Minua on syytetty siitä, että yleistän asioita, kun sanon kaikkia vm-firmoja samankaltaisiksi pyramideiksi. Kyse ei ole kuitenkaan yleistämisestä vaan yleisen totuuden julkituomisesta. Kaikille verkostomarkkinontifirmoille on yhteistä mm.
- jälleenmyyjien määrää ei valvota eikä rajoiteta mitenkään. tästä on seurauksensa markkinoiden kyllästyminen. kaikille jälleenmyyjille ei riitä riittävästi asiakkaita ja uusia jäseniä alalinjaan, jotta he voisivat jäädä voitolle liiketoiminnasta.
- em. syystä johtuen verkostossa on tietty määrä häviäjiä. tämä prosentuaalinen osuus on minimi eikä muutu, vaikka verkostossa olisi kuinka paljon jäseniä tahansa. ts. yli 99% jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen vuoksi. luku voi olla pienempi ainoastaan siten, että jälleenmyyjien määrä jää sattumalta niin pieneksi, että useimmat voivat saada voittoa myymällä vähällä vaivalla tuotteita hyvällä katteella. tuotteilla täytyy olla silloin riittävästi kysyntää.
- kaikissa firmoissa mainostetaan ideaa harhaanjohtavalla tavalla. ideaa sanotaan "hyväksi mahdollisuudeksi", jossa on vain vähän tai ei ollenkaan "riskejä". totuus on aivan toinen. myöskään kulurakennetta ei kerrota totuudenmukaisesti jne.
- firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista.
Tästä jäi varmasti vielä paljon asioita pois, mitkä ovat yhteisiä kaikille verkostoille. Haluatko olla mukana toiminnassa, jota syytetään toistuvasti laittomaksi pyramidiksi ja joka harjoittaa tarkoituksella harhaanjohtavaa markkinointia? Haluatko olla mukana järjestelmässä, jonka pääyhtiö on suunnitellut sellaiseksi, että se tuottaa enemmän häviäjiä kuin voittajia, mutta mainostaa ideaa silti "hyvänä mahdollisuutena" lisäansioihin, jossa ei ole paljon mitään "riskejä"?
Yleistämisestä
34
2558
Vastaukset
- phaipola
Yleisen totuuden kertominen ei ole yleistämistä. Jos sanon, että varastaminen on syntiä kaikissa tapauksissa, niin en yleistä asioita vaan kerron yleisen totuuden. Jos sanon, että kaikki jälleenmyyjät ovat epärehellisiä ja huijareita, niin silloin syyllistyn yleistämiseen enkä pysy totuudessa. Jälleenmyyjien joukossa on paljon rehtejä ja kovasti työtä tekeviä jälleenmyyjiä, joiden hyvää nimeä ja mainetta käytetään surutta hyväksi petoksen eteenpäinviemiseksi.
- JOO O
Asia nyt vain on niin, että kyllä sinä petteri yleistät. Sinä olet pudonnut kelkasta todella pahasti.
Ensinnäkään en usko että yksikään vm organisaatio on pyramidin muotoinen. En tosin ymmärrä mitä pahaa siinä olisi, mutta niin vain on. Jos kaikki ne ihmiset jotka liiketoiminnan aloittavat, myös asiaansa sitoutuisivat, niin ehkäpä se voisi olla pyramidinkin mallinen.
Tuo markkinoiden kyllästyminen on myös täysin typerä ja asiasta mitään tietämättömän ihmisen väittämä. Jos yrityksen valikoimaan kuuluu yksi ainoa artikkeli ja kaikki myyjät yrittäisivät saada samaa artikkelia myytyä, niin niin voisikin olla. Mutta jos yrityksen valikoimaan kuuluu valtava määrä eri alan tuotteita ja palveluita, niin markkinat eivät kyllästy.
Oletko koskaan käynyt missään turistipaikassa?? ne ovat aivan täynnä ravintoloita ja melkein kaikki tarjoavat samoja ruokia samaan hintaan. Silti siellä ei ketään kiinnosta kyllästyvätkö markkinat vai eivät. Ei tietenkään koska kyse on kilpailusta. Jokainen ravintola kilpailee samoista asiakkaista.
Sitten vielä tuo väite että 99% jää tappiolle. Miten voi jäädä tappiolle jos liiketoimintaan lähteminen on ilmaista?? Jos joku haluaa rakentaa verkostoa ja ostaa kampanjatuotteen , niin miten silloin voi jäädä tappiolle???
Pitääkö minun sanoa, kun käyn kaupassa ja ostan ruokaa perheelleni, että jäin taas niin ja niin paljon tappiolle??
Ja väite harhaanjohtavasta markkinoinnista on huvittava. Eikö sinulla ole silmiä päässä vai eikö aivosi rekisteröi mitään. Kaikki mainonta on harhaanjohtavaa. KAIKKI!- verkkosukka
"Kaikki mainonta on harhaanjohtavaa. KAIKKI!"
Mielenkiintoinen katsantokanta. Ehkä tuo pitää paikkansa, kun kyseessä on verkostomarkkinointi.
Esimerkiksi Pohjoismaiden kuluttaja-asiamiesten etämyyntiä ja verkkokauppaa koskevan kannanoton mukaan markkinointi ei saa olla harhaanjohtavaa, sillä kuluttajan on voitava markkinointiaineiston perusteella arvioida markkinoitua palvelua ja mahdollisia tarjouksia. - WeaderC
Haha, eipä ollut puhetta tuosta ilmaiseksi mukaan lähtemisestä ennen poliisitutkintaa?
Mussun mussun. Ei ollut.
Mitä harhaanjohtavaa on mainoksessa:
Kukkakaali 1,99euroa/ kilo
Entä seuraavassa:
Voit nyt liittyä ilmai..*muminaa*...edustajaksi vain 999e!!
Herää nyt jo ite siitä vm-koomasta. - phaipola
Olipa harvinaisen tietämätöntä juttu edellisessä vastauksessa.
1) Verkostomarkkinointi ei ole pyramidi
Otetaan verkoston eniten palkkioita saava yksi jälleenmyyjä. Hänen alapuolellaan on paljon niitä, jotka kärsivät tappion ja jokunen, joka ansaitsee vähemmän kuin hän. Laita jäsenet tulojen mukaan alekkain eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi.
Otetaan kaikki verkoston jälleenmyyjät. Laitetaan heidät tulojen mukaan eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi. Ylimmillä tasoilla on alle 1 % jälleenmyyjistä, alimmilla tasoilla yli 99 % ja voittoa saavien sekä tappion kärsivien välinen suhde on tämä sama, kun otetaan laskuihin mukaan kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat firman historian aikana liittyneet mukaan toimintaan.
2) Kyllästymistä ei tapahdu, kun myydään monia erilaisia tuotteita. Jos myytäisiin yhtä tuotetta, niin markkinat voisivat kyllästyä.
Markkinoiden kyllästyminen tarkoittaa sitä, että tarjonta ylittää kysynnän. Tuotteita tarjotaan ihmisille enemmän kuin mitä he ostavat niitä. Suuri osa tuotteista jää sen vuoksi myymättä ja/ tai suuri osa tuotteita tarjoavista yrittäjistä menee konkurssiin. Asiakkaita riittää joillekin firmoille riittävästi, mutta ei tarpeeksi kaikille, että jokainen voisi tehdä voittoa.
a) Sielujen markkinat
Verkostomarkkinoinnin varsinainen "tuote" on "verkostomarkkinoinnin idean myyminen" eli uusien jälleenmyyjien värvääminen. Jokaisen jälleenmyyjän tulisi saada alalinjaansa uusia jäseniä, jotta voisi menestyä, sillä pelkällä tuotemyynnillä ei juurikaan ansaita. Jatkuva kasvu on matemaattinen mahdottomuus, joten "sielujen markkinat" kyllästyvät nopeasti firman saavuttua alueelle.
b) Tuotteiden markkinat
Kun tietyllä alueella on liikaa jälleenmyyjiä tarjoamassa samoja tuotteita, vaikka niitä olisi paljon erilaisia tuotteita, niin markkinat kyllästyvät myös tuotteiden osalta. (Pyramidin kulissina myytävät "tuotteet") Kaikille jälleenmyyjille ei riitä tarpeeksi tuotteita ostavia asiakkaita, jotta voisivat menestyä liiketoiminnassa.
Ihmiset eivät osta itselleen enempää tuotteita kuin mitä he tarvitsevat. Vapaissa markkinatalouksissa vallitsee aina "kysynnän ja tarjonnan" laki eikä verkostomarkkinointi ole siitä vapaa.
c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen. Ne, jotka torjuvat idean, kertovat siitä yleensä läheisilleen. Ikävistä asioista kerrotaan viisi kertaa suuremmalle määrälle ihmisiä kuin mukavista asioista. Olipa idean torjuneen ehdokkaan kokemus millainen tahansa, leviää tieto verkostomarkkinoinnista kulovalkean tavoin. Jokainen aikuinen on kuullut siitä jotakin: faktatietoa, huhuja, kokemuksia... Kun otetaan huomioon, että yli 99 % menettää rahansa hommaan, niin ikävät tiedot ovat levinneet sangen laajalle. Jälleenmyyjä joutuu taistelemaan alan yleisen huonon maineen luomia käsityksiä vastaan voittaakseen edes yhden ihmisen vastustuksen ja saadakseen hänet esittelyyn. Kuinka hyvä mahdollisuus on saada joku liitetyksi omaan alalinjaan?
3) Turistikeskukset ovat täynnä ravintoloita eivätkä ne välitä mitään markkinoiden kyllästymisestä, vaikka kilpailevat samoista asiakkaista ja tarjoavat samoja tuotteita.
Jos kaikille ravintoloille ei riitä tarpeeksi asiakkaita, menee osa ravintoloista konkurssiin. Tämä on kysynnän ja tarjonnan laki eikä sitä voida paeta.
Ravintoloilla on huippusesongit ja hiljaiset kaudet. Hiljaisena aikana vähennetään henkilökuntaa ja ravintola voi tuottaa jopa tappiota, mutta se korvataan sitten huippusesonkina. Vuoden tulos ja vuosien pitkäaikainen tulos ratkaisee sen, pysyykö ravintola pystyssä vai ei.
4) Verkostomarkkinointiin liittyminen on ilmaista: siinä ei voi hävetä mitään.
Työ ei ole koskaan ilmaista. Jokainen jälleenmyyjä sijoittaa järjestelmään oman aikansa, joka on vapailla työmarkkinoilla vähintäänkin minimipalkan arvoista. Verkostomarkkinoinnissa alatasojen jälleenmyyjät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä pääyhtiön ja ylätason sponsoreiden hyväksi.
Verkostomarkkinointiin ei pääse koskaan mukaan ilman rahaa. On ostettava vähintäänkin firman "tuotteita", jotka ovat pääsääntöisesti ylihintaisia. Ellei, niin petos on aloituspakettien, vuosimaksujen, kuukausimaksujen tai erilaisten lisenssien hinnassa. Pääyhtiö ja/tai ylälinjan huipputason jälleenmyyjät tekevät lisäksi hyvän voiton myymällä mainos- ja markkinointimateriaalia, motivointikasetteja, kirjoja, tapahtumia (eventit) ja koulutusta hyvällä katteella.
Mikään ei ole "ilmaista": kaikki maksaa. Verkostomarkkinoinnissa maksajia ovat alatasojen jälleenmyyjät, koska varsinaiset asiakkaat puuttuvat kokonaan tai heitä on vain vähän.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
5) En häviä mitään, kun ostan tavaroita kaupasta. Miksi häviäisin verkostomarkkinoinnissa?
Tuotteita saa tietysti ostaa vapaasti, mistä tahtoo. Yleensä ostetaan sieltä, mistä saa halvimmalla tai missä on paras palvelu. Hinta-laatusuhde ratkaisee asiakkaiden käyttäytymisen ja suosikkiostospaikat. Tietystikään sitä ei voida sanoa suoraan tappioksi, jos joku ostaa itselleen kaupasta tuotteita tai yrityksistä palveluita. Toki hinnoissa voi olla eroja ja sitä kautta "maksaa liikaa", mutta ei se ole verrattavissa liiketoiminnasta aiheutuneisiin tappioihin.
Jälleenmyyjän toimintaa ei voida verrata ostoskäyttäytymiseen. Jälleenmyyjän tarkoitus on tietääkseni myydä eikä ostaa - vai onko tämä verkostomarkkinoinnissa kääntynyt päälaelleen? ;-) Myyjä sijoittaa yritykseensä aikaa ja rahaa, oman työpanoksensa ja ammattitaitonsa. Jos hänen kulunsa liiketoiminnan harjoittamisessa ovat suuremmat kuin tulot, niin hän kärsii tappiota. Tämä on eri asia kuin kaupassa asioiminen. Kumma, että tämmöisiäkin vertauksia tehdään.
Kun ostat tuotteet ja palvelut perinteisistä yrityksistä, saat useimmin asiantuntevan ja ammattitaitoisen palvelun. Jos ostat verkostomarkkinoijalta, saat varsinkin vasta-alkajilta huonoa ja ammattitaidotonta asiakaspalvelua. Asiakastyytyväisyys on siten parempi perinteisiltä kauppiailta ostettuna. Samoin tuotteiden palautusoikeus ja kuluttajan muut turvallisuuteen liittyvät seikat. Jo se, että verkostomarkkinoinnilla on huono maine, tekee vaikeaksi myydä mitään sen kautta. Ei ole järkevää ryhtyä jälleenmyyjäksi, mutta on järkevää ostaa perinteisistä kaupoista ja yrityksistä. - Joo o
phaipola kirjoitti:
Olipa harvinaisen tietämätöntä juttu edellisessä vastauksessa.
1) Verkostomarkkinointi ei ole pyramidi
Otetaan verkoston eniten palkkioita saava yksi jälleenmyyjä. Hänen alapuolellaan on paljon niitä, jotka kärsivät tappion ja jokunen, joka ansaitsee vähemmän kuin hän. Laita jäsenet tulojen mukaan alekkain eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi.
Otetaan kaikki verkoston jälleenmyyjät. Laitetaan heidät tulojen mukaan eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi. Ylimmillä tasoilla on alle 1 % jälleenmyyjistä, alimmilla tasoilla yli 99 % ja voittoa saavien sekä tappion kärsivien välinen suhde on tämä sama, kun otetaan laskuihin mukaan kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat firman historian aikana liittyneet mukaan toimintaan.
2) Kyllästymistä ei tapahdu, kun myydään monia erilaisia tuotteita. Jos myytäisiin yhtä tuotetta, niin markkinat voisivat kyllästyä.
Markkinoiden kyllästyminen tarkoittaa sitä, että tarjonta ylittää kysynnän. Tuotteita tarjotaan ihmisille enemmän kuin mitä he ostavat niitä. Suuri osa tuotteista jää sen vuoksi myymättä ja/ tai suuri osa tuotteita tarjoavista yrittäjistä menee konkurssiin. Asiakkaita riittää joillekin firmoille riittävästi, mutta ei tarpeeksi kaikille, että jokainen voisi tehdä voittoa.
a) Sielujen markkinat
Verkostomarkkinoinnin varsinainen "tuote" on "verkostomarkkinoinnin idean myyminen" eli uusien jälleenmyyjien värvääminen. Jokaisen jälleenmyyjän tulisi saada alalinjaansa uusia jäseniä, jotta voisi menestyä, sillä pelkällä tuotemyynnillä ei juurikaan ansaita. Jatkuva kasvu on matemaattinen mahdottomuus, joten "sielujen markkinat" kyllästyvät nopeasti firman saavuttua alueelle.
b) Tuotteiden markkinat
Kun tietyllä alueella on liikaa jälleenmyyjiä tarjoamassa samoja tuotteita, vaikka niitä olisi paljon erilaisia tuotteita, niin markkinat kyllästyvät myös tuotteiden osalta. (Pyramidin kulissina myytävät "tuotteet") Kaikille jälleenmyyjille ei riitä tarpeeksi tuotteita ostavia asiakkaita, jotta voisivat menestyä liiketoiminnassa.
Ihmiset eivät osta itselleen enempää tuotteita kuin mitä he tarvitsevat. Vapaissa markkinatalouksissa vallitsee aina "kysynnän ja tarjonnan" laki eikä verkostomarkkinointi ole siitä vapaa.
c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen. Ne, jotka torjuvat idean, kertovat siitä yleensä läheisilleen. Ikävistä asioista kerrotaan viisi kertaa suuremmalle määrälle ihmisiä kuin mukavista asioista. Olipa idean torjuneen ehdokkaan kokemus millainen tahansa, leviää tieto verkostomarkkinoinnista kulovalkean tavoin. Jokainen aikuinen on kuullut siitä jotakin: faktatietoa, huhuja, kokemuksia... Kun otetaan huomioon, että yli 99 % menettää rahansa hommaan, niin ikävät tiedot ovat levinneet sangen laajalle. Jälleenmyyjä joutuu taistelemaan alan yleisen huonon maineen luomia käsityksiä vastaan voittaakseen edes yhden ihmisen vastustuksen ja saadakseen hänet esittelyyn. Kuinka hyvä mahdollisuus on saada joku liitetyksi omaan alalinjaan?
3) Turistikeskukset ovat täynnä ravintoloita eivätkä ne välitä mitään markkinoiden kyllästymisestä, vaikka kilpailevat samoista asiakkaista ja tarjoavat samoja tuotteita.
Jos kaikille ravintoloille ei riitä tarpeeksi asiakkaita, menee osa ravintoloista konkurssiin. Tämä on kysynnän ja tarjonnan laki eikä sitä voida paeta.
Ravintoloilla on huippusesongit ja hiljaiset kaudet. Hiljaisena aikana vähennetään henkilökuntaa ja ravintola voi tuottaa jopa tappiota, mutta se korvataan sitten huippusesonkina. Vuoden tulos ja vuosien pitkäaikainen tulos ratkaisee sen, pysyykö ravintola pystyssä vai ei.
4) Verkostomarkkinointiin liittyminen on ilmaista: siinä ei voi hävetä mitään.
Työ ei ole koskaan ilmaista. Jokainen jälleenmyyjä sijoittaa järjestelmään oman aikansa, joka on vapailla työmarkkinoilla vähintäänkin minimipalkan arvoista. Verkostomarkkinoinnissa alatasojen jälleenmyyjät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä pääyhtiön ja ylätason sponsoreiden hyväksi.
Verkostomarkkinointiin ei pääse koskaan mukaan ilman rahaa. On ostettava vähintäänkin firman "tuotteita", jotka ovat pääsääntöisesti ylihintaisia. Ellei, niin petos on aloituspakettien, vuosimaksujen, kuukausimaksujen tai erilaisten lisenssien hinnassa. Pääyhtiö ja/tai ylälinjan huipputason jälleenmyyjät tekevät lisäksi hyvän voiton myymällä mainos- ja markkinointimateriaalia, motivointikasetteja, kirjoja, tapahtumia (eventit) ja koulutusta hyvällä katteella.
Mikään ei ole "ilmaista": kaikki maksaa. Verkostomarkkinoinnissa maksajia ovat alatasojen jälleenmyyjät, koska varsinaiset asiakkaat puuttuvat kokonaan tai heitä on vain vähän.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
5) En häviä mitään, kun ostan tavaroita kaupasta. Miksi häviäisin verkostomarkkinoinnissa?
Tuotteita saa tietysti ostaa vapaasti, mistä tahtoo. Yleensä ostetaan sieltä, mistä saa halvimmalla tai missä on paras palvelu. Hinta-laatusuhde ratkaisee asiakkaiden käyttäytymisen ja suosikkiostospaikat. Tietystikään sitä ei voida sanoa suoraan tappioksi, jos joku ostaa itselleen kaupasta tuotteita tai yrityksistä palveluita. Toki hinnoissa voi olla eroja ja sitä kautta "maksaa liikaa", mutta ei se ole verrattavissa liiketoiminnasta aiheutuneisiin tappioihin.
Jälleenmyyjän toimintaa ei voida verrata ostoskäyttäytymiseen. Jälleenmyyjän tarkoitus on tietääkseni myydä eikä ostaa - vai onko tämä verkostomarkkinoinnissa kääntynyt päälaelleen? ;-) Myyjä sijoittaa yritykseensä aikaa ja rahaa, oman työpanoksensa ja ammattitaitonsa. Jos hänen kulunsa liiketoiminnan harjoittamisessa ovat suuremmat kuin tulot, niin hän kärsii tappiota. Tämä on eri asia kuin kaupassa asioiminen. Kumma, että tämmöisiäkin vertauksia tehdään.
Kun ostat tuotteet ja palvelut perinteisistä yrityksistä, saat useimmin asiantuntevan ja ammattitaitoisen palvelun. Jos ostat verkostomarkkinoijalta, saat varsinkin vasta-alkajilta huonoa ja ammattitaidotonta asiakaspalvelua. Asiakastyytyväisyys on siten parempi perinteisiltä kauppiailta ostettuna. Samoin tuotteiden palautusoikeus ja kuluttajan muut turvallisuuteen liittyvät seikat. Jo se, että verkostomarkkinoinnilla on huono maine, tekee vaikeaksi myydä mitään sen kautta. Ei ole järkevää ryhtyä jälleenmyyjäksi, mutta on järkevää ostaa perinteisistä kaupoista ja yrityksistä.Vai että jos ei ole samaa mieltä kuin sinä niin se on asiantuntemattomuutta. Minä nyt vain luultavasti tunnen asian varsin hyvin.
En ala kinaamaan kanssasi, koska sinä et voi luovuttaa. SInun on fanaattisesti puolustettava mainettasi ja seisottava sanojesi takana, kun kerran tuolle tielle olet lähtenyt. Ja ymmärrä sen hyvin, koska itsekin huomaan samoja piirteitä itsessäni. On vaikea muuttaa mielipiteitään etenkin silloin jos joku muu väittää sinun mielipiteitäsi vääräksi.
Itse joskus olin samoilla linjoilla petterin kanssa että huijaustahan nuo ovat. EN kuitenkaan pysty kaikista yrityksistä sanomaan ovatko huijausta vaiko eivät. Sen verran kuitenkin tiedän että MOVEssa on mahdollista olla ilmaiseksi ja saada provisiota jokaisesta tekemästään asiakkaasta ilman että olisi minkäänlaisia pätevöitymisvaatimuksia.
Asia on osaltani loppuunkäsitelty. Ei ole järkeä väitellä ihmistä vastaan joka on päättänyt olevansa oikeassa. - phaipola
Joo o kirjoitti:
Vai että jos ei ole samaa mieltä kuin sinä niin se on asiantuntemattomuutta. Minä nyt vain luultavasti tunnen asian varsin hyvin.
En ala kinaamaan kanssasi, koska sinä et voi luovuttaa. SInun on fanaattisesti puolustettava mainettasi ja seisottava sanojesi takana, kun kerran tuolle tielle olet lähtenyt. Ja ymmärrä sen hyvin, koska itsekin huomaan samoja piirteitä itsessäni. On vaikea muuttaa mielipiteitään etenkin silloin jos joku muu väittää sinun mielipiteitäsi vääräksi.
Itse joskus olin samoilla linjoilla petterin kanssa että huijaustahan nuo ovat. EN kuitenkaan pysty kaikista yrityksistä sanomaan ovatko huijausta vaiko eivät. Sen verran kuitenkin tiedän että MOVEssa on mahdollista olla ilmaiseksi ja saada provisiota jokaisesta tekemästään asiakkaasta ilman että olisi minkäänlaisia pätevöitymisvaatimuksia.
Asia on osaltani loppuunkäsitelty. Ei ole järkeä väitellä ihmistä vastaan joka on päättänyt olevansa oikeassa.Eihän sinun ole pakko jatkaa keskustelua.
Esitän tässä vain yleisen kysymyksen: entäpä ne 999 euroa sijoittaneet? Miten heidän sijoituksensa käy? Onko moraalisesti oikein olla mukana firmassa, joka huijaa yksittäisiltä jäseniltä 999 euroa kertalaakista ja sitten vielä muut kulut sekä kuukausimaksut päälle? Ja todennäköisyys menestyä on aina se sama eli yhtä huono, koska järjestelmä on pyramidi?! - phaipola
phaipola kirjoitti:
Olipa harvinaisen tietämätöntä juttu edellisessä vastauksessa.
1) Verkostomarkkinointi ei ole pyramidi
Otetaan verkoston eniten palkkioita saava yksi jälleenmyyjä. Hänen alapuolellaan on paljon niitä, jotka kärsivät tappion ja jokunen, joka ansaitsee vähemmän kuin hän. Laita jäsenet tulojen mukaan alekkain eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi.
Otetaan kaikki verkoston jälleenmyyjät. Laitetaan heidät tulojen mukaan eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi. Ylimmillä tasoilla on alle 1 % jälleenmyyjistä, alimmilla tasoilla yli 99 % ja voittoa saavien sekä tappion kärsivien välinen suhde on tämä sama, kun otetaan laskuihin mukaan kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat firman historian aikana liittyneet mukaan toimintaan.
2) Kyllästymistä ei tapahdu, kun myydään monia erilaisia tuotteita. Jos myytäisiin yhtä tuotetta, niin markkinat voisivat kyllästyä.
Markkinoiden kyllästyminen tarkoittaa sitä, että tarjonta ylittää kysynnän. Tuotteita tarjotaan ihmisille enemmän kuin mitä he ostavat niitä. Suuri osa tuotteista jää sen vuoksi myymättä ja/ tai suuri osa tuotteita tarjoavista yrittäjistä menee konkurssiin. Asiakkaita riittää joillekin firmoille riittävästi, mutta ei tarpeeksi kaikille, että jokainen voisi tehdä voittoa.
a) Sielujen markkinat
Verkostomarkkinoinnin varsinainen "tuote" on "verkostomarkkinoinnin idean myyminen" eli uusien jälleenmyyjien värvääminen. Jokaisen jälleenmyyjän tulisi saada alalinjaansa uusia jäseniä, jotta voisi menestyä, sillä pelkällä tuotemyynnillä ei juurikaan ansaita. Jatkuva kasvu on matemaattinen mahdottomuus, joten "sielujen markkinat" kyllästyvät nopeasti firman saavuttua alueelle.
b) Tuotteiden markkinat
Kun tietyllä alueella on liikaa jälleenmyyjiä tarjoamassa samoja tuotteita, vaikka niitä olisi paljon erilaisia tuotteita, niin markkinat kyllästyvät myös tuotteiden osalta. (Pyramidin kulissina myytävät "tuotteet") Kaikille jälleenmyyjille ei riitä tarpeeksi tuotteita ostavia asiakkaita, jotta voisivat menestyä liiketoiminnassa.
Ihmiset eivät osta itselleen enempää tuotteita kuin mitä he tarvitsevat. Vapaissa markkinatalouksissa vallitsee aina "kysynnän ja tarjonnan" laki eikä verkostomarkkinointi ole siitä vapaa.
c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen. Ne, jotka torjuvat idean, kertovat siitä yleensä läheisilleen. Ikävistä asioista kerrotaan viisi kertaa suuremmalle määrälle ihmisiä kuin mukavista asioista. Olipa idean torjuneen ehdokkaan kokemus millainen tahansa, leviää tieto verkostomarkkinoinnista kulovalkean tavoin. Jokainen aikuinen on kuullut siitä jotakin: faktatietoa, huhuja, kokemuksia... Kun otetaan huomioon, että yli 99 % menettää rahansa hommaan, niin ikävät tiedot ovat levinneet sangen laajalle. Jälleenmyyjä joutuu taistelemaan alan yleisen huonon maineen luomia käsityksiä vastaan voittaakseen edes yhden ihmisen vastustuksen ja saadakseen hänet esittelyyn. Kuinka hyvä mahdollisuus on saada joku liitetyksi omaan alalinjaan?
3) Turistikeskukset ovat täynnä ravintoloita eivätkä ne välitä mitään markkinoiden kyllästymisestä, vaikka kilpailevat samoista asiakkaista ja tarjoavat samoja tuotteita.
Jos kaikille ravintoloille ei riitä tarpeeksi asiakkaita, menee osa ravintoloista konkurssiin. Tämä on kysynnän ja tarjonnan laki eikä sitä voida paeta.
Ravintoloilla on huippusesongit ja hiljaiset kaudet. Hiljaisena aikana vähennetään henkilökuntaa ja ravintola voi tuottaa jopa tappiota, mutta se korvataan sitten huippusesonkina. Vuoden tulos ja vuosien pitkäaikainen tulos ratkaisee sen, pysyykö ravintola pystyssä vai ei.
4) Verkostomarkkinointiin liittyminen on ilmaista: siinä ei voi hävetä mitään.
Työ ei ole koskaan ilmaista. Jokainen jälleenmyyjä sijoittaa järjestelmään oman aikansa, joka on vapailla työmarkkinoilla vähintäänkin minimipalkan arvoista. Verkostomarkkinoinnissa alatasojen jälleenmyyjät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä pääyhtiön ja ylätason sponsoreiden hyväksi.
Verkostomarkkinointiin ei pääse koskaan mukaan ilman rahaa. On ostettava vähintäänkin firman "tuotteita", jotka ovat pääsääntöisesti ylihintaisia. Ellei, niin petos on aloituspakettien, vuosimaksujen, kuukausimaksujen tai erilaisten lisenssien hinnassa. Pääyhtiö ja/tai ylälinjan huipputason jälleenmyyjät tekevät lisäksi hyvän voiton myymällä mainos- ja markkinointimateriaalia, motivointikasetteja, kirjoja, tapahtumia (eventit) ja koulutusta hyvällä katteella.
Mikään ei ole "ilmaista": kaikki maksaa. Verkostomarkkinoinnissa maksajia ovat alatasojen jälleenmyyjät, koska varsinaiset asiakkaat puuttuvat kokonaan tai heitä on vain vähän.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
5) En häviä mitään, kun ostan tavaroita kaupasta. Miksi häviäisin verkostomarkkinoinnissa?
Tuotteita saa tietysti ostaa vapaasti, mistä tahtoo. Yleensä ostetaan sieltä, mistä saa halvimmalla tai missä on paras palvelu. Hinta-laatusuhde ratkaisee asiakkaiden käyttäytymisen ja suosikkiostospaikat. Tietystikään sitä ei voida sanoa suoraan tappioksi, jos joku ostaa itselleen kaupasta tuotteita tai yrityksistä palveluita. Toki hinnoissa voi olla eroja ja sitä kautta "maksaa liikaa", mutta ei se ole verrattavissa liiketoiminnasta aiheutuneisiin tappioihin.
Jälleenmyyjän toimintaa ei voida verrata ostoskäyttäytymiseen. Jälleenmyyjän tarkoitus on tietääkseni myydä eikä ostaa - vai onko tämä verkostomarkkinoinnissa kääntynyt päälaelleen? ;-) Myyjä sijoittaa yritykseensä aikaa ja rahaa, oman työpanoksensa ja ammattitaitonsa. Jos hänen kulunsa liiketoiminnan harjoittamisessa ovat suuremmat kuin tulot, niin hän kärsii tappiota. Tämä on eri asia kuin kaupassa asioiminen. Kumma, että tämmöisiäkin vertauksia tehdään.
Kun ostat tuotteet ja palvelut perinteisistä yrityksistä, saat useimmin asiantuntevan ja ammattitaitoisen palvelun. Jos ostat verkostomarkkinoijalta, saat varsinkin vasta-alkajilta huonoa ja ammattitaidotonta asiakaspalvelua. Asiakastyytyväisyys on siten parempi perinteisiltä kauppiailta ostettuna. Samoin tuotteiden palautusoikeus ja kuluttajan muut turvallisuuteen liittyvät seikat. Jo se, että verkostomarkkinoinnilla on huono maine, tekee vaikeaksi myydä mitään sen kautta. Ei ole järkevää ryhtyä jälleenmyyjäksi, mutta on järkevää ostaa perinteisistä kaupoista ja yrityksistä.8) Kaikki mainonta on harhaanjohtavaa: entä sitten? Miksi verkostomarkkinointi olisi muita pahempi?
On sangen yleistä, että omaa syntiä puolustetaan toisten tekemällä tai yleisellä syntisyydellä. Mutta ei se ole oikein puolustaa omaa syntiä toisten synneillä. Minulla ei ole lupa varastaa toisten taskuista rahaa sillä perusteella, että joku toinen ryöstää pankkeja.
Suuri osa mainonnasta on liioittelua tai osittain harhaanjohtavaa: ei kuitenkaan kaikki. Lehdessä luki, että tietynmerkkinen liesi maksoi 299,00 euroa. Kotiinkuljetus sisältyy hintaan kaupunkialueella. Mainos ei ollut harhaanjohtava vaan piti täysin paikkansa. Mitäs siihen sanot? :-)
Verkostomarkkinointi on pahempaa kuin muu harhaanjohtava mainonta siksi, että siinä ei pelkästään myydä tuotteita, vaan huijataan ehdokkaita tekemään työtä ilmaiseksi, ilman korvausta. Toiset saavat taloudellista hyötyä siitä, kun huijaavat muita tekemään työtä heidän puolestaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm
P.S. Toivon, että tämä joo o olisi vilpitön etsijä eikä paatunut rikollinen. Jokainen meistä erehtyy jossakin kohden. Se tekee vapaaksi, kun tunnustaa erehtyneensä ja sen, jos on tullut huijatuksi mukaan petokseen.
Olen varma, että Move on petosta ja huijausta. Mitä järkeä on maksaa 999 euroa, jos samat edut ja mahdollisuuden saa ryhtymällä ilmaiseksi jälleenmyyjäksi. Tietysti näillä kahdella vaihtoehdolla on eri "mahdollisuudet" ja eikös niitä ollut kolme eri vaihtoehtoa. Jokin tekaistu pilipali-myyjän mahdollisuus voi olla olemassa hämäyksen vuoksi, jotta voidaan sitten rahastaa isosti muita "hölmöjä", jotka sijoittavat pyramidiin kerralla tonnin ja muut kulut päälle. Kyllä siinä on tulisilla hiilillä, kun rahat on jo maksettu ja totuus alkaa hiljalleen valjeta... mitään ei saa takaisin vaan lisää vaan menee... ei käy kateeksi niitä, joita on huijattu. Pikkuisen sääliä myös kehiin arvon keskustelijat... - Etkö ymmärrä
phaipola kirjoitti:
Eihän sinun ole pakko jatkaa keskustelua.
Esitän tässä vain yleisen kysymyksen: entäpä ne 999 euroa sijoittaneet? Miten heidän sijoituksensa käy? Onko moraalisesti oikein olla mukana firmassa, joka huijaa yksittäisiltä jäseniltä 999 euroa kertalaakista ja sitten vielä muut kulut sekä kuukausimaksut päälle? Ja todennäköisyys menestyä on aina se sama eli yhtä huono, koska järjestelmä on pyramidi?!Mistä ihmeen 1000€:n sijoituksesta sinä puhut???
Yritä ymmärtää(pinnistele vaikka vähän) ettei ole olemassa mitään 1000€:n sijoitusta tahi kuukausimaksuja.
Sinä et tunne kyseistä yritystä, etkä sen toimintamallia selvästikään. Miksi ihmeessä melskaat siitä.
Mitä vaimosikin ajattelee kun yökaudet täällä lastenforumeilla intät pakkomielteenomaisesti mielipiteitäsi. - Joo o
phaipola kirjoitti:
8) Kaikki mainonta on harhaanjohtavaa: entä sitten? Miksi verkostomarkkinointi olisi muita pahempi?
On sangen yleistä, että omaa syntiä puolustetaan toisten tekemällä tai yleisellä syntisyydellä. Mutta ei se ole oikein puolustaa omaa syntiä toisten synneillä. Minulla ei ole lupa varastaa toisten taskuista rahaa sillä perusteella, että joku toinen ryöstää pankkeja.
Suuri osa mainonnasta on liioittelua tai osittain harhaanjohtavaa: ei kuitenkaan kaikki. Lehdessä luki, että tietynmerkkinen liesi maksoi 299,00 euroa. Kotiinkuljetus sisältyy hintaan kaupunkialueella. Mainos ei ollut harhaanjohtava vaan piti täysin paikkansa. Mitäs siihen sanot? :-)
Verkostomarkkinointi on pahempaa kuin muu harhaanjohtava mainonta siksi, että siinä ei pelkästään myydä tuotteita, vaan huijataan ehdokkaita tekemään työtä ilmaiseksi, ilman korvausta. Toiset saavat taloudellista hyötyä siitä, kun huijaavat muita tekemään työtä heidän puolestaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm
P.S. Toivon, että tämä joo o olisi vilpitön etsijä eikä paatunut rikollinen. Jokainen meistä erehtyy jossakin kohden. Se tekee vapaaksi, kun tunnustaa erehtyneensä ja sen, jos on tullut huijatuksi mukaan petokseen.
Olen varma, että Move on petosta ja huijausta. Mitä järkeä on maksaa 999 euroa, jos samat edut ja mahdollisuuden saa ryhtymällä ilmaiseksi jälleenmyyjäksi. Tietysti näillä kahdella vaihtoehdolla on eri "mahdollisuudet" ja eikös niitä ollut kolme eri vaihtoehtoa. Jokin tekaistu pilipali-myyjän mahdollisuus voi olla olemassa hämäyksen vuoksi, jotta voidaan sitten rahastaa isosti muita "hölmöjä", jotka sijoittavat pyramidiin kerralla tonnin ja muut kulut päälle. Kyllä siinä on tulisilla hiilillä, kun rahat on jo maksettu ja totuus alkaa hiljalleen valjeta... mitään ei saa takaisin vaan lisää vaan menee... ei käy kateeksi niitä, joita on huijattu. Pikkuisen sääliä myös kehiin arvon keskustelijat...Lupasin lopettaa koska tämä on turhaa juupas eipäs väittelyä.
Minä en pidä itseäni minään paatuneena rikollisena, en rikollisena yleensäkään millään tasolla. Autan kaikkia jotka haluavat oikeasti jotain tehdä. Haluan että ihmiset saavat tuntea onnistumisia. En halua myrkyttää toisten mieliä. Minusta sinä valitettavasti myrkytät toisten mieliä omalla myrkylläsi.
Eikä ole mitään kolmea tapaa tehdä Movea. Ei ole jotain 999€ maksua. Jos haluat asiasta lisää tietoa, niin ota yhteyttä yritykseen ja sovi tapaaminen. Uskon että joku sieltä saattaisi valistaa sinua.
Minusta sinä teet suurta syntiä syyttämällä ja heittämällä lokaa toisten niskaan.
PS. minusta tuo oli enemmän ilmoitus kuin mainos. Mutta voi kait sitä mainoksena pitää. Itse tarkoitin lähinnä mainoksella itsensä tuotteen mainostamista. - phaipola
Joo o kirjoitti:
Lupasin lopettaa koska tämä on turhaa juupas eipäs väittelyä.
Minä en pidä itseäni minään paatuneena rikollisena, en rikollisena yleensäkään millään tasolla. Autan kaikkia jotka haluavat oikeasti jotain tehdä. Haluan että ihmiset saavat tuntea onnistumisia. En halua myrkyttää toisten mieliä. Minusta sinä valitettavasti myrkytät toisten mieliä omalla myrkylläsi.
Eikä ole mitään kolmea tapaa tehdä Movea. Ei ole jotain 999€ maksua. Jos haluat asiasta lisää tietoa, niin ota yhteyttä yritykseen ja sovi tapaaminen. Uskon että joku sieltä saattaisi valistaa sinua.
Minusta sinä teet suurta syntiä syyttämällä ja heittämällä lokaa toisten niskaan.
PS. minusta tuo oli enemmän ilmoitus kuin mainos. Mutta voi kait sitä mainoksena pitää. Itse tarkoitin lähinnä mainoksella itsensä tuotteen mainostamista.Mihin perustuu väite, ettei ole 999 euron maksua tai kolmea eri yrittämisen tasoa? (panostuksen mukaan)
Turun Sanomat, verkkolehti, Kotimaa 8.10.2005
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-10-08,4:331926,1:0:0:0:0:
Sisäministeriö jätti Turun poliisille tutkintapyynnön Move Networksista
Turkulaista verkkokauppaa epäillään pyramidihuijauksesta
MARJA SALEVA
Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen. Sisäministeriö jätti yrityksestä tutkintapyynnön Turun poliisille viime viikolla.
Pyramidihuijauksesta on kyse, kun organisaatiossa jäsenten tulot kertyvät kokonaan tai pääosin uusien jäsenten maksamista liittymismaksuista. Aitoa kaupankäyntiä ei ole tai se on vähäistä.
Ministeriössä epäillään, että Move Networksin tapauksessa verkkokauppa on pelkkä peite laittomalle rahankeräykselle.
- Kun tulo-odotukset perustuvat myöhemmin mukaan tulleiden rahalahjoituksiin eikä kaupankäynnistä saatuihin katteisiin, kyse on kielletystä puuhasta, sisäministeriön poliisiosaston arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö, hallitusneuvos Jouni Laiho sanoo.
Turun poliisi on aloittanut jutun tutkinnan. Tutkinnanjohtaja Kaarle Lönnroth lupaa antaa tietoja tapauksesta ensi viikon alussa.
- Ei ole selvää, onko tapahtunut rikosta vai ei.
Liikevaihto perustuu myyntiin
Move Networks kiistää jyrkästi epäilyt pyramidihuijauksesta.
- Emme ole pyramidiorganisaatio vaan verkostomarkkinointiyritys, joka toimii lakien mukaan. Kaikki liikevaihto perustuu myyntiin. Olemme myyneet useita tuhansia tuotteita ja palveluita, vastaa Vesa Virtanen, yksi yrityksen perustajajäsenistä.
Yhtiön perusti kolme 25-29-vuotiasta Turun seudulla asuvaa miestä. Move Networks merkittiin kaupparekisteriin heinäkuussa.
Yhtiön verkkokaupassa tarjotaan myytäväksi tuotteita laidasta laitaan: polkupyöriä, lastenrattaita, moottori- ja soutuveneitä, koruja, kodinkoneita, digibokseja, aikuisviihdettä. Verkkokaupassa voi tehdä ostoksia vain yhtiön edustajan ID-tunnuksella.
Sisäministeriön epäilysten mukaan edustajaksi on päässyt vain maksamalla 999 euron aloitusmaksun. Lisäksi on edellytetty kuukausittaista 60 euron maksua, jotta järjestelmässä pysyy mukana.
Move Networks kiistää väitteet. Virtasen mukaan myyntiedustajaksi pääsee ilman maksua, mutta franchising-edustajaksi pääsy vaatii ostoksia tietyn pisteytyksen mukaan.
- Olemme räätälöineet 999 euron tuotepaketin. Sen voi ostaa, jos haluaa franchising-edustajaksi. Edustajat voivat luoda oman alamyyjäverkoston, jonka myynnistä he saavat provisiota, Virtanen kertoo.
Jotta edustaja saa provisiot alamyyjien myynnistä, ostoja on hankittava tietty määrä kuukaudessa pisteytyksen mukaan.
Virtasen mukaan yhtiön kolmestatuhannesta edustajasta kolmannes on franchise-edustajia.
Vain perustajat rikastuvat
Pyramidihuijaukset eivät ole uusi ilmiö. Uudentyyppistä pyramidipeliä edusti WGI-nettipeliorganisaatio, joka tuomittiin elokuussa Lahden käräjäoikeudessa rahankeräysrikoksesta.
Henkilökohtaisten kontaktien lisäksi tiedonvälityksessä käytettiin internetiä, jonka avulla organisaatioon saatiin lyhyessä ajassa liittymään tuhansia ihmisiä.
Laiho pitää tämänkaltaisia huijauksia yhteiskunnallisesti vaarallisina.
- Ne rakentuvat aina niin, että yhtiön perustajat rikastuvat ja suuri massa saa maksajan osan, ei koskaan mitään muuta.
Julkaistu 8.10.2005 4:03:17
---
Lehden uutisen mukaan yhtiön yksi perustajajäsen kertoo muuta kuin sinä väitit tällä foorumilla. Ketä on uskominen? - Amen
phaipola kirjoitti:
Mihin perustuu väite, ettei ole 999 euron maksua tai kolmea eri yrittämisen tasoa? (panostuksen mukaan)
Turun Sanomat, verkkolehti, Kotimaa 8.10.2005
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-10-08,4:331926,1:0:0:0:0:
Sisäministeriö jätti Turun poliisille tutkintapyynnön Move Networksista
Turkulaista verkkokauppaa epäillään pyramidihuijauksesta
MARJA SALEVA
Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen. Sisäministeriö jätti yrityksestä tutkintapyynnön Turun poliisille viime viikolla.
Pyramidihuijauksesta on kyse, kun organisaatiossa jäsenten tulot kertyvät kokonaan tai pääosin uusien jäsenten maksamista liittymismaksuista. Aitoa kaupankäyntiä ei ole tai se on vähäistä.
Ministeriössä epäillään, että Move Networksin tapauksessa verkkokauppa on pelkkä peite laittomalle rahankeräykselle.
- Kun tulo-odotukset perustuvat myöhemmin mukaan tulleiden rahalahjoituksiin eikä kaupankäynnistä saatuihin katteisiin, kyse on kielletystä puuhasta, sisäministeriön poliisiosaston arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö, hallitusneuvos Jouni Laiho sanoo.
Turun poliisi on aloittanut jutun tutkinnan. Tutkinnanjohtaja Kaarle Lönnroth lupaa antaa tietoja tapauksesta ensi viikon alussa.
- Ei ole selvää, onko tapahtunut rikosta vai ei.
Liikevaihto perustuu myyntiin
Move Networks kiistää jyrkästi epäilyt pyramidihuijauksesta.
- Emme ole pyramidiorganisaatio vaan verkostomarkkinointiyritys, joka toimii lakien mukaan. Kaikki liikevaihto perustuu myyntiin. Olemme myyneet useita tuhansia tuotteita ja palveluita, vastaa Vesa Virtanen, yksi yrityksen perustajajäsenistä.
Yhtiön perusti kolme 25-29-vuotiasta Turun seudulla asuvaa miestä. Move Networks merkittiin kaupparekisteriin heinäkuussa.
Yhtiön verkkokaupassa tarjotaan myytäväksi tuotteita laidasta laitaan: polkupyöriä, lastenrattaita, moottori- ja soutuveneitä, koruja, kodinkoneita, digibokseja, aikuisviihdettä. Verkkokaupassa voi tehdä ostoksia vain yhtiön edustajan ID-tunnuksella.
Sisäministeriön epäilysten mukaan edustajaksi on päässyt vain maksamalla 999 euron aloitusmaksun. Lisäksi on edellytetty kuukausittaista 60 euron maksua, jotta järjestelmässä pysyy mukana.
Move Networks kiistää väitteet. Virtasen mukaan myyntiedustajaksi pääsee ilman maksua, mutta franchising-edustajaksi pääsy vaatii ostoksia tietyn pisteytyksen mukaan.
- Olemme räätälöineet 999 euron tuotepaketin. Sen voi ostaa, jos haluaa franchising-edustajaksi. Edustajat voivat luoda oman alamyyjäverkoston, jonka myynnistä he saavat provisiota, Virtanen kertoo.
Jotta edustaja saa provisiot alamyyjien myynnistä, ostoja on hankittava tietty määrä kuukaudessa pisteytyksen mukaan.
Virtasen mukaan yhtiön kolmestatuhannesta edustajasta kolmannes on franchise-edustajia.
Vain perustajat rikastuvat
Pyramidihuijaukset eivät ole uusi ilmiö. Uudentyyppistä pyramidipeliä edusti WGI-nettipeliorganisaatio, joka tuomittiin elokuussa Lahden käräjäoikeudessa rahankeräysrikoksesta.
Henkilökohtaisten kontaktien lisäksi tiedonvälityksessä käytettiin internetiä, jonka avulla organisaatioon saatiin lyhyessä ajassa liittymään tuhansia ihmisiä.
Laiho pitää tämänkaltaisia huijauksia yhteiskunnallisesti vaarallisina.
- Ne rakentuvat aina niin, että yhtiön perustajat rikastuvat ja suuri massa saa maksajan osan, ei koskaan mitään muuta.
Julkaistu 8.10.2005 4:03:17
---
Lehden uutisen mukaan yhtiön yksi perustajajäsen kertoo muuta kuin sinä väitit tällä foorumilla. Ketä on uskominen?Väite perustuu tietoon.
Koskaan ei ole ollut mitään kolmea vaihtoehtoista yrittämisen tasoa. On vain kaksi. Joko olet ilmaiseksi pelkkänä myyjänä, taikka sitten ostamalla kampanjatuotteen pääset rakentamaan omaa organisaatiotasi ja pystyt tienaamaan heidän asiakkaistaan myös.
Myöskään yritystä ei epäillä mistään pyramidihuijauksesta. Kuyseessä on tutkinta että meneekö kaikki sääntöjen ja pykälien mukaan. Tästä asiasta on kuitenkin aivan turha kinata koska siitä varmasti informoidaan kun tutkinta on ohi. - phaipola
Amen kirjoitti:
Väite perustuu tietoon.
Koskaan ei ole ollut mitään kolmea vaihtoehtoista yrittämisen tasoa. On vain kaksi. Joko olet ilmaiseksi pelkkänä myyjänä, taikka sitten ostamalla kampanjatuotteen pääset rakentamaan omaa organisaatiotasi ja pystyt tienaamaan heidän asiakkaistaan myös.
Myöskään yritystä ei epäillä mistään pyramidihuijauksesta. Kuyseessä on tutkinta että meneekö kaikki sääntöjen ja pykälien mukaan. Tästä asiasta on kuitenkin aivan turha kinata koska siitä varmasti informoidaan kun tutkinta on ohi.Virtanen:
"- Olemme räätälöineet 999 euron tuotepaketin. Sen voi ostaa, jos haluaa franchising-edustajaksi. Edustajat voivat luoda oman alamyyjäverkoston, jonka myynnistä he saavat provisiota, Virtanen kertoo. "
Täytyy ostaa tuotepaketti, joka maksaa 999 euroa. Mikä on tuotepaketin arvo vapaasti myytynä markkinoilla? Rehellistä vastausta on turha odottaa firman edustajilta.
Tasoja on tosiaan kaksi eli muistin väärin. Vui kauhiaa! ;-)
Turun sanomien mukaan:
"Sisäministeriön epäilysten mukaan edustajaksi on päässyt vain maksamalla 999 euron aloitusmaksun. Lisäksi on edellytetty kuukausittaista 60 euron maksua, jotta järjestelmässä pysyy mukana."
Asia on tutkittavana.
"Turun poliisi on aloittanut jutun tutkinnan. Tutkinnanjohtaja Kaarle Lönnroth lupaa antaa tietoja tapauksesta ensi viikon alussa.
- Ei ole selvää, onko tapahtunut rikosta vai ei.
"
Move Networks ja Team Infinity ovat vain yksi pyramidijärjestelmä lisää MLM kentässä.
"Team Infinityn ovat perustaneet henkilöt, jotka ovat löytäneet vaihtoehdon vain toisten elinikäiselle palvelemiselle ja valinneet tien yrittäjänä - ilman riskejä. " Team Infinity
http://www.teaminfinity.biz/
Niinpä niin: riskejä ei ole, kun rahaakaan ei tarvitse sijoittaa...
Ilman 999 euron tuotepaketin ostamista ei ilmeisesti ole oikeutettu rakentamaan alalinjaa ja saamaan sieltä palkkioita. Poliisitutkinnan yhteydessä mainittu 60 euroa kuukaudessa lienee määrä, mikä täytyy kuluttaa pysyäkseen aktiivisena. Pyramidijärjestelmä tyypillisimmään. Ei sen kummempaa. - ostokset?
Etkö ymmärrä kirjoitti:
Mistä ihmeen 1000€:n sijoituksesta sinä puhut???
Yritä ymmärtää(pinnistele vaikka vähän) ettei ole olemassa mitään 1000€:n sijoitusta tahi kuukausimaksuja.
Sinä et tunne kyseistä yritystä, etkä sen toimintamallia selvästikään. Miksi ihmeessä melskaat siitä.
Mitä vaimosikin ajattelee kun yökaudet täällä lastenforumeilla intät pakkomielteenomaisesti mielipiteitäsi.Joka tapauksessa sinun on joko itse ostettava / huijattava joku tuttusi ostamaan ylihinnoiteltuja tuotteita joka kuukausi, jotta pysyt aktiivisena?
Lisäksi Franchise-edustajuust vaatii isoja ostoksia omasta firmasta. - movettaja2
phaipola kirjoitti:
Olipa harvinaisen tietämätöntä juttu edellisessä vastauksessa.
1) Verkostomarkkinointi ei ole pyramidi
Otetaan verkoston eniten palkkioita saava yksi jälleenmyyjä. Hänen alapuolellaan on paljon niitä, jotka kärsivät tappion ja jokunen, joka ansaitsee vähemmän kuin hän. Laita jäsenet tulojen mukaan alekkain eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi.
Otetaan kaikki verkoston jälleenmyyjät. Laitetaan heidät tulojen mukaan eri tasoille. Saat muodoltaan kaavion, joka on pyramidi. Ylimmillä tasoilla on alle 1 % jälleenmyyjistä, alimmilla tasoilla yli 99 % ja voittoa saavien sekä tappion kärsivien välinen suhde on tämä sama, kun otetaan laskuihin mukaan kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat firman historian aikana liittyneet mukaan toimintaan.
2) Kyllästymistä ei tapahdu, kun myydään monia erilaisia tuotteita. Jos myytäisiin yhtä tuotetta, niin markkinat voisivat kyllästyä.
Markkinoiden kyllästyminen tarkoittaa sitä, että tarjonta ylittää kysynnän. Tuotteita tarjotaan ihmisille enemmän kuin mitä he ostavat niitä. Suuri osa tuotteista jää sen vuoksi myymättä ja/ tai suuri osa tuotteita tarjoavista yrittäjistä menee konkurssiin. Asiakkaita riittää joillekin firmoille riittävästi, mutta ei tarpeeksi kaikille, että jokainen voisi tehdä voittoa.
a) Sielujen markkinat
Verkostomarkkinoinnin varsinainen "tuote" on "verkostomarkkinoinnin idean myyminen" eli uusien jälleenmyyjien värvääminen. Jokaisen jälleenmyyjän tulisi saada alalinjaansa uusia jäseniä, jotta voisi menestyä, sillä pelkällä tuotemyynnillä ei juurikaan ansaita. Jatkuva kasvu on matemaattinen mahdottomuus, joten "sielujen markkinat" kyllästyvät nopeasti firman saavuttua alueelle.
b) Tuotteiden markkinat
Kun tietyllä alueella on liikaa jälleenmyyjiä tarjoamassa samoja tuotteita, vaikka niitä olisi paljon erilaisia tuotteita, niin markkinat kyllästyvät myös tuotteiden osalta. (Pyramidin kulissina myytävät "tuotteet") Kaikille jälleenmyyjille ei riitä tarpeeksi tuotteita ostavia asiakkaita, jotta voisivat menestyä liiketoiminnassa.
Ihmiset eivät osta itselleen enempää tuotteita kuin mitä he tarvitsevat. Vapaissa markkinatalouksissa vallitsee aina "kysynnän ja tarjonnan" laki eikä verkostomarkkinointi ole siitä vapaa.
c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen. Ne, jotka torjuvat idean, kertovat siitä yleensä läheisilleen. Ikävistä asioista kerrotaan viisi kertaa suuremmalle määrälle ihmisiä kuin mukavista asioista. Olipa idean torjuneen ehdokkaan kokemus millainen tahansa, leviää tieto verkostomarkkinoinnista kulovalkean tavoin. Jokainen aikuinen on kuullut siitä jotakin: faktatietoa, huhuja, kokemuksia... Kun otetaan huomioon, että yli 99 % menettää rahansa hommaan, niin ikävät tiedot ovat levinneet sangen laajalle. Jälleenmyyjä joutuu taistelemaan alan yleisen huonon maineen luomia käsityksiä vastaan voittaakseen edes yhden ihmisen vastustuksen ja saadakseen hänet esittelyyn. Kuinka hyvä mahdollisuus on saada joku liitetyksi omaan alalinjaan?
3) Turistikeskukset ovat täynnä ravintoloita eivätkä ne välitä mitään markkinoiden kyllästymisestä, vaikka kilpailevat samoista asiakkaista ja tarjoavat samoja tuotteita.
Jos kaikille ravintoloille ei riitä tarpeeksi asiakkaita, menee osa ravintoloista konkurssiin. Tämä on kysynnän ja tarjonnan laki eikä sitä voida paeta.
Ravintoloilla on huippusesongit ja hiljaiset kaudet. Hiljaisena aikana vähennetään henkilökuntaa ja ravintola voi tuottaa jopa tappiota, mutta se korvataan sitten huippusesonkina. Vuoden tulos ja vuosien pitkäaikainen tulos ratkaisee sen, pysyykö ravintola pystyssä vai ei.
4) Verkostomarkkinointiin liittyminen on ilmaista: siinä ei voi hävetä mitään.
Työ ei ole koskaan ilmaista. Jokainen jälleenmyyjä sijoittaa järjestelmään oman aikansa, joka on vapailla työmarkkinoilla vähintäänkin minimipalkan arvoista. Verkostomarkkinoinnissa alatasojen jälleenmyyjät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä pääyhtiön ja ylätason sponsoreiden hyväksi.
Verkostomarkkinointiin ei pääse koskaan mukaan ilman rahaa. On ostettava vähintäänkin firman "tuotteita", jotka ovat pääsääntöisesti ylihintaisia. Ellei, niin petos on aloituspakettien, vuosimaksujen, kuukausimaksujen tai erilaisten lisenssien hinnassa. Pääyhtiö ja/tai ylälinjan huipputason jälleenmyyjät tekevät lisäksi hyvän voiton myymällä mainos- ja markkinointimateriaalia, motivointikasetteja, kirjoja, tapahtumia (eventit) ja koulutusta hyvällä katteella.
Mikään ei ole "ilmaista": kaikki maksaa. Verkostomarkkinoinnissa maksajia ovat alatasojen jälleenmyyjät, koska varsinaiset asiakkaat puuttuvat kokonaan tai heitä on vain vähän.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
5) En häviä mitään, kun ostan tavaroita kaupasta. Miksi häviäisin verkostomarkkinoinnissa?
Tuotteita saa tietysti ostaa vapaasti, mistä tahtoo. Yleensä ostetaan sieltä, mistä saa halvimmalla tai missä on paras palvelu. Hinta-laatusuhde ratkaisee asiakkaiden käyttäytymisen ja suosikkiostospaikat. Tietystikään sitä ei voida sanoa suoraan tappioksi, jos joku ostaa itselleen kaupasta tuotteita tai yrityksistä palveluita. Toki hinnoissa voi olla eroja ja sitä kautta "maksaa liikaa", mutta ei se ole verrattavissa liiketoiminnasta aiheutuneisiin tappioihin.
Jälleenmyyjän toimintaa ei voida verrata ostoskäyttäytymiseen. Jälleenmyyjän tarkoitus on tietääkseni myydä eikä ostaa - vai onko tämä verkostomarkkinoinnissa kääntynyt päälaelleen? ;-) Myyjä sijoittaa yritykseensä aikaa ja rahaa, oman työpanoksensa ja ammattitaitonsa. Jos hänen kulunsa liiketoiminnan harjoittamisessa ovat suuremmat kuin tulot, niin hän kärsii tappiota. Tämä on eri asia kuin kaupassa asioiminen. Kumma, että tämmöisiäkin vertauksia tehdään.
Kun ostat tuotteet ja palvelut perinteisistä yrityksistä, saat useimmin asiantuntevan ja ammattitaitoisen palvelun. Jos ostat verkostomarkkinoijalta, saat varsinkin vasta-alkajilta huonoa ja ammattitaidotonta asiakaspalvelua. Asiakastyytyväisyys on siten parempi perinteisiltä kauppiailta ostettuna. Samoin tuotteiden palautusoikeus ja kuluttajan muut turvallisuuteen liittyvät seikat. Jo se, että verkostomarkkinoinnilla on huono maine, tekee vaikeaksi myydä mitään sen kautta. Ei ole järkevää ryhtyä jälleenmyyjäksi, mutta on järkevää ostaa perinteisistä kaupoista ja yrityksistä."c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen."
Hmm...mielenkiintoisia väitteitä ilman minkäänlaista faktapohjaa...täysin tuulesta temmattuja, varsinkin jos otetaan katsasteluun tekemäni VM eli MOVE.
Itsellä on näistä "murto-osista" TODELLA paljon kokemusta sillä olen piirtänyt tässä lyhkärin jos toisenkin.
Sevenin aikaan kun itse starttasin suhde ole jotakuinkin tämä:
10 puhelinsoittoa
->7 tapaamista lyhkärin merkeissä
->3-4 liiketoimintaesittelyyn
->1 Startti
Nyt MOVElla tuotevalikoima on parantunut ja yritys on muutenkin houkuttelevampi, sen todistaa seuraavat luvut:
10 puhelinsoittoa
->7-8 tapaamista lyhkärin merkeissä
->4-5 liiketoimintaesittelyyn
->2 Starttia vähintään
Eli sinun niinsanotut "murto-osasi" ovat tässä tapauksessa ensin 70-80%, siitä seuraavaan askelmaan noin 50% ja siitä edelleen 50%.
Mielenkiintoisia murto-osia täytyy myöntää...
miksi siis esität tällaisia väitteitä, jos sinulla ei ole mitään kokemusta tai faktapohjaa niiden takana? - phaipola
movettaja2 kirjoitti:
"c) Informaation markkinat eli tietotulvan aiheuttama markkinoiden kyllästyminen
Saadakseen yhden ehdokkaan tulemaan tuote-esittelyyn tai värväyskokoukseen, täytyy jälleenmyyjän mainostaa ideaa tietylle määrälle ihmisiä. Vain murto-osa suostuu tarkempaan esittelyyn. Näistä vain murto-osa lähtee mukaan bisnekseen."
Hmm...mielenkiintoisia väitteitä ilman minkäänlaista faktapohjaa...täysin tuulesta temmattuja, varsinkin jos otetaan katsasteluun tekemäni VM eli MOVE.
Itsellä on näistä "murto-osista" TODELLA paljon kokemusta sillä olen piirtänyt tässä lyhkärin jos toisenkin.
Sevenin aikaan kun itse starttasin suhde ole jotakuinkin tämä:
10 puhelinsoittoa
->7 tapaamista lyhkärin merkeissä
->3-4 liiketoimintaesittelyyn
->1 Startti
Nyt MOVElla tuotevalikoima on parantunut ja yritys on muutenkin houkuttelevampi, sen todistaa seuraavat luvut:
10 puhelinsoittoa
->7-8 tapaamista lyhkärin merkeissä
->4-5 liiketoimintaesittelyyn
->2 Starttia vähintään
Eli sinun niinsanotut "murto-osasi" ovat tässä tapauksessa ensin 70-80%, siitä seuraavaan askelmaan noin 50% ja siitä edelleen 50%.
Mielenkiintoisia murto-osia täytyy myöntää...
miksi siis esität tällaisia väitteitä, jos sinulla ei ole mitään kokemusta tai faktapohjaa niiden takana?... ettei jokainen yhteydenotto tuota lyhkäriä ja lyhkäreistä vain osa tuottaa startin. Aina on enemmän niitä, jotka kieltäytyvät tarjotusta tilaisuudesta kuin niitä, jotka tarttuvat siihen kiinni. Jos asia olisi päinvastoin, niin silloin kaikki maailman asukkaat olisivat olleet verkostomarkkinoijia jo aikapäiviä sitten. Ehkäpä tämä Move nyt sitten lopultakin saa koko maailman mukaan toimintaan...
Koska suurin osa alan jäsenistä lopettaa toimintansa parissa vuodessa kannattamattomuuden takia, leviävät viestit huonoista kokemuksista informaatiotulvana eteenpäin. Lähes jokainen aikuinen ihminen on kuullut Suomessa jotain verkostomarkkinoinnista ja suurin osa on ollut negatiivista palautetta. Myös asiakkaat valittavat tuotteiden kallista hintaa, jos ovat vaivautuneet vertaamaan niitä muiden vastaavien tuotteiden hintoihin.
Move on järjestelmä, jonka suunniteltu elinikä on korkeintaan pari-kolme vuotta. Huijaus on niin selvä, ettei sitä ole alunperinkään rakennettu pitkällä tähtäimellä. Tarkoitus on lypsää jäseniltä nopeasti rahat pois myymällä 999 euron tuotepakettia, josta yhtiö saa voittona suurimman osan hyvän katteen muodossa.
Mitähän varten ne autojen ja moottoripyörien kuvat ovat Team Infinityn kotisivuilla? Myyttekö niitä vai herätättekö kuluttajissa taloudellisia toiveita tulevien palkkioiden ostovoimasta kertomatta kuitenkaan heidän taloudellisen turvallisuutensa kannalta tärkeitä seikkoja kuten hinnoittelumahdollisuutta, odotettua liikevaihtoa, kulurakennetta ja käytättekö värväämiseen henkilöitä, jotka eivät kykene kertomaan ehdokkaille näitä asioita? Sehän on silloin lainvastaista markkinointia...
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/huijaus.htm#5 - movettaja2
phaipola kirjoitti:
... ettei jokainen yhteydenotto tuota lyhkäriä ja lyhkäreistä vain osa tuottaa startin. Aina on enemmän niitä, jotka kieltäytyvät tarjotusta tilaisuudesta kuin niitä, jotka tarttuvat siihen kiinni. Jos asia olisi päinvastoin, niin silloin kaikki maailman asukkaat olisivat olleet verkostomarkkinoijia jo aikapäiviä sitten. Ehkäpä tämä Move nyt sitten lopultakin saa koko maailman mukaan toimintaan...
Koska suurin osa alan jäsenistä lopettaa toimintansa parissa vuodessa kannattamattomuuden takia, leviävät viestit huonoista kokemuksista informaatiotulvana eteenpäin. Lähes jokainen aikuinen ihminen on kuullut Suomessa jotain verkostomarkkinoinnista ja suurin osa on ollut negatiivista palautetta. Myös asiakkaat valittavat tuotteiden kallista hintaa, jos ovat vaivautuneet vertaamaan niitä muiden vastaavien tuotteiden hintoihin.
Move on järjestelmä, jonka suunniteltu elinikä on korkeintaan pari-kolme vuotta. Huijaus on niin selvä, ettei sitä ole alunperinkään rakennettu pitkällä tähtäimellä. Tarkoitus on lypsää jäseniltä nopeasti rahat pois myymällä 999 euron tuotepakettia, josta yhtiö saa voittona suurimman osan hyvän katteen muodossa.
Mitähän varten ne autojen ja moottoripyörien kuvat ovat Team Infinityn kotisivuilla? Myyttekö niitä vai herätättekö kuluttajissa taloudellisia toiveita tulevien palkkioiden ostovoimasta kertomatta kuitenkaan heidän taloudellisen turvallisuutensa kannalta tärkeitä seikkoja kuten hinnoittelumahdollisuutta, odotettua liikevaihtoa, kulurakennetta ja käytättekö värväämiseen henkilöitä, jotka eivät kykene kertomaan ehdokkaille näitä asioita? Sehän on silloin lainvastaista markkinointia...
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/huijaus.htm#5Kuvat moottoripyöristä ja autoista ovat peräisin Team Infinityn yhteistyökumppaneilta, Autohaus Salolta ja joltain moottoripyöräfirmalta, jota en nyt muista...
- tuumata
phaipola kirjoitti:
Eihän sinun ole pakko jatkaa keskustelua.
Esitän tässä vain yleisen kysymyksen: entäpä ne 999 euroa sijoittaneet? Miten heidän sijoituksensa käy? Onko moraalisesti oikein olla mukana firmassa, joka huijaa yksittäisiltä jäseniltä 999 euroa kertalaakista ja sitten vielä muut kulut sekä kuukausimaksut päälle? Ja todennäköisyys menestyä on aina se sama eli yhtä huono, koska järjestelmä on pyramidi?!että vitun jarkko
- tero_2.0
"kaikille jälleenmyyjille ei riitä riittävästi asiakkaita ja uusia jäseniä alalinjaan, jotta he voisivat jäädä voitolle liiketoiminnasta."
Käytännössä aina, kun itse tuote on hyvä loppuu jälleenmyyjien määrän kasvu paljon ennen kuin tuotteen myynti vaikeutuu selvästi "markkinoiden kyllästymisen" vuoksi. Näin esim. GNLD:ssä 90-luvun lopulla jolloin ongelmaksi tuli verkoston kasvattaminen, ei asiakkaiden löytäminen. Tuotteiden myyminen vain sinänsä oli sen verran tuottamatonta puuhaa etten itse ollut kiinnostunut siihen panostamaan myynnin kasvattamiseksi entisestään.
-"tämä prosentuaalinen osuus on minimi eikä muutu, vaikka verkostossa olisi kuinka paljon jäseniä tahansa. ts. yli 99% jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen vuoksi."
Palturia kuten monesti on todettu. Tuo "ajatuksesi" perustuu logiikkaan, että toiminnassa on 0,1% taloudellisesti menestyviä ja 99,9% tappiolle jääviä. Jokainen hiemankin asiaa tunteva pystyy toteamaan tämän vääräksi. Luku 0,1% on varmasti hyvinkin lähellä sitä mitä moni kutsuisi menestyjien määräksi, mutta siihen 99,9%:iin mahtuu paljon muitakin kuin häviäjiä. Itsekin kuulun tähän suurempaan prosenttilukuun, mutta en jäänyt toiminnassa tappiolle. Aivan vastaava asia olisi, kun ottaisit x% maailman menestyneimpiä yrityksiä ja toteasit tämän luvun todistavan loppujen yritysten toimineen tappiollisesti...
-"jossa on vain vähän tai ei ollenkaan "riskejä". totuus on aivan toinen. myöskään kulurakennetta ei kerrota totuudenmukaisesti jne."
Verkostomarkkinoinnin taloudelliset riskit ovat todellakin minimaaliset verrattuna yrittäjän riskiin keskimäärin. Toisaalta riski on verrattavissa lähes minkä tahansa agentuuriliikkeen riskiin. Alkupääomaa ei juuri tarvita ja toiminnan kulut ovat pienet ja nekin muuttuvia eli oma toimintatapa vaikuttaa niihin suoraan. Se on totta että jälleenmyyjät yleisesti vähättelevät ja vääristelevät kulujen ja tulojen suuruuksia. VM-yritys tähän ei kannusta, vaan toiminnan luonne ajaa tähän.
-"firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista."
Ei pidä paikkaansa. Tehdessäni GNLD-toimintaa noin kahden vuoden ajan useita jälleenmyyjäsopimuksia irtisanottiin väärinkäytösten vuoksi. Huomattavasti korkeampi tämä irtisanomisraja kyllä on jos vertaa muiden alojen yrityksiin. Mistään pikkuvääristelystä sopimusta ei irtisanota, jos esim. käyttää harhaanjohtavia "faktoja". Usein tapahtuneen todistaminen on myös hankalaa.- phaipola
Tero se vaan jaksaa... kumma tyyppi.
P. "kaikille jälleenmyyjille ei riitä riittävästi asiakkaita ja uusia jäseniä alalinjaan, jotta he voisivat jäädä voitolle liiketoiminnasta."
T. Käytännössä aina, kun itse tuote on hyvä loppuu jälleenmyyjien määrän kasvu paljon ennen kuin tuotteen myynti vaikeutuu selvästi "markkinoiden kyllästymisen" vuoksi. Näin esim. GNLD:ssä 90-luvun lopulla jolloin ongelmaksi tuli verkoston kasvattaminen, ei asiakkaiden löytäminen. Tuotteiden myyminen vain sinänsä oli sen verran tuottamatonta puuhaa etten itse ollut kiinnostunut siihen panostamaan myynnin kasvattamiseksi entisestään.
P. Verkostomarkkinoinnin idea on ensisijassa kasvattaa jälleenmyyjien verkostoa, koska "suuret voitot" tai mahdollisuus niihin piilee alalinjan liikevaihdossa, ei omassa myynnissä.
Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana.
Verkostot elävät sykleissä eivätkä siksi kaadu kokonaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/jatkuvuus.htm
P. -"tämä prosentuaalinen osuus on minimi eikä muutu, vaikka verkostossa olisi kuinka paljon jäseniä tahansa. ts. yli 99% jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen vuoksi."
T. Palturia kuten monesti on todettu. Tuo "ajatuksesi" perustuu logiikkaan, että toiminnassa on 0,1% taloudellisesti menestyviä ja 99,9% tappiolle jääviä. Jokainen hiemankin asiaa tunteva pystyy toteamaan tämän vääräksi. Luku 0,1% on varmasti hyvinkin lähellä sitä mitä moni kutsuisi menestyjien määräksi, mutta siihen 99,9%:iin mahtuu paljon muitakin kuin häviäjiä. Itsekin kuulun tähän suurempaan prosenttilukuun, mutta en jäänyt toiminnassa tappiolle. Aivan vastaava asia olisi, kun ottaisit x% maailman menestyneimpiä yrityksiä ja toteasit tämän luvun todistavan loppujen yritysten toimineen tappiollisesti...
On tutkittu, että yli 99 % jää nimenomaan tappiolle. Mukaan on silloin laskettu kaikki mukaan lähteneet jälleenmyyjät firman historian aikana. Ei siis mitään palturia vaan totta.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista. Teron perusteluille ei löydy mitään lähteitä tai tutkimustuloksia.
Amwayn tilastojen lähteet:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
Tarkemmat lähteet yo. linkin takana olevassa artikkelissa.
P. -"jossa on vain vähän tai ei ollenkaan "riskejä". totuus on aivan toinen. myöskään kulurakennetta ei kerrota totuudenmukaisesti jne."
T. Verkostomarkkinoinnin taloudelliset riskit ovat todellakin minimaaliset verrattuna yrittäjän riskiin keskimäärin. Toisaalta riski on verrattavissa lähes minkä tahansa agentuuriliikkeen riskiin. Alkupääomaa ei juuri tarvita ja toiminnan kulut ovat pienet ja nekin muuttuvia eli oma toimintatapa vaikuttaa niihin suoraan. Se on totta että jälleenmyyjät yleisesti vähättelevät ja vääristelevät kulujen ja tulojen suuruuksia. VM-yritys tähän ei kannusta, vaan toiminnan luonne ajaa tähän.
P. Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)
Jälleenmyyjä sijoittaa aina oman työpanoksensa, joka on vapailla markkinoilla arvioitu vähintään minimipalkan arvoiseksi. Lisäksi tulevat kaikki muut välittömät kulut: aloituspaketit, vuosimaksut/ kuukausimaksut/ lisenssimaksut, mainosmateriaalit, markkinointimateriaalit, koulutusmaksut, matkakulut, puhelinkulut, tilien hallinnointi ja pankkikulut, verot,... eli riskejä on sitä enemmän, mitä enemmän työtä tekee ja ideaan sitoutuu. Jotkut menevät henkilökohtaiseen vararikkoon, kun ottavat lainaa hommaa varten, toiset menettävät tuhansia tai kymmeniätuhansia euroja, vaikka tekevät juuri ohjeiden mukaan ja yrittävät kaikkensa. Vika on järjestelmän pyramidirakenteessa, ei jälleenmyyjässä. Tämä on huijausta. (engl. scam)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
P. -"firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista."
T. Ei pidä paikkaansa. Tehdessäni GNLD-toimintaa noin kahden vuoden ajan useita jälleenmyyjäsopimuksia irtisanottiin väärinkäytösten vuoksi. Huomattavasti korkeampi tämä irtisanomisraja kyllä on jos vertaa muiden alojen yrityksiin. Mistään pikkuvääristelystä sopimusta ei irtisanota, jos esim. käyttää harhaanjohtavia "faktoja". Usein tapahtuneen todistaminen on myös hankalaa.
P. Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. Pääyhtiöt palkitsevat yleensä väärinkäytöksiin syyllistyneet ja suojaavat heidän oikeutensa jatkaa petoksia, koska heidän bisnes kärsii muuten.
Amway esimerkkinä:
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa_refunds.html
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa.html
http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html
Katso englanninkielinen video: (Pituus 21 min. 38 sek., Julkaisija: Dateline NBC-TV)
http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv
Lisätietoja: http://dateline.msnbc.com
"In pursuit of the almighty dollar" by Chris Hansen
Löydät sivuston käyttämällä hakua ja kirjoittamalla hakusanaksi `Quixtar´. - jaska
riski = vahinko * vahingon_todennäköisyys
Jos todennäköisyys on suuri (vm:ssa lähes 100%), niin riskikin on suuri, vaikka vahinko ei olisi suuri.
Tietty vahinkohan ei ole suoraan rahamäärä, jonka menettää. Pitää ottaa huomioon henkilön taloudellinen tilanne.
Lottovoittajalle 999 euron menetys ei ole vahinko ollenkaan, mutta työttömälle asentajalle se voi olla iso vahinko.
Perinteistä yritystä perustettaessa mahdollinen vahinko voi olla hyvinkin suuri, mutta sen todennäköisyys on pieni tai ainakin sen pitäisi olla, jos aikoo sen firman oikeasti perustaa.
Tähän pitää vielä lisätä se, että vaikka investointi olisi hyvinkin suuri, niin se ei yleensä ole kokonaan menetetty, vaikka yritys ei menestyisi.
Esim. Auton ostanut taksiyrittäjä voi myydä autonsa, jos ei asiakkaita riitä ja saada suurimman osan investoinnnistaan takaisin.
(tappio esim. 30% investoinnista)
Pyörän ostanut movettajakin voi myydä pyöränsä, mutta loput siitä 999 eurosta jää kyllä tappioksi.
(tappio n.90% investoinnista)
Vm:ssahan suuri ongelma on juuri siinä, että menestymismahdollisuuksista ei ole _mitään_ todellista tietoa.
Kuka on tehnyt markkinatutkimuksen ennen kuin liittyi vm-verkostoon? Käsi ylös!
Muussa kuin vm:ssa mahdollisuuksia selvitetään ennen liiketoiminnan aloittamista. Tietenkään kaikilla ei ole resursseja tehdä kunnollisia tutkimuksia, mutta monesti tilanne onkin sellainen, että jollekkin palvelulle/tuotteelle on selvästi kysyntää ja sen takia perustetaan yritys.
Miksi move perustettiin? Oliko tällaiselle verkkokaupalle yms. selvästi kysyntää?
Miksi sinä lähdit mukaan? Huomasitko, että paikkakunnallasi selvästi kaivattiin moven palveluita? - movettaja2
phaipola kirjoitti:
Tero se vaan jaksaa... kumma tyyppi.
P. "kaikille jälleenmyyjille ei riitä riittävästi asiakkaita ja uusia jäseniä alalinjaan, jotta he voisivat jäädä voitolle liiketoiminnasta."
T. Käytännössä aina, kun itse tuote on hyvä loppuu jälleenmyyjien määrän kasvu paljon ennen kuin tuotteen myynti vaikeutuu selvästi "markkinoiden kyllästymisen" vuoksi. Näin esim. GNLD:ssä 90-luvun lopulla jolloin ongelmaksi tuli verkoston kasvattaminen, ei asiakkaiden löytäminen. Tuotteiden myyminen vain sinänsä oli sen verran tuottamatonta puuhaa etten itse ollut kiinnostunut siihen panostamaan myynnin kasvattamiseksi entisestään.
P. Verkostomarkkinoinnin idea on ensisijassa kasvattaa jälleenmyyjien verkostoa, koska "suuret voitot" tai mahdollisuus niihin piilee alalinjan liikevaihdossa, ei omassa myynnissä.
Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana.
Verkostot elävät sykleissä eivätkä siksi kaadu kokonaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/jatkuvuus.htm
P. -"tämä prosentuaalinen osuus on minimi eikä muutu, vaikka verkostossa olisi kuinka paljon jäseniä tahansa. ts. yli 99% jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen vuoksi."
T. Palturia kuten monesti on todettu. Tuo "ajatuksesi" perustuu logiikkaan, että toiminnassa on 0,1% taloudellisesti menestyviä ja 99,9% tappiolle jääviä. Jokainen hiemankin asiaa tunteva pystyy toteamaan tämän vääräksi. Luku 0,1% on varmasti hyvinkin lähellä sitä mitä moni kutsuisi menestyjien määräksi, mutta siihen 99,9%:iin mahtuu paljon muitakin kuin häviäjiä. Itsekin kuulun tähän suurempaan prosenttilukuun, mutta en jäänyt toiminnassa tappiolle. Aivan vastaava asia olisi, kun ottaisit x% maailman menestyneimpiä yrityksiä ja toteasit tämän luvun todistavan loppujen yritysten toimineen tappiollisesti...
On tutkittu, että yli 99 % jää nimenomaan tappiolle. Mukaan on silloin laskettu kaikki mukaan lähteneet jälleenmyyjät firman historian aikana. Ei siis mitään palturia vaan totta.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista. Teron perusteluille ei löydy mitään lähteitä tai tutkimustuloksia.
Amwayn tilastojen lähteet:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
Tarkemmat lähteet yo. linkin takana olevassa artikkelissa.
P. -"jossa on vain vähän tai ei ollenkaan "riskejä". totuus on aivan toinen. myöskään kulurakennetta ei kerrota totuudenmukaisesti jne."
T. Verkostomarkkinoinnin taloudelliset riskit ovat todellakin minimaaliset verrattuna yrittäjän riskiin keskimäärin. Toisaalta riski on verrattavissa lähes minkä tahansa agentuuriliikkeen riskiin. Alkupääomaa ei juuri tarvita ja toiminnan kulut ovat pienet ja nekin muuttuvia eli oma toimintatapa vaikuttaa niihin suoraan. Se on totta että jälleenmyyjät yleisesti vähättelevät ja vääristelevät kulujen ja tulojen suuruuksia. VM-yritys tähän ei kannusta, vaan toiminnan luonne ajaa tähän.
P. Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)
Jälleenmyyjä sijoittaa aina oman työpanoksensa, joka on vapailla markkinoilla arvioitu vähintään minimipalkan arvoiseksi. Lisäksi tulevat kaikki muut välittömät kulut: aloituspaketit, vuosimaksut/ kuukausimaksut/ lisenssimaksut, mainosmateriaalit, markkinointimateriaalit, koulutusmaksut, matkakulut, puhelinkulut, tilien hallinnointi ja pankkikulut, verot,... eli riskejä on sitä enemmän, mitä enemmän työtä tekee ja ideaan sitoutuu. Jotkut menevät henkilökohtaiseen vararikkoon, kun ottavat lainaa hommaa varten, toiset menettävät tuhansia tai kymmeniätuhansia euroja, vaikka tekevät juuri ohjeiden mukaan ja yrittävät kaikkensa. Vika on järjestelmän pyramidirakenteessa, ei jälleenmyyjässä. Tämä on huijausta. (engl. scam)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
P. -"firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista."
T. Ei pidä paikkaansa. Tehdessäni GNLD-toimintaa noin kahden vuoden ajan useita jälleenmyyjäsopimuksia irtisanottiin väärinkäytösten vuoksi. Huomattavasti korkeampi tämä irtisanomisraja kyllä on jos vertaa muiden alojen yrityksiin. Mistään pikkuvääristelystä sopimusta ei irtisanota, jos esim. käyttää harhaanjohtavia "faktoja". Usein tapahtuneen todistaminen on myös hankalaa.
P. Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. Pääyhtiöt palkitsevat yleensä väärinkäytöksiin syyllistyneet ja suojaavat heidän oikeutensa jatkaa petoksia, koska heidän bisnes kärsii muuten.
Amway esimerkkinä:
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa_refunds.html
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa.html
http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html
Katso englanninkielinen video: (Pituus 21 min. 38 sek., Julkaisija: Dateline NBC-TV)
http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv
Lisätietoja: http://dateline.msnbc.com
"In pursuit of the almighty dollar" by Chris Hansen
Löydät sivuston käyttämällä hakua ja kirjoittamalla hakusanaksi `Quixtar´."P. -"firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista."
T. Ei pidä paikkaansa. Tehdessäni GNLD-toimintaa noin kahden vuoden ajan useita jälleenmyyjäsopimuksia irtisanottiin väärinkäytösten vuoksi. Huomattavasti korkeampi tämä irtisanomisraja kyllä on jos vertaa muiden alojen yrityksiin. Mistään pikkuvääristelystä sopimusta ei irtisanota, jos esim. käyttää harhaanjohtavia "faktoja". Usein tapahtuneen todistaminen on myös hankalaa.
P. Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. Pääyhtiöt palkitsevat yleensä väärinkäytöksiin syyllistyneet ja suojaavat heidän oikeutensa jatkaa petoksia, koska heidän bisnes kärsii muuten."
...tiedän mm. Team Infinityn organisaatiosta erotetun ainakin kaksi tyyppiä juuri sen takia että he myivät ideaa väärin. Huvittavaa sinänsä asiassa on se, että toinen heistä oli kaveri joka minut joskus alussa starttasi VM:ään ja Seveniin mukaan. - mvoettaja2
jaska kirjoitti:
riski = vahinko * vahingon_todennäköisyys
Jos todennäköisyys on suuri (vm:ssa lähes 100%), niin riskikin on suuri, vaikka vahinko ei olisi suuri.
Tietty vahinkohan ei ole suoraan rahamäärä, jonka menettää. Pitää ottaa huomioon henkilön taloudellinen tilanne.
Lottovoittajalle 999 euron menetys ei ole vahinko ollenkaan, mutta työttömälle asentajalle se voi olla iso vahinko.
Perinteistä yritystä perustettaessa mahdollinen vahinko voi olla hyvinkin suuri, mutta sen todennäköisyys on pieni tai ainakin sen pitäisi olla, jos aikoo sen firman oikeasti perustaa.
Tähän pitää vielä lisätä se, että vaikka investointi olisi hyvinkin suuri, niin se ei yleensä ole kokonaan menetetty, vaikka yritys ei menestyisi.
Esim. Auton ostanut taksiyrittäjä voi myydä autonsa, jos ei asiakkaita riitä ja saada suurimman osan investoinnnistaan takaisin.
(tappio esim. 30% investoinnista)
Pyörän ostanut movettajakin voi myydä pyöränsä, mutta loput siitä 999 eurosta jää kyllä tappioksi.
(tappio n.90% investoinnista)
Vm:ssahan suuri ongelma on juuri siinä, että menestymismahdollisuuksista ei ole _mitään_ todellista tietoa.
Kuka on tehnyt markkinatutkimuksen ennen kuin liittyi vm-verkostoon? Käsi ylös!
Muussa kuin vm:ssa mahdollisuuksia selvitetään ennen liiketoiminnan aloittamista. Tietenkään kaikilla ei ole resursseja tehdä kunnollisia tutkimuksia, mutta monesti tilanne onkin sellainen, että jollekkin palvelulle/tuotteelle on selvästi kysyntää ja sen takia perustetaan yritys.
Miksi move perustettiin? Oliko tällaiselle verkkokaupalle yms. selvästi kysyntää?
Miksi sinä lähdit mukaan? Huomasitko, että paikkakunnallasi selvästi kaivattiin moven palveluita?"riski = vahinko * vahingon_todennäköisyys
Jos todennäköisyys on suuri (vm:ssa lähes 100%), niin riskikin on suuri, vaikka vahinko ei olisi suuri."
...juuri tuon tekstin yläpuolella esittämä kaava todistaa jotain aivan muuta kuin mitä sen alapuolella lauot.
jos vahinko ei ole suuri, ei myöskään riski voi olla suuri, hölmö. Riski voi olla vain saman suuruinen tai pienempi kuin vahinko, ainakin tuolla sinun laskukaavallasi. - tero_2.0
phaipola kirjoitti:
Tero se vaan jaksaa... kumma tyyppi.
P. "kaikille jälleenmyyjille ei riitä riittävästi asiakkaita ja uusia jäseniä alalinjaan, jotta he voisivat jäädä voitolle liiketoiminnasta."
T. Käytännössä aina, kun itse tuote on hyvä loppuu jälleenmyyjien määrän kasvu paljon ennen kuin tuotteen myynti vaikeutuu selvästi "markkinoiden kyllästymisen" vuoksi. Näin esim. GNLD:ssä 90-luvun lopulla jolloin ongelmaksi tuli verkoston kasvattaminen, ei asiakkaiden löytäminen. Tuotteiden myyminen vain sinänsä oli sen verran tuottamatonta puuhaa etten itse ollut kiinnostunut siihen panostamaan myynnin kasvattamiseksi entisestään.
P. Verkostomarkkinoinnin idea on ensisijassa kasvattaa jälleenmyyjien verkostoa, koska "suuret voitot" tai mahdollisuus niihin piilee alalinjan liikevaihdossa, ei omassa myynnissä.
Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana.
Verkostot elävät sykleissä eivätkä siksi kaadu kokonaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/jatkuvuus.htm
P. -"tämä prosentuaalinen osuus on minimi eikä muutu, vaikka verkostossa olisi kuinka paljon jäseniä tahansa. ts. yli 99% jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen vuoksi."
T. Palturia kuten monesti on todettu. Tuo "ajatuksesi" perustuu logiikkaan, että toiminnassa on 0,1% taloudellisesti menestyviä ja 99,9% tappiolle jääviä. Jokainen hiemankin asiaa tunteva pystyy toteamaan tämän vääräksi. Luku 0,1% on varmasti hyvinkin lähellä sitä mitä moni kutsuisi menestyjien määräksi, mutta siihen 99,9%:iin mahtuu paljon muitakin kuin häviäjiä. Itsekin kuulun tähän suurempaan prosenttilukuun, mutta en jäänyt toiminnassa tappiolle. Aivan vastaava asia olisi, kun ottaisit x% maailman menestyneimpiä yrityksiä ja toteasit tämän luvun todistavan loppujen yritysten toimineen tappiollisesti...
On tutkittu, että yli 99 % jää nimenomaan tappiolle. Mukaan on silloin laskettu kaikki mukaan lähteneet jälleenmyyjät firman historian aikana. Ei siis mitään palturia vaan totta.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista. Teron perusteluille ei löydy mitään lähteitä tai tutkimustuloksia.
Amwayn tilastojen lähteet:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
Tarkemmat lähteet yo. linkin takana olevassa artikkelissa.
P. -"jossa on vain vähän tai ei ollenkaan "riskejä". totuus on aivan toinen. myöskään kulurakennetta ei kerrota totuudenmukaisesti jne."
T. Verkostomarkkinoinnin taloudelliset riskit ovat todellakin minimaaliset verrattuna yrittäjän riskiin keskimäärin. Toisaalta riski on verrattavissa lähes minkä tahansa agentuuriliikkeen riskiin. Alkupääomaa ei juuri tarvita ja toiminnan kulut ovat pienet ja nekin muuttuvia eli oma toimintatapa vaikuttaa niihin suoraan. Se on totta että jälleenmyyjät yleisesti vähättelevät ja vääristelevät kulujen ja tulojen suuruuksia. VM-yritys tähän ei kannusta, vaan toiminnan luonne ajaa tähän.
P. Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)
Jälleenmyyjä sijoittaa aina oman työpanoksensa, joka on vapailla markkinoilla arvioitu vähintään minimipalkan arvoiseksi. Lisäksi tulevat kaikki muut välittömät kulut: aloituspaketit, vuosimaksut/ kuukausimaksut/ lisenssimaksut, mainosmateriaalit, markkinointimateriaalit, koulutusmaksut, matkakulut, puhelinkulut, tilien hallinnointi ja pankkikulut, verot,... eli riskejä on sitä enemmän, mitä enemmän työtä tekee ja ideaan sitoutuu. Jotkut menevät henkilökohtaiseen vararikkoon, kun ottavat lainaa hommaa varten, toiset menettävät tuhansia tai kymmeniätuhansia euroja, vaikka tekevät juuri ohjeiden mukaan ja yrittävät kaikkensa. Vika on järjestelmän pyramidirakenteessa, ei jälleenmyyjässä. Tämä on huijausta. (engl. scam)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm
P. -"firmat eivät rankaise totuudenvastaiseen ja harhaanjohtavaan markkinointiin syyllistyviä jälleenmyyjiä vaan antavat heidän nauttia täysin rinnoin huijaamalla mukaan saaneiden ihmisten liikevaihdosta tulevista palkkioista."
T. Ei pidä paikkaansa. Tehdessäni GNLD-toimintaa noin kahden vuoden ajan useita jälleenmyyjäsopimuksia irtisanottiin väärinkäytösten vuoksi. Huomattavasti korkeampi tämä irtisanomisraja kyllä on jos vertaa muiden alojen yrityksiin. Mistään pikkuvääristelystä sopimusta ei irtisanota, jos esim. käyttää harhaanjohtavia "faktoja". Usein tapahtuneen todistaminen on myös hankalaa.
P. Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. Pääyhtiöt palkitsevat yleensä väärinkäytöksiin syyllistyneet ja suojaavat heidän oikeutensa jatkaa petoksia, koska heidän bisnes kärsii muuten.
Amway esimerkkinä:
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa_refunds.html
http://www.amquix.info/quixtar_bsmaa.html
http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html
Katso englanninkielinen video: (Pituus 21 min. 38 sek., Julkaisija: Dateline NBC-TV)
http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv
Lisätietoja: http://dateline.msnbc.com
"In pursuit of the almighty dollar" by Chris Hansen
Löydät sivuston käyttämällä hakua ja kirjoittamalla hakusanaksi `Quixtar´.Taidan olla jotenkin kumma juu, kovin moni ei kanssasi jaksa alkaa vääntämään. Tähän saakin aina varata aikaa heti muutama työpäivä, kun kanssasi alkaa viestien vaihtoon;) Vastataan nyt pikaisesti...
"Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana."
Näinhän asia ei ole. Nyt GNLD-myyjien määrä on selvästi pienempi kuin 5v sitten ja kysyntä tarjontaa suurempi. Useat vanhat asiakkaani edelleen soittavat minulle ja kysyvät tuotteita. Itselläkin on ollut vaikeuksia löytää jälleenmyyjää, kun jotakin olisin tarvinnut. Tälläkin palstalla jokin aika sitten etsin myyjää, mutta tuloksetta. Pelkkä suoramyynti kiinnostaa harvaa ja kun verkoston kasvattaminen näyttää vaikealta ei mukaan lähde ihmisiä. En itsekään lähtisi mukaan perinteiseen suoramyyntiin.
"Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista."
En ehtinyt kovin hyvin tutustua FitzPatrickin pdf-tiedostoon enkä heti ainakaan nähnyt mihin tutkimukseen hän väitteensä nojaa. Muutenkin esitetyt luvut koskevat Amwayta ja yhden yrityksen perusteella ei varmasti voi tehdä yleistystä koko alaan?
"Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)"
Koska ylälinja saa palkkiota alalinjan ostoista se ajaa jotkin jälleenmyyjät epätoivoisesti hakemaan alalinjaa ja edes yhden tilauksen sitä kautta. Koska sponsori hyötyy toisen mukaan lähtemisestä (=tuotteiden tilaamisesta) se johtaa usein siihen että sponsori ei joko tietoisesti tai tahattomasti anna toiminnasta, yrityksestä tai tuotteista oikeaa kuvaa. Hän yrittää saada toiminnan näyttämään mahdollisimman houkuttelevalta. Tämähän ei ole kestävä tapa vaan se kostautuu hyvin nopeasti, kun uusi ihminen pettyy toimintaan. Menestyneet myyjät eivät näin toimi, koska menestyminen vaatii myös menestynyttä alalinjaa.
"Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. "
No paras esimerkki on varmasti Petteri Jussila, joka siihen aikaan (1999) oli Suomen menestynein jälleenmyyjä. Tarkkaa syytä irtisanomiseen ei tietysti tiedä kuin sopimuksen osapuolet, mutta väärinkäytökset olivat syynä. Vai syynä riidat, kateus tms? Meinaatko näiden olevan laillinen syy sopimuksen irtisanomiseen? Mikäli näiden syiden vuoksi sopimus irtisanottaisiin, kuvitteletko ettei jälleenmyyjä haastaisi VM-yritystä oikeuteen ja voittaisi juttua? Oman muistini mukaan sopimuksessa ei ole irtisanomisen syyksi mainittu kateutta;) - phaipola
tero_2.0 kirjoitti:
Taidan olla jotenkin kumma juu, kovin moni ei kanssasi jaksa alkaa vääntämään. Tähän saakin aina varata aikaa heti muutama työpäivä, kun kanssasi alkaa viestien vaihtoon;) Vastataan nyt pikaisesti...
"Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana."
Näinhän asia ei ole. Nyt GNLD-myyjien määrä on selvästi pienempi kuin 5v sitten ja kysyntä tarjontaa suurempi. Useat vanhat asiakkaani edelleen soittavat minulle ja kysyvät tuotteita. Itselläkin on ollut vaikeuksia löytää jälleenmyyjää, kun jotakin olisin tarvinnut. Tälläkin palstalla jokin aika sitten etsin myyjää, mutta tuloksetta. Pelkkä suoramyynti kiinnostaa harvaa ja kun verkoston kasvattaminen näyttää vaikealta ei mukaan lähde ihmisiä. En itsekään lähtisi mukaan perinteiseen suoramyyntiin.
"Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista."
En ehtinyt kovin hyvin tutustua FitzPatrickin pdf-tiedostoon enkä heti ainakaan nähnyt mihin tutkimukseen hän väitteensä nojaa. Muutenkin esitetyt luvut koskevat Amwayta ja yhden yrityksen perusteella ei varmasti voi tehdä yleistystä koko alaan?
"Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)"
Koska ylälinja saa palkkiota alalinjan ostoista se ajaa jotkin jälleenmyyjät epätoivoisesti hakemaan alalinjaa ja edes yhden tilauksen sitä kautta. Koska sponsori hyötyy toisen mukaan lähtemisestä (=tuotteiden tilaamisesta) se johtaa usein siihen että sponsori ei joko tietoisesti tai tahattomasti anna toiminnasta, yrityksestä tai tuotteista oikeaa kuvaa. Hän yrittää saada toiminnan näyttämään mahdollisimman houkuttelevalta. Tämähän ei ole kestävä tapa vaan se kostautuu hyvin nopeasti, kun uusi ihminen pettyy toimintaan. Menestyneet myyjät eivät näin toimi, koska menestyminen vaatii myös menestynyttä alalinjaa.
"Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. "
No paras esimerkki on varmasti Petteri Jussila, joka siihen aikaan (1999) oli Suomen menestynein jälleenmyyjä. Tarkkaa syytä irtisanomiseen ei tietysti tiedä kuin sopimuksen osapuolet, mutta väärinkäytökset olivat syynä. Vai syynä riidat, kateus tms? Meinaatko näiden olevan laillinen syy sopimuksen irtisanomiseen? Mikäli näiden syiden vuoksi sopimus irtisanottaisiin, kuvitteletko ettei jälleenmyyjä haastaisi VM-yritystä oikeuteen ja voittaisi juttua? Oman muistini mukaan sopimuksessa ei ole irtisanomisen syyksi mainittu kateutta;)P. "Väitteesi on jotenkin järjetön. Jos tuotteella riittäisi kysyntää enemmän kuin on myyjiä hoitamaan myyntityötä, niin tottakai värvääminen sen kun vain kiihtyisi, koska menestymisen salaisuus piilee alalinjassa. On selvää, että markkinat ovat kyllästyneet sekä tuotteen kysynnän että tarjolla olevien jälleenmyyjien osalta, kun uusia jälleenmyyjiä ei löydy enää samassa määrin kuin nousubuumin aikana."
T. Näinhän asia ei ole. Nyt GNLD-myyjien määrä on selvästi pienempi kuin 5v sitten ja kysyntä tarjontaa suurempi. Useat vanhat asiakkaani edelleen soittavat minulle ja kysyvät tuotteita. Itselläkin on ollut vaikeuksia löytää jälleenmyyjää, kun jotakin olisin tarvinnut. Tälläkin palstalla jokin aika sitten etsin myyjää, mutta tuloksetta. Pelkkä suoramyynti kiinnostaa harvaa ja kun verkoston kasvattaminen näyttää vaikealta ei mukaan lähde ihmisiä. En itsekään lähtisi mukaan perinteiseen suoramyyntiin.
P. Miten niin pelkkä suoramyynti? (tuotteiden myynti) Olen varma, etteivät GNLD-jälleenmyyjät ole luopuneet organisaation eli alalinjan rakentamisesta ensisijaisena tapana rakentaa omaa bisnestään. Sehän on koko idean ydin: rakentaa alalinja, jonka liikevaihdosta saadaan palkkioita. Jos tuotteilla on kysyntää enemmän kuin on tarjontaa, johtaa se vm-konseptissa automaattisesti jälleenmyyjäverkoston nopeaan kasvuun.
Perustelusi ovat kestämättömiä ja aivan järjettömiä. Vai että on tuotteiden kysyntää enemmän kuin edustajien paikkojen kysyntää, jos joku kyselee sinulta tuotteita? Siinä vasta "tieteellinen" perustelu!
P. "Tarkemmat lähdelinkit ja perustelut löytyvät yo. artikkelista."
T. En ehtinyt kovin hyvin tutustua FitzPatrickin pdf-tiedostoon enkä heti ainakaan nähnyt mihin tutkimukseen hän väitteensä nojaa. Muutenkin esitetyt luvut koskevat Amwayta ja yhden yrityksen perusteella ei varmasti voi tehdä yleistystä koko alaan?
P. Olisiko sinulla aikaa suomentaa se artikkeli? Voin sitten tarkistaa suomennoksen. Joka tapauksessa aikomukseni on suomentaa se jossakin vaiheessa. Fitzpatrick julkaisemassa tutkimuksessa on tutkittu useampia kuin vain yhtä firmaa. (Amwaytä) Jatka vain lukemista...
Mainittakoon, että jokaisen firman voittajien ja häviäjien osuus voitaisiin tarkistaa, jos firma julkaisisi tilastoja. Miksi ne eivät julkaise? Jos suurin osa jäisi voitolle niin heidän kannattaisi ehdottomasti julkistaa tilastot myynnin edistämistarkoituksissa.
Kun kaikki jälleenmyyjät otetaan huomioon firman perustamisesta asti ja katsotaan, kuinka moni on saanut palkkioita ja miten palkkiot ovat jakautuneet heille, niin nähdään, että 99 % häviäjien määrä on totta. On selvää, etteivät yhtiöt julkaise tällaisia tilastoja, mutta muistakin tilastoista ja palkkiojärjestelmistä voi tehdä aikamoisen tarkkoja arvioita häviäjien määrästä.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/acn.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/netf.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/eco.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ansiot.htm
Yo. linkeistä voi katsoa Amwayn, ACN:n, edesmenneen SkyBizin, Netfonetin ja Ecowayn palkkiojärjestelmän mukaisia hävinneiden osuuksia kaikista jälleenmyyjistä.
P. "Miten niin toiminnan luonne ajaa siihen? Ajaako toiminnan luonne liioitteluun ja valehteluun? Onko moraaliselta kannalta hyväksyttävää olla mukana sellaisessa toiminnassa, jonka luonne ajaa jäsenet valehtelemaan? (ja huijaamaan asiakkaita/ ehdokkaita)"
T. Koska ylälinja saa palkkiota alalinjan ostoista se ajaa jotkin jälleenmyyjät epätoivoisesti hakemaan alalinjaa ja edes yhden tilauksen sitä kautta. Koska sponsori hyötyy toisen mukaan lähtemisestä (=tuotteiden tilaamisesta) se johtaa usein siihen että sponsori ei joko tietoisesti tai tahattomasti anna toiminnasta, yrityksestä tai tuotteista oikeaa kuvaa. Hän yrittää saada toiminnan näyttämään mahdollisimman houkuttelevalta. Tämähän ei ole kestävä tapa vaan se kostautuu hyvin nopeasti, kun uusi ihminen pettyy toimintaan. Menestyneet myyjät eivät näin toimi, koska menestyminen vaatii myös menestynyttä alalinjaa.
P. Asia on juuri päinvastoin. Parhaiten menestyneet jälleenmyyjät toimivat juuri siten, että antavat väärän kuvan toiminnasta ja "mahdollisuudesta." Kun alalinja on kasvanut riittävän suureksi, ei koko alalinja pääse yleensä romahtamaan, koska siellä on riittävästi toimijoita, jotka saavat koko alalinjan uusittua parin vuoden aikana, sillä yli 98% lopettaa muutamassa vuodessa ja heidän tilalleen on värvättävä koko ajan uusia, jotta koko alalinja ei romahda.
Huijareilla on paremmat mahdollisuudet saada alalinja riittävän isoksi, koska se etenee nopeasti hypetyksen ansiosta ja kasvaa pian tarvittavaan mittaan. Huipun saavuttamisen jälkeen tapahtuu jonkinmoinen romahdus eli lamakausi, mutta koko pyramidi ei romahda. Alatasoilla on riittävästi jäseniä, jotta romahtaminen pysähtyy tietyssä vaiheessa ja linja odottaa uutta nousukautta. Verkosto pysyy näin kasassa ja elää sykleinä, nousu- ja laskukausien vaihtelun mukaan.
P. "Jaa, ketähän kaikkia on erotettu ja mistä syystä? Erottamisen syy voi olla ihan jokin muu kuin väärinkäytökset idean myymisessä: henkilökohtaiset riidat ja kateus tms. "
T. No paras esimerkki on varmasti Petteri Jussila, joka siihen aikaan (1999) oli Suomen menestynein jälleenmyyjä. Tarkkaa syytä irtisanomiseen ei tietysti tiedä kuin sopimuksen osapuolet, mutta väärinkäytökset olivat syynä. Vai syynä riidat, kateus tms? Meinaatko näiden olevan laillinen syy sopimuksen irtisanomiseen? Mikäli näiden syiden vuoksi sopimus irtisanottaisiin, kuvitteletko ettei jälleenmyyjä haastaisi VM-yritystä oikeuteen ja voittaisi juttua? Oman muistini mukaan sopimuksessa ei ole irtisanomisen syyksi mainittu kateutta;)
P. Erottamisen todellinen syy on jokin muu kuin väärinkäytökset idean markkinoinnissa. Virallinen syy voi olla väärinkäytökset, mutta todellinen syy on esim. riidat ja kateus. (pääyhtiöllä ei ole yleensä kuitenkaan syytä kadehtia jälleenmyyjää, sillä se tienaa aina enemmän: omistaahan se itse ylimmät tulokeskukset! ;-) Kateellisia ovat muut jälleenmyyjät samassa organisaatiossa... riitaisuutta voi olla kuitenkin myös erotetun jälleenmyyjän ja pääyhtiön välillä.
Jos pääyhtiö toimisi moraalisesti oikein, se ei jakelisi tuotteitaan verkostomarkkinoinnin kautta. - jaska
mvoettaja2 kirjoitti:
"riski = vahinko * vahingon_todennäköisyys
Jos todennäköisyys on suuri (vm:ssa lähes 100%), niin riskikin on suuri, vaikka vahinko ei olisi suuri."
...juuri tuon tekstin yläpuolella esittämä kaava todistaa jotain aivan muuta kuin mitä sen alapuolella lauot.
jos vahinko ei ole suuri, ei myöskään riski voi olla suuri, hölmö. Riski voi olla vain saman suuruinen tai pienempi kuin vahinko, ainakin tuolla sinun laskukaavallasi."Riski voi olla vain saman suuruinen tai pienempi kuin vahinko..."
Tämä on ihan totta, mutta 'suuri riski' ei välttämättä ole saman suuruinen kuin 'suuri vahinko'.
Niitä ei voi verrata keskenään vaan riskiä verrataan muihin riskeihin ja vahinkoa verrataan muihin vahinkoihin.
1,5 litran maitotölkki on iso, mutta 3 litran auton tavaratila ei ole silti iso. Molempia mitataan litroissa niin kuin riskiä ja vahinkoa mitataan euroissa, mutta niitä ei silti voi verrata keskenään.
Eli vielä kerran: Riski ei voi olla suurempi kuin vahinko, mutta se voi olla suuri verrattuna muihin riskeihin. - movettaja2
jaska kirjoitti:
"Riski voi olla vain saman suuruinen tai pienempi kuin vahinko..."
Tämä on ihan totta, mutta 'suuri riski' ei välttämättä ole saman suuruinen kuin 'suuri vahinko'.
Niitä ei voi verrata keskenään vaan riskiä verrataan muihin riskeihin ja vahinkoa verrataan muihin vahinkoihin.
1,5 litran maitotölkki on iso, mutta 3 litran auton tavaratila ei ole silti iso. Molempia mitataan litroissa niin kuin riskiä ja vahinkoa mitataan euroissa, mutta niitä ei silti voi verrata keskenään.
Eli vielä kerran: Riski ei voi olla suurempi kuin vahinko, mutta se voi olla suuri verrattuna muihin riskeihin.Antamasi laskukaavan mukaan riski on suoraan verrannollinen vahingon suuruuteen.
(soveltaen esimerkkiäsi)
"1,5 litran maitotölkki on iso, mutta 3 litran auton tavaratila ei ole silti iso. Molempia mitataan litroissa niin kuin riskiä ja vahinkoa mitataan euroissa."
Laskukaavassasi riski on ikäänkuin monen litran tavaratilan (vahingon) sisällä oleva maitotölkki, joka voi olla yhtä suuri tai pienempi kuin itse tavaratila jonka sisällä se on.
Eli riskin suuruus riippuu siis vahingon suuruudesta.
Get it? - jaska
movettaja2 kirjoitti:
Antamasi laskukaavan mukaan riski on suoraan verrannollinen vahingon suuruuteen.
(soveltaen esimerkkiäsi)
"1,5 litran maitotölkki on iso, mutta 3 litran auton tavaratila ei ole silti iso. Molempia mitataan litroissa niin kuin riskiä ja vahinkoa mitataan euroissa."
Laskukaavassasi riski on ikäänkuin monen litran tavaratilan (vahingon) sisällä oleva maitotölkki, joka voi olla yhtä suuri tai pienempi kuin itse tavaratila jonka sisällä se on.
Eli riskin suuruus riippuu siis vahingon suuruudesta.
Get it?"Eli riskin suuruus riippuu siis vahingon suuruudesta. "
Totta taas, mutta ei vaikuta asiaan. Erikoistapaus vm saattoi varmaan ajatuksesi väärille urille.
Vm:ssa todennäköisyys on todella suuri, jolloin riski ja vahinko ovat samaa suuruusluokkaa. Näin on myös esim. lotossa.
Useinhan riski on aivan eri suuruusluokkaa kuin vahingon arvo, koska todennäköisyydet ovat pienempiä. Tällöin on paljon selvempää, ettei näitä voi vertailla.
Hatusta esimerkki:
(luettelot eivät ole missään järjestyksessä)
Vahinkoja:
200e
500e
370e
432e
1000e
.
.
.
Riskejä:
47e
24e
73e
23e
11e
.
.
.
Näissä luetteloissa iso riski on luokkaa >50e, kun taas iso vahinko on luokkaa >500e.
Et voi sanoa, että 70e on pieni riski sen perusteella, että vahikojen listassa pienin luku on 200e...
(HUOM)..., vaikka 200e on enemmän kuin 70e.
70e on silti 'iso' ja 200e on 'pieni' omissa joukoissaan.
Ei eri joukkojen arvoja ole järkevää vertailla keskenään.
Mersu ei välttämättä ole halpa automerkki, vaikka kallein mersu on halvempi kuin halvin avaruusalus.
Voidaan tietenkin verrata myös eri joukkojen arvoja, jos halutaan tietää koko joukon luonteesta.
Esim. Voidaan verrata kanan munien ja öljylauttojen hintoja ja päätyä tulokseen, että öljylautat ovat aina kalliimpia kuin kanan munat.
Samalla tavalla päädytään päätelmään, että vahingot ovat aina suurempia tai yhtäsuuria kuin riskinsä.
Jokohan movettaja2:llekin selvisi? - manu rekola
movettaja2 kirjoitti:
Antamasi laskukaavan mukaan riski on suoraan verrannollinen vahingon suuruuteen.
(soveltaen esimerkkiäsi)
"1,5 litran maitotölkki on iso, mutta 3 litran auton tavaratila ei ole silti iso. Molempia mitataan litroissa niin kuin riskiä ja vahinkoa mitataan euroissa."
Laskukaavassasi riski on ikäänkuin monen litran tavaratilan (vahingon) sisällä oleva maitotölkki, joka voi olla yhtä suuri tai pienempi kuin itse tavaratila jonka sisällä se on.
Eli riskin suuruus riippuu siis vahingon suuruudesta.
Get it?mowe, team infinity ternimaitokapselit ymymymym ovat kaikki täyttä kusetusta mutta kun aina löytyy noita pikku unelmoija ääliöitä jotka uskoo rikastumisen huumassa kaiken mahdollisen mutta tulevatkin loppujen lopuksi ryöstetyksi. näiltä ihmisiltä puuttuu kyky ajatella REALISTISESTI!!
- kuule
Jos tekstisi markkinoiden kyllästymisestä pitäisi paikkansa, ei olisi monen kymmenen vuoden ikäisiä verkostomarkkinointiyrityksiä olemassa.
Vanhimmat ovat 60 vuotta alalla oleita. Suomessakin olleet lähes 20 vuotta ja kasvu jatkuu edelleen.
Kirjoita epätotutta.- Cluso627
Voi,että ei voi kun nauraa näitä teidän tuskautuneita riiviömäisiä huutoja kun Haipola on keränny (ERITTÄIN HYVÄT)Factat kehiin niin äitin pikku liikemiehet alkaa muka huudella täällä:))
RUHAHHAHAAAAA monelle tulee yllärinä vielä tosta kaatuneesta T5PC;stäkin verottajan osalta sittenpä näettä mitä?Kävin nääs kysymässä voi,voi jotka ei ole noista nimistä ilmoittanut T5PC sijoitustaan niin pahasti käy. - phaipola
Samat väärät perustelut kulkevat verkostoissa vuodesta toiseen. Markkinoiden kyllästyminen on kylmä fakta yksittäisten jälleenmyyjien kohdalla ja myös firman kohdalla. Uusia jäseniä ja asiakkaita riittää osalle jälleenmyyjiä alalinjan rakentamiseen, mutta ei kaikille: suurimmalle osalle heitä ei riitä. Pääyhtiö ei voi kasvattaa jäsenten ja asiakkaiden määrää yli kysynnän. Jäsenten ja asiakkaiden sekä liikevaihdon määrä pysyttelee tiettyjen rajojen sisällä eikä voi kasvaa loputtomasti, koska markkinat kyllästyvät tietyssä pisteessä. Tarjonta ylittää kysynnän.
http://koti.mbnet.fi/mantynen/romahdus.htm
http://koti.mbnet.fi/mantynen/kasvu.htm
Mikään firma ei voi kasvaa suuremmaksi kuin mitä sen tuotteilla on kysyntää. Verkostomarkkinointi ei tee tässä suhteessa poikkeusta.
Maailmassa on vain tietty määrä ihmisiä, jotka ovat kerralla mukaan verkostomarkkinoinnin kaltaisessa toiminnassa. Potentiaalisia ehdokkaita verkostomarkkinointiin on noin 0,5-1 prosenttia väestöstä, ei sen enempää. Suurin osa ei liittyisi mukaan, vaikka heille maksettaisiin siitä, että liittyvät.
Monelle pastorille ja saarnaajalle tarjotaan bisnestä "ilmaiseksi" eli tarjoudutaan maksamaan heidän liittymisensä, jotta saataisiin käyttää heidän hyvää nimeään ja luotettavan miehen mainettaan hyväksi idean myymisessä eteenpäin. (Yllättäen nämä "uskovaiset" eivät olekaan enää "päästään sekaisin" eikä heidän uskovaisuuttaan pilkata vaan käytetään perusteluna toiminnan rehellisyydestä ja myynnin edistämisen keinona) Kun pastori liittyy mukaan, niin perässä seuraa vähemmän valveutuneiden seurakunnan jäsenten petetty lauma.
Sama tilanne toistuu eri seurojen, järjestöjen ja yhdistysten johtohenkilöiden sekä julkkisten kohdalla. Jos semmoinen saadaan mukaan, niin hänen maineellaan ja tuttavapiiriä hyödyntäen levitetään verkkoa laajalle.
Markkinoiden kyllästymisestä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/huijaus.htm#5
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#2
Potentiaalisten jäsenten määrästä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
Kannattaa etsiä tietoa ja tutkia järjestelmää ilman ennakkoluuloja, niin totuus saattaa paljastua. Verkostomarkkinoinnin kulissin taakse on mahdollista nähdä. Eihän verkosto-keisarilla ole itse asiassa lainkaan vaatteita, joten hänen alastomuutensa on kaikkien nähtävillä - jos vain uskalletaan sanoa ääneen se, mitä silmien edessä seisoo... ;-) - tekisit niin
phaipola kirjoitti:
Samat väärät perustelut kulkevat verkostoissa vuodesta toiseen. Markkinoiden kyllästyminen on kylmä fakta yksittäisten jälleenmyyjien kohdalla ja myös firman kohdalla. Uusia jäseniä ja asiakkaita riittää osalle jälleenmyyjiä alalinjan rakentamiseen, mutta ei kaikille: suurimmalle osalle heitä ei riitä. Pääyhtiö ei voi kasvattaa jäsenten ja asiakkaiden määrää yli kysynnän. Jäsenten ja asiakkaiden sekä liikevaihdon määrä pysyttelee tiettyjen rajojen sisällä eikä voi kasvaa loputtomasti, koska markkinat kyllästyvät tietyssä pisteessä. Tarjonta ylittää kysynnän.
http://koti.mbnet.fi/mantynen/romahdus.htm
http://koti.mbnet.fi/mantynen/kasvu.htm
Mikään firma ei voi kasvaa suuremmaksi kuin mitä sen tuotteilla on kysyntää. Verkostomarkkinointi ei tee tässä suhteessa poikkeusta.
Maailmassa on vain tietty määrä ihmisiä, jotka ovat kerralla mukaan verkostomarkkinoinnin kaltaisessa toiminnassa. Potentiaalisia ehdokkaita verkostomarkkinointiin on noin 0,5-1 prosenttia väestöstä, ei sen enempää. Suurin osa ei liittyisi mukaan, vaikka heille maksettaisiin siitä, että liittyvät.
Monelle pastorille ja saarnaajalle tarjotaan bisnestä "ilmaiseksi" eli tarjoudutaan maksamaan heidän liittymisensä, jotta saataisiin käyttää heidän hyvää nimeään ja luotettavan miehen mainettaan hyväksi idean myymisessä eteenpäin. (Yllättäen nämä "uskovaiset" eivät olekaan enää "päästään sekaisin" eikä heidän uskovaisuuttaan pilkata vaan käytetään perusteluna toiminnan rehellisyydestä ja myynnin edistämisen keinona) Kun pastori liittyy mukaan, niin perässä seuraa vähemmän valveutuneiden seurakunnan jäsenten petetty lauma.
Sama tilanne toistuu eri seurojen, järjestöjen ja yhdistysten johtohenkilöiden sekä julkkisten kohdalla. Jos semmoinen saadaan mukaan, niin hänen maineellaan ja tuttavapiiriä hyödyntäen levitetään verkkoa laajalle.
Markkinoiden kyllästymisestä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/huijaus.htm#5
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#2
Potentiaalisten jäsenten määrästä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
Kannattaa etsiä tietoa ja tutkia järjestelmää ilman ennakkoluuloja, niin totuus saattaa paljastua. Verkostomarkkinoinnin kulissin taakse on mahdollista nähdä. Eihän verkosto-keisarilla ole itse asiassa lainkaan vaatteita, joten hänen alastomuutensa on kaikkien nähtävillä - jos vain uskalletaan sanoa ääneen se, mitä silmien edessä seisoo... ;-)"
Kannattaa etsiä tietoa ja tutkia järjestelmää ilman ennakkoluuloja, niin totuus saattaa paljastua. Verkostomarkkinoinnin kulissin taakse on mahdollista nähdä. Eihän verkosto-keisarilla ole itse asiassa lainkaan vaatteita, joten hänen alastomuutensa on kaikkien nähtävillä - jos vain uskalletaan sanoa ääneen se, mitä silmien edessä seisoo... ;-) "
Kirjoitat tuolla lailla ,mutta kuitenkin tuomitset ennenkuin itsekään olet katsonut.
Sinun taustaasi ollaan katsottu ja kuliisseihisi on pesiytynyt tauti joka luultavasti olisi parannettavissa lääkkeillä.
Mutta, älkää tuomitko jottei teitäkään tuomittaisi, siksi en tuomitse sinua, vaan rukoilen puolestasi
- Olli Lind
Olen pitänyt Petteri Haipolaa uskonnollisena idioottina, jonka kirjoituksiin en ole viitsinyt juuri kajota. Mutta nyt on pakko.
Verkostoja on rehellisiä, jotka noudattavat Suomen suoramarkkinointiliiton periaatteita ja niillä on todellinen tuote, sitten on näitä virityksiä, joissa ei myydä oikein mitään, eivätkä ne kauaa olekaan pelissä.
1. Markkinat eivät kyllästy eivätkä ne voi koskaan kyllästyä.
2. Rehellisessä verkostossa aloitusmaksu saa olla niin suuri, kuin sen panoksena annettava materiaali ilman tekijänkuluja tulee maksamaan. Kukaan ei siis voi tienata siitä. Kukaan ei voi siis hävitä sen ostamalla.
3. Häviäjiä ei ole siis yhtään, ei yhtäainutta.
4. Melkein mitättömällä työllä, siis parin ihmisen tilapäisostoilla saa sitäpaitsi parinkymmenen euron maksun takaisin.
Olen Ecowayn kanta-asiakas, ostan tuotteita hyvin harvakseen, lähinnä xylicolia. Joskus joku pyytää minun numeroani, jolloin annan luvan tilata sillä. Aloitusmaksun 50 euroa olen tällä tavalla saanut kolme-nelikertaisesti takaisin.
5. Jokaisen menestyvän verkostoyrityksen, joka on siis ollut alalla ainakin 5 vuotta, on omattava jokin hyvä ja toimiva tuote. Mikään ei voi menestyä ilman kanta-asiakkaita eli tyytyväisiä ihmisiä, jotka ostavat kuukaudesta kuukauteen.
6. Huijariverkoston tuntee siitä, että niiden esitteissä annetaan väärä kuva mahdollisuuksista eikä aina sanota edes mikä on tuote. Sellainen verkosto ei elä koskaan vuotta kauempaa.
Rehellinen verkosto ei ole minkäänsortin pyramidi eikä missään tapauksessa laiton niin kauan kuin Nokia ei sanota pyramidiksi ja laittomaksi. Ne ovat kummatkin hyvin samantapaisia verkostoja.
Olli
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762051Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361718Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101389Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591187Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2251180Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161030- 60955
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58951