mitäs ootte

mieltä

jos näille ihmisille, jotka pelkäävät koiria kuollakseen, pitäisi jonkun tilaisuuden jossain koirapuistossa, johon tulisi lauhkeiden ja rauhallisten koirien omistajat (ja tietty ne hauvat)? Tätä olen suunnitellut espoossa, ihmiset joille oon jutellu, pitää tilaisuutta hyvänä ideana. Samalla jaettaisiin tietoa eri roduista, miten lähestyä koiraa jne. Monet koiria pelkäävät kun nostavat käsiään jos koira tulee lähelle..

Mitä mieltä olette? Onko ketään joka olisi valmis tulemaan osallistumaan haukkunsa kanssa?

29

1344

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hatamm

      Koira nimittäin vaistoaa sen että sitä pelätään ja rähisee varmasti sellaiselle ihmiselle. Sen kyllä huomaa tuolla kaduilla kulkiessaan koiran kanssa.

      • koira

        vaan rähjää. Kaveri pelkäs kuollakseen, ja meidän koira oli tosi nätisti. nyt ei pelkää enää ollenkaan, ainakaa meidän koiraa. =)


      • hatamm
        koira kirjoitti:

        vaan rähjää. Kaveri pelkäs kuollakseen, ja meidän koira oli tosi nätisti. nyt ei pelkää enää ollenkaan, ainakaa meidän koiraa. =)

        sinähän puhuitkin lauhkeista lampaista. Se tietenkin muuttaa asian.


      • ...........

        Jotain on mennyt pieleen koiran kasvatuksessa jos se rähisee IHMISELLE joka ei millään tavalla uhkaa sitä vaan pelkää!!!Mielestäni ainoa tilanne jossa koiralla on lupa rähistä kenellekään ihmiselle,on selkeä uhkatilanne.Siis jos ihminen on tulossa päälle aikeenaan hakata halolla koiraa tms.Muuten vieraskin ihminen saa viedä meidän taistelurotuisilta koirilta vaikka ruuat suusta jos sattuu siltä tuntumaan.

        Että alkuperäinen ajatus siis tilaisuudesta saa minulta ainakin kannatusta.Koiraihmisistä joku ainakin voisi ottaa vaikka lapsensakin mukaan,luulisi sen rauhoittavan pelkäävää ihmistä jos koiran vierellä on lapsi.Kukaan tuskin omaa lastaan päästää epävakaan koiran lähelle!


      • hatamm
        ........... kirjoitti:

        Jotain on mennyt pieleen koiran kasvatuksessa jos se rähisee IHMISELLE joka ei millään tavalla uhkaa sitä vaan pelkää!!!Mielestäni ainoa tilanne jossa koiralla on lupa rähistä kenellekään ihmiselle,on selkeä uhkatilanne.Siis jos ihminen on tulossa päälle aikeenaan hakata halolla koiraa tms.Muuten vieraskin ihminen saa viedä meidän taistelurotuisilta koirilta vaikka ruuat suusta jos sattuu siltä tuntumaan.

        Että alkuperäinen ajatus siis tilaisuudesta saa minulta ainakin kannatusta.Koiraihmisistä joku ainakin voisi ottaa vaikka lapsensakin mukaan,luulisi sen rauhoittavan pelkäävää ihmistä jos koiran vierellä on lapsi.Kukaan tuskin omaa lastaan päästää epävakaan koiran lähelle!

        hyvinkin.


      • koirallinen
        ........... kirjoitti:

        Jotain on mennyt pieleen koiran kasvatuksessa jos se rähisee IHMISELLE joka ei millään tavalla uhkaa sitä vaan pelkää!!!Mielestäni ainoa tilanne jossa koiralla on lupa rähistä kenellekään ihmiselle,on selkeä uhkatilanne.Siis jos ihminen on tulossa päälle aikeenaan hakata halolla koiraa tms.Muuten vieraskin ihminen saa viedä meidän taistelurotuisilta koirilta vaikka ruuat suusta jos sattuu siltä tuntumaan.

        Että alkuperäinen ajatus siis tilaisuudesta saa minulta ainakin kannatusta.Koiraihmisistä joku ainakin voisi ottaa vaikka lapsensakin mukaan,luulisi sen rauhoittavan pelkäävää ihmistä jos koiran vierellä on lapsi.Kukaan tuskin omaa lastaan päästää epävakaan koiran lähelle!

        siis mikä kumma juttu tossa sanassa on,kun sitä tarvitsee jatkuvasti käyttää? Itse olen tutustunut todella moniin eri rotuihin, joita on joskus käytetty noissa taisteluissa, mutta joiden kohdalla en kuitenkaan menisi tuota sanaa käyttämään, moni muu rotu toki tuntuu olevan melko taistelunhaluinen...

        Meillä ainakin käytetään vieraan ihmisen pelkoa hyväksi ja mielellään muristaan ja muutenkin pelotellaan tuollaista henkilöä, toki tuo kaikki tapahtuu salaa ja meidän ollessa lähellä tyydytään vaan mulkoiluun jos siihenkään.


      • ...........
        koirallinen kirjoitti:

        siis mikä kumma juttu tossa sanassa on,kun sitä tarvitsee jatkuvasti käyttää? Itse olen tutustunut todella moniin eri rotuihin, joita on joskus käytetty noissa taisteluissa, mutta joiden kohdalla en kuitenkaan menisi tuota sanaa käyttämään, moni muu rotu toki tuntuu olevan melko taistelunhaluinen...

        Meillä ainakin käytetään vieraan ihmisen pelkoa hyväksi ja mielellään muristaan ja muutenkin pelotellaan tuollaista henkilöä, toki tuo kaikki tapahtuu salaa ja meidän ollessa lähellä tyydytään vaan mulkoiluun jos siihenkään.

        Kyseessä on alkuperäinen taistelukoirarotu,siksi käytin sitä sanaa enkä maininnut rotua.Anteeksi maalaisuuteni kun en ymmärtänyt ettei sanaa sopisi käyttää.

        Ihmisillä vaan tuntuu olevan ennakkoluuloja taistelukoirarotuja kohtaan pelkästään ulkonäön perusteella.Monikaan ei ole tutustunut koiriin yksilöinä ja tyyppeinä,luullaan vaan että ovat jotenkin vihaisia ja hyökkääviä IHMISIÄ kohtaan.Sehän ei pidä ollenkaan paikkaansa,toki koiran kuin koiran saa psyykattua myös ihmisiä vastaan...


      • koirallinen
        ........... kirjoitti:

        Kyseessä on alkuperäinen taistelukoirarotu,siksi käytin sitä sanaa enkä maininnut rotua.Anteeksi maalaisuuteni kun en ymmärtänyt ettei sanaa sopisi käyttää.

        Ihmisillä vaan tuntuu olevan ennakkoluuloja taistelukoirarotuja kohtaan pelkästään ulkonäön perusteella.Monikaan ei ole tutustunut koiriin yksilöinä ja tyyppeinä,luullaan vaan että ovat jotenkin vihaisia ja hyökkääviä IHMISIÄ kohtaan.Sehän ei pidä ollenkaan paikkaansa,toki koiran kuin koiran saa psyykattua myös ihmisiä vastaan...

        Oon tainnut liian usein törmätä ihmisten ennakkoluuloihin "taistelukoirista", että pelkkä sana saa sauhun nouseen korvista, sorry! Ja tuskinpa sunkaan rodullas enää käyttötarkoituksena on taistelut missään muodossa, joten siitä syystä mielestäni koko sanaa ei kannata käyttää, se jo sanana lietsoo ihmisten mieleen kuvan verenhimoisesta pedosta. Ekana tulee roduista mieleen staffi, josta täälläkin on joskus kiistelty, itse en ole koskaan törmännyt staffiin, jota mielestäni voisi kutsua taistelukoiraksi, tänä päivänä suurin osa niistä piirteista joita tuolloin taisteluaikoina on kunnioitettu, on kuitenkin jalostettu pois ja roduista on tullut pedon sijasta lemmikkejä.

        Oman rodun kohdalla vältän aina viimeiseen asti edes mainitsemasta tuota taistelupuolta, koska se herättää ihmisissä niin paljon ennakkoluuloja, joita on lähes mahdotonta koittaa saada karsituksi myöhemmin.


      • hatamm
        ........... kirjoitti:

        Jotain on mennyt pieleen koiran kasvatuksessa jos se rähisee IHMISELLE joka ei millään tavalla uhkaa sitä vaan pelkää!!!Mielestäni ainoa tilanne jossa koiralla on lupa rähistä kenellekään ihmiselle,on selkeä uhkatilanne.Siis jos ihminen on tulossa päälle aikeenaan hakata halolla koiraa tms.Muuten vieraskin ihminen saa viedä meidän taistelurotuisilta koirilta vaikka ruuat suusta jos sattuu siltä tuntumaan.

        Että alkuperäinen ajatus siis tilaisuudesta saa minulta ainakin kannatusta.Koiraihmisistä joku ainakin voisi ottaa vaikka lapsensakin mukaan,luulisi sen rauhoittavan pelkäävää ihmistä jos koiran vierellä on lapsi.Kukaan tuskin omaa lastaan päästää epävakaan koiran lähelle!

        edellinen viesti kesken kun tuli kiireellistä menoa. Mutta piti sanomani; kun rupesit puhumaan taistelukoirista, joka muuten vedetään kyllä tosi usein asiaan kun asiaan, ja niiden lempeästä luonteesta.
        Jokin aika sitten eräs entinen työkaveri antoi koiralleen ruokakupin kirsun eteen mutta huomasi siinä samassa että koiran lääkepilleri unohtui laitaa sinne ruuan joukkoon. Mies oli ottamassa kuppia takaisin kun koira kävi käteen kiinni. Kahdesta sormesta irtosi noin sentin mittaiset kappaleet.
        Sitä aijemmin, olisiko pari vuotta takaperin, nuori nainen lähti kuljettamaan poikakaverinsa taistelukoiraa. Vastaan tuli ihminen joka aivan selvästi pelkäsi koiraa. Se murisi hiljaa, ja remmin päässä oleva yritti rauhoitella sitä. Tästä suuttuneena koira kävi kuljettajansa kimppuun. Jälki oli niin pahaa että nainen kuoli saamiinsa vammoihin.
        Sinä täällä sitten ylimielisesti väität että koiriltasi saa kuka tahansa ottaa ruokakupin pois. Ensiksi kysyisin onko niin käynyt? Ja toiseksi, kuka todella koiria pelkäävä menee sen tempun tekemään? Ja vielä kolmanneksi, mitähän ne koirat siihen tuumisivat jos joku todella pelkäävä sen kupin niiltä yrittäisi napata?
        Sinä puhut huonosti kasvatetusta koirasta ja samaan aikaan lasket tuollaisia sammakoita suustasi.


      • ............
        koirallinen kirjoitti:

        Oon tainnut liian usein törmätä ihmisten ennakkoluuloihin "taistelukoirista", että pelkkä sana saa sauhun nouseen korvista, sorry! Ja tuskinpa sunkaan rodullas enää käyttötarkoituksena on taistelut missään muodossa, joten siitä syystä mielestäni koko sanaa ei kannata käyttää, se jo sanana lietsoo ihmisten mieleen kuvan verenhimoisesta pedosta. Ekana tulee roduista mieleen staffi, josta täälläkin on joskus kiistelty, itse en ole koskaan törmännyt staffiin, jota mielestäni voisi kutsua taistelukoiraksi, tänä päivänä suurin osa niistä piirteista joita tuolloin taisteluaikoina on kunnioitettu, on kuitenkin jalostettu pois ja roduista on tullut pedon sijasta lemmikkejä.

        Oman rodun kohdalla vältän aina viimeiseen asti edes mainitsemasta tuota taistelupuolta, koska se herättää ihmisissä niin paljon ennakkoluuloja, joita on lähes mahdotonta koittaa saada karsituksi myöhemmin.

        Ennakkoluulot tosiaan on tiukassa!
        Muutamia rotuja on jalostettu alunperin taistelukäyttöön,ja siksi täällä käytin nimitystä että saisin asiani ilmaistua kauniisti.Minulla siis ei ole narun nenässä spanielia tai noutajaa mutta ulkonäöstään huolimatta koira on erittäin kiltti.Se oli pointtini.

        Taistelukoirat on jalostettu tappelukäyttöön,mutta se mitä ihmiset yleensä eivät sisäistä on se että rotujen on pitänyt olla ihmisille kilttejä.Siis kun koira on tappelun jälkeen parsimiskunnossa niin sen pitää sietää hoitotoimet eikä ilmekään saa värähtää.Aggressiivisuus on sallittua vain muita koiria kohtaan,ei koskaan ihmistä!

        Enää koiratappeluita ei järjestetä mutta rotuja on lemmikki-ja harrastekoirina paljonkin.Kotioloissa ja lasten kanssa ne ovat verrattomia mutta kerran jalostuksella haettuja piirteitä ei ole täysin karsittu pois...ovat siis edelleen helpostikin lietsottavissa nokkapokkaan toisten koirien kanssa jos niikseen tulee.Samoin rodun tausta,näyttävyys,yleiset ennakkoluulot ja puruvoima houkuttelevat joitain ihmisiä hankkimaan näitä rotuja erittäin epäilyttäviin tarkoituksiin.Väärissä käsissä siis voivat saada pahaa jälkeä aikaan mutta sama pätee mihin tahansa isokokoiseen koiraan.
        Poliisissa ja suojelualalla käytetään käsittääkseni enemmän saksanpaimenkoiria ja belggareita mutta kyllä niitä näkee enemmän mammojen kanssa lenkillä kuin näitä taistelukoirarotuja.=)Julkisen kuvan muuttaminen on vaikeaa,mutta itse en toivokaan että näistä tulisi mitään muotirotuja.Siinä menisi taas jalostus hukkaan kun pentuja tehtäisi vain rahan takia koska kysyntää on...


      • .............
        hatamm kirjoitti:

        edellinen viesti kesken kun tuli kiireellistä menoa. Mutta piti sanomani; kun rupesit puhumaan taistelukoirista, joka muuten vedetään kyllä tosi usein asiaan kun asiaan, ja niiden lempeästä luonteesta.
        Jokin aika sitten eräs entinen työkaveri antoi koiralleen ruokakupin kirsun eteen mutta huomasi siinä samassa että koiran lääkepilleri unohtui laitaa sinne ruuan joukkoon. Mies oli ottamassa kuppia takaisin kun koira kävi käteen kiinni. Kahdesta sormesta irtosi noin sentin mittaiset kappaleet.
        Sitä aijemmin, olisiko pari vuotta takaperin, nuori nainen lähti kuljettamaan poikakaverinsa taistelukoiraa. Vastaan tuli ihminen joka aivan selvästi pelkäsi koiraa. Se murisi hiljaa, ja remmin päässä oleva yritti rauhoitella sitä. Tästä suuttuneena koira kävi kuljettajansa kimppuun. Jälki oli niin pahaa että nainen kuoli saamiinsa vammoihin.
        Sinä täällä sitten ylimielisesti väität että koiriltasi saa kuka tahansa ottaa ruokakupin pois. Ensiksi kysyisin onko niin käynyt? Ja toiseksi, kuka todella koiria pelkäävä menee sen tempun tekemään? Ja vielä kolmanneksi, mitähän ne koirat siihen tuumisivat jos joku todella pelkäävä sen kupin niiltä yrittäisi napata?
        Sinä puhut huonosti kasvatetusta koirasta ja samaan aikaan lasket tuollaisia sammakoita suustasi.

        Voisin minäkin täällä kertoilla kauhutarinoita mistä tahansa rodusta mutta mielestäni se on koko rodun leimaamista yksittäisen koiran perusteella ja se on VÄÄRIN!!!Niin sinä juuri teit.

        En ole ylimielinen jos kerron että koirani ovat kilttejä.Olen kasvattanut sesseni niin että ihmisille ei KOSKAAN vittuilla.

        Olen kuullut toki tästä kuolleen nuoren naisen tapauksesta.Näin voi käydä kun koira on iso ja voimakas eikä sillä ole tarvittavaa kuria ja kasvatusta.Jos pienempi koira olisi tehnyt saman,olisi jälkikin kauniimpaa ja tapauksesta olisi selvitty haavoilla jalassa.Yritän nyt sanoa että pienet koirat saavat monien mielestä käyttäytyä miten vaan koska ne eivät saa ketään hengiltä.Jos iso koira on joutunut taitamattoman omistajan käsiin,voi käydä juuri näin kuin uutislööppien naiselle.Jos tämmöisen perusteella leimataan koko rotu ja sen harrastajat niin homma kusee ja pahasti.

        Jokainen ottakoon kaverikseen koiran jonka kouluttamiseen ja hallintaan omat kyvyt ja fyysiset voimat riittävät oli tilanne mikä tahansa.

        Ja kyllä,lapset ottavat koirilta luita suusta erittäin hyvällä menestyksellä.Enkä todellakaan tarkoittanut että pelkäävän henkilön pitäisi tulla samantien kokeilemaan temppua ja päästä peloistaan.Lähinnä tarkoitin sitä että vaikka koirani voivat jonkun silmään näyttää verenhimoisilta pedoilta,ne eivät todellakaan sitä ole.

        Mietipäs montako sammakkoa omasta näppiksestäsi lähti edellistä kirjoittaessa...ei millään pahalla mutta aika turhaan mielestäni syyttelit.Jospa koittaisit pysyä asialinjalla ennen kuin menee tosiaan henkilökohtaiseksi morkkaamiseksi.


      • hatamm
        ............. kirjoitti:

        Voisin minäkin täällä kertoilla kauhutarinoita mistä tahansa rodusta mutta mielestäni se on koko rodun leimaamista yksittäisen koiran perusteella ja se on VÄÄRIN!!!Niin sinä juuri teit.

        En ole ylimielinen jos kerron että koirani ovat kilttejä.Olen kasvattanut sesseni niin että ihmisille ei KOSKAAN vittuilla.

        Olen kuullut toki tästä kuolleen nuoren naisen tapauksesta.Näin voi käydä kun koira on iso ja voimakas eikä sillä ole tarvittavaa kuria ja kasvatusta.Jos pienempi koira olisi tehnyt saman,olisi jälkikin kauniimpaa ja tapauksesta olisi selvitty haavoilla jalassa.Yritän nyt sanoa että pienet koirat saavat monien mielestä käyttäytyä miten vaan koska ne eivät saa ketään hengiltä.Jos iso koira on joutunut taitamattoman omistajan käsiin,voi käydä juuri näin kuin uutislööppien naiselle.Jos tämmöisen perusteella leimataan koko rotu ja sen harrastajat niin homma kusee ja pahasti.

        Jokainen ottakoon kaverikseen koiran jonka kouluttamiseen ja hallintaan omat kyvyt ja fyysiset voimat riittävät oli tilanne mikä tahansa.

        Ja kyllä,lapset ottavat koirilta luita suusta erittäin hyvällä menestyksellä.Enkä todellakaan tarkoittanut että pelkäävän henkilön pitäisi tulla samantien kokeilemaan temppua ja päästä peloistaan.Lähinnä tarkoitin sitä että vaikka koirani voivat jonkun silmään näyttää verenhimoisilta pedoilta,ne eivät todellakaan sitä ole.

        Mietipäs montako sammakkoa omasta näppiksestäsi lähti edellistä kirjoittaessa...ei millään pahalla mutta aika turhaan mielestäni syyttelit.Jospa koittaisit pysyä asialinjalla ennen kuin menee tosiaan henkilökohtaiseksi morkkaamiseksi.

        yhtään sammakkoa ei mielestäni kirjoituksessani ollut. Noi kaksi tarinaa jotka kerroin oli tositapahtumia. Missä siis sammakot?
        Enkä minä tarkoittanut sillä koirien ärinällä pelkääjiä kohtaan omaani vaan koiria yleensä. Moni ihminen tuolla ulkona on pysähtynyt juttelemaan ja kertonut peloistaan koiriin. He ovat lähes jokainen vielä lisänneet, miten he pelkonsa keskellä rupeavat katsomaan sitä vastaantulevaa koiraa silmiin ja että kuinka koirien omistajat ovat heitä siitä kieltäneet mutta tuloksetta.
        Minä olen täysin samaa mieltä. Olen huomannut miten ihmiset reakoivat pelkonsa keskellä kaikki yhtälaisesti. Jokainen tosiaankin katsoo koiraa silmiin. Ja juuri se usein vain pahentaa sitä kohtaamis tilannetta.


      • alkuperäisiä
        ............ kirjoitti:

        Ennakkoluulot tosiaan on tiukassa!
        Muutamia rotuja on jalostettu alunperin taistelukäyttöön,ja siksi täällä käytin nimitystä että saisin asiani ilmaistua kauniisti.Minulla siis ei ole narun nenässä spanielia tai noutajaa mutta ulkonäöstään huolimatta koira on erittäin kiltti.Se oli pointtini.

        Taistelukoirat on jalostettu tappelukäyttöön,mutta se mitä ihmiset yleensä eivät sisäistä on se että rotujen on pitänyt olla ihmisille kilttejä.Siis kun koira on tappelun jälkeen parsimiskunnossa niin sen pitää sietää hoitotoimet eikä ilmekään saa värähtää.Aggressiivisuus on sallittua vain muita koiria kohtaan,ei koskaan ihmistä!

        Enää koiratappeluita ei järjestetä mutta rotuja on lemmikki-ja harrastekoirina paljonkin.Kotioloissa ja lasten kanssa ne ovat verrattomia mutta kerran jalostuksella haettuja piirteitä ei ole täysin karsittu pois...ovat siis edelleen helpostikin lietsottavissa nokkapokkaan toisten koirien kanssa jos niikseen tulee.Samoin rodun tausta,näyttävyys,yleiset ennakkoluulot ja puruvoima houkuttelevat joitain ihmisiä hankkimaan näitä rotuja erittäin epäilyttäviin tarkoituksiin.Väärissä käsissä siis voivat saada pahaa jälkeä aikaan mutta sama pätee mihin tahansa isokokoiseen koiraan.
        Poliisissa ja suojelualalla käytetään käsittääkseni enemmän saksanpaimenkoiria ja belggareita mutta kyllä niitä näkee enemmän mammojen kanssa lenkillä kuin näitä taistelukoirarotuja.=)Julkisen kuvan muuttaminen on vaikeaa,mutta itse en toivokaan että näistä tulisi mitään muotirotuja.Siinä menisi taas jalostus hukkaan kun pentuja tehtäisi vain rahan takia koska kysyntää on...

        "taistelukoiria" ei todellakaan ole alkuperäisesti jalostettu missään. Pökiöt ihmiset vaan on jossakin vaiheessa todenneet kyseisten rotujen ns. menestyvän entisaikojen koiratappeluissa ja siitä on sit joitain rotuja risteytetty mutta yhtään koirarotua ei ole puhtaasti jalostettu tuohon tarkoitukseen. Onko koirasi jonkin jatke, kun sitä taisteluominaisuutta pitää täällä niin korostaa?


      • alkuperäisiä kirjoitti:

        "taistelukoiria" ei todellakaan ole alkuperäisesti jalostettu missään. Pökiöt ihmiset vaan on jossakin vaiheessa todenneet kyseisten rotujen ns. menestyvän entisaikojen koiratappeluissa ja siitä on sit joitain rotuja risteytetty mutta yhtään koirarotua ei ole puhtaasti jalostettu tuohon tarkoitukseen. Onko koirasi jonkin jatke, kun sitä taisteluominaisuutta pitää täällä niin korostaa?

        että on mikään munan jatke, keskustelu nyt vain virittyi taistelukoiriin päin..


      • ............
        alkuperäisiä kirjoitti:

        "taistelukoiria" ei todellakaan ole alkuperäisesti jalostettu missään. Pökiöt ihmiset vaan on jossakin vaiheessa todenneet kyseisten rotujen ns. menestyvän entisaikojen koiratappeluissa ja siitä on sit joitain rotuja risteytetty mutta yhtään koirarotua ei ole puhtaasti jalostettu tuohon tarkoitukseen. Onko koirasi jonkin jatke, kun sitä taisteluominaisuutta pitää täällä niin korostaa?

        Ei tosiaankaan ole kuin narun jatkeena nämä minun elukkani,ikävää jos tuotin pettymyksen.Anteeksi jälleen tyhmyyteni kun yritin tähän väliin tunkea kertomaan että ne pelottavimman näköiset koirat eivät aina ole niitä joita olisi syytä pelätä eniten.
        Mutta muutamia kertoja tälle palstalle kirjoitettuani voin vain todeta että uudet kirjoittajat saavat täällä aina köniinsä.Enpä viitsi enää edes yrittää kun tulos on aina sama.Saman vian olen huomannut muissakin "ei-vakkarien" kirjoituksissa...lisäksi täältä näköjään löytyy ihmisiä joilla on mieletön tarve päästä nimettömänä mustamaalaamaan muita.


      • ...........
        hatamm kirjoitti:

        yhtään sammakkoa ei mielestäni kirjoituksessani ollut. Noi kaksi tarinaa jotka kerroin oli tositapahtumia. Missä siis sammakot?
        Enkä minä tarkoittanut sillä koirien ärinällä pelkääjiä kohtaan omaani vaan koiria yleensä. Moni ihminen tuolla ulkona on pysähtynyt juttelemaan ja kertonut peloistaan koiriin. He ovat lähes jokainen vielä lisänneet, miten he pelkonsa keskellä rupeavat katsomaan sitä vastaantulevaa koiraa silmiin ja että kuinka koirien omistajat ovat heitä siitä kieltäneet mutta tuloksetta.
        Minä olen täysin samaa mieltä. Olen huomannut miten ihmiset reakoivat pelkonsa keskellä kaikki yhtälaisesti. Jokainen tosiaankin katsoo koiraa silmiin. Ja juuri se usein vain pahentaa sitä kohtaamis tilannetta.

        Menee aika henkilökohtaiseksi jos pitää toista,yksittäistä kirjoittajaa nimitellä ylimieliseksi julkisella keskustelupalstalla.Nolo veto.Ja yksittäisten tapausten perusteella koko rodun leimaaminen on jo rotusortoa.Siinä ne sammakot.

        Tarkoitus oli vaan kertoa että vaikka koirani näyttäisivät pelottavilta,ne ovat silti kilttejä.Kaikki pelottavimman näköiset piskit eivät aina ole niitä joita on syytä pelätä eniten.En hyväksy omilta,enkä myöskään muitten koirilta asiatonta käytöstä lenkkipoluilla huomauttamatta siitä,olen luultavasti muitten mielestä veemäinen ämmä kun pyydän pitämään kaupunkialueella koiransa kytkettyinä ja lyhyessä hihnassa muita ohitettaessa jne.Pelkääjille lenkkipolut ovat varmasti tosi pelottavia kun vaikka minkä näköistä sesseä tulee vastaan irti ja omistajat on jossain kymmenen metrin päässä.

        Jotain on koirassakin vialla jos se ärisee pelkäävälle ihmiselle joka ei uhkaa sitä mitenkään.
        Aina täällä saa ihmeellisen ryöpyn vastaan ja joku käy inttämään tyhmistä asioista...kummallinen palsta.


      • ............. kirjoitti:

        Voisin minäkin täällä kertoilla kauhutarinoita mistä tahansa rodusta mutta mielestäni se on koko rodun leimaamista yksittäisen koiran perusteella ja se on VÄÄRIN!!!Niin sinä juuri teit.

        En ole ylimielinen jos kerron että koirani ovat kilttejä.Olen kasvattanut sesseni niin että ihmisille ei KOSKAAN vittuilla.

        Olen kuullut toki tästä kuolleen nuoren naisen tapauksesta.Näin voi käydä kun koira on iso ja voimakas eikä sillä ole tarvittavaa kuria ja kasvatusta.Jos pienempi koira olisi tehnyt saman,olisi jälkikin kauniimpaa ja tapauksesta olisi selvitty haavoilla jalassa.Yritän nyt sanoa että pienet koirat saavat monien mielestä käyttäytyä miten vaan koska ne eivät saa ketään hengiltä.Jos iso koira on joutunut taitamattoman omistajan käsiin,voi käydä juuri näin kuin uutislööppien naiselle.Jos tämmöisen perusteella leimataan koko rotu ja sen harrastajat niin homma kusee ja pahasti.

        Jokainen ottakoon kaverikseen koiran jonka kouluttamiseen ja hallintaan omat kyvyt ja fyysiset voimat riittävät oli tilanne mikä tahansa.

        Ja kyllä,lapset ottavat koirilta luita suusta erittäin hyvällä menestyksellä.Enkä todellakaan tarkoittanut että pelkäävän henkilön pitäisi tulla samantien kokeilemaan temppua ja päästä peloistaan.Lähinnä tarkoitin sitä että vaikka koirani voivat jonkun silmään näyttää verenhimoisilta pedoilta,ne eivät todellakaan sitä ole.

        Mietipäs montako sammakkoa omasta näppiksestäsi lähti edellistä kirjoittaessa...ei millään pahalla mutta aika turhaan mielestäni syyttelit.Jospa koittaisit pysyä asialinjalla ennen kuin menee tosiaan henkilökohtaiseksi morkkaamiseksi.

        kertovat omaa kieltään ja aina ei kuitenkaan ole kyse taitamattomasta omistajasta tai paremmin sanottuna koiran joutumisesta vääriin käsiin. Voit olla tyytyväinen jos omat kuten sanot Sessesi olet osannut kouluttaa, mutta milloinkaan et voi kuitenkaan olla varma koiriesi psyykkeestä. Sellainen rotu joka on tehty määrättyihin tarkoituksiin rotu ominaisuuksiensa vuoksi, eivät koskaan pääse täysin irti taipumuksistaan sukupolvien saatossa. Aina se koira joka on ns. kovapäisin jostain uudelleen putkahtaa vaikka kuinka kaukaakin.

        Kerronpa eräästä pienestä rodusta esimerkin. Vuosia sitten ilmeni määrätyissä linjoissa äkäisyyttä, joka ilmeni esim. näyttelyissä puremisella. edelleen tästä linjasta löytyy nykypäivinäkin yksilöitä noine vähemmän toivotuine luonteenpiirteineen. Eikä todella ole kyse siitä, että kaikki niiden koirien omistajat ovat tumpeloita koiran käsittelijöitä, jotka eivät osaa kouluttaa. Näistä edellämainituista asioista tuskin olisimme saaneet tietoja, ilman näyttelyitä, sillä kuka haluaa puhua koiransa purevan ihmistä, milloin sitä sattuu huvittamaan. Tällä hommalla ei ole mitään tekemistä johtajuuden suhteen, vai väitätkö esim tunnettua Sakemanni ihmistä, joka on aina harrastanut ei näyttelylinjaisia Sakuja, osaamattomaksi tumpeloksi, vaikka hänkin onnistui saada juuri tästä linjasta koiran itselleen.

        Valtaosa koirista on kilttejä ja valtavan ystävällisiä, mutta aina täytyy muistaa rodun alkuperä ja luonteen ominaisuudet, vielä mieluimmin katsottuna varhaisista rotumääritelmistä.


      • ............
        umalehtinen kirjoitti:

        kertovat omaa kieltään ja aina ei kuitenkaan ole kyse taitamattomasta omistajasta tai paremmin sanottuna koiran joutumisesta vääriin käsiin. Voit olla tyytyväinen jos omat kuten sanot Sessesi olet osannut kouluttaa, mutta milloinkaan et voi kuitenkaan olla varma koiriesi psyykkeestä. Sellainen rotu joka on tehty määrättyihin tarkoituksiin rotu ominaisuuksiensa vuoksi, eivät koskaan pääse täysin irti taipumuksistaan sukupolvien saatossa. Aina se koira joka on ns. kovapäisin jostain uudelleen putkahtaa vaikka kuinka kaukaakin.

        Kerronpa eräästä pienestä rodusta esimerkin. Vuosia sitten ilmeni määrätyissä linjoissa äkäisyyttä, joka ilmeni esim. näyttelyissä puremisella. edelleen tästä linjasta löytyy nykypäivinäkin yksilöitä noine vähemmän toivotuine luonteenpiirteineen. Eikä todella ole kyse siitä, että kaikki niiden koirien omistajat ovat tumpeloita koiran käsittelijöitä, jotka eivät osaa kouluttaa. Näistä edellämainituista asioista tuskin olisimme saaneet tietoja, ilman näyttelyitä, sillä kuka haluaa puhua koiransa purevan ihmistä, milloin sitä sattuu huvittamaan. Tällä hommalla ei ole mitään tekemistä johtajuuden suhteen, vai väitätkö esim tunnettua Sakemanni ihmistä, joka on aina harrastanut ei näyttelylinjaisia Sakuja, osaamattomaksi tumpeloksi, vaikka hänkin onnistui saada juuri tästä linjasta koiran itselleen.

        Valtaosa koirista on kilttejä ja valtavan ystävällisiä, mutta aina täytyy muistaa rodun alkuperä ja luonteen ominaisuudet, vielä mieluimmin katsottuna varhaisista rotumääritelmistä.

        Tämän juuri kun ihmiset muistaisivat koiraa ottaessaan ja sen kanssa eläessään että vaikka se yleensä käyttäytyisi kauniisti niin koskaan ei voi olla varma.Siksi kannatan ehdottomasti koirien ulkoiluttamista kytkettynä.Isoille roduille siksi että saavat suuttuessaan pahaa jälkeä aikaan,pienille siksi että olisivat turvassa äksymmiltä koirilta.Monesti meitäkin päin juoksee irtokoira jonka omistaja huutelee kauempaa "ei se tee mitään".Sepä ei paljon auta jos omat koirani eivät pidä irtolaisesta ja se tulee pokkana liian lähelle...Muille ihmisillekään tuskin irti juoksentelevat koirat ovat kovin suuri nautinto.

        Ei aina kyse ole kasvatuksesta ja johtajuuden puutteesta tms.Mutta kun ongelma on huomattu niin vastuullista on kaikkien turvallisuuden vuoksi pitää koira kytkettynä niin ettei se pääse tekemään pahojaan ja ihmisten ilmoille mentäessähän koiralle voi ihan hyvin laittaa kuonokopan.Silloin ei ainakaan kukaan pääse hengestään jos iso koira sattuu riehaantumaan eikä pysy hallinnassa.Aina vaan kuulee valitusta kuonokoppaa vastaan.Ei se koira siihen kuonokoppaan kuole!Eikä sitä tarvitse pitää muualla kuin julkisilla paikoilla missä on mahdollista törmätä vieraisiin ihmisiin ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin.

        Edelleen kysyisin sitä miksi isot rodut leimataan yhden lööppeihin päätyneen tapauksen johdosta?Siksi että niillä on voimaa jopa tappaa ihminen.Yhtä pahankurinen ja arvaamaton pienempi koira ei pääse lööppeihin koska sillä ei ole riittävästi voimaa ottamaan ihmistä hengiltä.Silti näitä kurittomasti käyttäytyviä pieniä koiria on vastaani tullut enemmän kuin isoja.Pienemmät saavat mellastaa ihan vapaasti ja omistajat kohauttelevat olkiaan kun "siihenhän tuli vaan pikku naarmu"...

        Jos lähdetään rotumääritelmiä ja ominaisuuksia selaamaan niin sehän on vain suuntaa-antava kuvaus,tai kertoo millainen on tyyppi johon tulisi jalostuksessa pyrkiä.Todellinen kirjo on laaja kun mennään rotutasolta yksilöihin.Mätiä munia mahtuu pieniin seurakoiriinkin eikä vain näihin isoihin ja julmiin.=)


      • ........... kirjoitti:

        Jotain on mennyt pieleen koiran kasvatuksessa jos se rähisee IHMISELLE joka ei millään tavalla uhkaa sitä vaan pelkää!!!Mielestäni ainoa tilanne jossa koiralla on lupa rähistä kenellekään ihmiselle,on selkeä uhkatilanne.Siis jos ihminen on tulossa päälle aikeenaan hakata halolla koiraa tms.Muuten vieraskin ihminen saa viedä meidän taistelurotuisilta koirilta vaikka ruuat suusta jos sattuu siltä tuntumaan.

        Että alkuperäinen ajatus siis tilaisuudesta saa minulta ainakin kannatusta.Koiraihmisistä joku ainakin voisi ottaa vaikka lapsensakin mukaan,luulisi sen rauhoittavan pelkäävää ihmistä jos koiran vierellä on lapsi.Kukaan tuskin omaa lastaan päästää epävakaan koiran lähelle!

        Onko meidän toinen koira sitten koulutettu väärin?

        Se rupeaa haukkumaan, jos esim. joutuu liian lähelle koirakammoista tai tottumatonta. Tietääkseni on kuitenkin sosiaalistettu pentuna normaalisti ja koiraihmisiin ja muuten välinpitämättömästi tai luontevasti koiriinsuhtautuviin henkilöihin se suhtautuu yleensä ystävällisesti tai välinpitämättömästi, riippuen esimerkiksi henkilön sukupuolesta ja siitä, onko koira saanut henkilöltä jotain hyvää, esim. makupalan tai lelun.

        Syy koirani käytökseen löytyy elekielestä. Koirani on äärimmäisen tarkka siitä, miten sille elehditään, vaikka tahtomattaankin, ja se lukee ihmistä koiran silmin! Se on ilmeisesti epävarma ja purkaa sitten epävarmuuden uhoamiseen, koska ei saakaan tukea toiselta osapuolelta ("oudostikäyttäytyvältä ihmiseltä" tai yhtä epävarmasta toisesta koirasta)Siksi en päästä koiraa esim. lasten lähelle, koska heistä ei ikinä tiedä ja koiran käytökseen liittyy säikyttämisen riski. En usko, että koira purisi, mutta sen ilme, ääni ja äkillinen liike ovat pelottavat ja voivat aiheuttaa kammon muukalaiselle. Ja entä jos koira jonain päivänä unohtaakin varoa?

        Usein lenkillä koira on minulla vapaana, mutta sen luoksetulo on älyvarma ja tarkkailen valppaasti ympäristöä. Tai siis koiraa, se nostaa hitusen häntäänsä, jos vastaan tulee joku enkä ehkä itse ole sitä vielä huomannut. Kun joku tulee vastaan, otan koiran sivulle ja saatan napata sen kiinnikin, etenkin jos tulijalla on koira tai pieniä lapsia. Vilkasliikenteiseen aikaan ja paikkaan koira on ja pysyy kiinni.

        Eli koira voi pitää pelkäävää ihmistä uhkana, koska henkilö elehtii tietämättään koiralle uhkaavasti tai jotain sinnepäin. Lapset taas eivät aina osaa olla koiran kanssa tai heitä ei ole opetettu.


      • ............ kirjoitti:

        Tämän juuri kun ihmiset muistaisivat koiraa ottaessaan ja sen kanssa eläessään että vaikka se yleensä käyttäytyisi kauniisti niin koskaan ei voi olla varma.Siksi kannatan ehdottomasti koirien ulkoiluttamista kytkettynä.Isoille roduille siksi että saavat suuttuessaan pahaa jälkeä aikaan,pienille siksi että olisivat turvassa äksymmiltä koirilta.Monesti meitäkin päin juoksee irtokoira jonka omistaja huutelee kauempaa "ei se tee mitään".Sepä ei paljon auta jos omat koirani eivät pidä irtolaisesta ja se tulee pokkana liian lähelle...Muille ihmisillekään tuskin irti juoksentelevat koirat ovat kovin suuri nautinto.

        Ei aina kyse ole kasvatuksesta ja johtajuuden puutteesta tms.Mutta kun ongelma on huomattu niin vastuullista on kaikkien turvallisuuden vuoksi pitää koira kytkettynä niin ettei se pääse tekemään pahojaan ja ihmisten ilmoille mentäessähän koiralle voi ihan hyvin laittaa kuonokopan.Silloin ei ainakaan kukaan pääse hengestään jos iso koira sattuu riehaantumaan eikä pysy hallinnassa.Aina vaan kuulee valitusta kuonokoppaa vastaan.Ei se koira siihen kuonokoppaan kuole!Eikä sitä tarvitse pitää muualla kuin julkisilla paikoilla missä on mahdollista törmätä vieraisiin ihmisiin ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin.

        Edelleen kysyisin sitä miksi isot rodut leimataan yhden lööppeihin päätyneen tapauksen johdosta?Siksi että niillä on voimaa jopa tappaa ihminen.Yhtä pahankurinen ja arvaamaton pienempi koira ei pääse lööppeihin koska sillä ei ole riittävästi voimaa ottamaan ihmistä hengiltä.Silti näitä kurittomasti käyttäytyviä pieniä koiria on vastaani tullut enemmän kuin isoja.Pienemmät saavat mellastaa ihan vapaasti ja omistajat kohauttelevat olkiaan kun "siihenhän tuli vaan pikku naarmu"...

        Jos lähdetään rotumääritelmiä ja ominaisuuksia selaamaan niin sehän on vain suuntaa-antava kuvaus,tai kertoo millainen on tyyppi johon tulisi jalostuksessa pyrkiä.Todellinen kirjo on laaja kun mennään rotutasolta yksilöihin.Mätiä munia mahtuu pieniin seurakoiriinkin eikä vain näihin isoihin ja julmiin.=)

        luonteen puolelta vaan katsella sen alkuperäisen käyttötarkoituksen, eli mihin rotu on alunperin kehitetty. Vaikea selittäää kirjoittamalla. Nämä piirteet seuraavat kaukaakin kauempaa ja silloin tällöin voi pentueeseen putkahtaa ns alkuperäisen käyttötarkoitukseen sovellettu nyt sitten vaikkapa luonne, tai taipumus. En löydä oikeaa sanaa sitten millään. Usein tällainen sitten totaalisesti yllättää kokeneenkin koira ihmisen.


      • ............
        umalehtinen kirjoitti:

        luonteen puolelta vaan katsella sen alkuperäisen käyttötarkoituksen, eli mihin rotu on alunperin kehitetty. Vaikea selittäää kirjoittamalla. Nämä piirteet seuraavat kaukaakin kauempaa ja silloin tällöin voi pentueeseen putkahtaa ns alkuperäisen käyttötarkoitukseen sovellettu nyt sitten vaikkapa luonne, tai taipumus. En löydä oikeaa sanaa sitten millään. Usein tällainen sitten totaalisesti yllättää kokeneenkin koira ihmisen.

        Siltikin,kun tämmöinen hankala tapaus huomataan niin vastuullinen omistaja kuljettaa koiraansa julkisilla paikoilla niin ettei se edes vahingossa pääse aiheuttamaan vahinkoa kanssaihmisille tai heidän lemmikeilleen.Turhan usein kuulee vaan kauhistelua ja vastaan natkuttamista jos ottaa puheeksi vaikka kuonokopan käytön kun koira on toistuvasti hyökännyt ihmisiä tai muita koiria päin ja aiheuttanut harmia ja lääkärikuluja...


    • Koirakko

      Jos ihmisellä on pelkotiloja, jo yksi koira laukaisee pelon, lauma näitä pelon kohteita saa ihmisen sekopäiseksi pelosta, vaikka oli kuinka kilttejä sessejä edessä. Yksi kerrallaan (koira) ihmisen luokse, joka pelkää, niin voi pikku hiljaa syntyä tulosta. Ei laumaa...

      • elina-r

        Ajatus on kyllä kaunis, mutta jos joku pelkää koiria en usko että tulisi tilaisuuteen jossa olisi paljon koiria... Itsekkään en menisi jos siellä olisi hämähäkkejä. Ihminen vois ahdistua ja tolla pahempi kammo koiraan.

        En ymmärrä miksi ihmisiltä pitäisi koira pelko "ottaa pois"? Jos siitä ei ole haittaa muulle kuin hänelle itselleen.. tuskin kukaan koirapelkoinen tulee juttelemaan minun ja koiran kanssa. Omaa koiraani en edes päästä haistelemaa ihmistä, jos en tunne ihmistä.


      • ............
        elina-r kirjoitti:

        Ajatus on kyllä kaunis, mutta jos joku pelkää koiria en usko että tulisi tilaisuuteen jossa olisi paljon koiria... Itsekkään en menisi jos siellä olisi hämähäkkejä. Ihminen vois ahdistua ja tolla pahempi kammo koiraan.

        En ymmärrä miksi ihmisiltä pitäisi koira pelko "ottaa pois"? Jos siitä ei ole haittaa muulle kuin hänelle itselleen.. tuskin kukaan koirapelkoinen tulee juttelemaan minun ja koiran kanssa. Omaa koiraani en edes päästä haistelemaa ihmistä, jos en tunne ihmistä.

        pelko olisi ihan hyvä saada kitkettyä pois koska kaikki ääliöt eivät ymmärrä pitää koiriaan kiinni lenkkipoluilla ja koirakammoiselle nuo tilanteet ovat todella kamalia!Vieras koira tulee kohti juosten,irti...!!!
        Tuskin tarkoitus olikaan että päästetään koiralauma irti ja pelkurit sinne sekaan.=)Koirat kiinni tietenkin mutta jokainen halukas saisi käydä tutustumassa yhteen koiraan kerrallaan ja juttelemassa omistajien kanssa...?
        Pelko tosiaan ei näytä haittaavan muita kuin pelkääjiä itseään,onko se sitten syy olla auttamatta irti peloista kun muut eivät kärsi siitä vaikka joku olisi kauhusta kankeana koirien lähellä...?Kohtaamisia tulee väkisin jokaiselle pelkääjälle ja olisi hyvä jos niistä oppisi selviämään kunnialla.


    • exultimus

      Hyvä idea. Omasta koirapelostani pääsin aikoinaan tutustumalla moniin erilaisiin koiriin.

      • kuin sinne ..

        sinulla koirapelko?Jännää,mistä se tuli?


    • tarkennus

      eli tosiaankaan en tarkoittanut sitä, että koirat vapaaksi puistoon ja pelkääjät sekaan. Kilttikin koira riehaantuu puistossa, kun pääsee vapaaksi temmeltämään. Kiinni pidettäisiin ja kuten joku tuossa mainitsi, saisi tulla katsomaan ja ehkä silittämään jos uskaltaa. Samalla neuvotan ihmisiä kuinka toimia jos koira tulee vapaana vastaan tai joutuu muuten vain koirien kanssa tekemisiin. Eri kokoisia, eri rotuisia ja sitten olisi hyvä saada muutama saksanpaimenkoira ja dobermanni, koska näitä ihmiset tuntuvat pelkäävän kaikista eniten (varmankin leffojen takia..). Eli kaikki jotka haluaa mukaan, sanokaa niin alan järjestää tapahtumaa. Mikä olisi hyvä puisto? Kivenlahden? eestinlaakson? eestinlaakso on suht rauhallinen, mutta monikaan ei tiedä missä se on. :D

      • Koirakko

        niin se, että koirat saattavat haukkua, rähistä jne. pelottaa koirapelkoista todellakin ja tulee pupu pöksyyn.. Mieluummin koira kerrallaan tutustumista, ilman taustahäiriöitä. Voisi onnistua paremmin. Ideana hyvä, mutta toteutus voi olla vaikea ihmisten pelkotilojen vuoksi.


    • paivansadeko

      joskus vuosia sitten koirapeloista kärsiville ihmisille luennon. Osallistujia oli noin 20. Yli puolet jäi luennon jälkeen tekemään tuttavuutta koiriin.
      Yhdellä osallistujista on nykyään koira. Kilpailee tokossa.
      Moni paikalle jääneistä uskalsi lopuksi jopa silittää koiraa.
      Paikalla olleet koirat olivat rauhallisia, itsevarmoja yksilöitä.
      Osallistujien mielestä oli hieno asia että, heille järjestettiin mahdollisuus tähän. He jotka eivät luennon jälkeen halunneet jäädä olivat suurimmaksi osin tyytyväisiä saamiinsa neuvoihin. Mm mitä tehdä kun kohtaa koiran esim irrallaan. Eipä mulla muuta :)

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävä sinua

      Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k
      Ikävä
      35
      4403
    2. Oletko sä oikeesti varattu?

      Että sen takii ei voida olla tekemisissä?
      Ikävä
      55
      3035
    3. Otavassa tapahtuu!

      Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut
      Mikkeli
      46
      2928
    4. Horoskooppikysely

      Oma ja ikävän kohteen horoskooppi? Sopivatko yhteen?
      Ikävä
      30
      2723
    5. Pitkäaikaiset työttömät työllisyystöillä takaisin yhteiskuntaan

      Vaikka se vähän maksaakin, niin parempi on valtion teettää hanttihommia, jottei yksilöistä tule yhteiskuntakelvottomia.
      Maailman menoa
      340
      2661
    6. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      8
      2625
    7. Rakas, kerro mulle

      Miltä se tuntuu?
      Ikävä
      38
      2299
    8. Kesäseuraa

      Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t
      Ikävä
      54
      2055
    9. Suuri tulipalo

      Missä mikä palaa?
      Kiuruvesi
      4
      1764
    10. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      46
      1693
    Aihe