Rupesin pohtimaan tässä erästä asiaa. Harrastajamääriä tutkiessa HMD:llä on ilmeisesti merkittävä osa suomalaisessa kamppailulajikenttässä(mutu-tietoa). Voisiko olla että Young Suk on halunnut kehittää lajin nimenomaa ihan tavallisia ihmisiä varten joilla on jonkilaista kiinnostusta kamppailulajeihin?
Lajissa on rento meininki,eli salikuri on suhteellisen vähäistä ja olenpa itsekin puhutellut opettajaa kesken leirin ilman mitään kumarruksia tms. ja hän ilomielin näytti miten tekniikka tehdään oikein. Laji ei todellakaan ole erityisen realistinen katutilanteita ajatellen mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö lajin harjoittelu antaisi eväitä myös näitä legendaarisia "tositilanteita" varten. Silti väitän että on paljon parempiakin lajeja mikäli itsepuolustus on se mitä harrastaja haluaa oppia. Lajissa on myös paljon korkeita potkuja (hyppytakakiepparit ovat kyllä näyttäviä)joita en ikinä kokeilisi kadulla. Vöitä on paljon ja niissä on helppo edetä, mikä takuulla motivoi nuoria harrastajia. Laji on vielä kaiken lisäksi melko edullinenkin. Olisiko lajin tavoite nimenomaa saada ihmiset "kamppailuliikunnan" pariin sen sijaan että opetettaisiin huippurealistista itsepuolustusta puhtaasti katutilanteita/vapaaottelua silmällä pitäen? Eikös tämä ole pelkästään hyvä asia? Mistä siis johtuu että laji saa jatkuvasti kaikesta huolimatta suurta kritiikkiä osakseen? Onko syynä harhaanjohtava mainonta vai mikä? Lupaako laji jotain mitä se ei pysty antamaan? Miksi laji herättää niin voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan?
Han Moo Do:n harrastajamäärät ja lajin tavoitteet
44
8576
Vastaukset
- tumppu1st
...ristiriitaa pohtimuksissasi: laji tavallisille ihmisille ja ei erityisen realistinen.
Uskoakseni tuota kritiikkiä aiheuttaa juuri eniten tuo suhteellisen helppo vöiden saaminen(tähän ilmeisesti ollaan jollain tapaa reagoimassa).
Toinen, mitä on paljon kritisoitu, on pakolliset leirit vyön suorittamiseksi.
Kolmanneksi paljon kritisoitu - monien mielestä epäkohta - on seurojen rivakka perustaminen ilman osaavia vetäjiä.
Nämä kolme ovat eniten esiintyneet keskusteluissa, eivät siis ole minun mielipiteitäni.
-T- ...
Tarkoitin tavallisella ihmisellä sitä että monilla ei ole kärsivällisyyttä harjoitella vuosia ilman mitään uutta juttua kuten uutta vyötä tai tällaista. Käsittääkseni monet ihmiset eivät myöskään jaksa tiukkaa salikuria kovinkaan pitkään.
- tumppu1st
... kirjoitti:
Tarkoitin tavallisella ihmisellä sitä että monilla ei ole kärsivällisyyttä harjoitella vuosia ilman mitään uutta juttua kuten uutta vyötä tai tällaista. Käsittääkseni monet ihmiset eivät myöskään jaksa tiukkaa salikuria kovinkaan pitkään.
...ei kannata lähteä kamppailulajeja harrastamaankaan. Ni-Dan myy vöitä ilman vyökokeita tai hikoilua.
Se sopinee parhaiten kuvaamallesi ryhmälle.
Antamasi kuvaus sopii parhaiten uusavuttomiin vetelyksiin, joille on tärkeämpää saada tunnustusta 'osaamisestaan' kuin oppia oikeasti jotain hyödyllistä.
Kukin taaplaa tyylillään. Jos mainitsemasi laji sopii mielestäsi tähän segmenttiin, niin sehän palvelee olemassa olevaa markkinarakoa.
-T
- miujkk
siinähän se jus onkin ettei hirmu hyvin voi oppia jos koko ajan uuden vyön saa!harjoittelemalla sitä oppii eikä se että istuu kotona ja vetää hk sinistä ja maksaa sukille aina uudesta vöistä vaikka ei mitään osaiskaan!miettikää nyt han moo dlaiset itsekin omilla aivoilla niin luulis että tekin älyätte.
- ...
No teini-ikäisiin tuo ainakin sopii ja käsittääkseni iso osa harrastajista kuuluu tähän ryhmään. Tuo Sukin rahastajaksi haukkuminen on kyllä naurettavaa, mies kuitenkin tuli meidänkin seuraan pitämään vyökoetta vain parille harrastajalle, veikkaan et bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti. En harrasta sen takia että yrittäisin saada jotain rispektiä vöistä mut kyllä se motivoi kun on jatkuvasti jokin konkreettinen tavoite mihin pyrkiä.(kilpailut tai vyökoe)Tästä kai vyöjärjestelmästä on kysymys. Vöiden "läpi juokseminen" taas on asia erikseen ja se pitää saada kitkettyä lajista.
- ...
... kirjoitti:
No teini-ikäisiin tuo ainakin sopii ja käsittääkseni iso osa harrastajista kuuluu tähän ryhmään. Tuo Sukin rahastajaksi haukkuminen on kyllä naurettavaa, mies kuitenkin tuli meidänkin seuraan pitämään vyökoetta vain parille harrastajalle, veikkaan et bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti. En harrasta sen takia että yrittäisin saada jotain rispektiä vöistä mut kyllä se motivoi kun on jatkuvasti jokin konkreettinen tavoite mihin pyrkiä.(kilpailut tai vyökoe)Tästä kai vyöjärjestelmästä on kysymys. Vöiden "läpi juokseminen" taas on asia erikseen ja se pitää saada kitkettyä lajista.
Niin ja itse harrastan lajia juuri siksi koska pidän kamppailuliikunnasta, ja konkreettista tavoiteltavaa on paljon.
- tumppu1st
... kirjoitti:
No teini-ikäisiin tuo ainakin sopii ja käsittääkseni iso osa harrastajista kuuluu tähän ryhmään. Tuo Sukin rahastajaksi haukkuminen on kyllä naurettavaa, mies kuitenkin tuli meidänkin seuraan pitämään vyökoetta vain parille harrastajalle, veikkaan et bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti. En harrasta sen takia että yrittäisin saada jotain rispektiä vöistä mut kyllä se motivoi kun on jatkuvasti jokin konkreettinen tavoite mihin pyrkiä.(kilpailut tai vyökoe)Tästä kai vyöjärjestelmästä on kysymys. Vöiden "läpi juokseminen" taas on asia erikseen ja se pitää saada kitkettyä lajista.
...vai mu-tua aiheesta "bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti". Eiköhän omansa takaisin saanut.
Tämä ei ole nyt HMD:n vastaista provokaatiota, mutta kyllä lajien päävetäjät yleensä omilleen pääsevät.
-T - ...
tumppu1st kirjoitti:
...vai mu-tua aiheesta "bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti". Eiköhän omansa takaisin saanut.
Tämä ei ole nyt HMD:n vastaista provokaatiota, mutta kyllä lajien päävetäjät yleensä omilleen pääsevät.
-TSillä hän itse sanoi että mieluummin tulla johonkin lähiseuran vyökoetilaisuuteen,ettei tarvitse ajaa montaa tuntia vain parin harrastajan tähden. Toki uskon että hän sai omansa takaisin mutta en itse kutsuisi tuota rahastukseksi.
- tumppu1st
... kirjoitti:
Sillä hän itse sanoi että mieluummin tulla johonkin lähiseuran vyökoetilaisuuteen,ettei tarvitse ajaa montaa tuntia vain parin harrastajan tähden. Toki uskon että hän sai omansa takaisin mutta en itse kutsuisi tuota rahastukseksi.
...en viitannutkaan. Tämä aihe loppuun käsitelty.
-T - ...
tumppu1st kirjoitti:
...en viitannutkaan. Tämä aihe loppuun käsitelty.
-Tvaan nimimerkkiä miujkk.
- vyökoe
Kertokaapa minullekin tietämättömälle mitä vyökoe maksaa, kuinka usein on mahdollista vyökoe suorittaa ja kuuluuko vyö vyökokeen hintaan vai pitääkö se ostaa erikseen? Mitä maksavat nämä pakolliset leirit?
- ex-h
vyökoe kirjoitti:
Kertokaapa minullekin tietämättömälle mitä vyökoe maksaa, kuinka usein on mahdollista vyökoe suorittaa ja kuuluuko vyö vyökokeen hintaan vai pitääkö se ostaa erikseen? Mitä maksavat nämä pakolliset leirit?
vyökoe tais olla 15e
vyöt maksaa 7e (ei siis kuulu tuohon vyökoemaksuun)
leirit tais olla 20-25e/kpl
korjatkaa joku, jos olen väärässä. - Viljami
... kirjoitti:
No teini-ikäisiin tuo ainakin sopii ja käsittääkseni iso osa harrastajista kuuluu tähän ryhmään. Tuo Sukin rahastajaksi haukkuminen on kyllä naurettavaa, mies kuitenkin tuli meidänkin seuraan pitämään vyökoetta vain parille harrastajalle, veikkaan et bensakulut aika huomioon ottaen ei mies hirveästi reissustaan kostunut ainakaan taloudellisesti. En harrasta sen takia että yrittäisin saada jotain rispektiä vöistä mut kyllä se motivoi kun on jatkuvasti jokin konkreettinen tavoite mihin pyrkiä.(kilpailut tai vyökoe)Tästä kai vyöjärjestelmästä on kysymys. Vöiden "läpi juokseminen" taas on asia erikseen ja se pitää saada kitkettyä lajista.
Onhan se selvää éttä mestari??joka on tullut suomeen , hänen täytyy myöskin elää, elääkseen on tehtävä töitä, työkseen on valinnut kamppailutreenien vetämisen josta kerätään rahaa, vaikka harjoitusmaksut ovat suhteellisen matalia volyymilla moni yrittäjä kerää suuren potin pienistäkin yksittäisistä maksuista. Bisnestähän tämä on, Suomessa kylläkin uusi asia kamppailulajeissa.
- shur
vyökoe kirjoitti:
Kertokaapa minullekin tietämättömälle mitä vyökoe maksaa, kuinka usein on mahdollista vyökoe suorittaa ja kuuluuko vyö vyökokeen hintaan vai pitääkö se ostaa erikseen? Mitä maksavat nämä pakolliset leirit?
Lahden seuran sivuilta löytyy aika hyvä hinnasto.
http://www.lahdenhanmoodo.com/hinnasto.php
- AndyS
"Mistä siis johtuu että laji saa jatkuvasti kaikesta huolimatta suurta kritiikkiä osakseen? Onko syynä harhaanjohtava mainonta vai mikä? Lupaako laji jotain mitä se ei pysty antamaan? Miksi laji herättää niin voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan?"
Eiköhän tähän ole syynä ihan se, että maestro Suk on onnistunut vuosien varrella suututtamaan melkoisen liudan ihmisiä. Tämä sitten taas johtuu ihan hänen yleisestä tavastaan hoitaa asioita. Eikä ne herran pikadanitkaan nyt välttämättä hirveän lämpimiä tunteita herätä.
Monilla ihmisillä, joita Suk on suututtanut, on myös oppilaita ja treenikavereita, jotka usein sitten saavat samat asenteet. Sitä niittää, mitä kylvää.- ...
Ai sinulla Andy on tätä nykyä faktaa näistä Sukin pikadaneista. :O Kertoisitko ne faktat meillekin. Ja koska en halua aloittaa tätä ikiliikkujaa uudelleen, pyytäisin sinua vastaamaan:
a) minulla on faktaa asiasta, nämä faktat ovat...
b) minulla ei ole faktaa asiasta, esitin kyseisen väitteen koska...
kohtaan a en halua vastaukseksi ikivanhaa latteutta "vaikeneminen on... jne" tai linkkejä mihinkään vanhoihin nettijankkailuihin, mistä näitä faktoja ei kuitenkaan löydy.
ja jos vastaus on b, niin kiinnostaisi miksi käyt huutelemassa tällaisia väitteitä pitkin foorumeita. ainakin itse miettisin kaksi kertaa esittäessäni kyseisenlaisia väitteitä julkisilla foorumeilla.
kaikkea hyvää jatkossa - AndyS
... kirjoitti:
Ai sinulla Andy on tätä nykyä faktaa näistä Sukin pikadaneista. :O Kertoisitko ne faktat meillekin. Ja koska en halua aloittaa tätä ikiliikkujaa uudelleen, pyytäisin sinua vastaamaan:
a) minulla on faktaa asiasta, nämä faktat ovat...
b) minulla ei ole faktaa asiasta, esitin kyseisen väitteen koska...
kohtaan a en halua vastaukseksi ikivanhaa latteutta "vaikeneminen on... jne" tai linkkejä mihinkään vanhoihin nettijankkailuihin, mistä näitä faktoja ei kuitenkaan löydy.
ja jos vastaus on b, niin kiinnostaisi miksi käyt huutelemassa tällaisia väitteitä pitkin foorumeita. ainakin itse miettisin kaksi kertaa esittäessäni kyseisenlaisia väitteitä julkisilla foorumeilla.
kaikkea hyvää jatkossaMinulla onnekseni on sitä faktaa ainakin jonkin verran, vaikka sen kerääminen vaati totisesti työtä ja tuskaa.
Young Suk on oman ilmoituksensa mukaan aloittanut hoijeonmoosolin harjoittelun vuonna 1990 ja hänelle myönnettiin 6.dan vuonna 1991. Hänen opettajansa oli Jae Ok Myong, joka oleskeli ko. ajan pääosin Koreassa ja Young Suk taas saman ajan pääosin Suomessa. Lisäksi hän oli - jälleen oma ilmoituksensa mukaan - saavuttanut HJMS:n miekkatekniikassa 5.danin vuoteen -95 mennessä. Tarkkaa myöntövuotta en tiedä. Lisäksi hän on samaan aikaan HJMS-harjoittelun ohessa harjoitellut ja opettanut useita muita lajeja.
Vaikka maestro Sukin puheiden arvo onkin kyseenalainen, niin ainakin hän itse väittää saaneensa nämä pikadanit. Ei varmaan ole epäselvyyttä siitä, etteikö vuoden etäharjoittelulla saatu 6.dan olisi nimenomaisesti ns. pikadan?
Lisäksi silloinen Suomen HJMS ykkösnimi Jaakko Suhonen (nyk. 3.dan Kwan Nyom Hapkido) on kertonut minulle, ettei Young Suk tuolloin osannut hoijeonmoosolia ollenkaan korkeasta dan-arvostaan huolimatta. Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys.
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä. - ...
AndyS kirjoitti:
Minulla onnekseni on sitä faktaa ainakin jonkin verran, vaikka sen kerääminen vaati totisesti työtä ja tuskaa.
Young Suk on oman ilmoituksensa mukaan aloittanut hoijeonmoosolin harjoittelun vuonna 1990 ja hänelle myönnettiin 6.dan vuonna 1991. Hänen opettajansa oli Jae Ok Myong, joka oleskeli ko. ajan pääosin Koreassa ja Young Suk taas saman ajan pääosin Suomessa. Lisäksi hän oli - jälleen oma ilmoituksensa mukaan - saavuttanut HJMS:n miekkatekniikassa 5.danin vuoteen -95 mennessä. Tarkkaa myöntövuotta en tiedä. Lisäksi hän on samaan aikaan HJMS-harjoittelun ohessa harjoitellut ja opettanut useita muita lajeja.
Vaikka maestro Sukin puheiden arvo onkin kyseenalainen, niin ainakin hän itse väittää saaneensa nämä pikadanit. Ei varmaan ole epäselvyyttä siitä, etteikö vuoden etäharjoittelulla saatu 6.dan olisi nimenomaisesti ns. pikadan?
Lisäksi silloinen Suomen HJMS ykkösnimi Jaakko Suhonen (nyk. 3.dan Kwan Nyom Hapkido) on kertonut minulle, ettei Young Suk tuolloin osannut hoijeonmoosolia ollenkaan korkeasta dan-arvostaan huolimatta. Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys.
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä.HJMS kohdalla myönnän, että pikaisesti on danit suoritettu, jos tuo aikataulu pitää paikkansa. Tuosta HJMS tekniikan osaamisesta on ollut monenalaista puhetta, tietoa sen sijaan vähemmän.
Eikös Marcos eräässä viestissään kuitenkin sanonut, että
"Voihan olla, että ymmärsimme asian kieliongelmien takia väärin."
http://tkdharrastajat.net/Foorumi/viewtopic.php?p=6647
Eli toisille fakta tarkoittaa jotain muuta kuin toisille :) Hirveästi sellaista et minulle tällä vastauksella pystynyt antamaan.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja omasta puolestani en jatka asiasta enää, ettei saada aikaan taas sitä kuuluisaa ikiliikkujaa... :) - Hekka
AndyS kirjoitti:
Minulla onnekseni on sitä faktaa ainakin jonkin verran, vaikka sen kerääminen vaati totisesti työtä ja tuskaa.
Young Suk on oman ilmoituksensa mukaan aloittanut hoijeonmoosolin harjoittelun vuonna 1990 ja hänelle myönnettiin 6.dan vuonna 1991. Hänen opettajansa oli Jae Ok Myong, joka oleskeli ko. ajan pääosin Koreassa ja Young Suk taas saman ajan pääosin Suomessa. Lisäksi hän oli - jälleen oma ilmoituksensa mukaan - saavuttanut HJMS:n miekkatekniikassa 5.danin vuoteen -95 mennessä. Tarkkaa myöntövuotta en tiedä. Lisäksi hän on samaan aikaan HJMS-harjoittelun ohessa harjoitellut ja opettanut useita muita lajeja.
Vaikka maestro Sukin puheiden arvo onkin kyseenalainen, niin ainakin hän itse väittää saaneensa nämä pikadanit. Ei varmaan ole epäselvyyttä siitä, etteikö vuoden etäharjoittelulla saatu 6.dan olisi nimenomaisesti ns. pikadan?
Lisäksi silloinen Suomen HJMS ykkösnimi Jaakko Suhonen (nyk. 3.dan Kwan Nyom Hapkido) on kertonut minulle, ettei Young Suk tuolloin osannut hoijeonmoosolia ollenkaan korkeasta dan-arvostaan huolimatta. Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys.
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä.Sanoit vastausviestissä seuraavaa: Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Olet olmeisesti itse harjoitellut pitkään jotain miekkatekniikoita sisältävää lajia kun voit arvioida noin tarkasti tason ? - AndyS
Hekka kirjoitti:
Sanoit vastausviestissä seuraavaa: Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Olet olmeisesti itse harjoitellut pitkään jotain miekkatekniikoita sisältävää lajia kun voit arvioida noin tarkasti tason ?En ole harjoitellut miekkailua ollenkaan. Tämä ei silti estä minua havaitsemasta sellaisia seikkoja, kuin suoritusten nopeus ja sulavuus, keskittyminen, mahdollinen haparointi jne.
Osaan myös erottaa esimerkiksi Kanadan ja Japanin jääkiekkomaajoukkueiden taitoeron näkemättä näiden keskinäistä peliä, vaikken ole ikinä pelannut jääkiekkoa ja hädin tuskin pysyn pystyssä luistimilla. - Crosstrainer
AndyS kirjoitti:
En ole harjoitellut miekkailua ollenkaan. Tämä ei silti estä minua havaitsemasta sellaisia seikkoja, kuin suoritusten nopeus ja sulavuus, keskittyminen, mahdollinen haparointi jne.
Osaan myös erottaa esimerkiksi Kanadan ja Japanin jääkiekkomaajoukkueiden taitoeron näkemättä näiden keskinäistä peliä, vaikken ole ikinä pelannut jääkiekkoa ja hädin tuskin pysyn pystyssä luistimilla.Missä näit kyseistä miekka tekniikkaa?
Mitä liikkeitä hän teki?
Minkä lajin tyyliin?
Oikealla vai harjoitus miekalla?
Se mitä itse olen näiltä palstoilta lukenut voisi
päätellä, että olit hermostuneen oloisena melkein
loukkaavasti kysellyt onko miehen taustassa mitään perää..
Kaiken netissä oleen jauhannan jälkeen
pienikin virhe lauseessa saisi ainakin minut
niittaamaan mustamaalaajan katuun.
(Tässä minulla lieneekin henkisen kasvun tarvetta,
mutta se onkin sitten jo toinen tarina.)
En edes ymmärrä miten kyseisissä lajeissa saisi daneja niitä ansaitsemattaa tavalla tai toisella. - AndyS
Crosstrainer kirjoitti:
Missä näit kyseistä miekka tekniikkaa?
Mitä liikkeitä hän teki?
Minkä lajin tyyliin?
Oikealla vai harjoitus miekalla?
Se mitä itse olen näiltä palstoilta lukenut voisi
päätellä, että olit hermostuneen oloisena melkein
loukkaavasti kysellyt onko miehen taustassa mitään perää..
Kaiken netissä oleen jauhannan jälkeen
pienikin virhe lauseessa saisi ainakin minut
niittaamaan mustamaalaajan katuun.
(Tässä minulla lieneekin henkisen kasvun tarvetta,
mutta se onkin sitten jo toinen tarina.)
En edes ymmärrä miten kyseisissä lajeissa saisi daneja niitä ansaitsemattaa tavalla tai toisella."Missä näit kyseistä miekka tekniikkaa?"
Tornion ns. Putaan Hallin sivusalin pohjoispäädyssä siihen aikaan sijainneen tatamin keskivaiheilla. (Nykyisin tatami on toisessa päässä salia.)
"Mitä liikkeitä hän teki?"
Lähinnä laajakaarisia lyöntejä.
"Minkä lajin tyyliin?"
En tunnista eri korealaisia miekkataitoja. Ilmeisesti Haidong Kumdoa tai HJMS miekkatekniikkaa.
"Oikealla vai harjoitus miekalla?"
Miekka oli metallia. Terävyyttä en tarkistanut. Tatami ei kuitenkaan vaurioitunut, vaikka miekan terä osui siihen, joten epäilen harjoitusmiekaksi.
"Kaiken netissä oleen jauhannan jälkeen
pienikin virhe lauseessa saisi ainakin minut
niittaamaan mustamaalaajan katuun."
Oletko harkinnut ammattiauttajan palveluita? En kuitenkaan suosittele kenenkään kimppuun käymistä ainakaan pelkillä hanmoodopohjilla. Paitsi että on laitonta, se voi olla myös epäterveellistä.
"En edes ymmärrä miten kyseisissä lajeissa saisi daneja niitä ansaitsemattaa tavalla tai toisella."
Arvaukseni on, että niitä daneja on myönnetty organisaation levittämistarkoituksessa, jotta maahan saadaan graduointioikeudet omaavia henkilöitä. Jae Ok Myong voi tietenkin myöntää lajissaan vaikka kettinkivyön kelle haluaa, mutta kuka niitä arvostaa, on jo toinen juttu. - pikku kommentti
AndyS kirjoitti:
"Missä näit kyseistä miekka tekniikkaa?"
Tornion ns. Putaan Hallin sivusalin pohjoispäädyssä siihen aikaan sijainneen tatamin keskivaiheilla. (Nykyisin tatami on toisessa päässä salia.)
"Mitä liikkeitä hän teki?"
Lähinnä laajakaarisia lyöntejä.
"Minkä lajin tyyliin?"
En tunnista eri korealaisia miekkataitoja. Ilmeisesti Haidong Kumdoa tai HJMS miekkatekniikkaa.
"Oikealla vai harjoitus miekalla?"
Miekka oli metallia. Terävyyttä en tarkistanut. Tatami ei kuitenkaan vaurioitunut, vaikka miekan terä osui siihen, joten epäilen harjoitusmiekaksi.
"Kaiken netissä oleen jauhannan jälkeen
pienikin virhe lauseessa saisi ainakin minut
niittaamaan mustamaalaajan katuun."
Oletko harkinnut ammattiauttajan palveluita? En kuitenkaan suosittele kenenkään kimppuun käymistä ainakaan pelkillä hanmoodopohjilla. Paitsi että on laitonta, se voi olla myös epäterveellistä.
"En edes ymmärrä miten kyseisissä lajeissa saisi daneja niitä ansaitsemattaa tavalla tai toisella."
Arvaukseni on, että niitä daneja on myönnetty organisaation levittämistarkoituksessa, jotta maahan saadaan graduointioikeudet omaavia henkilöitä. Jae Ok Myong voi tietenkin myöntää lajissaan vaikka kettinkivyön kelle haluaa, mutta kuka niitä arvostaa, on jo toinen juttu."Arvaukseni on, että niitä daneja on myönnetty organisaation levittämistarkoituksessa, jotta maahan saadaan graduointioikeudet omaavia henkilöitä. Jae Ok Myong voi tietenkin myöntää lajissaan vaikka kettinkivyön kelle haluaa, mutta kuka niitä arvostaa, on jo toinen juttu. "
Jep minä en tiedä faktaa, mutta musta tuntuu, että tuota pikadanien myöntämisiä on tehty aika paljon monissakin eri lajeissa ja nimenomaan lajin levittämisen vuoksi. Mutta ei niitä vöitä kyllä ilmaseksi ole varmasti saatu. Siinä joutuu tekemään suuren työn kun aloittaa levittämään ja kehittämään jotain lajia johonkin tuntemattomaan paikkaan. Kyllä mun mielestä sitä voidaan katsoa jo ihan rehellisesti ansaituksi, kun tekee töitä lajin eteen kuten esim. Suk on tehnyt. Vaikka tässä tapauksessahan tosin nyt kyseessä on sit sivuraitelle lähtenyt oman lajin kehittäminen.
Onhan näissä pikadaneissa sellainen nurinkurinen juttu, että tavallaan ensin saa vyön ja sitten vasta arvostuksen, ja sitä arvostusta onkin vaikeampi sit saada, kuten olemme huomanneet. Mutta mielestäni danit on kuitenkin ansaittu, jotkut on vaan sit muuten vaan parempia kuin toiset. Ei se vyön väri tai danien määrä kaikkea kerro. HMD:n mustat vyötkin saavat kyllä vyöt kun Sukin mielestä perusasiat on hanskassa. Sukinkin mielestä musta vyö on vasta alkua ja odottaa mustiltä vöiltä paljon enemmän mitä koepäivänä osaavat. HMD:ssa toiselle danille pääsy onkin sitten huomattavasti vaikeampaa.
Mulle on yks Sukin historia ihan sama, mutta kyllähän se nostaisi imagoaan, kun julkistaisi asiat niinkuin ne oikeasti on. Andy oli mielestäni hyvällä asialla, mutta valitettavasti "väärällä" puolella ja sen vuoksi vastaanottokin oli huono. Suuri yleisö kuitenkin on kiinnostunut aiheesta. - nettisurffaaja
Jatkuuko totuuden etsintä vielä?
miten hermopiste hommat? joko ne on osoittautuneet skeidaksi? - Crosstrainer
pikku kommentti kirjoitti:
"Arvaukseni on, että niitä daneja on myönnetty organisaation levittämistarkoituksessa, jotta maahan saadaan graduointioikeudet omaavia henkilöitä. Jae Ok Myong voi tietenkin myöntää lajissaan vaikka kettinkivyön kelle haluaa, mutta kuka niitä arvostaa, on jo toinen juttu. "
Jep minä en tiedä faktaa, mutta musta tuntuu, että tuota pikadanien myöntämisiä on tehty aika paljon monissakin eri lajeissa ja nimenomaan lajin levittämisen vuoksi. Mutta ei niitä vöitä kyllä ilmaseksi ole varmasti saatu. Siinä joutuu tekemään suuren työn kun aloittaa levittämään ja kehittämään jotain lajia johonkin tuntemattomaan paikkaan. Kyllä mun mielestä sitä voidaan katsoa jo ihan rehellisesti ansaituksi, kun tekee töitä lajin eteen kuten esim. Suk on tehnyt. Vaikka tässä tapauksessahan tosin nyt kyseessä on sit sivuraitelle lähtenyt oman lajin kehittäminen.
Onhan näissä pikadaneissa sellainen nurinkurinen juttu, että tavallaan ensin saa vyön ja sitten vasta arvostuksen, ja sitä arvostusta onkin vaikeampi sit saada, kuten olemme huomanneet. Mutta mielestäni danit on kuitenkin ansaittu, jotkut on vaan sit muuten vaan parempia kuin toiset. Ei se vyön väri tai danien määrä kaikkea kerro. HMD:n mustat vyötkin saavat kyllä vyöt kun Sukin mielestä perusasiat on hanskassa. Sukinkin mielestä musta vyö on vasta alkua ja odottaa mustiltä vöiltä paljon enemmän mitä koepäivänä osaavat. HMD:ssa toiselle danille pääsy onkin sitten huomattavasti vaikeampaa.
Mulle on yks Sukin historia ihan sama, mutta kyllähän se nostaisi imagoaan, kun julkistaisi asiat niinkuin ne oikeasti on. Andy oli mielestäni hyvällä asialla, mutta valitettavasti "väärällä" puolella ja sen vuoksi vastaanottokin oli huono. Suuri yleisö kuitenkin on kiinnostunut aiheesta.Samaa mieltä koko viestistä (myös andy osasta)
ja monissa ainakin minun harrastamissani lajeissa
ylemmät danit ovat kunnia daneja eli menestyksestä
kisoissa tai toimiminnasta lajin hyväksi. (mm. levitys)
Andy älä lainaile valikoiden.
Jätit kokonaan pois lauseen, jossa sanoin henkisen
kasvun tarpeesta ja rupesit ammatti auttajalla
urputtamaan..
Etkö itse hermostuisi ollenkaan tilanteessa,
jossa joku lajia kokeilematon ihminen
alkaisi julkisesti kirjoittamaan, että et ole
ansainnut vyö arvojasi vaan "ostannut" ne.
Sen jälkeen kaveri vielä ilmestyy leirillesi
(korjatkaa jos tapahtuma ei ollut jokin leiri)
kyselemään mikäs sä oot miehiäs.
Ja mustamaalaamisesi jatkui taas sanomalla.
"En kuitenkaan suosittele kenenkään kimppuun käymistä ainakaan pelkillä hanmoodopohjilla. Paitsi että on laitonta, se voi olla myös epäterveellistä."
Kumpaa tarkoitit minua vai sukia?
Young Sukilla (kai kirjoitin oikein?) on tietenkin
eri laji tausta kuin HMD ja hänen paikallaan
tilanteessa olemisestahan oli puhe.
Jos taas minua yritit mollata meni huti vaikka
paria lajia olen harraastanut/harrastan ei HMD
ole yksi niistä ainakaan vielä.
Miekasta sen verran, että oletko varma ettei
miekan käyttö tapoja ole erilaisia?
Kenties niin erilaisia, että niitä ei voi suoraan
verrata toisiinsa. Ero olisi aivan kuin
rallilla ja formulalla tai
Wing Tsungilla ja Tai Chi:llä.
Erotatko kumpi on parempi taitolentäjä
vai taistelulentäjä?
Nopeahan voi olla vaikka osaisi tehdä hitaastikin. - AndyS
Crosstrainer kirjoitti:
Samaa mieltä koko viestistä (myös andy osasta)
ja monissa ainakin minun harrastamissani lajeissa
ylemmät danit ovat kunnia daneja eli menestyksestä
kisoissa tai toimiminnasta lajin hyväksi. (mm. levitys)
Andy älä lainaile valikoiden.
Jätit kokonaan pois lauseen, jossa sanoin henkisen
kasvun tarpeesta ja rupesit ammatti auttajalla
urputtamaan..
Etkö itse hermostuisi ollenkaan tilanteessa,
jossa joku lajia kokeilematon ihminen
alkaisi julkisesti kirjoittamaan, että et ole
ansainnut vyö arvojasi vaan "ostannut" ne.
Sen jälkeen kaveri vielä ilmestyy leirillesi
(korjatkaa jos tapahtuma ei ollut jokin leiri)
kyselemään mikäs sä oot miehiäs.
Ja mustamaalaamisesi jatkui taas sanomalla.
"En kuitenkaan suosittele kenenkään kimppuun käymistä ainakaan pelkillä hanmoodopohjilla. Paitsi että on laitonta, se voi olla myös epäterveellistä."
Kumpaa tarkoitit minua vai sukia?
Young Sukilla (kai kirjoitin oikein?) on tietenkin
eri laji tausta kuin HMD ja hänen paikallaan
tilanteessa olemisestahan oli puhe.
Jos taas minua yritit mollata meni huti vaikka
paria lajia olen harraastanut/harrastan ei HMD
ole yksi niistä ainakaan vielä.
Miekasta sen verran, että oletko varma ettei
miekan käyttö tapoja ole erilaisia?
Kenties niin erilaisia, että niitä ei voi suoraan
verrata toisiinsa. Ero olisi aivan kuin
rallilla ja formulalla tai
Wing Tsungilla ja Tai Chi:llä.
Erotatko kumpi on parempi taitolentäjä
vai taistelulentäjä?
Nopeahan voi olla vaikka osaisi tehdä hitaastikin."Etkö itse hermostuisi ollenkaan tilanteessa,
jossa joku lajia kokeilematon ihminen
alkaisi julkisesti kirjoittamaan, että et ole
ansainnut vyö arvojasi vaan "ostannut" ne.
Sen jälkeen kaveri vielä ilmestyy leirillesi
(korjatkaa jos tapahtuma ei ollut jokin leiri)
kyselemään mikäs sä oot miehiäs."
Hermostuisin, mutta minäpä en olekaan tehnyt näin, vaan se on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Ennen kyseistä tapahtumaa en suinkaan ole väittänyt maestro Sukin ostaneen vöitään, vaan kyselin hänen vyösuorituksistaan. En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?
"Jos taas minua yritit mollata meni huti vaikka
paria lajia olen harraastanut/harrastan ei HMD
ole yksi niistä ainakaan vielä."
Tarkoitin lähinnä sinua. Nimettömänähän on helppo esiintyä minkä tahansa lajin guruna.
"Miekasta sen verran, että oletko varma ettei
miekan käyttö tapoja ole erilaisia?
Kenties niin erilaisia, että niitä ei voi suoraan
verrata toisiinsa. Ero olisi aivan kuin
rallilla ja formulalla tai
Wing Tsungilla ja Tai Chi:llä."
No jos miekan hallinnan menettäminen ja tatamin raapiminen sillä kuuluu Kumdon tai HJMS:n lajinomaiseen tekniikkaan, niin sitten. En kyllä oikein usko tätä, vaan moinen kuulostaa lähinnä säälittävältä selittelyltä.
"Erotatko kumpi on parempi taitolentäjä
vai taistelulentäjä?"
Jos toinen pyöräyttää koneensa laskeutuessaan nurin, niin tiedän, kumpi on parempi _lentäjä_. - ...
AndyS kirjoitti:
"Etkö itse hermostuisi ollenkaan tilanteessa,
jossa joku lajia kokeilematon ihminen
alkaisi julkisesti kirjoittamaan, että et ole
ansainnut vyö arvojasi vaan "ostannut" ne.
Sen jälkeen kaveri vielä ilmestyy leirillesi
(korjatkaa jos tapahtuma ei ollut jokin leiri)
kyselemään mikäs sä oot miehiäs."
Hermostuisin, mutta minäpä en olekaan tehnyt näin, vaan se on sinun mielikuvituksesi tuotetta. Ennen kyseistä tapahtumaa en suinkaan ole väittänyt maestro Sukin ostaneen vöitään, vaan kyselin hänen vyösuorituksistaan. En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?
"Jos taas minua yritit mollata meni huti vaikka
paria lajia olen harraastanut/harrastan ei HMD
ole yksi niistä ainakaan vielä."
Tarkoitin lähinnä sinua. Nimettömänähän on helppo esiintyä minkä tahansa lajin guruna.
"Miekasta sen verran, että oletko varma ettei
miekan käyttö tapoja ole erilaisia?
Kenties niin erilaisia, että niitä ei voi suoraan
verrata toisiinsa. Ero olisi aivan kuin
rallilla ja formulalla tai
Wing Tsungilla ja Tai Chi:llä."
No jos miekan hallinnan menettäminen ja tatamin raapiminen sillä kuuluu Kumdon tai HJMS:n lajinomaiseen tekniikkaan, niin sitten. En kyllä oikein usko tätä, vaan moinen kuulostaa lähinnä säälittävältä selittelyltä.
"Erotatko kumpi on parempi taitolentäjä
vai taistelulentäjä?"
Jos toinen pyöräyttää koneensa laskeutuessaan nurin, niin tiedän, kumpi on parempi _lentäjä_."Ennen kyseistä tapahtumaa en suinkaan ole väittänyt maestro Sukin ostaneen vöitään,"
Et ennen vaan jälkeenpäin? Sitäkö tässä nyt haetaan... :D
"En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?"
Tämä taitaa taas vuorostaan olla sinun mielikuvituksesi tuotetta?
"Nimettömänähän on helppo esiintyä minkä tahansa lajin guruna."
Eipä kirjoittaja yrittänyt esiintynytkään, vai menikö jotain ohi?
"No jos miekan hallinnan menettäminen ja tatamin raapiminen sillä kuuluu Kumdon tai HJMS:n lajinomaiseen tekniikkaan, niin sitten. En kyllä oikein usko tätä, vaan moinen kuulostaa lähinnä säälittävältä selittelyltä."
Miten oisi huono päivä/epäonnistunut suoritus/joku muu, mikä... En tältä pohjalta nyt lähtisi koko miehen osaamista pistämään vaakalaudalle. Itse olen nähnyt hänen suorittamaa tekniikka, ja se ei ollut mielestäni ala-arvoista... mutta en tästä pienestä "vilauksesta" nyt mitään mullistavia johtopäätöksiä menisi tekemään kyseisen henkilön tekniikasta... Kuten en tee myöskään sinun tekniikastasi näkemäni lyhyen videoclipsin perusteella... :) - AndyS
... kirjoitti:
"Ennen kyseistä tapahtumaa en suinkaan ole väittänyt maestro Sukin ostaneen vöitään,"
Et ennen vaan jälkeenpäin? Sitäkö tässä nyt haetaan... :D
"En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?"
Tämä taitaa taas vuorostaan olla sinun mielikuvituksesi tuotetta?
"Nimettömänähän on helppo esiintyä minkä tahansa lajin guruna."
Eipä kirjoittaja yrittänyt esiintynytkään, vai menikö jotain ohi?
"No jos miekan hallinnan menettäminen ja tatamin raapiminen sillä kuuluu Kumdon tai HJMS:n lajinomaiseen tekniikkaan, niin sitten. En kyllä oikein usko tätä, vaan moinen kuulostaa lähinnä säälittävältä selittelyltä."
Miten oisi huono päivä/epäonnistunut suoritus/joku muu, mikä... En tältä pohjalta nyt lähtisi koko miehen osaamista pistämään vaakalaudalle. Itse olen nähnyt hänen suorittamaa tekniikka, ja se ei ollut mielestäni ala-arvoista... mutta en tästä pienestä "vilauksesta" nyt mitään mullistavia johtopäätöksiä menisi tekemään kyseisen henkilön tekniikasta... Kuten en tee myöskään sinun tekniikastasi näkemäni lyhyen videoclipsin perusteella... :)""En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?"
Tämä taitaa taas vuorostaan olla sinun mielikuvituksesi tuotetta?"
Ei tarvittu paljon mielikuvitusta, kun äijä huusi päin näköä naama punaisena. Mutta kyllähän sen ymmärtää, että harmittaa, kun joku ryhtyy kaivelemaan menneisyydestä asioita, joiden ei haluaisi tulevan julki. Näpit voisi silti pitää erossa ihmisistä.
"Miten oisi huono päivä/epäonnistunut suoritus/joku muu, mikä... En tältä pohjalta nyt lähtisi koko miehen osaamista pistämään vaakalaudalle."
Huonot suoritukset kertovat huonoista taidoista, vai mitä? En kylläkään sanonut Sukin olevan kokonaan taitamaton sen takia, että miekkatekniikassa oli tuolloin puutteita. Olenkin sitä mieltä, että hän on muussa tekniikassaan selkeästi parempi, kuin miekan kanssa.
Jos minun tekniikastani on jotain sanottavaa, niin voithan tulla KBT:n salille hieman opettamaan minua sparrin jalossa taidossa... - ...
AndyS kirjoitti:
""En voi mitään sille, jos tämä herättää jotain patoumia maestrossa. Huono omatunto?"
Tämä taitaa taas vuorostaan olla sinun mielikuvituksesi tuotetta?"
Ei tarvittu paljon mielikuvitusta, kun äijä huusi päin näköä naama punaisena. Mutta kyllähän sen ymmärtää, että harmittaa, kun joku ryhtyy kaivelemaan menneisyydestä asioita, joiden ei haluaisi tulevan julki. Näpit voisi silti pitää erossa ihmisistä.
"Miten oisi huono päivä/epäonnistunut suoritus/joku muu, mikä... En tältä pohjalta nyt lähtisi koko miehen osaamista pistämään vaakalaudalle."
Huonot suoritukset kertovat huonoista taidoista, vai mitä? En kylläkään sanonut Sukin olevan kokonaan taitamaton sen takia, että miekkatekniikassa oli tuolloin puutteita. Olenkin sitä mieltä, että hän on muussa tekniikassaan selkeästi parempi, kuin miekan kanssa.
Jos minun tekniikastani on jotain sanottavaa, niin voithan tulla KBT:n salille hieman opettamaan minua sparrin jalossa taidossa...Tarkoitin kyllä tuota "huono omatunto" -kohtaa...mutta ihmetyttää vain ihmiset jotka tekevät omia johtopäätöksiä asioista ja huutelevat niitä toreilla totuuksina... se että joku ei halua tehdä tiliä omasta harjoitteluhistoriastaan pilkuntarkasti jollekin nowbodylle joka tulee kulman takaa niitä ehkä hänen mielestään epäkohteliaasti tivaamaan, niin ei mielestäni ole osoitus hirveästi mistään... ja tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole kuin henkilöiden omakohtaiset kertomukset, uskoo tarinasta kukin minkä version haluaa... erikoista oli että sitä piti pastettaa joka ikiselle foorumille mitä internet sisällään pitää.
Huonot suoritus(!, vai oletko enemmänkin seurannut Sukin miekkastelua?) ei vielä kerro kaikkea henkilön taidoista, vai mitä? En itse edesa ala arvioimaan herran miekkastelutaitoja, kun voin ihan oikeasti myöntää ettei minulla ole rahkeita siihen. ja tässä koko keskustelussa taisi olla pointtina ettei taida olla sinullakaan.
Vai että pitäisi kehään astua... :D erikoinen keskustelija olet kun heti pitää alkaa kehässä selvittelemään... miksi? kommentissanihan nimenomaan sanoin että en ala kenenkään tekniikkaa kommentoimaan lyhyen näkemisen perusteella, ja ei siihen minulla ole haluakaan/kykyjäkään. Kuten varmasti ymmärrät jos luet hieman tarkemmin:
"Kuten en tee myöskään sinun tekniikastasi näkemäni lyhyen videoclipsin perusteella... :)" - hhhhh67
AndyS kirjoitti:
Minulla onnekseni on sitä faktaa ainakin jonkin verran, vaikka sen kerääminen vaati totisesti työtä ja tuskaa.
Young Suk on oman ilmoituksensa mukaan aloittanut hoijeonmoosolin harjoittelun vuonna 1990 ja hänelle myönnettiin 6.dan vuonna 1991. Hänen opettajansa oli Jae Ok Myong, joka oleskeli ko. ajan pääosin Koreassa ja Young Suk taas saman ajan pääosin Suomessa. Lisäksi hän oli - jälleen oma ilmoituksensa mukaan - saavuttanut HJMS:n miekkatekniikassa 5.danin vuoteen -95 mennessä. Tarkkaa myöntövuotta en tiedä. Lisäksi hän on samaan aikaan HJMS-harjoittelun ohessa harjoitellut ja opettanut useita muita lajeja.
Vaikka maestro Sukin puheiden arvo onkin kyseenalainen, niin ainakin hän itse väittää saaneensa nämä pikadanit. Ei varmaan ole epäselvyyttä siitä, etteikö vuoden etäharjoittelulla saatu 6.dan olisi nimenomaisesti ns. pikadan?
Lisäksi silloinen Suomen HJMS ykkösnimi Jaakko Suhonen (nyk. 3.dan Kwan Nyom Hapkido) on kertonut minulle, ettei Young Suk tuolloin osannut hoijeonmoosolia ollenkaan korkeasta dan-arvostaan huolimatta. Nähtyäni Young Sukin miekkatekniikkaa vuonna 1995 olen myös itse sitä mieltä, ettei hän siinäkään ollut erityisen taitava viidennestä danista huolimatta.
Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys.
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä.Jos "Sukilla" ei ole mitään salattavaa niin luulisi, että hänen kannattaisi ilmoittaa nuo taekwondodanien myöntämispäivät ja kuka ne on antanut.
Mä uskon, että jos jossain muussa lajissa olisi tälläisiä huhuja opettajan pätevyydestä niin kysyttäessä nämä danisuoritukset ja opettajien nimet löytyisivät aika helpolla. Yleensä näistä korkeista daneista ja omista opettajista ollaa ylpeitä ja niistä kerrotaan mielellään myös lajin ulkopuolisille.
Ihmetyttää, ettei hanmoodo porukalla ole ollut intoa/halua/rohkeutta selvittää asiaa, jotta tälläiset negatiiviset huhut saataisiin kumottua. Muiden lajien harrastajien keskuudessa tälläiset jutut eivät tietysti anna lajista kovin uskottavaa kuvaa. - ...
hhhhh67 kirjoitti:
Jos "Sukilla" ei ole mitään salattavaa niin luulisi, että hänen kannattaisi ilmoittaa nuo taekwondodanien myöntämispäivät ja kuka ne on antanut.
Mä uskon, että jos jossain muussa lajissa olisi tälläisiä huhuja opettajan pätevyydestä niin kysyttäessä nämä danisuoritukset ja opettajien nimet löytyisivät aika helpolla. Yleensä näistä korkeista daneista ja omista opettajista ollaa ylpeitä ja niistä kerrotaan mielellään myös lajin ulkopuolisille.
Ihmetyttää, ettei hanmoodo porukalla ole ollut intoa/halua/rohkeutta selvittää asiaa, jotta tälläiset negatiiviset huhut saataisiin kumottua. Muiden lajien harrastajien keskuudessa tälläiset jutut eivät tietysti anna lajista kovin uskottavaa kuvaa.Näyttää nuo Sukin danit häiritsevän kaikista eniten ei-harrastajia. Itse en hirveästi yöuniani menetä puuttuvien päivämäärien suhteen, laji antaa minulle juuri sitä mitä haenkin, eikä minulla ihan tosissani ole mitään syitä epäillä etteikö hänellä niitä daneja olisi. Enkä näe miksi olisi minun relevanttia tietääkään välttämättä hänen TKD daniensa suorituspäivä kun Han Moo Dota tässä kait harrastetaankin... Tässä nyt yksi harrastajan mielipide. Olisihan se "jees" jos hän haluaa ne kertoa, jotta tämä "bullin" jauhaminen loppuisi, mutta en niitä ainakaan henkilökohtaisesti kehtaisi missään takahuoneessa väkisin tivata...
Tuosta muiden lajien opettajien pätevyydestä... Laitappa huviksesi linkki missä joku judojamppa esittelee minä vuonna hän on minkäkinväriset savatehanskat saanut ja keneltä... en ainakaan itse ole kovin monen lajin kohdalla törmännyt tällaiseen "noitavainoon"...
Kyllä se ihemetyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa juu... mutta reenaillaan me mitä halutaan.
Koirat haukkuu ja karaavaani sen kun kulkee vaan katsos... :) - judoman....
... kirjoitti:
Näyttää nuo Sukin danit häiritsevän kaikista eniten ei-harrastajia. Itse en hirveästi yöuniani menetä puuttuvien päivämäärien suhteen, laji antaa minulle juuri sitä mitä haenkin, eikä minulla ihan tosissani ole mitään syitä epäillä etteikö hänellä niitä daneja olisi. Enkä näe miksi olisi minun relevanttia tietääkään välttämättä hänen TKD daniensa suorituspäivä kun Han Moo Dota tässä kait harrastetaankin... Tässä nyt yksi harrastajan mielipide. Olisihan se "jees" jos hän haluaa ne kertoa, jotta tämä "bullin" jauhaminen loppuisi, mutta en niitä ainakaan henkilökohtaisesti kehtaisi missään takahuoneessa väkisin tivata...
Tuosta muiden lajien opettajien pätevyydestä... Laitappa huviksesi linkki missä joku judojamppa esittelee minä vuonna hän on minkäkinväriset savatehanskat saanut ja keneltä... en ainakaan itse ole kovin monen lajin kohdalla törmännyt tällaiseen "noitavainoon"...
Kyllä se ihemetyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa juu... mutta reenaillaan me mitä halutaan.
Koirat haukkuu ja karaavaani sen kun kulkee vaan katsos... :)Tuossa edellisessä kyseltiin judokoiden dantietoja.
Judossa dan-arvot ovat ihan julkista tietoa!
www.dan-kollegio.fi/3%20Historiikki/3.2%20Dan-arvojen%20kehitys%20Suomessa/Sivu%205.17.htm
DAN-arvojen saantijärjestys Suomessa
www.judoliitto.fi/database/judoliit.nsf/$defaultview/BECFB33E2E22EC83C2256AD9006B3A97/$file/Dan-arvojen saantij%E4rjestys.pdf - ...
judoman.... kirjoitti:
Tuossa edellisessä kyseltiin judokoiden dantietoja.
Judossa dan-arvot ovat ihan julkista tietoa!
www.dan-kollegio.fi/3%20Historiikki/3.2%20Dan-arvojen%20kehitys%20Suomessa/Sivu%205.17.htm
DAN-arvojen saantijärjestys Suomessa
www.judoliitto.fi/database/judoliit.nsf/$defaultview/BECFB33E2E22EC83C2256AD9006B3A97/$file/Dan-arvojen saantij%E4rjestys.pdftällä jonkin _toisen_lajin_ kuin kyseisen herran oman lajin vyöarvojen päiviä... :) (judomiehen savateoppeja, niinkuin tuossa yritin vitsikkäästi sanoa... :p )
Niinkuin tässä nyt haetaan, Han Moo Do opettajan aikaisemman lajin suorituksia... - AndyS
... kirjoitti:
Tarkoitin kyllä tuota "huono omatunto" -kohtaa...mutta ihmetyttää vain ihmiset jotka tekevät omia johtopäätöksiä asioista ja huutelevat niitä toreilla totuuksina... se että joku ei halua tehdä tiliä omasta harjoitteluhistoriastaan pilkuntarkasti jollekin nowbodylle joka tulee kulman takaa niitä ehkä hänen mielestään epäkohteliaasti tivaamaan, niin ei mielestäni ole osoitus hirveästi mistään... ja tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole kuin henkilöiden omakohtaiset kertomukset, uskoo tarinasta kukin minkä version haluaa... erikoista oli että sitä piti pastettaa joka ikiselle foorumille mitä internet sisällään pitää.
Huonot suoritus(!, vai oletko enemmänkin seurannut Sukin miekkastelua?) ei vielä kerro kaikkea henkilön taidoista, vai mitä? En itse edesa ala arvioimaan herran miekkastelutaitoja, kun voin ihan oikeasti myöntää ettei minulla ole rahkeita siihen. ja tässä koko keskustelussa taisi olla pointtina ettei taida olla sinullakaan.
Vai että pitäisi kehään astua... :D erikoinen keskustelija olet kun heti pitää alkaa kehässä selvittelemään... miksi? kommentissanihan nimenomaan sanoin että en ala kenenkään tekniikkaa kommentoimaan lyhyen näkemisen perusteella, ja ei siihen minulla ole haluakaan/kykyjäkään. Kuten varmasti ymmärrät jos luet hieman tarkemmin:
"Kuten en tee myöskään sinun tekniikastasi näkemäni lyhyen videoclipsin perusteella... :)""mutta ihmetyttää vain ihmiset jotka tekevät omia johtopäätöksiä asioista ja huutelevat niitä toreilla totuuksina."
Mikäli mahdollisesti tarkoitit minua, niin josko yksilöit nyt nämä johtopäätökset ja kerrot missä nimenomaisessa yhteydessä olen huudelut niitä totuuksina?
"se että joku ei halua tehdä tiliä omasta harjoitteluhistoriastaan pilkuntarkasti jollekin nowbodylle joka tulee kulman takaa niitä ehkä hänen mielestään epäkohteliaasti tivaamaan, niin ei mielestäni ole osoitus hirveästi mistään..."
Jokainen ymmärtää, että mikäli Sukin dansuoritukset ovat normaaleja, olisi hänen oman etunsa mukaista kertoa ne. Ottaen huomioon, että esiinnyt itse nimettömänä, ei ole sinulta kovin vakuuttavaa nimitellä ketään nobodyksi.
"ja tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole kuin henkilöiden omakohtaiset kertomukset, uskoo tarinasta kukin minkä version haluaa..."
Sinulla ei mutta minullapa on, kun olin itse paikalla. Lisäksi se, että Young Suk ja Jori Pisilä antavat tapauksesta tahallaan harhaanjohtavia tietoja, kertoo minulle aika paljon herrojen luotettavuudesta. Sen mukaan myös toimin.
Mikäli Young Suk ei kestä kuulla jälkikäteen totuutta toimistaan, kannattaisi miettiä omaa käytöstään ja pitää näppinsä erossa ihmisistä. - judoman....
... kirjoitti:
tällä jonkin _toisen_lajin_ kuin kyseisen herran oman lajin vyöarvojen päiviä... :) (judomiehen savateoppeja, niinkuin tuossa yritin vitsikkäästi sanoa... :p )
Niinkuin tässä nyt haetaan, Han Moo Do opettajan aikaisemman lajin suorituksia...Jos esim. minä mainostaisin itseäni judossa opettajana, jolla on myös 5. dan karatessa niin kyllä mun mielestä karate porukan kysellessä olisi asiallista antaa selvitys myös noista karateen liittyvistä daneista.
Jos hanmoodoa mainostattessa ei olisi kerrottu mitään näistä Sukin taekwondodaneista niin sitten ei olisi tarvinnut selvitellä mitään.
Jos jonkun lajin opettaja mainostaa itseään myös sillä, että saanut danarvoja myös toisissa lajeissa niin silloin pitäisi myös olla jotain katetta näille "mainospuheille" ;)
Mun käsityksen mukaan näitä Sukin taekwondon danarvoja on käytetty apuna hanmoodon mainostuksessa ja sen takia niiden perään kysellään niin innokkaasti. - mutta
judoman.... kirjoitti:
Jos esim. minä mainostaisin itseäni judossa opettajana, jolla on myös 5. dan karatessa niin kyllä mun mielestä karate porukan kysellessä olisi asiallista antaa selvitys myös noista karateen liittyvistä daneista.
Jos hanmoodoa mainostattessa ei olisi kerrottu mitään näistä Sukin taekwondodaneista niin sitten ei olisi tarvinnut selvitellä mitään.
Jos jonkun lajin opettaja mainostaa itseään myös sillä, että saanut danarvoja myös toisissa lajeissa niin silloin pitäisi myös olla jotain katetta näille "mainospuheille" ;)
Mun käsityksen mukaan näitä Sukin taekwondon danarvoja on käytetty apuna hanmoodon mainostuksessa ja sen takia niiden perään kysellään niin innokkaasti.Uskoisin, että niistä TKD porukoissa tiedettään
kunhan tarpeaksi korkealta kysellään..
Kyllä niihin luulisi viimeistään koreassa törmäävän.
Jos niissä, jotain pimeetä kai niistä olis merkittävemmät tahotkin kuin kickboxing rivimiehet
kyselemään. Esim. Ne joille asia vähääkään kuuluu. - ...
AndyS kirjoitti:
"mutta ihmetyttää vain ihmiset jotka tekevät omia johtopäätöksiä asioista ja huutelevat niitä toreilla totuuksina."
Mikäli mahdollisesti tarkoitit minua, niin josko yksilöit nyt nämä johtopäätökset ja kerrot missä nimenomaisessa yhteydessä olen huudelut niitä totuuksina?
"se että joku ei halua tehdä tiliä omasta harjoitteluhistoriastaan pilkuntarkasti jollekin nowbodylle joka tulee kulman takaa niitä ehkä hänen mielestään epäkohteliaasti tivaamaan, niin ei mielestäni ole osoitus hirveästi mistään..."
Jokainen ymmärtää, että mikäli Sukin dansuoritukset ovat normaaleja, olisi hänen oman etunsa mukaista kertoa ne. Ottaen huomioon, että esiinnyt itse nimettömänä, ei ole sinulta kovin vakuuttavaa nimitellä ketään nobodyksi.
"ja tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole kuin henkilöiden omakohtaiset kertomukset, uskoo tarinasta kukin minkä version haluaa..."
Sinulla ei mutta minullapa on, kun olin itse paikalla. Lisäksi se, että Young Suk ja Jori Pisilä antavat tapauksesta tahallaan harhaanjohtavia tietoja, kertoo minulle aika paljon herrojen luotettavuudesta. Sen mukaan myös toimin.
Mikäli Young Suk ei kestä kuulla jälkikäteen totuutta toimistaan, kannattaisi miettiä omaa käytöstään ja pitää näppinsä erossa ihmisistä.No nyt esimerkiksi äkkiä vaikka lainatakseni ekaa viestiäsi:
"Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys."
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä."
Jnejne... tässä näitä johtopäätöksiä ja "faktoja" niiden takana... nyt vain muutamia poimiakseni... Tässä pitäisi vetää johtopäätöksiä tyhjästä ja ensimmäiseen kommenttiin laitoinkin jo linkin missä Marcos nyt sanookin että kyseessä mahdollisesti oli väärinkäsitys.
"Jokainen ymmärtää, että mikäli Sukin dansuoritukset ovat normaaleja, olisi hänen oman etunsa mukaista kertoa ne. Ottaen huomioon, että esiinnyt itse nimettömänä, ei ole sinulta kovin vakuuttavaa nimitellä ketään nobodyksi."
Jokainen ymmärtää mitä haluaa ja minkäväristen lasien kautta maailmaan katsoo. Sinä ymmärrät mitä haluat ja minä mitä haluan. Ennenkuin jotain konkreettista on pöydässä, niin et saa vähnkkäämiselläsi ja "kyllähän nyt jokainen ymmrtää" perusteluillasi päätäni käännettyä.
Loppuihin kommentiksi, että edelleen kukin uskoo tarinasta minkä version haluaa.
I rest my case. Hyvää joulunodotusta, eiköhän tähän maailmaan lajeja mahdu. - ...
judoman.... kirjoitti:
Jos esim. minä mainostaisin itseäni judossa opettajana, jolla on myös 5. dan karatessa niin kyllä mun mielestä karate porukan kysellessä olisi asiallista antaa selvitys myös noista karateen liittyvistä daneista.
Jos hanmoodoa mainostattessa ei olisi kerrottu mitään näistä Sukin taekwondodaneista niin sitten ei olisi tarvinnut selvitellä mitään.
Jos jonkun lajin opettaja mainostaa itseään myös sillä, että saanut danarvoja myös toisissa lajeissa niin silloin pitäisi myös olla jotain katetta näille "mainospuheille" ;)
Mun käsityksen mukaan näitä Sukin taekwondon danarvoja on käytetty apuna hanmoodon mainostuksessa ja sen takia niiden perään kysellään niin innokkaasti.Näin olen käsittänyt itsekin että mainostuksesta on tämä kohu aikoinaan noussut. Olisi kiva nähdä jotain tällaista mainosmateriaalia jossa näin on tehty. Itse en ole koskaan törmännyt lajin yhteydessä, en mainonnassa tahi "livenä", opettajan taekwondo taustaan kyseisellä tavalla... Olisi kiva nähdä tällaista materiaalia kun siitä on niin kova kohu noussut, ettei se jää vain kuulopuheeksi...
"kun kuulemma on mainostettu joskus ja nyt halutaan prkule nähdä todisteet.." :) - AndyS
mutta kirjoitti:
Uskoisin, että niistä TKD porukoissa tiedettään
kunhan tarpeaksi korkealta kysellään..
Kyllä niihin luulisi viimeistään koreassa törmäävän.
Jos niissä, jotain pimeetä kai niistä olis merkittävemmät tahotkin kuin kickboxing rivimiehet
kyselemään. Esim. Ne joille asia vähääkään kuuluu.On taidettu takepuolella aikanaan yrittääkin ottaa asiaa selville. Tulokset vain jääneet laihoiksi...
Tokihan ne asiat joku tietää, mutta onko intresseissä kertoa, onkin toinen juttu. - AndyS
... kirjoitti:
Näin olen käsittänyt itsekin että mainostuksesta on tämä kohu aikoinaan noussut. Olisi kiva nähdä jotain tällaista mainosmateriaalia jossa näin on tehty. Itse en ole koskaan törmännyt lajin yhteydessä, en mainonnassa tahi "livenä", opettajan taekwondo taustaan kyseisellä tavalla... Olisi kiva nähdä tällaista materiaalia kun siitä on niin kova kohu noussut, ettei se jää vain kuulopuheeksi...
"kun kuulemma on mainostettu joskus ja nyt halutaan prkule nähdä todisteet.." :)Valitettavasti en ole pitänyt tapanani kerätä arkistoihin hanmoodon mainosmateriaalia. Jälkikäteen ajatellen niistä voisi löytyä kaikenlaista mielenkiintoista... Nettiäkään ei siihen aikaan käytetty samalla tavoin, kuin nykyään. Jos et ole tähän asiaan itse törmännyt, kertonee se lähinnä lyhyestä urasta kamppailulajien parissa. Kysy joltain kokeneemmalta, miten ammoisella 90-luvulla HMD:a levitettiin.
- ...
AndyS kirjoitti:
Valitettavasti en ole pitänyt tapanani kerätä arkistoihin hanmoodon mainosmateriaalia. Jälkikäteen ajatellen niistä voisi löytyä kaikenlaista mielenkiintoista... Nettiäkään ei siihen aikaan käytetty samalla tavoin, kuin nykyään. Jos et ole tähän asiaan itse törmännyt, kertonee se lähinnä lyhyestä urasta kamppailulajien parissa. Kysy joltain kokeneemmalta, miten ammoisella 90-luvulla HMD:a levitettiin.
Jaa sitäkö se kertookin urastani hojoilun parissa. :D no jopas... aina sitä oppii uutta itsestään.
Silloin kun -96 JuJutsua paukuttelin, ei tullut kyllä paljoa seurailtua HMD mainontaa, kuten ei myöskään TKD mainontaa, tahi Kickboxin mainontaa tahi jne... sen myönnän juu.
Minusta se, että moista materiaalia ei löydy, niin kertonee lähinnä siitä, että kyseistä seikkaa ei nyt NIIN pontevasti ole käytetty mainonnassa... mutta paha sanoa kun moista materiaalia ei näytä löytyvän. - Crosstrainer
... kirjoitti:
No nyt esimerkiksi äkkiä vaikka lainatakseni ekaa viestiäsi:
"Taekwondodaneista tietoni ovat vähäisemmät. tiedän sen, että Young Suk oli Koreassa vuonna 1985 esittäytynyt 1.daniksi Suomen maajoukkueen jäsenille. Tämä tieto perustuu Marcos Kuusjärven (nyk. 5.dan taekwondo) kertomukseen. Vuotta myöhemmin hän esiintyi Suomessa viidentenä danina. Tämä jälkimmäinen on nähdäkseni täysin kiistatonta ja useiden pitkän linjan taekwondovaikuttajien yhteinen käsitys."
Kysyessäni suoraan kasvotusten Young Sukilta, mikä oli hänen vyöarvonsa taekwondossa vuonna 1985, hän kieltäytyi itsepintaisesti vastaamasta. Tämän merkityksestä voi kukin vetää omat johtopäätöksensä."
Jnejne... tässä näitä johtopäätöksiä ja "faktoja" niiden takana... nyt vain muutamia poimiakseni... Tässä pitäisi vetää johtopäätöksiä tyhjästä ja ensimmäiseen kommenttiin laitoinkin jo linkin missä Marcos nyt sanookin että kyseessä mahdollisesti oli väärinkäsitys.
"Jokainen ymmärtää, että mikäli Sukin dansuoritukset ovat normaaleja, olisi hänen oman etunsa mukaista kertoa ne. Ottaen huomioon, että esiinnyt itse nimettömänä, ei ole sinulta kovin vakuuttavaa nimitellä ketään nobodyksi."
Jokainen ymmärtää mitä haluaa ja minkäväristen lasien kautta maailmaan katsoo. Sinä ymmärrät mitä haluat ja minä mitä haluan. Ennenkuin jotain konkreettista on pöydässä, niin et saa vähnkkäämiselläsi ja "kyllähän nyt jokainen ymmrtää" perusteluillasi päätäni käännettyä.
Loppuihin kommentiksi, että edelleen kukin uskoo tarinasta minkä version haluaa.
I rest my case. Hyvää joulunodotusta, eiköhän tähän maailmaan lajeja mahdu.Eipä tarvinnu itse vastailla kun oli toinen
vastaamassa..
Kuitenkin pistän myös omat lepetus lauseet...
Ja vielä Zeniläisin viisauksin...
Ymmärtääksesi totuuden et saa olla puolesta,
etkä vastaan.. Puolesta ja vastaan ovat mielen
pahimmat sairaudet..
The ignorant will laugh at me,
but the wise will understand.
Hyvää joulun odostusta kaikille. - """"
AndyS kirjoitti:
"mutta ihmetyttää vain ihmiset jotka tekevät omia johtopäätöksiä asioista ja huutelevat niitä toreilla totuuksina."
Mikäli mahdollisesti tarkoitit minua, niin josko yksilöit nyt nämä johtopäätökset ja kerrot missä nimenomaisessa yhteydessä olen huudelut niitä totuuksina?
"se että joku ei halua tehdä tiliä omasta harjoitteluhistoriastaan pilkuntarkasti jollekin nowbodylle joka tulee kulman takaa niitä ehkä hänen mielestään epäkohteliaasti tivaamaan, niin ei mielestäni ole osoitus hirveästi mistään..."
Jokainen ymmärtää, että mikäli Sukin dansuoritukset ovat normaaleja, olisi hänen oman etunsa mukaista kertoa ne. Ottaen huomioon, että esiinnyt itse nimettömänä, ei ole sinulta kovin vakuuttavaa nimitellä ketään nobodyksi.
"ja tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole kuin henkilöiden omakohtaiset kertomukset, uskoo tarinasta kukin minkä version haluaa..."
Sinulla ei mutta minullapa on, kun olin itse paikalla. Lisäksi se, että Young Suk ja Jori Pisilä antavat tapauksesta tahallaan harhaanjohtavia tietoja, kertoo minulle aika paljon herrojen luotettavuudesta. Sen mukaan myös toimin.
Mikäli Young Suk ei kestä kuulla jälkikäteen totuutta toimistaan, kannattaisi miettiä omaa käytöstään ja pitää näppinsä erossa ihmisistä.Kyseenalaistit Sukin ja Pisilän luotettavuutta.
Saanko huomauttaa etteivät kyseiset herrat pyöri tälläisillä sivustoilla jauhamassa paskaa. Mikä on omien puheidesi arvo? Kuka oikeasti vakuuttuu mistään mitä internetin keskustelupalstoilla puhutaan.
- körmös
juuri näin niitä jaetaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162148Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101216Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811163Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 59821