Syy, että UT kirjoitettiin Kreikaksi on....

kuulosta oudolta. Hassua sinänsä, että tietääkseni lähes kaikki varhaisimmat UT:n käsikirjoitukset ovat kreikaksi...

UT:sta ei voi puhua ennen 300-lukua. Ajatus siitä, että nuo kirjat olisivat olleet tuolloin heprean/aramean kielisiä on mahdoton.

Jos esim. evankeliumit ovat kreikankielisiä käännöksiä, miksi Jeesuksen suuhun on sitten laittettu hyvin marginaalisia lauselmia arameaksi?

"Yhä useammat varteenotettavat teologit"
Keitähän nämä mahtavat olla? Kukaan maailman huippututkijoista ei ajattele noin. Sen voin (melkein) luvata.

Tietenkin Sinulla on mielipiteenvapaus, mutta valtaosa arvostetuimmista UT:n tutkijoista on sitä mieltä, että UT kirjoitettiin joko kokonaan tai lähes kokonaan alunperin Kreikaksi.

Seuraavassa lainaus teoksesta ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJA osa 3 sivu 177:

" Kreikan kieli

Jeshuan aikana hellenismi oli levinnyt laajalle Rooman valtakuntaan, ja sen katsottiin edustavan silloista korkeinta kulttuuria. Kreikan kieli oli eräänlainen maailmankieli; sitä ymmärrettiin ja puhuttiin kaikkialla Välimeren maissa, myös Palestiinassa, ennen kaikkea Galileassa.

Kreikan kielen levinneisyydellä oli tavattoman suuri merkitys alkukristilliselle lähetystyölle. OLI AIVAN LUONNOLLISTA LAATIA UT:N KIRJOITUKSET JUURI KREIKAKSI..."

Vähän jälempänä on maininta, että UT:ssa käytetty kieli oli ns. koineeta eli kreikan yleiskieltä hellenistisellä ja roomalaisajalla. Samaa kieltä oli käytetty myös VT:n kreikannoksessa, Septuaginta'ssa.

Lisäksi maininta suomalaisen Raamatunkäänn. 1990 selityksistä:

VT:n kirjat kirjoitettiin melkein kokonaan Hebreaksi, paitsi Esran ja Danielin kirjoista on osia kirjoitettu Arameaksi. Uuden Testamentin kirjat on kirjoitettu KAIKKI Kreikaksi.

Että tällä lailla...

Jacob kirjoitti:

Tietenkin Sinulla on mielipiteenvapaus, mutta valtaosa arvostetuimmista UT:n tutkijoista on sitä mieltä, että UT kirjoitettiin joko kokonaan tai lähes kokonaan alunperin Kreikaksi.

Seuraavassa lainaus teoksesta ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJA osa 3 sivu 177:

" Kreikan kieli

Jeshuan aikana hellenismi oli levinnyt laajalle Rooman valtakuntaan, ja sen katsottiin edustavan silloista korkeinta kulttuuria. Kreikan kieli oli eräänlainen maailmankieli; sitä ymmärrettiin ja puhuttiin kaikkialla Välimeren maissa, myös Palestiinassa, ennen kaikkea Galileassa.

Kreikan kielen levinneisyydellä oli tavattoman suuri merkitys alkukristilliselle lähetystyölle. OLI AIVAN LUONNOLLISTA LAATIA UT:N KIRJOITUKSET JUURI KREIKAKSI..."

Vähän jälempänä on maininta, että UT:ssa käytetty kieli oli ns. koineeta eli kreikan yleiskieltä hellenistisellä ja roomalaisajalla. Samaa kieltä oli käytetty myös VT:n kreikannoksessa, Septuaginta'ssa.

Lisäksi maininta suomalaisen Raamatunkäänn. 1990 selityksistä:

VT:n kirjat kirjoitettiin melkein kokonaan Hebreaksi, paitsi Esran ja Danielin kirjoista on osia kirjoitettu Arameaksi. Uuden Testamentin kirjat on kirjoitettu KAIKKI Kreikaksi.

Että tällä lailla...

Lue lisää

On hienoa yleisestikin seurata vastauksiasi Jacob.
Jatka vaan, minä ainakin olen näin asiat ymmärtänyt vuosikymmenien mittaan raamatusta ja monista muista lähteistä.

Siunausta! T:Sananvapaus

Tässä linkkejä tutkimusretkille!
http://www.japo.fi/~reinola/
http://wwnet.fi/users/veijone/
http://www.promenadi.net/2000/keskustelu/

Ja varsinkin tämä:
http://members.surfeu.fi/israelapu/

serubaabel kirjoitti:

kuulosta oudolta. Hassua sinänsä, että tietääkseni lähes kaikki varhaisimmat UT:n käsikirjoitukset ovat kreikaksi...

UT:sta ei voi puhua ennen 300-lukua. Ajatus siitä, että nuo kirjat olisivat olleet tuolloin heprean/aramean kielisiä on mahdoton.

Jos esim. evankeliumit ovat kreikankielisiä käännöksiä, miksi Jeesuksen suuhun on sitten laittettu hyvin marginaalisia lauselmia arameaksi?

"Yhä useammat varteenotettavat teologit"
Keitähän nämä mahtavat olla? Kukaan maailman huippututkijoista ei ajattele noin. Sen voin (melkein) luvata.

Lue lisää

Elikkä, olen lukenut useastakin eri lähteestä asiasta josta aiemmin kirjoitin. Tähän hätään löysin muutaman nimen, jotka eivät usko kreikan olleen alkuperäinen Ut:n kirjoituskieli. Tässä alkuun muutama nimi.

Dr. Charles Torrey
Dr. Albert Schweitzer
Dr. James Trimm
David Stern

Tossa muutama nimi. Schweitzer nimistä varmaankin tunnetuin. Jos todella olet asiasta kiinnostunut etsi lisää internetistä. En siis sano että asia on näin, mutta ilmoitin näin lukeneeni. (Tosin myös uskon näin olleen)

Jatkoja

Talmid kirjoitti:

Elikkä, olen lukenut useastakin eri lähteestä asiasta josta aiemmin kirjoitin. Tähän hätään löysin muutaman nimen, jotka eivät usko kreikan olleen alkuperäinen Ut:n kirjoituskieli. Tässä alkuun muutama nimi.

Dr. Charles Torrey
Dr. Albert Schweitzer
Dr. James Trimm
David Stern

Tossa muutama nimi. Schweitzer nimistä varmaankin tunnetuin. Jos todella olet asiasta kiinnostunut etsi lisää internetistä. En siis sano että asia on näin, mutta ilmoitin näin lukeneeni. (Tosin myös uskon näin olleen)

Jatkoja

Lue lisää

alkaa olla aikansa elänyt. Noista muista en ole koskaan kuullutkaan. Nykyisten huippututkijoiden terävin kärki ei ole kuitenkaan hänen kannallaan, ei suomalaisista eikä ulkomailta.

ei luultavasti viitannut kanoniseen matteuksen evankeliumiin.

useampi asiantuntija puoltaisi väittämiäsi ja osoittaisi viitteet tutkimusmateriaaliin. Muutoin ne ovat vain sinun tai jonkin yksittäisen yksilön mielipiteitä...

Kiva kuitenkin kuulla Sinun mielipiteesi !

Siunausta !

serubaabel kirjoitti:

ei luultavasti viitannut kanoniseen matteuksen evankeliumiin.

Jaa, millä perusteella?

Joona kirjoitti:

Jaa, millä perusteella?

Itse uskon nk. kaksilähdeteoriaan, jonka mukaan Matteus käytti lähteenään Markuksen evankeliumia, jota on kirjoitettu kreikaksi alunpitäen pakanoille. Tämä on lähtökohtani.

Papiaksen lausuma on säilynyt sitaattina Eusebiokselta. Lienee selvää, että Eusebios ymmärsi Papiaksen viittaavan kanoniseen evankeliumiin, mutta liekö tämä alkuperäinen tarkoitus?

Papias viittaa sanaan "logia", jonka on katsottu viittaavaan ns. synoptiseen puhelähteeseen (Q-lähde). Tämä kuitenkin edellyttää sen, että sekä Matteus että Luukas ovat osanneet Hepreaa/arameaa ja kääntäneet monet kohdat 100% samalla tavalla. Kreikka on kielenä monimutkainen, sanajärjestykset voivat vaihdella ja pikkusanoja voidaan tunkea joka väliin. Todennäköisyys sille, että molemmat olisivat käyttäneet hepreankielistä puhelähdettä on nolla.

Keskustelen aiheesta mielelläni lisää.

...esille tuomissani asioissa melkolailla samoin kanssani :)

Meillä on ollut SAMA OPETTAJA, Pyhä Henki, joka on kirkastanut meille Jeshua Messiasta !

"On niin autuasta käydä kotiin ristin lipun alla, määränpään me saamme nähdä Taivaan kultarannalla...
Silloin voittolaulu kaikuu, niinkuin suurten vetten pauhina...
Jumalan ja Veriyljän, Karitsan on kunnia !"

Siunausta ja terveyttä Parantajassamme, Jeshuassa !

Nimi Septuaginta merkitsee lukua 70 ja on yleisesti hyväksytty mainitsemani seikka, että kyseisen käännöksen teki 70 Juutalaista kirjanoppinutta Hebreasta Kreikaksi.

Käännösajankohdasta tosin ollaan eri lähteissä eri mieltä, jotkut olettaa sen tapahtuneen n.250 eKrs, toiset n.200 eKrs. Tarkka käännösajankohta ei ole ensiarvoisen tärkeätä, vaan se, että kyseinen käännös suoritettiin tarkasti :)

Jacob kirjoitti:

Nimi Septuaginta merkitsee lukua 70 ja on yleisesti hyväksytty mainitsemani seikka, että kyseisen käännöksen teki 70 Juutalaista kirjanoppinutta Hebreasta Kreikaksi.

Käännösajankohdasta tosin ollaan eri lähteissä eri mieltä, jotkut olettaa sen tapahtuneen n.250 eKrs, toiset n.200 eKrs. Tarkka käännösajankohta ei ole ensiarvoisen tärkeätä, vaan se, että kyseinen käännös suoritettiin tarkasti :)

Lue lisää

Totta. Septuaginta (70) viittaa tuohon kääntäjien lukumäärään, joka taisi olla 72 (!) jonkun legendan mukaan. Tarinahan menee jotenkin sillä tavalla, että kaikki eri kääntäjät olivat kääntäneet juuri samalla tavalla toisistaan riippumatta. Kertomuksen historiallinen arvo on kyseenalainen.

Itse septuagintan teksti poikkeaa heprean tekstistä. Syynä tähän on omalaatuinen käännöstekniikka ja ehkä se, että käännöksen pohjana on ollut toisenlainen alkuteksti.

Yksi selvimmistä septuagintan eroavaisuuksista löytyy kohdasta Jes. 7:14, jossa alkutekstin "nuori nainen" on korvattu kreikan sanalla, jonka tavallisin merkitys on neitsyt. Kristillisen dogman kannnalta tällä kohdalla on siis ollut hyvin paljon merkitystä.

serubaabel kirjoitti:

Totta. Septuaginta (70) viittaa tuohon kääntäjien lukumäärään, joka taisi olla 72 (!) jonkun legendan mukaan. Tarinahan menee jotenkin sillä tavalla, että kaikki eri kääntäjät olivat kääntäneet juuri samalla tavalla toisistaan riippumatta. Kertomuksen historiallinen arvo on kyseenalainen.

Itse septuagintan teksti poikkeaa heprean tekstistä. Syynä tähän on omalaatuinen käännöstekniikka ja ehkä se, että käännöksen pohjana on ollut toisenlainen alkuteksti.

Yksi selvimmistä septuagintan eroavaisuuksista löytyy kohdasta Jes. 7:14, jossa alkutekstin "nuori nainen" on korvattu kreikan sanalla, jonka tavallisin merkitys on neitsyt. Kristillisen dogman kannnalta tällä kohdalla on siis ollut hyvin paljon merkitystä.

Lue lisää

Ihan sivuhuomautuksena:Nykyinen hebrealainen VT on
käännetty ei-bebrealaisesta tekstistä.

Jerry Falwell kirjoitti:

Ihan sivuhuomautuksena:Nykyinen hebrealainen VT on
käännetty ei-bebrealaisesta tekstistä.

En ole aikaisemmin moista kuullutkaan. Mikähän on tämä "nykyinen Hebrealainen VT" ja mistä ihmeen tekstistä se on käännetty? Nykyisin yleisimmät hepreankieliset tekstilaitokset juontavat juurensa hepreankielisistä tekstistä.

serubaabel kirjoitti:

En ole aikaisemmin moista kuullutkaan. Mikähän on tämä "nykyinen Hebrealainen VT" ja mistä ihmeen tekstistä se on käännetty? Nykyisin yleisimmät hepreankieliset tekstilaitokset juontavat juurensa hepreankielisistä tekstistä.

Lue lisää

Jerusalemin yliopiston työ on valmis, niin tilanne on
muuttunut. Yksinkertaisesti hebrealaiset tekstit karkasivat
käsistä ja Toora käännettiin lähinnä septuagintasta ja muista
kreikkalaisista teksteistä.

Jerry Falwell kirjoitti:

Jerusalemin yliopiston työ on valmis, niin tilanne on
muuttunut. Yksinkertaisesti hebrealaiset tekstit karkasivat
käsistä ja Toora käännettiin lähinnä septuagintasta ja muista
kreikkalaisista teksteistä.

Lue lisää

onko niin, että masoreettinen tekstitraditio olisi käännetty kreikasta? Todella outo väite.

serubaabel kirjoitti:

Totta. Septuaginta (70) viittaa tuohon kääntäjien lukumäärään, joka taisi olla 72 (!) jonkun legendan mukaan. Tarinahan menee jotenkin sillä tavalla, että kaikki eri kääntäjät olivat kääntäneet juuri samalla tavalla toisistaan riippumatta. Kertomuksen historiallinen arvo on kyseenalainen.

Itse septuagintan teksti poikkeaa heprean tekstistä. Syynä tähän on omalaatuinen käännöstekniikka ja ehkä se, että käännöksen pohjana on ollut toisenlainen alkuteksti.

Yksi selvimmistä septuagintan eroavaisuuksista löytyy kohdasta Jes. 7:14, jossa alkutekstin "nuori nainen" on korvattu kreikan sanalla, jonka tavallisin merkitys on neitsyt. Kristillisen dogman kannnalta tällä kohdalla on siis ollut hyvin paljon merkitystä.

Lue lisää

Rakas ystäväni, näe metsä puilta !

Jo VT:n ensimmäisessä kirjassa on ennustus tai suorastaan Jumalan ILMOITUS siitä, että NAISEN JÄLKELÄINEN on murskaava käärmeen pään. Siis ei ole kyseessä MIEHEN ja NAISEN yhteinen jälkeläinen vaan VAIN ja AINOASTAAN naisen, jolloin kyseessä on oltava NEITSYT, joka synnyttää jälkeläisen ilman miehen siittiösolua.

Tästä ihmeestä on olemassa vedenpitävät dokumentit Raamatun Uudessa Testamentissa.

Mitä tulee mainintaasi tuosta Jes.7:14 jakeesta, on siitä Juutalaiskristitty Raamatunopettaja ja Raamatunkäännöksen Complete Jewish Bible laatija
Kirjoittanut seuraavasti (suomennettuna):

"Hebrealainen sana 'almah Jesajassa 7:14 tarkoittaa "nuori nainen" ja se on Tanakh'issa aina "nuori nuhteettoman maineen omaava nainen", mikä on ollut syynä siihen, että Juutalaiset Septuaginta'n laatijat, jotka kirjoittivat Tanakh'in kreikkalaisen version n.200 eKrs, valitsivat tuota sanaa 'almah vastaamaan kreikankielisen sanan "parthenos", eli neitsyt, jota käytetään jakeessa Matt.1:23. - Olen muussa yhteydessä lukenut noitten 70:n kääntäjän olleen vakuuttuneita siitä, että tuossa jakeessa Jes.7:14 on mitä ilmeisimmin tarkoitettu neitsyttä, mikä on myös minun mielestäni uskottavaa. Sen todistaa mielestäni myös UT:n jakeet Luuk.1:26-37 ja erityisesti siinä jae 34.

On mielestäni ilmeistä ja MUUHUN Tanakh'in sisältöön hyvin liittyvää olettaa, että nuo 70 Septuaginta'n laatijaa olivat Pyhän Hengen johdossa.

Kehoitan vielä sinua lukemaan äsken aloittamani palstan "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA". Siitä löydät useita MUITA viitteitä sekä Tanakh'sta että UT:sta osoittamaan kuka Jeshua TODELLA ON !

Jacob kirjoitti:

Rakas ystäväni, näe metsä puilta !

Jo VT:n ensimmäisessä kirjassa on ennustus tai suorastaan Jumalan ILMOITUS siitä, että NAISEN JÄLKELÄINEN on murskaava käärmeen pään. Siis ei ole kyseessä MIEHEN ja NAISEN yhteinen jälkeläinen vaan VAIN ja AINOASTAAN naisen, jolloin kyseessä on oltava NEITSYT, joka synnyttää jälkeläisen ilman miehen siittiösolua.

Tästä ihmeestä on olemassa vedenpitävät dokumentit Raamatun Uudessa Testamentissa.

Mitä tulee mainintaasi tuosta Jes.7:14 jakeesta, on siitä Juutalaiskristitty Raamatunopettaja ja Raamatunkäännöksen Complete Jewish Bible laatija
Kirjoittanut seuraavasti (suomennettuna):

"Hebrealainen sana 'almah Jesajassa 7:14 tarkoittaa "nuori nainen" ja se on Tanakh'issa aina "nuori nuhteettoman maineen omaava nainen", mikä on ollut syynä siihen, että Juutalaiset Septuaginta'n laatijat, jotka kirjoittivat Tanakh'in kreikkalaisen version n.200 eKrs, valitsivat tuota sanaa 'almah vastaamaan kreikankielisen sanan "parthenos", eli neitsyt, jota käytetään jakeessa Matt.1:23. - Olen muussa yhteydessä lukenut noitten 70:n kääntäjän olleen vakuuttuneita siitä, että tuossa jakeessa Jes.7:14 on mitä ilmeisimmin tarkoitettu neitsyttä, mikä on myös minun mielestäni uskottavaa. Sen todistaa mielestäni myös UT:n jakeet Luuk.1:26-37 ja erityisesti siinä jae 34.

On mielestäni ilmeistä ja MUUHUN Tanakh'in sisältöön hyvin liittyvää olettaa, että nuo 70 Septuaginta'n laatijaa olivat Pyhän Hengen johdossa.

Kehoitan vielä sinua lukemaan äsken aloittamani palstan "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA". Siitä löydät useita MUITA viitteitä sekä Tanakh'sta että UT:sta osoittamaan kuka Jeshua TODELLA ON !

Lue lisää

Luukas ja Matteus käyttivät mitä luultavimmin septuagintaa. Matteus lainaa sitä jopa sanasta sanaan. Se, että Matteus ja Luukas ymmärsivät kohdan siten että se puhuu neitsyeestä ei ole argumentti sen puolesta, että tämä olisi heprealaisen lukutavan oikea merkitys.

Ja mitä tulee tuohon septuagintan syntylegendaan, se on dokumentoitu pseudepigrafissa "Aristeaan kirje" toisen vuosisadan lopulla eea. Ja niitä kääntäjiä oli 72.

Muuten... kerrohan miksi on pakko käyttää termeja Jeshua tai Tanakh (jonka voisi paremmin translitteroida tenakh, e yläindeksissä)?

Haluan kiittää hengellisestä ohjauksesta, mutta uskon kyllä tietäväni kuka Jeesus oli/on.

serubaabel kirjoitti:

onko niin, että masoreettinen tekstitraditio olisi käännetty kreikasta? Todella outo väite.

ihan niin helppoa. Masoreetit kun eivät kääntäneet.

Jerry Falwell kirjoitti:

ihan niin helppoa. Masoreetit kun eivät kääntäneet.

Tässä tapauksessa pyydän sinua selvittämään historiaa sitten hiukkasen.

Mistä ajanjaksosta puhumme?
Onko kyseessä septuaginta vai joku sisarkäännös?
Onko olemassa tästä käännöksestä riippumattomia hepreankielisiä laitoksia?
Ovatko Qumranista löytyneet käsikirjoitukset myös käännöksiä?

serubaabel kirjoitti:

Tässä tapauksessa pyydän sinua selvittämään historiaa sitten hiukkasen.

Mistä ajanjaksosta puhumme?
Onko kyseessä septuaginta vai joku sisarkäännös?
Onko olemassa tästä käännöksestä riippumattomia hepreankielisiä laitoksia?
Ovatko Qumranista löytyneet käsikirjoitukset myös käännöksiä?

Lue lisää

>Mistä ajanjaksosta puhumme?

Vaikkapa tästä päivästä eli virallisesta hebreankielisestä
versiosta.

>Onko kyseessä septuaginta vai joku sisarkäännös?

En ole aivan varma sillä mukana voi olla vanhaakin osaa.
Kaiken lisäksi Septuaginatasta on eri versioita.

>Onko olemassa tästä käännöksestä riippumattomia hepreankielisiä
>laitoksia?

Kokonaisia? Tekeillä ainakin on. En tiedä onko valmis.


>Ovatko Qumranista löytyneet käsikirjoitukset myös käännöksiä?

Eivät. Niillä ja muilla fragmenteilla on tarkoitus tehdä se uusi
versio.

Jerry Falwell kirjoitti:

>Mistä ajanjaksosta puhumme?

Vaikkapa tästä päivästä eli virallisesta hebreankielisestä
versiosta.

>Onko kyseessä septuaginta vai joku sisarkäännös?

En ole aivan varma sillä mukana voi olla vanhaakin osaa.
Kaiken lisäksi Septuaginatasta on eri versioita.

>Onko olemassa tästä käännöksestä riippumattomia hepreankielisiä
>laitoksia?

Kokonaisia? Tekeillä ainakin on. En tiedä onko valmis.


>Ovatko Qumranista löytyneet käsikirjoitukset myös käännöksiä?

Eivät. Niillä ja muilla fragmenteilla on tarkoitus tehdä se uusi
versio.

Lue lisää

Tämä juttu menee yli ymmärryksen. Ei tajua. Saattaa olla, etten tajua pointtiasi, hihhuli kun olen =)

Missä välissä hepreankielinen Raamattu on hukkunut? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin heprean konsonanttiteksti oli suht' valmis (yhdenmukainen) 1. vuosisadalla. Ainakaan sen jälkeen harharetkiä kreikan puolelle ei ole tarvinnut tehdä. onko siis kirjoitukset käännetty kreikaksi ja takaisin hepreaan ennen tätä (edellyttäen, että näin oli pakko tehdä)? Kuulostaa aika uskomattomalta.

Jos olen täysin hakoteillä, pyydän että selvität asian - mieluummin perusteellisemmin kuin yhdellä lauseella...

serubaabel kirjoitti:

Luukas ja Matteus käyttivät mitä luultavimmin septuagintaa. Matteus lainaa sitä jopa sanasta sanaan. Se, että Matteus ja Luukas ymmärsivät kohdan siten että se puhuu neitsyeestä ei ole argumentti sen puolesta, että tämä olisi heprealaisen lukutavan oikea merkitys.

Ja mitä tulee tuohon septuagintan syntylegendaan, se on dokumentoitu pseudepigrafissa "Aristeaan kirje" toisen vuosisadan lopulla eea. Ja niitä kääntäjiä oli 72.

Muuten... kerrohan miksi on pakko käyttää termeja Jeshua tai Tanakh (jonka voisi paremmin translitteroida tenakh, e yläindeksissä)?

Haluan kiittää hengellisestä ohjauksesta, mutta uskon kyllä tietäväni kuka Jeesus oli/on.

Lue lisää

Minä puolestani tunnen Häntä vain äärettömän vähäisen hitusen verran, mutta jo se pistää minut toimimaan tällä tavalla...

Olen nimittäin oppinut sen, että kun tuon muitten tietoisuuteen ne hengelliset totuudet, jotka Jeshua minulle avaa, niin Hän avaa niitä lisää. Jos taas vaikenisin, niin jäisin hengellisessä kasvussa polkemaan paikoilleni.
_ _ _

Tässä välissä lienee syytä mainita kaikille niille, joita hyvä sanoma Jeshuasta EI kiinnosta:
Voitte ihan rauhassa hypätä kaikkien niitten keskustelujen ohi, joissa on nimimerkki "Jacob". Jos ette niin tee, niin olette sangen suuressa vaarassa löytää Totuuden ja sen seurauksista en minä vastaa... ;)
_ _ _

"Unhoittaen sen, mikä on takanapäin ja kuroittautuen sitä kohden, mikä on edessäpäin, minä RIENNÄN kohden päämäärääni, voittopalkintoa, jonka Jeshua on minulle perillä antava !"

serubaabel kirjoitti:

Tämä juttu menee yli ymmärryksen. Ei tajua. Saattaa olla, etten tajua pointtiasi, hihhuli kun olen =)

Missä välissä hepreankielinen Raamattu on hukkunut? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin heprean konsonanttiteksti oli suht' valmis (yhdenmukainen) 1. vuosisadalla. Ainakaan sen jälkeen harharetkiä kreikan puolelle ei ole tarvinnut tehdä. onko siis kirjoitukset käännetty kreikaksi ja takaisin hepreaan ennen tätä (edellyttäen, että näin oli pakko tehdä)? Kuulostaa aika uskomattomalta.

Jos olen täysin hakoteillä, pyydän että selvität asian - mieluummin perusteellisemmin kuin yhdellä lauseella...

Lue lisää

kerran vielä. Synagoogat hukksivat tekstejään. Uusien
saamiseksi piti kääntää kreikasta. Nämä käännökset levisivät
mm masoreeteille ja stä kautta koko uskontoon. Masoreetithan
pitivät huolen vanhojen versioiden uusimisesta jolloin sama
versio levisi kaikkialle. Lienee liian vahvasti sanottu koko
laitosta pitää kreikasta käännettynä (ja mikä merkitys sillä
lopulta on)

Jacob kirjoitti:

Rakas ystäväni, näe metsä puilta !

Jo VT:n ensimmäisessä kirjassa on ennustus tai suorastaan Jumalan ILMOITUS siitä, että NAISEN JÄLKELÄINEN on murskaava käärmeen pään. Siis ei ole kyseessä MIEHEN ja NAISEN yhteinen jälkeläinen vaan VAIN ja AINOASTAAN naisen, jolloin kyseessä on oltava NEITSYT, joka synnyttää jälkeläisen ilman miehen siittiösolua.

Tästä ihmeestä on olemassa vedenpitävät dokumentit Raamatun Uudessa Testamentissa.

Mitä tulee mainintaasi tuosta Jes.7:14 jakeesta, on siitä Juutalaiskristitty Raamatunopettaja ja Raamatunkäännöksen Complete Jewish Bible laatija
Kirjoittanut seuraavasti (suomennettuna):

"Hebrealainen sana 'almah Jesajassa 7:14 tarkoittaa "nuori nainen" ja se on Tanakh'issa aina "nuori nuhteettoman maineen omaava nainen", mikä on ollut syynä siihen, että Juutalaiset Septuaginta'n laatijat, jotka kirjoittivat Tanakh'in kreikkalaisen version n.200 eKrs, valitsivat tuota sanaa 'almah vastaamaan kreikankielisen sanan "parthenos", eli neitsyt, jota käytetään jakeessa Matt.1:23. - Olen muussa yhteydessä lukenut noitten 70:n kääntäjän olleen vakuuttuneita siitä, että tuossa jakeessa Jes.7:14 on mitä ilmeisimmin tarkoitettu neitsyttä, mikä on myös minun mielestäni uskottavaa. Sen todistaa mielestäni myös UT:n jakeet Luuk.1:26-37 ja erityisesti siinä jae 34.

On mielestäni ilmeistä ja MUUHUN Tanakh'in sisältöön hyvin liittyvää olettaa, että nuo 70 Septuaginta'n laatijaa olivat Pyhän Hengen johdossa.

Kehoitan vielä sinua lukemaan äsken aloittamani palstan "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA". Siitä löydät useita MUITA viitteitä sekä Tanakh'sta että UT:sta osoittamaan kuka Jeshua TODELLA ON !

Lue lisää

että hän on sattuneesta syystään ja syyttömästi tullut raskaaksi, vaikka oli entinen neitsyt vielä kuukausia sitten???

Järkeäkin voi näissä asioissa vapaasti käyttää!

Et ole ainoa, joka on aivan ymmällä Jeshuan ristinkuolemaa pohtiessasi. Myös minulle asia OLI AIKOINAAN sangen vaikea hyväksyä, sillä kyseessähän oli synnitön ja syytön köyhä Nazaretilainen, Juudan sukukunnasta peräisin oleva kiertävä Rabbi, joka ennen joutumistaan syyttömästi ristillenaulituksi, mukiloitiin puolikuolleeksi ja häväistiin mitä brutaalimmalla tavalla ja johon sopii - ainoastaan se mitä rangaistukseen tulee - 5.:ssä Mooseksen kirjassa oleva ennuskirjoitus, (jonka muuten tänään luin käännöksestä Complete Jewish Bible): D'VARIM 21:22-23

"If someone has committed a capital crime and is put to death, then hung on a tree, his body is not to remain all night on the tree, but you must bury him the same day, because a person who has been hanged HAS BEEN CURSED BY GOD - so that you will not defile your land, which ADONAI your God is giving you to inherit."
Siis suomeksi: "Jos joku on tehnyt rikoksen, josta tulee rangaista kuolemalla ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä JUMALAN KIROAMA on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."

- On tunnettua, että Jeshua Messias kärsi ristinpuulla täysin syyttömästi hirvittäviä tuskia noin KUUSI PITKÄÄ TUNTIA kunnes Hän lopulta tukehtui. Siis kuolinsyy oli ihan sama kuin mitä hirtettäessä tapahtuu, vaikkakin yleensä hirtettäessä tukehtuminen tapahtuu yleensä välittömästi.
- Kun itse aikoinaan mietin tuota KAIKKEA VÄÄRYYTTÄ, mitä Nazaretilainen sai kärsiä, osoittivat Uuden Testamentin Pyhät Kirjoitukset, että Jeshua KÄRSI KAIKEN vapaaehtoisesti puolestamme, että Mooseksen Lain KAIKKI SÄÄDÖKSET tulisivat HÄNESSÄ täytetyiksi MEIDÄN PUOLESTAMME. Siksi täytyi Jeshuan kärsiä ja sen Hän teki RAKKAUDESTA meitä kohtaan.
- Myös se, että ADONAI antoi oman rakkaan Poikansa kärsimään ja kuolemaan näin hirvittävällä tavalla osoitti Hänen TODELLISEN RAKKAUTENSA meitä kohtaan ja Hänen TAHTONSA PELASTAA jos suinkin mahdollista KAIKKI Aadamin jälkeläiset, vaikka kaikki ihmiset ovat Jumalan vihamiehiä pahoissa teoissaan.

ADONAI loi Poikansa kautta ja Pojassaan kaikki sekä näkyväiset että näkymättömät maailmat kaikkine kasveineen, eläimineen ja olentoineen aikojen alussa. Ja että Hän lunasti meidät Mooseksen Lain ja omien syntiemme kirouksesta Poikansa Jeshuan kautta vielä ollessamme Hänen vihollisiaan pahoissa teoissamme, osoittaa Hänen sydämensä hyvyyden meitä kohtaan ihan yksilötasolla. Siis Hän ja Hänen Poikansa rakastavat Sinua ihan sellaisena kuin nyt olet...

Toivon Sinun, rakas ystäväni, pysähtyvän tarkoin miettimään, mikä on LOPULLINEN kannanottosi Jeshuaan Messiaaseen, minun TÄYDELLISEEN JUMALAANI*), sillä eräästä suuresta ihmispaljoudesta on Uudessa Testamentissa perin varoittava jae: 1.Kor.1:18

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Koko sydämestäni toivon, ettei Sinua, rakas ystäväni, viimeisenä eli suurean Tuomiopäivänä löydettäisi tuosta suuresta ihmispajoudesta, joka joutuu kadotukseen !!!

Siispä kehoitan sinua etsimään nöyryyttä ja elävän Jumalan yhteyttä, jonka löydät VAIN ja AINOASTAAN ylösnousseessa Vapahtajassamme Jeshua Messiaassa, ettet joutuisi Helvettiin ja siellä ikuiseen kärsimykseen täältä lähtiessäsi !!!

Etsi pelastusta JUURI NYT, kun Sinulla on etsikkoaika - sillä muutoin et olisi edes tälle keskustelufoorumille tullut - ja muista, että JUURI NYT on PELASTUKSEN PÄIVÄ ja JUURI NYT on otollinen aika, niinkuin ADONAI on jo profeetta Jesajan kirjassa sanonut. Jes.55:6

"Etsikää ADONAI'ta silloin, kun Hänet löytää voidaan; huutakaa Häntä avuksi, kun Hän läsnä on !" - Ja 2.Kor.6:2b

"Katso, NYT ON OTOLLINEN AIKA, nyt on pelastuksen päivä !"
___

*)Se tosiasia, että Jeshua Messias ON TÄYDELLINEN JUMALA käy ilmi monesta Uuden Testamentin jakeesta. Poikkea lukemaan uusi palstani nimeltään "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA !"

Siunausta ja menestystä löytöretkellesi, rakas ystäväni !

Jacob kirjoitti:

Et ole ainoa, joka on aivan ymmällä Jeshuan ristinkuolemaa pohtiessasi. Myös minulle asia OLI AIKOINAAN sangen vaikea hyväksyä, sillä kyseessähän oli synnitön ja syytön köyhä Nazaretilainen, Juudan sukukunnasta peräisin oleva kiertävä Rabbi, joka ennen joutumistaan syyttömästi ristillenaulituksi, mukiloitiin puolikuolleeksi ja häväistiin mitä brutaalimmalla tavalla ja johon sopii - ainoastaan se mitä rangaistukseen tulee - 5.:ssä Mooseksen kirjassa oleva ennuskirjoitus, (jonka muuten tänään luin käännöksestä Complete Jewish Bible): D'VARIM 21:22-23

"If someone has committed a capital crime and is put to death, then hung on a tree, his body is not to remain all night on the tree, but you must bury him the same day, because a person who has been hanged HAS BEEN CURSED BY GOD - so that you will not defile your land, which ADONAI your God is giving you to inherit."
Siis suomeksi: "Jos joku on tehnyt rikoksen, josta tulee rangaista kuolemalla ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä JUMALAN KIROAMA on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."

- On tunnettua, että Jeshua Messias kärsi ristinpuulla täysin syyttömästi hirvittäviä tuskia noin KUUSI PITKÄÄ TUNTIA kunnes Hän lopulta tukehtui. Siis kuolinsyy oli ihan sama kuin mitä hirtettäessä tapahtuu, vaikkakin yleensä hirtettäessä tukehtuminen tapahtuu yleensä välittömästi.
- Kun itse aikoinaan mietin tuota KAIKKEA VÄÄRYYTTÄ, mitä Nazaretilainen sai kärsiä, osoittivat Uuden Testamentin Pyhät Kirjoitukset, että Jeshua KÄRSI KAIKEN vapaaehtoisesti puolestamme, että Mooseksen Lain KAIKKI SÄÄDÖKSET tulisivat HÄNESSÄ täytetyiksi MEIDÄN PUOLESTAMME. Siksi täytyi Jeshuan kärsiä ja sen Hän teki RAKKAUDESTA meitä kohtaan.
- Myös se, että ADONAI antoi oman rakkaan Poikansa kärsimään ja kuolemaan näin hirvittävällä tavalla osoitti Hänen TODELLISEN RAKKAUTENSA meitä kohtaan ja Hänen TAHTONSA PELASTAA jos suinkin mahdollista KAIKKI Aadamin jälkeläiset, vaikka kaikki ihmiset ovat Jumalan vihamiehiä pahoissa teoissaan.

ADONAI loi Poikansa kautta ja Pojassaan kaikki sekä näkyväiset että näkymättömät maailmat kaikkine kasveineen, eläimineen ja olentoineen aikojen alussa. Ja että Hän lunasti meidät Mooseksen Lain ja omien syntiemme kirouksesta Poikansa Jeshuan kautta vielä ollessamme Hänen vihollisiaan pahoissa teoissamme, osoittaa Hänen sydämensä hyvyyden meitä kohtaan ihan yksilötasolla. Siis Hän ja Hänen Poikansa rakastavat Sinua ihan sellaisena kuin nyt olet...

Toivon Sinun, rakas ystäväni, pysähtyvän tarkoin miettimään, mikä on LOPULLINEN kannanottosi Jeshuaan Messiaaseen, minun TÄYDELLISEEN JUMALAANI*), sillä eräästä suuresta ihmispaljoudesta on Uudessa Testamentissa perin varoittava jae: 1.Kor.1:18

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Koko sydämestäni toivon, ettei Sinua, rakas ystäväni, viimeisenä eli suurean Tuomiopäivänä löydettäisi tuosta suuresta ihmispajoudesta, joka joutuu kadotukseen !!!

Siispä kehoitan sinua etsimään nöyryyttä ja elävän Jumalan yhteyttä, jonka löydät VAIN ja AINOASTAAN ylösnousseessa Vapahtajassamme Jeshua Messiaassa, ettet joutuisi Helvettiin ja siellä ikuiseen kärsimykseen täältä lähtiessäsi !!!

Etsi pelastusta JUURI NYT, kun Sinulla on etsikkoaika - sillä muutoin et olisi edes tälle keskustelufoorumille tullut - ja muista, että JUURI NYT on PELASTUKSEN PÄIVÄ ja JUURI NYT on otollinen aika, niinkuin ADONAI on jo profeetta Jesajan kirjassa sanonut. Jes.55:6

"Etsikää ADONAI'ta silloin, kun Hänet löytää voidaan; huutakaa Häntä avuksi, kun Hän läsnä on !" - Ja 2.Kor.6:2b

"Katso, NYT ON OTOLLINEN AIKA, nyt on pelastuksen päivä !"
___

*)Se tosiasia, että Jeshua Messias ON TÄYDELLINEN JUMALA käy ilmi monesta Uuden Testamentin jakeesta. Poikkea lukemaan uusi palstani nimeltään "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA !"

Siunausta ja menestystä löytöretkellesi, rakas ystäväni !

Lue lisää

Niin, tarkoitus EI OLLUT antaa e-mail-osoitettani, mutta kenties olet sen tarpeessa :)

Jacob kirjoitti:

Et ole ainoa, joka on aivan ymmällä Jeshuan ristinkuolemaa pohtiessasi. Myös minulle asia OLI AIKOINAAN sangen vaikea hyväksyä, sillä kyseessähän oli synnitön ja syytön köyhä Nazaretilainen, Juudan sukukunnasta peräisin oleva kiertävä Rabbi, joka ennen joutumistaan syyttömästi ristillenaulituksi, mukiloitiin puolikuolleeksi ja häväistiin mitä brutaalimmalla tavalla ja johon sopii - ainoastaan se mitä rangaistukseen tulee - 5.:ssä Mooseksen kirjassa oleva ennuskirjoitus, (jonka muuten tänään luin käännöksestä Complete Jewish Bible): D'VARIM 21:22-23

"If someone has committed a capital crime and is put to death, then hung on a tree, his body is not to remain all night on the tree, but you must bury him the same day, because a person who has been hanged HAS BEEN CURSED BY GOD - so that you will not defile your land, which ADONAI your God is giving you to inherit."
Siis suomeksi: "Jos joku on tehnyt rikoksen, josta tulee rangaista kuolemalla ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä JUMALAN KIROAMA on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."

- On tunnettua, että Jeshua Messias kärsi ristinpuulla täysin syyttömästi hirvittäviä tuskia noin KUUSI PITKÄÄ TUNTIA kunnes Hän lopulta tukehtui. Siis kuolinsyy oli ihan sama kuin mitä hirtettäessä tapahtuu, vaikkakin yleensä hirtettäessä tukehtuminen tapahtuu yleensä välittömästi.
- Kun itse aikoinaan mietin tuota KAIKKEA VÄÄRYYTTÄ, mitä Nazaretilainen sai kärsiä, osoittivat Uuden Testamentin Pyhät Kirjoitukset, että Jeshua KÄRSI KAIKEN vapaaehtoisesti puolestamme, että Mooseksen Lain KAIKKI SÄÄDÖKSET tulisivat HÄNESSÄ täytetyiksi MEIDÄN PUOLESTAMME. Siksi täytyi Jeshuan kärsiä ja sen Hän teki RAKKAUDESTA meitä kohtaan.
- Myös se, että ADONAI antoi oman rakkaan Poikansa kärsimään ja kuolemaan näin hirvittävällä tavalla osoitti Hänen TODELLISEN RAKKAUTENSA meitä kohtaan ja Hänen TAHTONSA PELASTAA jos suinkin mahdollista KAIKKI Aadamin jälkeläiset, vaikka kaikki ihmiset ovat Jumalan vihamiehiä pahoissa teoissaan.

ADONAI loi Poikansa kautta ja Pojassaan kaikki sekä näkyväiset että näkymättömät maailmat kaikkine kasveineen, eläimineen ja olentoineen aikojen alussa. Ja että Hän lunasti meidät Mooseksen Lain ja omien syntiemme kirouksesta Poikansa Jeshuan kautta vielä ollessamme Hänen vihollisiaan pahoissa teoissamme, osoittaa Hänen sydämensä hyvyyden meitä kohtaan ihan yksilötasolla. Siis Hän ja Hänen Poikansa rakastavat Sinua ihan sellaisena kuin nyt olet...

Toivon Sinun, rakas ystäväni, pysähtyvän tarkoin miettimään, mikä on LOPULLINEN kannanottosi Jeshuaan Messiaaseen, minun TÄYDELLISEEN JUMALAANI*), sillä eräästä suuresta ihmispaljoudesta on Uudessa Testamentissa perin varoittava jae: 1.Kor.1:18

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Koko sydämestäni toivon, ettei Sinua, rakas ystäväni, viimeisenä eli suurean Tuomiopäivänä löydettäisi tuosta suuresta ihmispajoudesta, joka joutuu kadotukseen !!!

Siispä kehoitan sinua etsimään nöyryyttä ja elävän Jumalan yhteyttä, jonka löydät VAIN ja AINOASTAAN ylösnousseessa Vapahtajassamme Jeshua Messiaassa, ettet joutuisi Helvettiin ja siellä ikuiseen kärsimykseen täältä lähtiessäsi !!!

Etsi pelastusta JUURI NYT, kun Sinulla on etsikkoaika - sillä muutoin et olisi edes tälle keskustelufoorumille tullut - ja muista, että JUURI NYT on PELASTUKSEN PÄIVÄ ja JUURI NYT on otollinen aika, niinkuin ADONAI on jo profeetta Jesajan kirjassa sanonut. Jes.55:6

"Etsikää ADONAI'ta silloin, kun Hänet löytää voidaan; huutakaa Häntä avuksi, kun Hän läsnä on !" - Ja 2.Kor.6:2b

"Katso, NYT ON OTOLLINEN AIKA, nyt on pelastuksen päivä !"
___

*)Se tosiasia, että Jeshua Messias ON TÄYDELLINEN JUMALA käy ilmi monesta Uuden Testamentin jakeesta. Poikkea lukemaan uusi palstani nimeltään "Jeshua Messias on TÄYDELLINEN JUMALA !"

Siunausta ja menestystä löytöretkellesi, rakas ystäväni !

Lue lisää

Hänen ei pidä tai täydy murhauttaa luotuaan toisten luotujensa puolesta vain siksi että hän tykkäisi näin olevan oikein!

Ei EI, EI. Meidän kaikkien Jumala ja Luoja ei tarvitse uhreja meidän ihmisten puolesta. EI, EI, EI. Hänen ei tarvitse itse tulla ja kuolla meidän virheiden tai väärin tekojen puolesta tänne maan päälle ja tapattaa itseään!!! EI. EI. EI. Meidän Luojamme on täydellinen ja hänen luomansa otukset ovat tarkoituksen mukaiset! Ei Jumalamme ole epätäydellinen kuten kristin uskoantaa meidän ymmärtää. Vaan Jumalamme on Täydellinen ja hänen luomansa teot ovat täydelliset.

Ei hänen tarvitse ostaa meidän rikkomuksia itseltään uhraamalla itseään meidän takia!

Jacob sina opetat harha oppia ja opetat palvomaan epäjumalaasi jesseä. Hyi sinua! Sillä Luojamme tulee rankaisemaan sinua eksityksestä ja valheen opettamisesta.

Tee parannus ja ala sinäkin palvoa oikeata Luojaa Maan ja ilmakehän eli "taivaan" Luojaa Äitimaata.

Ja heitä pois kaikki pedon merkit eli RISTIT .

Angélica kirjoitti:

Hänen ei pidä tai täydy murhauttaa luotuaan toisten luotujensa puolesta vain siksi että hän tykkäisi näin olevan oikein!

Ei EI, EI. Meidän kaikkien Jumala ja Luoja ei tarvitse uhreja meidän ihmisten puolesta. EI, EI, EI. Hänen ei tarvitse itse tulla ja kuolla meidän virheiden tai väärin tekojen puolesta tänne maan päälle ja tapattaa itseään!!! EI. EI. EI. Meidän Luojamme on täydellinen ja hänen luomansa otukset ovat tarkoituksen mukaiset! Ei Jumalamme ole epätäydellinen kuten kristin uskoantaa meidän ymmärtää. Vaan Jumalamme on Täydellinen ja hänen luomansa teot ovat täydelliset.

Ei hänen tarvitse ostaa meidän rikkomuksia itseltään uhraamalla itseään meidän takia!

Jacob sina opetat harha oppia ja opetat palvomaan epäjumalaasi jesseä. Hyi sinua! Sillä Luojamme tulee rankaisemaan sinua eksityksestä ja valheen opettamisesta.

Tee parannus ja ala sinäkin palvoa oikeata Luojaa Maan ja ilmakehän eli "taivaan" Luojaa Äitimaata.

Ja heitä pois kaikki pedon merkit eli RISTIT .

Lue lisää

Sillä Isä Jumala ei tarvitsekkaan mitään veriuhria, VAAN ME tarvitsemme sen, voidaksemme saada hyvän omantunnon ja täydellisen rauhan Isä Jumalan kasvojen edessä. Me olemme kaikki rikkoneet äärettömän paljon tuota puhdasta, jaloa ja rakastettavaa maailmankaikkeuden ihaninta olentoa vastaan...

Vaikka itse luonnostani kammon jo nähdä verta ja minua pyörryttää jo sen ajatteleminenkin, niin Jumalan Karitsan veren kohdalla teen poikkeuksen, koska se on Jumalan äärettömän rakkauden käden ojennus henkilökohtaisesti myös minulle, kuten samoin myös Sinulle...

Kutsun Isä Jumalaa nimeltä "Rakas Isi" ja Hän pitää siitä, koska olen ottanut vastaan Hänen taivaasta lähettämänsä ihanan pelastusrenkaan:

GOLGATAN RISTINUHRIN ja tuon ihanan Karitsan SOVITUSVEREN ja Hänen opetuksensa ja esirukouksensa tänäänkin minun puolestani. Hän rukoilee myös Sinun puolestasi nimesi mainiten Isin kasvojen edessä. Kunpa saisit kuulla MITEN Hän osaakaan rukoilla Sinun puolestasi.....

Angélica kirjoitti:

Hänen ei pidä tai täydy murhauttaa luotuaan toisten luotujensa puolesta vain siksi että hän tykkäisi näin olevan oikein!

Ei EI, EI. Meidän kaikkien Jumala ja Luoja ei tarvitse uhreja meidän ihmisten puolesta. EI, EI, EI. Hänen ei tarvitse itse tulla ja kuolla meidän virheiden tai väärin tekojen puolesta tänne maan päälle ja tapattaa itseään!!! EI. EI. EI. Meidän Luojamme on täydellinen ja hänen luomansa otukset ovat tarkoituksen mukaiset! Ei Jumalamme ole epätäydellinen kuten kristin uskoantaa meidän ymmärtää. Vaan Jumalamme on Täydellinen ja hänen luomansa teot ovat täydelliset.

Ei hänen tarvitse ostaa meidän rikkomuksia itseltään uhraamalla itseään meidän takia!

Jacob sina opetat harha oppia ja opetat palvomaan epäjumalaasi jesseä. Hyi sinua! Sillä Luojamme tulee rankaisemaan sinua eksityksestä ja valheen opettamisesta.

Tee parannus ja ala sinäkin palvoa oikeata Luojaa Maan ja ilmakehän eli "taivaan" Luojaa Äitimaata.

Ja heitä pois kaikki pedon merkit eli RISTIT .

Lue lisää

Angelica, millä perusteella risti on pedon merkki?