1914. Karkeasti ottaen jokainen mainituista raamatuntutkijoista kuitenkin ehti kuolla ennen kuin Jeesuksen paluu oli siirretty heidän saarnaamasta vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvulta laskien, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana (tai aika ajoin myös edellisenä) vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo.

        Sama valehteluaihe hieman aiemmassa Vartiotornissa:

        ”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

        He kun eivät olleet oikeassa, pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle. Jos silloiset raamatuntutkijat olisivat olleet oikeassa, niin Russelilla ei olisi ollut tarvetta siirtää aikaisempia ennustuksiaan vuodelle 1915.

        Seuraava lainaus valehtelee himpun verran eri tavalla:

        ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        Tuon ’ajan’ lähestyessä raamatuntutkijat ymmärsivät, että Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 606 eKr. Russelin käsitys aikain laskemisesta oli vuoden pielessä, tuo 606=>607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.

        >>pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle.

        Millä perustelet tämän?


      • tiuku
        lahko kirjoitti:

        Annan vinkin eräästä Amerikkalaisesta lahkosta.
        Sen suurin guru on Elisabeth Clare Prophet joka välittää viestejä kaikilta uskonnollisilta opettajilta (jeesus buddha enkelit ym) sekä ylösnousseilta mestareilta liikkeessä mukana oleville. Maailmanloppua hän on ennustanut jo muutaman kerran, kun loppu ei tullut selitettiin rukoilemisen auttaneen. Liikkeen jäsenet katkaisevat kaikki yhteytensä perheisiin ja monet ovat kertoneet opin pakkosyötöstä julkisuudessa.Toiminta on tehokkaasti organosoitua. Lisäksi tämä CUT on hyvin varakas kirkko. Suurille maatiloille on rakennettu pommien kestäviä suojia, joita liikkeen jäsenet voivat vuokrata kalliiseen hintaan selviytyäkseen maailmanlopusta.
        Prophet on julistettu alun "sanansaattajasta" melkein jumalaa vastaavaksi myöhemmin. Hänen johdollaan liike kehittyi yhdeksi nopeimmin leviävistä new age uskonnoista.Nykyisin hän lienee vakavasti sairas ja pysyvästi hoidossa, hänen selitetään sovittavan "maailman karmaa" tällä. Kirkon kotisivut ovat www.tsl.org
        Liikkeen kirjallisuutta on alkanut löytyä suomeksikin monia, tiettävästi jotaintoimintaa on pks seudulla.

        erehdyttävästi vartiotorniseuran toiminnalta.


      • Markku_Meilo
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        >>Ilmeisesti viimeisillä päivillä halutaan kiertää "lopun aika"-termi, koska raamatuntutkijoille tuo alkoi jo 1799.

        Itse en koe tuossa olevan mitään "kiertoa". Eikös kyseessä ole lainaus vuoden 2005 Vartiotornista, jossa asiaa selitetään tämän päivän lukijoille.

        >>Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu.

        Tämä on sinun selityksesi. Mutta joka tapauksessa ryhmä raamatuntutkijoita tajusi, että Kristuksen paluun piti olla näkymätön - siitäkin huolimatta, että adventisteilla sattui olemaan samanlainen näkemys.

        >>"Vastoin yleistä käsitystä" on myös hauska sanonta.

        Yleinen käsitys ns. kristittyjen keskuudessa on se, että Kristus palaa näkyvänä.

        >>Itse en koe tuossa olevan mitään "kiertoa".

        Taidan ymmärtää syyn.

        >> Eikös kyseessä ole lainaus vuoden 2005 Vartiotornista, jossa asiaa selitetään tämän päivän lukijoille.

        Nimenomaan, tämän päivän lukijoille halutaan antaa steriloitu kuva menneisyydestä. Liallinen rehellisyys ei ole eduksi asialle. Kenen uskoa Vartiotorniseuraan vahvistaa tieto, että Vartiotorniseuran ensimmäinen ennustettu lopun aika päättyi tuloksettomana vuonna 1914. Vajaan kymmenen vuoden kuluttua aloitettiin lopun ajan uuslaskenta siitä vuodesta mihin ensimmäinen ennustus nyykähti.

        >>Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu.

        >>Tämä on sinun selityksesi. Mutta joka tapauksessa ryhmä raamatuntutkijoita tajusi, että Kristuksen paluun piti olla näkymätön - siitäkin huolimatta, että adventisteilla sattui olemaan samanlainen näkemys.

        Tuolla nimellä tunnettua ryhmää kun ei ollut virallisesti olemassa. Kyseessä oleva joukko toimi ja vaikutti lähinnä adventistien helmoissa. Varsinainen ero tapahtui kun Russell riitaantui ja lähti omille teilleen.

        >>Yleinen käsitys ns. kristittyjen keskuudessa on se, että Kristus palaa näkyvänä.

        Ai jaa, ja kuinkahan yleisesti vielä odotetaan vuotta 1874? Näkymättömyysselittelyn tarve tuli pieleen menneestä ennustelusta, oli pelastettava mitä pelastettavissa oli.


      • Markku_Meilo
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        >>pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle.

        Millä perustelet tämän?

        >>Millä perustelet tämän?

        Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Oletko noin tietämätön vai yritätkö vedättää?


      • Tyhmä kyselijä
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Itse en koe tuossa olevan mitään "kiertoa".

        Taidan ymmärtää syyn.

        >> Eikös kyseessä ole lainaus vuoden 2005 Vartiotornista, jossa asiaa selitetään tämän päivän lukijoille.

        Nimenomaan, tämän päivän lukijoille halutaan antaa steriloitu kuva menneisyydestä. Liallinen rehellisyys ei ole eduksi asialle. Kenen uskoa Vartiotorniseuraan vahvistaa tieto, että Vartiotorniseuran ensimmäinen ennustettu lopun aika päättyi tuloksettomana vuonna 1914. Vajaan kymmenen vuoden kuluttua aloitettiin lopun ajan uuslaskenta siitä vuodesta mihin ensimmäinen ennustus nyykähti.

        >>Kun näkyvää paluuta ei tapahtunut oli keksittävä meriselitys ja se oli näkymätön paluu.

        >>Tämä on sinun selityksesi. Mutta joka tapauksessa ryhmä raamatuntutkijoita tajusi, että Kristuksen paluun piti olla näkymätön - siitäkin huolimatta, että adventisteilla sattui olemaan samanlainen näkemys.

        Tuolla nimellä tunnettua ryhmää kun ei ollut virallisesti olemassa. Kyseessä oleva joukko toimi ja vaikutti lähinnä adventistien helmoissa. Varsinainen ero tapahtui kun Russell riitaantui ja lähti omille teilleen.

        >>Yleinen käsitys ns. kristittyjen keskuudessa on se, että Kristus palaa näkyvänä.

        Ai jaa, ja kuinkahan yleisesti vielä odotetaan vuotta 1874? Näkymättömyysselittelyn tarve tuli pieleen menneestä ennustelusta, oli pelastettava mitä pelastettavissa oli.

        >>Nimenomaan, tämän päivän lukijoille halutaan antaa steriloitu kuva menneisyydestä. Liallinen rehellisyys ei ole eduksi asialle. Kenen uskoa Vartiotorniseuraan vahvistaa tieto, että Vartiotorniseuran ensimmäinen ennustettu lopun aika päättyi tuloksettomana vuonna 1914. Vajaan kymmenen vuoden kuluttua aloitettiin lopun ajan uuslaskenta siitä vuodesta mihin ensimmäinen ennustus nyykähti.

        Noista ajoista ja pieleen menneistä odotuksista sekä niihin johtaneista ajattelumalleista on mielestäni kerrottu riittävän rehellisesti teoksessa Jehovan Todistajat Valtakunnan Julistajia - olkoonkin että julkaisija on Vts.

        >>Tuolla nimellä tunnettua ryhmää kun ei ollut virallisesti olemassa.

        No oishan Vartiotorni voinut käyttää esim. ilmaisua 'ryhmä, joka tutki Raamattua' tai 'porukka miehiä, jotka etsivät raamatullista totuutta' jne.

        >>Näkymättömyysselittelyn tarve tuli pieleen menneestä ennustelusta, oli pelastettava mitä pelastettavissa oli.

        En usko että kyse oli kasvojen pelastamisesta vaan pikemminkin siitä, että nuo innokkaat Raamatun selittelijät yrittivät vilpittömästi löytää raamatullisen totuuden. Selittelyissä oli alkuvaiheessa lapsuksia ja yli-innokkuutta.


      • Tyhmä kyselijä
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Millä perustelet tämän?

        Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Oletko noin tietämätön vai yritätkö vedättää?

        >>Oletko noin tietämätön vai yritätkö vedättää?

        Haluan selvittää asiat itselleni.

        Eli mitä julistettiin ennen vuotta 1910 ja vuosina 1910-1914?


      • Markku_Meilo
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        >>Nimenomaan, tämän päivän lukijoille halutaan antaa steriloitu kuva menneisyydestä. Liallinen rehellisyys ei ole eduksi asialle. Kenen uskoa Vartiotorniseuraan vahvistaa tieto, että Vartiotorniseuran ensimmäinen ennustettu lopun aika päättyi tuloksettomana vuonna 1914. Vajaan kymmenen vuoden kuluttua aloitettiin lopun ajan uuslaskenta siitä vuodesta mihin ensimmäinen ennustus nyykähti.

        Noista ajoista ja pieleen menneistä odotuksista sekä niihin johtaneista ajattelumalleista on mielestäni kerrottu riittävän rehellisesti teoksessa Jehovan Todistajat Valtakunnan Julistajia - olkoonkin että julkaisija on Vts.

        >>Tuolla nimellä tunnettua ryhmää kun ei ollut virallisesti olemassa.

        No oishan Vartiotorni voinut käyttää esim. ilmaisua 'ryhmä, joka tutki Raamattua' tai 'porukka miehiä, jotka etsivät raamatullista totuutta' jne.

        >>Näkymättömyysselittelyn tarve tuli pieleen menneestä ennustelusta, oli pelastettava mitä pelastettavissa oli.

        En usko että kyse oli kasvojen pelastamisesta vaan pikemminkin siitä, että nuo innokkaat Raamatun selittelijät yrittivät vilpittömästi löytää raamatullisen totuuden. Selittelyissä oli alkuvaiheessa lapsuksia ja yli-innokkuutta.

        >>Noista ajoista ja pieleen menneistä odotuksista sekä niihin johtaneista ajattelumalleista on mielestäni kerrottu riittävän rehellisesti teoksessa Jehovan Todistajat Valtakunnan Julistajia - olkoonkin että julkaisija on Vts.

        Se juuri osoittaa, että Vartiotorniseura on yli 50 vuotta tarkoituksellisesti valehtelemalla pönkittänyt vuoden 1914 merkitystä, samalla vuoden 1874 parousiaa piilotellen. Osoitit juuri, että kyse ei voi olla tietämättömyydestä tai vahingosta.

        >>No oishan Vartiotorni voinut käyttää esim. ilmaisua 'ryhmä, joka tutki Raamattua' tai 'porukka miehiä, jotka etsivät raamatullista totuutta' jne.

        Oletko ajatellut mitääm syytä miksi Vartiotorniseura ei käyttänyt ehdottamaasi ilmaisua?

        >>En usko että kyse oli kasvojen pelastamisesta vaan pikemminkin siitä, että nuo innokkaat Raamatun selittelijät yrittivät vilpittömästi löytää raamatullisen totuuden.

        Minulla ei ole tarvetta muuttaa uskomuksiasi. Minulle riittää kun voin osoittaa Vartiotorniseuran oamalla materiaalilla, että kyse ei Russelin kohdalla ollut kaikin ajoin vilpittömyydestä.

        >> Selittelyissä oli alkuvaiheessa lapsuksia ja yli-innokkuutta.

        Joka osoittaa Vartiotorniseuran väitteen siitä, että Jehovalla olisi ollut jotain tekoa asiassa, hyvinkin epäuskottavaksi. Tuo epäusko kasvaa kaiken aikaan Vartiotorniseuran ikääntymisen myötä.


      • Markku_Meilo
        Tyhmä kyselijä kirjoitti:

        >>Oletko noin tietämätön vai yritätkö vedättää?

        Haluan selvittää asiat itselleni.

        Eli mitä julistettiin ennen vuotta 1910 ja vuosina 1910-1914?

        >>Haluan selvittää asiat itselleni.

        Ei se oikein vilpittömältä halulta vaikuta.

        >>Eli mitä julistettiin ennen vuotta 1910 ja vuosina 1910-1914?

        Vuoteen 1914 sidotut odotukset eivät muuttuneet, eivät edes silloin kun ne muutettiin vuodelle 1915. Erilaisia aikatarkennuksia oli eri vuosille, jullikoita jokainen. Tässä yksi malliksi:

        "According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed 579}

        Edellinen odotus oli mallia "between 1908 and 1910".

        Imuroi netistä Raamatuntutkielmien kuusi osaa ja lue ne numerojärjestyksessä ja ajatuksella, saat vastauksia kysymyksiin, joita et edes keksisi kysyä.


      • ...
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Niin olisi tosiaan paljon opittavaa! Olet jäänyt 1800 luvulle! Elämme v.2005.

        Ymmärrän että kaikki eivät osaa eivätkä jaksa vastata pitkästi. Siitä huolimatta yksi lause vastauksena tuntuu sangen vähäiseltä. Käsittääkseni olet ollut todistaja kymmeniä vuosia ja tutkinut raamattuakin 6 v ennen sitä.
        Luulisi että, tämän huomioonottaen, kykeniset paremmin ja uskottavammin kumoamaan "luopiovalheet" ja perustelemaan uskontoasi. Mielestäni JT uskontoa tulisi katsoa laajemmasta näkökulmasta kuin ainoastaan heidän itsensä antamasta kuvasta ja materiaalista, mikäli tavoitteena on rehellisen kokonaiskuvan saaminen.
        Pelkkään JT materiaaliin turvautuvat tulevat huomaamaan tiukan paikan tullen ettei selityksiä ole.He joutuvat myös toteamaan että luopiot tietävät paljon sellaista, joista Jt:lla ei ole tietoakaan. Ennen uuden ketjun avaamista luopiovalheista,oletan että kumoat ensin Markun valheet.


      • Lähimmäinen
        ... kirjoitti:

        Ymmärrän että kaikki eivät osaa eivätkä jaksa vastata pitkästi. Siitä huolimatta yksi lause vastauksena tuntuu sangen vähäiseltä. Käsittääkseni olet ollut todistaja kymmeniä vuosia ja tutkinut raamattuakin 6 v ennen sitä.
        Luulisi että, tämän huomioonottaen, kykeniset paremmin ja uskottavammin kumoamaan "luopiovalheet" ja perustelemaan uskontoasi. Mielestäni JT uskontoa tulisi katsoa laajemmasta näkökulmasta kuin ainoastaan heidän itsensä antamasta kuvasta ja materiaalista, mikäli tavoitteena on rehellisen kokonaiskuvan saaminen.
        Pelkkään JT materiaaliin turvautuvat tulevat huomaamaan tiukan paikan tullen ettei selityksiä ole.He joutuvat myös toteamaan että luopiot tietävät paljon sellaista, joista Jt:lla ei ole tietoakaan. Ennen uuden ketjun avaamista luopiovalheista,oletan että kumoat ensin Markun valheet.

        Pelkkään JT materiaaliin turvautuvat tulevat huomaamaan tiukan paikan tullen ettei selityksiä ole.He joutuvat myös toteamaan että luopiot tietävät paljon sellaista, joista Jt:lla ei ole tietoakaan. näin kirjoitti "Totuus Hanskassa"

        Mistä Luopiot ovat hankkineet tietonsa? Omasta päästään? Omasta mielikuvituksestaan? Miten voitte todistaa että he ovat oikeassa? Onko heidän juttunsa otettu esim. Helsingin Sanomista?

        Yleisradion sivuilta? Ja jos olisi voiko niihinkään luottaa?


      • Helmisen Viljo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Pelkkään JT materiaaliin turvautuvat tulevat huomaamaan tiukan paikan tullen ettei selityksiä ole.He joutuvat myös toteamaan että luopiot tietävät paljon sellaista, joista Jt:lla ei ole tietoakaan. näin kirjoitti "Totuus Hanskassa"

        Mistä Luopiot ovat hankkineet tietonsa? Omasta päästään? Omasta mielikuvituksestaan? Miten voitte todistaa että he ovat oikeassa? Onko heidän juttunsa otettu esim. Helsingin Sanomista?

        Yleisradion sivuilta? Ja jos olisi voiko niihinkään luottaa?

        Mistä hallintoelin on tulkinnat ottanut? Omista päistään tietenkin. Raamatun teksti on tietenkin Raamatusta, mutta selitykset ovat hatusta. Siinä en katso olevani ainakaan hallintoelintä huonommassa asemassa, sillä minun ei sentään tarvitse näkemyksestäni äänestää.


      • Lähimmäinen
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Mistä hallintoelin on tulkinnat ottanut? Omista päistään tietenkin. Raamatun teksti on tietenkin Raamatusta, mutta selitykset ovat hatusta. Siinä en katso olevani ainakaan hallintoelintä huonommassa asemassa, sillä minun ei sentään tarvitse näkemyksestäni äänestää.

        Lainaus W 90 15/3 s.19 kpl 8

        8 Katsoessamme taaksepäin tänä ”lopun aikana” meitä ei hämmästytä se, että hallintoelimen jäsenet samastettiin ensin läheisesti Vartiotorni-seuran toimituskunnan jäseniin. (Daniel 12:4) Englanninkielinen Vartiotorni sanoi vuoden 1944 marraskuun 1. päivän numerossaan kirjoituksessa ”Teokraattinen järjestys nykyään” seuraavaa: ”Oli järkevää, että niitä, joille oli uskottu paljastettujen Raamatun totuuksien julkaiseminen, pidettiin Herran valitsemana hallintoelimenä kaikkien niiden opastamiseksi, jotka halusivat palvoa Jumalaa hengessä ja totuudessa ja palvella häntä yksimielisinä näiden paljastettujen totuuksien levittämisessä toisille nälkäisille ja janoisille.”


      • Helmisen Viljo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Lainaus W 90 15/3 s.19 kpl 8

        8 Katsoessamme taaksepäin tänä ”lopun aikana” meitä ei hämmästytä se, että hallintoelimen jäsenet samastettiin ensin läheisesti Vartiotorni-seuran toimituskunnan jäseniin. (Daniel 12:4) Englanninkielinen Vartiotorni sanoi vuoden 1944 marraskuun 1. päivän numerossaan kirjoituksessa ”Teokraattinen järjestys nykyään” seuraavaa: ”Oli järkevää, että niitä, joille oli uskottu paljastettujen Raamatun totuuksien julkaiseminen, pidettiin Herran valitsemana hallintoelimenä kaikkien niiden opastamiseksi, jotka halusivat palvoa Jumalaa hengessä ja totuudessa ja palvella häntä yksimielisinä näiden paljastettujen totuuksien levittämisessä toisille nälkäisille ja janoisille.”

        Mitä tuo lainaus sinulle tarkoittaa?


      • Markku_Meilo
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Pelkkään JT materiaaliin turvautuvat tulevat huomaamaan tiukan paikan tullen ettei selityksiä ole.He joutuvat myös toteamaan että luopiot tietävät paljon sellaista, joista Jt:lla ei ole tietoakaan. näin kirjoitti "Totuus Hanskassa"

        Mistä Luopiot ovat hankkineet tietonsa? Omasta päästään? Omasta mielikuvituksestaan? Miten voitte todistaa että he ovat oikeassa? Onko heidän juttunsa otettu esim. Helsingin Sanomista?

        Yleisradion sivuilta? Ja jos olisi voiko niihinkään luottaa?

        >>Mistä Luopiot ovat hankkineet tietonsa? Omasta päästään? Omasta mielikuvituksestaan? Miten voitte todistaa että he ovat oikeassa? Onko heidän juttunsa otettu esim. Helsingin Sanomista?

        Näin kirjoittaa nimimerkki, joka toistuvasti jättää vastaamatta Vartiotorniseuran omalla materiaalilla ryyditettyyn viestiin. Parhaimmillaan tuolla nimimerkillä on väitetty valheeksi Vartiotorniseuran omassa historiankerronnassa esitetyyjä asioita.


      • tähän
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Mistä Luopiot ovat hankkineet tietonsa? Omasta päästään? Omasta mielikuvituksestaan? Miten voitte todistaa että he ovat oikeassa? Onko heidän juttunsa otettu esim. Helsingin Sanomista?

        Näin kirjoittaa nimimerkki, joka toistuvasti jättää vastaamatta Vartiotorniseuran omalla materiaalilla ryyditettyyn viestiin. Parhaimmillaan tuolla nimimerkillä on väitetty valheeksi Vartiotorniseuran omassa historiankerronnassa esitetyyjä asioita.

        VT-seuran omalla materiaaalilla, että ´J.F R poltti sikaareja ollessan JT.


      • Markku_Meilo
        tähän kirjoitti:

        VT-seuran omalla materiaaalilla, että ´J.F R poltti sikaareja ollessan JT.

        >>VT-seuran omalla materiaaalilla, että ´J.F R poltti sikaareja ollessan JT.

        Taisi muuten polttaa jo raamatuntutkijanakin.

        Valitettavasti Vartiotorniseura ei omissa julkaisuissaan kerro Ruthefordin öykkäröinnistä, ylenmääräisestä viinankäytöstä, rakastajattarista puhumattakaan.

        Tuo kaikki tieto on hankittava aikalaisten kirjoista ja haastatteluista, oikeuden pöytäkirjoista ja vaikka väestölaskentaotteista.


    • kokonaiskuva

      Tosielämässä, oikeassa maailmassa joka ei ole mustavalkoinen, joutuu usein muodostamaan kokonaiskuvan keskenään ristiriitaisten tietojen perusteella. Jonkinlainen yhteenveto (synteesi) pitää yrittää tehdä, eikä se aina ole helppoa.

      Oikeudessakin pidetään itsestäänselvänä periaatteena, että niin syyttäjällä kuin puolustuksellakin on puheenvuoronsa. Riita-asioissa taas molemmilla osapuolilla on omat asianajajansa, ja heillä tilaisuutensa tuoda omat näkemyksensä esille.

      Totuutta ei "löydy" mistään. Totuutta täytyy keräillä eri puolilta.

    • påhdiskelija

      No kannustakaa sitten JT:t veljiänne ja sisarianne kirjottelemaan tälle palstalle enemmän niin saadaan sitten sitä haluttua OIKEAA näkökulmaa
      enemmän esille. Mutta jos sen sijaan vain varoitellaan keskustelupalstoista niin turha odottaakaan että tämä palsta vastaisi odotuksianne. Näin se vaan valitettavasti on.

    • putkinäkö

      Viittasit biblelexicon linkkiin. Katsoin sinne ja hämmästyin. Onko jt:lla joku alaliike joka ylläpitää em sivustoa ? Kuka on mrraamattu ? Kenen kutsuun hän vastaa toiminnallaan ?
      Vanhoina aikoina (ennen nettiä) oli vain uskollinen ja ymmärtäväinen orja ja sekin ulkomailla. Ne kaksi muuta linkkiä viittasivat sinne päin.

      • sanoohan sen itsekin

        Yksityinen JT hän on.


      • putkinäkö
        sanoohan sen itsekin kirjoitti:

        Yksityinen JT hän on.

        no onko tällä yksityisellä jokin vt seuran valtuutus takanaan vaan ihanko muuten vaan pitää omaa tiedotuskanavaa yllä ?
        mikä on virallinen vt/jt kanta tähän yksityiseen tiedottajaan koskapa lähimmäinen hänet nostaa samalle viivalle virallisten sivujen kanssa ?


      • Lähimmäinen

        Mitä tuossa Bible Lexicon sivun vasemassa laidassa lukee?
        Nämä ovat yksityisen Jehovan todistajan kotisivut.

        Sivun pitäjä on JT ja noudattaa yksimielisesti JT uskoa!


      • ...
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Mitä tuossa Bible Lexicon sivun vasemassa laidassa lukee?
        Nämä ovat yksityisen Jehovan todistajan kotisivut.

        Sivun pitäjä on JT ja noudattaa yksimielisesti JT uskoa!

        http://www.biblelexicon.info/muita.htm

        Viimeinen kohta


      • putkinäkö
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Mitä tuossa Bible Lexicon sivun vasemassa laidassa lukee?
        Nämä ovat yksityisen Jehovan todistajan kotisivut.

        Sivun pitäjä on JT ja noudattaa yksimielisesti JT uskoa!

        Taidan todella osoittautua nimeni veroiseksi mutta en mitenkään käsitä miten joku Jehovan todistaja käyttää aikansa moiseen. Eikö olisi tärkeämpää lähestyä henkilökohtaisesti kiinnostuneita ihmisiä kuin ylläpitää "lisäsivustoa" vaikka viralliset on olemassa yhteystietoineen.
        Onko sitten olemassa jokin nettiseurakuntakin jossa messengerin tai muun vastaavan avulla toteutetaan jt viikko-ohjelmaa kokouksineen kokoontumisineen yms.ja miten virallinen jt organisaatio suhtautuu em toimintaan, tarkoitan näitä biblelexicon ja mrraamattu sivuja.


      • Lähimmäinen
        putkinäkö kirjoitti:

        Taidan todella osoittautua nimeni veroiseksi mutta en mitenkään käsitä miten joku Jehovan todistaja käyttää aikansa moiseen. Eikö olisi tärkeämpää lähestyä henkilökohtaisesti kiinnostuneita ihmisiä kuin ylläpitää "lisäsivustoa" vaikka viralliset on olemassa yhteystietoineen.
        Onko sitten olemassa jokin nettiseurakuntakin jossa messengerin tai muun vastaavan avulla toteutetaan jt viikko-ohjelmaa kokouksineen kokoontumisineen yms.ja miten virallinen jt organisaatio suhtautuu em toimintaan, tarkoitan näitä biblelexicon ja mrraamattu sivuja.

        Vartiotorni ei suosittele mitään yksityisten JT sivuja, ei ole olemassa mitään "nettiseurakuntaa"


      • putkinäkö
        Lähimmäinen kirjoitti:

        Vartiotorni ei suosittele mitään yksityisten JT sivuja, ei ole olemassa mitään "nettiseurakuntaa"

        miksi sinä sitten suosittelet niitä?
        eikö tuo ala olla lahkoa lahkossa tai seurakuntaa seurakunnassa ?


      • ...
        putkinäkö kirjoitti:

        miksi sinä sitten suosittelet niitä?
        eikö tuo ala olla lahkoa lahkossa tai seurakuntaa seurakunnassa ?

        Internet on täynnä erilaisten seurakuntiin kuuluvien ihmisten yksityisiä kotisivuja, joissa kerrotaan Jeesuksesta, pelastuksesta ym ym
        Tälläisiä löytyy aivan valtavasti.Näissäkin suomi24 uskontokeskusteluissa moni mainostaa omia sivujaan uskonnosta. Tietysti Jehovan todistajat suosittelevat lähinnä virallisia sivujaan,kuten tekevät kaikki muutkin uskovaiset asiasta kiinnostuneille.Mitä ihmeen ristiriitaa ja kummallista näet asiassa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      1976
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1702
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1326
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1150
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1145
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      931
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      914
    Aihe