Mihin perustuu ehdottoman tiukka kielteinen kanta vähäisimpäänkin alkoholin käyttöön ?
Saarn. 9:
7. Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
Ps. 104:
14. Sinä kasvatat ruohon karjalle ja kasvit ihmisen tarpeeksi. Niin sinä tuotat maasta leivän
15. ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen; niin sinä saatat kasvot öljystä kiiltäviksi, ja leipä vahvistaa ihmisen sydäntä.
Luuk. 5:
39. Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: 'Vanha on hyvää'."
Joh. 2:
7. Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8. Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9. Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
10. ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11. Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
1. Tim. 5:
23. Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Kysymys lestadiolaisille
33
1290
Vastaukset
- Eliza/eslest
Ajatteles nyt, kun LLL tuli uskoon v 1844 ja alkoi saarnata parannusta, niin kuulijakunta oli hyvin alkoholisoitunutta. Niin nytkin kun joku vaikkapa AA:n kautta tahtoo raitistua (AA ei tuolloin ollut), niin pitkään juoneille on vain kaksi vaihtoehtoa: joko tai.
Sitten oli yleisön paine. Juorut kulkivat, kun kristitty otti ryypyn, niin tätä leviteltiin suurennellen ympäri pitäjiä, että ne on juoppoja. Tällöin oli paras olla ihan ilman.
Olen itsekin mennyt tähän lankaan. Naapurini tuli kylään, tietäen minut täysraittiiksi. Hänellä oli erikoisen niminen ja muotoinen viinapullo, hän avasi korkin ja pyysi minua maistamaan aivan erityistä makua. Vaikka kuinka vähän. Otinkin n teelusikallisen verran, maistoin. Tämän jälkeen naapurini kertoi vuosia, että hän on NÄHNYT että juon viinaa !
Humalahakuinen kaatokännijuonti taas on paljolti samaa kuin kalevalaisen shamaaniuskonnon "loveen lankeaminen". Tajunnan sammutus ja kokemus muissa maailmoissa olosta, siis pakanuutta jota LLL vastusti.
Laestadius perustelee viinan vastaisuutta myös sosiaalipoliittisesti. Kun isä ryyppää rahat, niin lapset ja vaimo ovat repaleisissa vaatteissa ja palelevat nälissään.
Itse uskon Paavalin varoitusta joka, kuten muutkin Paavalin varoitukset, on Pyhän Hengen sanelemaa: Älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee.
Ja toinen kova sana: Ei yhdenkään juomarin pidä taivaan valtakuntaa perimän.
Henkilökohtaisella tasollani katson asiaa nykytieteen valossa. Tiedän promillemäärän kohotessa aivotoiminnan lamaantuvan, ensinnä aivojen kuorikerros, sitten sisemmät osat. Alkoholin hajotessa, poistuessa elimistössä, syntyy hajoamistuotteina mm asetaldehydia ja etikkahappoa. Ja alkoholi on liuotin , joka ryyppykerta liukenee aivosoluja tiehensä.
Tällaista ainetta tällaisine vaikutuksineen en tarvitse, enkä uskalla riskeerata taivaspaikkaani kossupullosta.- theos
...arvelet siis Jumalan, Jeesuksen ja Paavalin olleen kovin tietämättömiä ja ymmärtämättömiä alkoholin haitoista ?!?
Toki Raamattu kieltää liiallisen juomisen = juopottelun. Mutta sallii kuitenkin kohtuullisen jopa siinä määrin, että Paavali katsoo sillä olevan terveyttäedistäviäkin vaikutuksia, mitkä on tieteellisestikin todettu.
Toisaalta Raamattu kieltää liiallisen SYÖMISENKIN. Sillä on tieteellisesti todettu olevan terveydelle haitallisia vaikutuksia. Pitäisikö johdonmukaisesti toimivien lestadiolaisten lopettaa syöminenkin taivaspaikan varmistamiseksi ? - Ystis
Viina ja viini eivät ole samoja alkoholijuomia. Valmistusprosessi on aivan erilainen valmistettaessa viiniä kuin jos valmistetaan viskiä, vodkaa tai kossua. Viinalla saakin päänsä sekaisin ja itsestään hölmön. Viini on tarkoitettu kohtuudella käytettäväksi ja se joka sitä haluaa sen saakoon. Olut on myös hyvää:)
Viini on viisaan juoma l. "toast!":)
Kohtuudella ja nauttien, pirskahtelevaa ja kuplivaa elämää meille kaikille toivoo?) - theos
Ystis kirjoitti:
Viina ja viini eivät ole samoja alkoholijuomia. Valmistusprosessi on aivan erilainen valmistettaessa viiniä kuin jos valmistetaan viskiä, vodkaa tai kossua. Viinalla saakin päänsä sekaisin ja itsestään hölmön. Viini on tarkoitettu kohtuudella käytettäväksi ja se joka sitä haluaa sen saakoon. Olut on myös hyvää:)
Viini on viisaan juoma l. "toast!":)
Kohtuudella ja nauttien, pirskahtelevaa ja kuplivaa elämää meille kaikille toivoo?)...eikä siitä puhuta Raamatussakaan, sillä siihen aikaan osattiin tuottaa alkoholia vain käymisprosessin kautta. Tislaaminen on nykyaikainen menetelmä.
- Lazarus
Lestoilla on, useiden pienten herätysliikkeiden tapaan, muutamia jyrkkiä suosituksia, joille on vaikeaa löytää järjellisiä tai raamatullisia perusteita.
Näitä on pitkään jauhettu kysymys tv:n / internetin käytöstä, naisen "koristautumisesta" ja miksei myös tämä tiukka suhtautuminen viinaan.
Kuten todettua, raamatussa ei alkoholin käyttöä jyrkästi kielletä, mutta lestoilla tuo sääntö taitaa olla ehdoton. Ei kai lasi punaviiniä päivällisellä ole pahasta? Ainakin Jeesus hyväksyi viinin, tekipä sitä itsekin.
Raamatussa sanotaan, ettei yhdenkään juomarin pidä taivaan valtakuntaa perimän. Ja Jeesus tekee samalla vedestä viiniä ruukuittain. Hmmm.
Siis - viiniä kohtuudella on ok mutta tottakai on pahasta alkaa ryyppäämään oikein olan takaa. Se on pahasta jo täällä maallisessa vaelluksessa, eikä se lie mikään suositus taivasten valtakuntaankaan. Sinänsä kossupullo ei riskeeraa taivaspaikkaasi, jos kerran ei Jeesuksen viiniruukutkaan.
Ja ryyppy pari illassa on terveydelle vain hyväksi, tämähän on todettu jo ajat sitten. Sitäpaitsi soluja kuolee sinussa muutenkin jatkuvasti.
Eli lestat: pois turha jyrkkyys ja ehdottomuus, suvaitsevaisuus on kova sana tällä vuosituhannella! - vl
Lazarus kirjoitti:
Lestoilla on, useiden pienten herätysliikkeiden tapaan, muutamia jyrkkiä suosituksia, joille on vaikeaa löytää järjellisiä tai raamatullisia perusteita.
Näitä on pitkään jauhettu kysymys tv:n / internetin käytöstä, naisen "koristautumisesta" ja miksei myös tämä tiukka suhtautuminen viinaan.
Kuten todettua, raamatussa ei alkoholin käyttöä jyrkästi kielletä, mutta lestoilla tuo sääntö taitaa olla ehdoton. Ei kai lasi punaviiniä päivällisellä ole pahasta? Ainakin Jeesus hyväksyi viinin, tekipä sitä itsekin.
Raamatussa sanotaan, ettei yhdenkään juomarin pidä taivaan valtakuntaa perimän. Ja Jeesus tekee samalla vedestä viiniä ruukuittain. Hmmm.
Siis - viiniä kohtuudella on ok mutta tottakai on pahasta alkaa ryyppäämään oikein olan takaa. Se on pahasta jo täällä maallisessa vaelluksessa, eikä se lie mikään suositus taivasten valtakuntaankaan. Sinänsä kossupullo ei riskeeraa taivaspaikkaasi, jos kerran ei Jeesuksen viiniruukutkaan.
Ja ryyppy pari illassa on terveydelle vain hyväksi, tämähän on todettu jo ajat sitten. Sitäpaitsi soluja kuolee sinussa muutenkin jatkuvasti.
Eli lestat: pois turha jyrkkyys ja ehdottomuus, suvaitsevaisuus on kova sana tällä vuosituhannella!Mikä on vähän ja mikä on paljon?
Raja hämärtyy helposti.
Lestadiolaisuudessa on katsottu hyväksi, että sitä ei oteta lainkaan juuri sen vuoksi.
Sitten täytyy muistaa, että uskovaisella on sisässään Pyhä Henki.
Itsekkin varmasti ymmärrät tämän, jos vain haluat.
Voisin esittää vastakysymyksen:
Miksi meidän pitäisi sitä ottaa edes vähän?
Siksikö, ettemme erottuisi tästä maailmasta?
Raitista loppukesää...! - Lazarus
vl kirjoitti:
Mikä on vähän ja mikä on paljon?
Raja hämärtyy helposti.
Lestadiolaisuudessa on katsottu hyväksi, että sitä ei oteta lainkaan juuri sen vuoksi.
Sitten täytyy muistaa, että uskovaisella on sisässään Pyhä Henki.
Itsekkin varmasti ymmärrät tämän, jos vain haluat.
Voisin esittää vastakysymyksen:
Miksi meidän pitäisi sitä ottaa edes vähän?
Siksikö, ettemme erottuisi tästä maailmasta?
Raitista loppukesää...!Vähän on esimerkiksi kaksi lasia punaviiniä päivällisellä. Paljon on esimerkiksi kaksi pulloa punaviiniä päivällisellä.
Ei alkoholia on tokikaan pakko ottaa, voi olla täysin ottamattakin jos näin haluaa.
Sitähän tässä vaan, että ei kannata olla turhan EHDOTON tässäkään asiassa.
Miksikö pitäisi ottaa edes vähän? No hyvän maun vuoksi tietenkin! Lasi punaviiniä sisäfilepihvin kanssa... ahh. Tai kuivaa valkoviiniä paistetun nieriän kanssa...
Puhumattakaan rantasaunasta ja kylmästä pullosta keskiolutta!
Ei ole raamatullisia syitä luopua näistä nautinnoista, ei vaikka Pyhä Henki olisi sisällämme. Juommehan ehtoollisellakin viiniä. - theos
vl kirjoitti:
Mikä on vähän ja mikä on paljon?
Raja hämärtyy helposti.
Lestadiolaisuudessa on katsottu hyväksi, että sitä ei oteta lainkaan juuri sen vuoksi.
Sitten täytyy muistaa, että uskovaisella on sisässään Pyhä Henki.
Itsekkin varmasti ymmärrät tämän, jos vain haluat.
Voisin esittää vastakysymyksen:
Miksi meidän pitäisi sitä ottaa edes vähän?
Siksikö, ettemme erottuisi tästä maailmasta?
Raitista loppukesää...!...tekemällä omia kieltojanne ja määräyksiänne.
Sanoohan Raamattukin, että "sen minkä Jumala on hyväksynyt, sitä älköön ihminen tuomitko".
Lisäksi Raamattu sanoo, että jos sen opetuksiin lisätään jotain tai niistä poistetaan jotain, niin sen tekijä olkoon kirottu.
Te lestadiolaiset olette siis pelkästään jo tämän vuoksi kirottuja Jumalan silmissä. - vl
theos kirjoitti:
...tekemällä omia kieltojanne ja määräyksiänne.
Sanoohan Raamattukin, että "sen minkä Jumala on hyväksynyt, sitä älköön ihminen tuomitko".
Lisäksi Raamattu sanoo, että jos sen opetuksiin lisätään jotain tai niistä poistetaan jotain, niin sen tekijä olkoon kirottu.
Te lestadiolaiset olette siis pelkästään jo tämän vuoksi kirottuja Jumalan silmissä.On parempi, että ei puhuta tästä enää. On niin erilaiset käsitykset.
Hyvää jatkoa. - jenny
theos kirjoitti:
...arvelet siis Jumalan, Jeesuksen ja Paavalin olleen kovin tietämättömiä ja ymmärtämättömiä alkoholin haitoista ?!?
Toki Raamattu kieltää liiallisen juomisen = juopottelun. Mutta sallii kuitenkin kohtuullisen jopa siinä määrin, että Paavali katsoo sillä olevan terveyttäedistäviäkin vaikutuksia, mitkä on tieteellisestikin todettu.
Toisaalta Raamattu kieltää liiallisen SYÖMISENKIN. Sillä on tieteellisesti todettu olevan terveydelle haitallisia vaikutuksia. Pitäisikö johdonmukaisesti toimivien lestadiolaisten lopettaa syöminenkin taivaspaikan varmistamiseksi ?meillä ei ole mitää sääntöjä...mutta jokainen joka
on uskovainen..tietää missä se raja kulkee ja mikä
on oikein ja mikä väärin..omatunto sanoo!! mutta
sitte ku se omatunto on paatunut se ei enää sanokaan mitää,
eikä mikään tunnu miltään..esim. juominen!!niin
eihän se pienen määrän nauttiminen alkoholipitoista
juomaa esim. 1 plo jotain ykköstä oo mitää, mutta
monet meistä ajattelee, että sama juoda jotai muuta, ja
kun se sitte pian helposti riistäytyy käsistä..tuo juominenkin!!
kun jos se täytyy olla alkoholipitoista..niin silloinhan
hlöllä joka sitä nauttii on tarkoituksena saada
jonkinasteinen humalatila..!! ja se ei ole oikein..
saat sitä iha huoletta syödä niin paljon kuin napa
vetää..ei se ihmisen päätä tee sen kummemmaksi..vaik ois lihava!!
Järki säilyy kuitenkin!!!! - Veli
Nykytietämyksen valossa alkoholi kohtuullisesti nautittuna edistää terveyttä. Esim. yksi alkoholiannos päivässä vähentää sydän- ja verisuonisairauksien riskiä huomattavasti.
Kyllä kummasti nytkin raskaan työviikon jälkeen yksi olut rentouttaa.
Kuka käskee juoda 4 prommillen humalaan itseään?
Älkää juoko sitä viiniä,mistä paha meno tulee...
Pläääh
Minä juon hyvän menon tuovaa viiniä.
Oletteko kenties ajatelleet,kuinka paljon positiivista vaikutusta alkoholilla on? Kummasti suomalaista perusjunttia auttaa rentoutumaan ja samalla avaamaan sanaista arkkuaan.
Tuo mustavalkoinen katsantokanta on todella syvältä. Asioilla on aina vähintään kaksi puolta. - Matkallamme
jenny kirjoitti:
meillä ei ole mitää sääntöjä...mutta jokainen joka
on uskovainen..tietää missä se raja kulkee ja mikä
on oikein ja mikä väärin..omatunto sanoo!! mutta
sitte ku se omatunto on paatunut se ei enää sanokaan mitää,
eikä mikään tunnu miltään..esim. juominen!!niin
eihän se pienen määrän nauttiminen alkoholipitoista
juomaa esim. 1 plo jotain ykköstä oo mitää, mutta
monet meistä ajattelee, että sama juoda jotai muuta, ja
kun se sitte pian helposti riistäytyy käsistä..tuo juominenkin!!
kun jos se täytyy olla alkoholipitoista..niin silloinhan
hlöllä joka sitä nauttii on tarkoituksena saada
jonkinasteinen humalatila..!! ja se ei ole oikein..
saat sitä iha huoletta syödä niin paljon kuin napa
vetää..ei se ihmisen päätä tee sen kummemmaksi..vaik ois lihava!!
Järki säilyy kuitenkin!!!!Lainaus:meillä ei ole mitää sääntöjä...mutta jokainen joka
on uskovainen..tietää missä se raja kulkee ja mikä
on oikein ja mikä väärin..omatunto sanoo!! "
Tuolla ajatuksella apostolit tekivät siis turhaa työtä joittenka piti eri seurakuntia muistutella monin tavoin ja antaa niissä ohjeita kuinka sopivainen vaellus oli.
Ei kuulosta näkemyksesi turvalliselta siis.
- vlest
täällä on nyt ollut enemmänkin tosta että kun jeesuskin joi viiniä niin miks ei me v.lestadiolaiset...se viini mitä jeesus joi käytettiin ruokajuomana ja se ei ollut juovuttavaa!
me ihmiset ollaan niin heikkoja ettei pystytä vetään rajaa paljon ja vähän välille, niin että kannattaa pysyä kokonaan erossa.- theos
...olevan kovin perillä asioista. Käymällä valmistettu viini sisältää AINA alkoholia, ellei sitä poisteta siitä. Tämä alkoholin poistamisprosessi on nykyaikainen tekniikka.
Jos luet tarkemmin edes nuo lainaamani Raamatun kohdat siellä kerrotaan viinin "ilahduttavan sydämmen"... eli tässä kuvataan sen sisältämän alkoholin vaikutuksesta.
Totuus asiassa on se, että te lestadiolaiset teette juuri sitä minkä Raamattu kieltää. Lisäätte siihen omia oppejanne ja kiellätte sen, minkä Jumala ja Jeesus ovat sallineet ja hyvälsyneet !!! - vlest
theos kirjoitti:
...olevan kovin perillä asioista. Käymällä valmistettu viini sisältää AINA alkoholia, ellei sitä poisteta siitä. Tämä alkoholin poistamisprosessi on nykyaikainen tekniikka.
Jos luet tarkemmin edes nuo lainaamani Raamatun kohdat siellä kerrotaan viinin "ilahduttavan sydämmen"... eli tässä kuvataan sen sisältämän alkoholin vaikutuksesta.
Totuus asiassa on se, että te lestadiolaiset teette juuri sitä minkä Raamattu kieltää. Lisäätte siihen omia oppejanne ja kiellätte sen, minkä Jumala ja Jeesus ovat sallineet ja hyvälsyneet !!!vähän tota sun viimestä kappaletta "te lestadiolaiset teette juuri sitä minkä raamattu kieltää.lisäätte siihen omia oppejanne ja kiellätte sen minkä jumala ja jeesus ovat sallineet ja hyväksyneet"
kun en oo aikasemmin tollasta kuullu... - theos
vlest kirjoitti:
vähän tota sun viimestä kappaletta "te lestadiolaiset teette juuri sitä minkä raamattu kieltää.lisäätte siihen omia oppejanne ja kiellätte sen minkä jumala ja jeesus ovat sallineet ja hyväksyneet"
kun en oo aikasemmin tollasta kuullu...Kun tuolla avauksessani olevista Raamatun kohdista selvästi ilmenee, että niin Jumala kuin Jeesus ovat hyväksyneet kohtuullisen alkoholin (lue vaikka viinin) käytön, niin tämän kieltäessään lestadiolaiset asettuvat Jumalan ja Jeesuksen yläpuolelle.
- Lazarus
theos kirjoitti:
Kun tuolla avauksessani olevista Raamatun kohdista selvästi ilmenee, että niin Jumala kuin Jeesus ovat hyväksyneet kohtuullisen alkoholin (lue vaikka viinin) käytön, niin tämän kieltäessään lestadiolaiset asettuvat Jumalan ja Jeesuksen yläpuolelle.
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
"vl" toteaa meidän ihmisten olevan niin heikkoja, että on parempi ettemme juo alkoholia lainkaan ettemme sorru viinan kiroihin. On se ihme, että lestojen mielestä sen sijaan internetissä voi surffailla, vaikka verkossakin voi sortua vaikka miten kauhistuttaville sivuille. Vaan jospa se ihminen on sitten vahvempi netissä kuin viinan kanssa. TV:stä en viitsi sanoa enää mitään...
Ovatko lestadiolaiset todella siis astettuneet raamatun tulkinnassaan Jumalan ja Jeesuksen yläpuolelle? - Hmmm
theos kirjoitti:
...olevan kovin perillä asioista. Käymällä valmistettu viini sisältää AINA alkoholia, ellei sitä poisteta siitä. Tämä alkoholin poistamisprosessi on nykyaikainen tekniikka.
Jos luet tarkemmin edes nuo lainaamani Raamatun kohdat siellä kerrotaan viinin "ilahduttavan sydämmen"... eli tässä kuvataan sen sisältämän alkoholin vaikutuksesta.
Totuus asiassa on se, että te lestadiolaiset teette juuri sitä minkä Raamattu kieltää. Lisäätte siihen omia oppejanne ja kiellätte sen, minkä Jumala ja Jeesus ovat sallineet ja hyvälsyneet !!!Paitsi että Jeesus joi alkoholijuomaa, hän myös valmisti sitä. Kaanan häiden edeskäypähän arvosteli viiniksi muutettua vettä näin:
"Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Loogisin pääteämä tuosta on mielestäni, että edeskäyvän mielestä viini oli tätä hyvän makuista ja päähän menevää laatua, jonka perään sitten sopi tarjota vähän heikompaakin. - eräs
Hmmm kirjoitti:
Paitsi että Jeesus joi alkoholijuomaa, hän myös valmisti sitä. Kaanan häiden edeskäypähän arvosteli viiniksi muutettua vettä näin:
"Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Loogisin pääteämä tuosta on mielestäni, että edeskäyvän mielestä viini oli tätä hyvän makuista ja päähän menevää laatua, jonka perään sitten sopi tarjota vähän heikompaakin.vertauskuvallisesti tuo juttu.. Vaikka se olisikin tosi, niin pohdippa mitä se hyvän ja huonon viinin järjestys voisi merkitä.
- nea
Yhteisön säännöt.Mitäs silloin kun joku vl tunnustava ihminen tieten tahtoen juo lasillisen viiniä tai pullon olutta silloin tällöin.
Mitä tälläiselle henkilölle tapahtuu?
- el kirahwi
On aivan totta, että Raamattu ei kiellä alkoholin käyttöä, eikä se itsessään ole synti. Mutta juopumuksesta Raamatussa sen sijaan on sanottu, ettei sitä pitäisi tehdä, koska siitä tulee "paha meno".
Hyvähän se olisi, jos kaikki osaisivat juoda niin, etteivät juopuisi, mutta kun se ei vain ole niin yksinkertaista. Ensinnäkin, missä menee juopumuksen raja? Taitaa olla vähän vaikea määritellä. Ja toiseksi, on ihmisiä, jotka vähän alkoholia saatuaan menettävät kaiken kontrollin ja haluavat vain lisää, lisää, lisää... Kunnes taju on kankaalla. Ja tämä kun toistuu tarpeeksi monta kertaa ja tarpeeksi usein, niin siinä meillä on taas yksi uusi alkoholisti.
Tätä taustaa vasten lestadiolaisuudessa on opetettu, että on paras olla käyttämättä yhtään alkoholijuomia. Ihan ilman alkoholia on tietysti mahdotonta olla, koska sitä on vähäisiä määriä jopa piimässä ja jogurtissa, simasta ja kotikaljasta sitten puhumattakaan. Mutta tuskin sitä piimää kukaan jaksaa juopumukseen asti juodakaan... :)
Ja vaikka alkoholi sinänsä itsessään ei ole synti, niin siinä on kuitenkin sellainenkin pointti, että kaikki, mikä vahingoittaa omaatuntoa, on synti. Siksi jos joku ihminen saa huonon omantunnon vaikkapa siitä mainitsemastasi lasillisesta punaviiniä liharuoan kanssa, niin hän tekee syntiä, jos tahallaan vahingoittaa omaatuntoaan ja juo sen lasillisen.- theos
...on kaksi eri asiaa, tehdä asiassa henkilökohtainen ratkaisu tai että asia on ratkaistu valmiiksi kollektiivisesti.
Lestadiolaiset ovat tehneet asiassa jälkimmäisen ratkaisun, jolla he asettuvat Jumalan yläpuolelle.
Myös ylensyömisen raja on yhtä vaikeasti tai ehkä jopa vaikeammin havaittavissa. Tuolla logiikallanne teidän lestadiolaisten pitää kieltää kaikki syöminen koko yhteisöltänne. - el kirahwi
theos kirjoitti:
...on kaksi eri asiaa, tehdä asiassa henkilökohtainen ratkaisu tai että asia on ratkaistu valmiiksi kollektiivisesti.
Lestadiolaiset ovat tehneet asiassa jälkimmäisen ratkaisun, jolla he asettuvat Jumalan yläpuolelle.
Myös ylensyömisen raja on yhtä vaikeasti tai ehkä jopa vaikeammin havaittavissa. Tuolla logiikallanne teidän lestadiolaisten pitää kieltää kaikki syöminen koko yhteisöltänne.Syöminen on välttämätön, mutta alkoholin juominen taas ei. Jos annettaisi suositus, ettei enää kukaan söisi mitään ylensyömisen välttämiseksi, se johtaisi väistämättä kuolemaan, ja itsemurha taas on synti. Eihän ketään syntiä tekemään voi neuvoa.
Miksei mistään asioista saisi päättää kollektiivisesti? Ymmärrän toisaalta, että se saatta olla vaikea asia hahmottaa tässä individuaalisuutta korostavassa maailmanajassa. Ja toisaalta, jos nyt joku välttämättä haluaa käyttää alkoholia, niin eihän sitä kukaan voi toista pakottaa. Jos sitä tekee avoimesti, niin se kyllä väistämättä herättää huomiota, mutta niinhän se on kaikkien asioiden kanssa, jotka poikkeavat yleisestä yhteisön normista, mikä tahansa yhteisö sitten olisikin kyseessä.
Miten niin asettunut Jumalan ylöpuolelle? Ovatko eduskunta, kirkolliskokous yms. myös asettuneet Jumalan yläpuolelle, koska nekin tekevät kollektiivisia päätöksiä? Mainitut instanssit kyllä itse asiassa ovat asettuneet Jumalan yläpuolelle, mutta eivät siksi, että ne tekevät kollektiivisia päätöksiä, vaan siksi, että jotkut niiden päätöksistä sotivat Raamatun sanaa vastaan (esim. parisuhdelaki eduskunnan osalta, ja naispappeuspäätös kirkolliskokouksen osalta). Mutta se, että tehdään kollektiivisia päätöksiä, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa, ei ole asettumista Jumalan yläpuolelle.
Ja voihan Jumalakin osallistua tähän kollektiiviseen päätöksentekoon Pyhän Hengen kautta, jos kyseessä ovat Pyhän Hengen saaneet ihmiset. Raamatussakin lukee, että erään Jerusalemissa pidetyn kokouksen jälkeen apostolit sanoivat, että "Me ja Pyhä Henki olemme päättäneet". - Kollektiivisuus
el kirahwi kirjoitti:
Syöminen on välttämätön, mutta alkoholin juominen taas ei. Jos annettaisi suositus, ettei enää kukaan söisi mitään ylensyömisen välttämiseksi, se johtaisi väistämättä kuolemaan, ja itsemurha taas on synti. Eihän ketään syntiä tekemään voi neuvoa.
Miksei mistään asioista saisi päättää kollektiivisesti? Ymmärrän toisaalta, että se saatta olla vaikea asia hahmottaa tässä individuaalisuutta korostavassa maailmanajassa. Ja toisaalta, jos nyt joku välttämättä haluaa käyttää alkoholia, niin eihän sitä kukaan voi toista pakottaa. Jos sitä tekee avoimesti, niin se kyllä väistämättä herättää huomiota, mutta niinhän se on kaikkien asioiden kanssa, jotka poikkeavat yleisestä yhteisön normista, mikä tahansa yhteisö sitten olisikin kyseessä.
Miten niin asettunut Jumalan ylöpuolelle? Ovatko eduskunta, kirkolliskokous yms. myös asettuneet Jumalan yläpuolelle, koska nekin tekevät kollektiivisia päätöksiä? Mainitut instanssit kyllä itse asiassa ovat asettuneet Jumalan yläpuolelle, mutta eivät siksi, että ne tekevät kollektiivisia päätöksiä, vaan siksi, että jotkut niiden päätöksistä sotivat Raamatun sanaa vastaan (esim. parisuhdelaki eduskunnan osalta, ja naispappeuspäätös kirkolliskokouksen osalta). Mutta se, että tehdään kollektiivisia päätöksiä, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa, ei ole asettumista Jumalan yläpuolelle.
Ja voihan Jumalakin osallistua tähän kollektiiviseen päätöksentekoon Pyhän Hengen kautta, jos kyseessä ovat Pyhän Hengen saaneet ihmiset. Raamatussakin lukee, että erään Jerusalemissa pidetyn kokouksen jälkeen apostolit sanoivat, että "Me ja Pyhä Henki olemme päättäneet".Onko ylensyöminen välttämätöntä? Nimenomaan senhän raamattu kieltää.
Kyllähän asioista voidaan päättää ihan kollektiivisestikin, kunhan päätöksenteossa ei vain vedota raamattuun tai peräti syntiin, uskosta kun on kyse. Ja eduskuntahan tekee vain maallisia, hallinnollisia päätöksiä, joilla ei uskon kannalta ole sinänsä mitään tekemistä. Näin ollen vertauksesi eduskuntaan on huono.
Alkoholin käytön kieltävä, kollektiivinen päätös, ON ristiriidassa raamatun kanssa. Tämänkin asian voisitte jättää kunkin omantunnon huomaan, kuten tämän internettiasiankin.
Mitä taas naispappeuteen tulee, kirkolliskokouksen päätös naispappeudesta oli tietenkin täysin oikea, ja sellaiset papit jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispapin kanssa tulisi erottaa mielestäni virastaan. Sillä usko tai älä, nainenkin on ihminen. - Lazarus
Kollektiivisuus kirjoitti:
Onko ylensyöminen välttämätöntä? Nimenomaan senhän raamattu kieltää.
Kyllähän asioista voidaan päättää ihan kollektiivisestikin, kunhan päätöksenteossa ei vain vedota raamattuun tai peräti syntiin, uskosta kun on kyse. Ja eduskuntahan tekee vain maallisia, hallinnollisia päätöksiä, joilla ei uskon kannalta ole sinänsä mitään tekemistä. Näin ollen vertauksesi eduskuntaan on huono.
Alkoholin käytön kieltävä, kollektiivinen päätös, ON ristiriidassa raamatun kanssa. Tämänkin asian voisitte jättää kunkin omantunnon huomaan, kuten tämän internettiasiankin.
Mitä taas naispappeuteen tulee, kirkolliskokouksen päätös naispappeudesta oli tietenkin täysin oikea, ja sellaiset papit jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispapin kanssa tulisi erottaa mielestäni virastaan. Sillä usko tai älä, nainenkin on ihminen.... otsikko ja nimimerkki lipsahtivat väärin päin, sorry :-)
- el kirahwi
Kollektiivisuus kirjoitti:
Onko ylensyöminen välttämätöntä? Nimenomaan senhän raamattu kieltää.
Kyllähän asioista voidaan päättää ihan kollektiivisestikin, kunhan päätöksenteossa ei vain vedota raamattuun tai peräti syntiin, uskosta kun on kyse. Ja eduskuntahan tekee vain maallisia, hallinnollisia päätöksiä, joilla ei uskon kannalta ole sinänsä mitään tekemistä. Näin ollen vertauksesi eduskuntaan on huono.
Alkoholin käytön kieltävä, kollektiivinen päätös, ON ristiriidassa raamatun kanssa. Tämänkin asian voisitte jättää kunkin omantunnon huomaan, kuten tämän internettiasiankin.
Mitä taas naispappeuteen tulee, kirkolliskokouksen päätös naispappeudesta oli tietenkin täysin oikea, ja sellaiset papit jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispapin kanssa tulisi erottaa mielestäni virastaan. Sillä usko tai älä, nainenkin on ihminen.Ylensyöminen ei ole välttämätöntä, syöminen on.
Samoin alkoholin käyttö ei ole välttämätöntä, mutta syöminen on.
Alkoholista on olemassa suositus, samoin internetistä (es.lest.). Jokainen määrittelee itse suhteensa suositukseen, olipa se mikä asia tahansa.
Nainen on ihminen, sitä ei kukaan lestadiolainen kiellä. Mutta Raamatussa on kerrottu kuka voi olla seurakunnan paimen (=pappi, saarnaaja etc.). Nainen ei voi olla. Siksi kaikki naispapit tulisi heti erottaa kirkon viroista, ja samoin kaikki naispappeutta kannattavat papit.
Miten voit moittia toisia raamatunvastaisuudesta, jos itse kannatat noin ilmiselvästi raamatunvastaista asiaa kuin naispappeus? - toukka
Kollektiivisuus kirjoitti:
Onko ylensyöminen välttämätöntä? Nimenomaan senhän raamattu kieltää.
Kyllähän asioista voidaan päättää ihan kollektiivisestikin, kunhan päätöksenteossa ei vain vedota raamattuun tai peräti syntiin, uskosta kun on kyse. Ja eduskuntahan tekee vain maallisia, hallinnollisia päätöksiä, joilla ei uskon kannalta ole sinänsä mitään tekemistä. Näin ollen vertauksesi eduskuntaan on huono.
Alkoholin käytön kieltävä, kollektiivinen päätös, ON ristiriidassa raamatun kanssa. Tämänkin asian voisitte jättää kunkin omantunnon huomaan, kuten tämän internettiasiankin.
Mitä taas naispappeuteen tulee, kirkolliskokouksen päätös naispappeudesta oli tietenkin täysin oikea, ja sellaiset papit jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispapin kanssa tulisi erottaa mielestäni virastaan. Sillä usko tai älä, nainenkin on ihminen.Minunkin mielestäni pitää pystyä työskentelemään naispapin kanssa, vaikka ei uskoisikaan samalla tavalla. Näin käsittääkseni ainakin v-lest. papit tekevät. Olipa kerran ollut naispapilla hämmennys kun v-lest pappi oli tarjoutunut ihan itse jakamaan ehtoollista tuon naisen parina.
Käsittääkseni ainakaan v-lestadiolaisuus ei estä sitä etteikö voisi työskennellä naispapin kanssa. Se että uskoo eritavalla ei voi olla työtoveruuden este. Voihan se miespappikin olla sellainen joka ei usko Jumalaan ollenkaan, sellaisiakin kirkon piirissä on.
Yksi ex työkaverini lähti opiskelemaan teologiseen ja meinasi hankkia pappisvihkimyksen. Hän ei usko ollenkaan Jumalaan, sanoi että liekö tuolla niin väliä, voihan sitä siellä kirkossa puhua muustakin kuin vain Jumalasta. Sellaista se tuntuu olevankin. - Veli
Mikä on ihmisen omatunto???
Miten se muodostuu??????
Muodostuuko se kenties siten,että kun lapsesta asti kuulee- älä tee näin,älä tee noin,älä varsinkaan näin-,kenties siitä?
Sanonpa sadan prosentin varmuudella,että omatunto muokkautuu kasvatuksen tuloksena.
Toki ihmiseen on sisäänrakennettu joitakin inhimillisiä ohjeita,kuten älä tapa.
Mutta tuo,että omatunto luonnostaan kieltäisi alkoholin,iskelmämusiikin,telkkarin...
Mutta sallii tupakan,surffailun netissä..,on oppimisen ja omaksumisen tulosta - el kirahwi
Veli kirjoitti:
Mikä on ihmisen omatunto???
Miten se muodostuu??????
Muodostuuko se kenties siten,että kun lapsesta asti kuulee- älä tee näin,älä tee noin,älä varsinkaan näin-,kenties siitä?
Sanonpa sadan prosentin varmuudella,että omatunto muokkautuu kasvatuksen tuloksena.
Toki ihmiseen on sisäänrakennettu joitakin inhimillisiä ohjeita,kuten älä tapa.
Mutta tuo,että omatunto luonnostaan kieltäisi alkoholin,iskelmämusiikin,telkkarin...
Mutta sallii tupakan,surffailun netissä..,on oppimisen ja omaksumisen tulostaKyllä ympäristökin vaikuttaa. Puhuuhan Paavalikin niistä, jotka ovat heikkoja, eivätkä sen takia voi syödä lihaa (tarkoittaen ilmeisesti sian lihaan yms.), koska heidän omatuntonsa ei salli sitä, vaikka siinä ei sinänsä mitään väärää olekaan. Sellaiselle hän antaa neuvon syödä vihanneksia.
Eräs ystävä kerran sanoi, että Pohjoismaissa kasvaneella uskovaisella usein on sellainen omatunto, joka vahingoittuu alkoholin nauttimisesta, mutta jos sama henkilö olisi kasvanut esim. Ranskassa, omatunto ei siitä vanhingoittuisi. - tea
ole väärin tehdä sellaisia suosituksia,jotka eivät kuitenkaan eivät ole raamatun ohjeiden mukaisia. Eihän voi tehdä ohjeita erillaisista asioista mitä ei saa tehdä tai saa tehdä,mutta
niistä tulee huono omatunto ja joka turmelee.
Periaatteessa jokainen vanhempi voi lapsilleen opettaa kieltoja jotka olisivat vaikkapa aivan älyttömiä ja kyllähän lapsi ne oppii ja hän elää jatkuvan huonon omantunnon kanssa. Eiköhän
nämä vl ohjeet ole jäänteitä muinaisajalta jotka olisi jo syytä päivittää osittain uudelleen.
Ei joku lahko voi samaistua lainsäätäjän rooliin.
- jennny
varmaankin siksi, kun kännissä ihminen ei tiedä mitä
tekee ja..silloin ei ole luonnollinen..! pitää sitä
pystyä oleen ihmisten kanssa ilman viinaa..en osaa
oikein vastata kysymykseen..mutta ehkä yhtä hyvä
kysymys olisi teille jotka juotte, että miksi juoda?
jos otat paljon et voi hallita itseäsi ja tekemisiäsi!!
kysyit, myös miksi ei edes vähäistä määrää..niin siksi,
että sitä sitten helposti retkahtaa ja ottaa pikku-
hiljaa enemmän..ja jos ottaa vain vähän, niin ettei
nouse vielä päähän nii sama kait se on silloin
juoda vaan limukkaa..:) siinä viinassa on just se
et sen mukana menee sitte baareihin ja discoihin
ja alkaa tekeen kaikkee sopimatonta!!you understand?? - jenny
varmaankin siksi, kun kännissä ihminen ei tiedä mitä
tekee ja..silloin ei ole luonnollinen..! pitää sitä
pystyä oleen ihmisten kanssa ilman viinaa..en osaa
oikein vastata kysymykseen..mutta ehkä yhtä hyvä
kysymys olisi teille jotka juotte, että miksi juoda?
jos otat paljon et voi hallita itseäsi ja tekemisiäsi!!
kysyit, myös miksi ei edes vähäistä määrää..niin siksi,
että sitä sitten helposti retkahtaa ja ottaa pikku-
hiljaa enemmän..ja jos ottaa vain vähän, niin ettei
nouse vielä päähän nii sama kait se on silloin
juoda vaan limukkaa..:) siinä viinassa on just se
et sen mukana menee sitte baareihin ja discoihin
ja alkaa tekeen kaikkee sopimatonta!!you understand?? - yks lesta
Kun Raamatussa sanotaan, että älkää juoko sitä viiniä, josta paha meno tulee... Jotenkin se jatkuu sitten, selittäen, että mitä viiniä saa juoda.. JA ehtoollisella sitä saa. Siitä saa uskovainen uskolleen vahvistusta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1273467
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi943189- 172378
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281831"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211688Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151559Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak181534Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291476Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181441Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????841390