SRK:n anteeksipyyntö

Ollakseen edelleen uskottava ja luottamuksen ansaitseva, vastuulliseksi tunnustettu yhteiskunnallinen toimija SRK:n tulee palkata puolueeton yliopistotutkija laatimaan selvitys hoitokokousvuosien tapahtumista. Juuri tätä moraalia tulee uskonnolliselta yhteisöltä odottaa, mikäli se aikoo Jumalan sanan ohjaamana toimia.

Selvityksen jälkeen tulee toteuttaa tulosten julkistaminen ja avoin anteeksipyyntö kollektiivisesti, kaikille hengellisestä terroista noina vuosina kärsineille suunnattuna hyvityksenä.

Anteeksipyyntö tulee julkaista Päivämiehessä mutta myös johtavissa valtakunnallisissa ja alueellisissa sanomalehdissä, jotta se tavoittaa kaikki mahdolliset elossa olevat hoitokokousprosesseista kärsineet. Lisäksi selvityksen tulos ja anteeksipyyntö tulee lukea kaikissa maan rauhanyhdistyksissä, esim. seurojen yhteydessä.

Esikuvia on jo paljon olemassa tästä kollektiivisesta vastuun kantamisesta ja asioiden sovittelusta. Sanomalehti Kotimaa pyysi hiljattain anteeksi kollektiivisesti historiassaan esiintyneitä vääryyksiä, joihin lehdessä oli syyllistytty 30-luvulla ja sodan aikana (mm. eri kansallisuuksia eli ns. "rotuja" ja muita uskontoja kohtaan). Katolisissa kirkoissa kautta läntisen maailman ovat yksittäiset kansalliset ja alueelliset kirkot toteuttaneet julkisia sovitteluprosesseja yhteisöilleen, koska niiden papit ja piispat ovat vuosikymmeniä aiheuttaneet elämänmittaiset kärsimykset tuhansille lapsille seksuaalisella hyväksikäytöllä. Tämä tietenkin asian normaalin rikosoikeudellisen prosessin lisäksi. Sodissa aiheutettuja, vastoin kansainvälistä lainsäädäntöä tehtyjä hirmutekoja on viime aikoihin asti soviteltu selvityksin ja kollektiivisin anteeksipyynnöin. Etelä-Afrikassa toimi apartheidin väkivaltaisuuksia selvitellyt ja sovintoprosessia hoitanut totuuskomissio kymmenen vuotta. Nyt vastaavantapainen prosessi on käynnissä Ruandassa. Suomessa jopa Paavo Lipponen pääministerinä ollessaan pyysi anteeksi Suomen viranomaisten sodanaikaisia vääriä tekoja Suomen juutalaisyhteisöltä.

Esikuvia ja malleja siis on. Miten mahtaa toimia yhteisö,joka julistaa anteeksipyytämisen ja anteeksiantamisen arvoja.

Me hoitokokouksista kärsineet olemme luonnolliseti antaneet väärin toimineille yksittäisile ”hoitomiehille” ja muille vastuussa olleille henkilöille jo aikaa sitten etulahjana heidän rikkomuksensa anteeksi. Vain siten voi terveenä pysyen jatkaa elämäänsä niiden painostuskeskustelujen, aiheettomien nöyryytysten ja ihmisoikeusloukkausten jälkeen.

Mutta yhteisönä SRK:n mainetta ja tämän päivän toimintaa tahraa loputtomiin surullinen maine syyttömille uskovaisille tarpeettomasti aiheutetuista kärsimyksistä; vuosikausien helvetistä, jonka SRK:n vastuulliset henkilöt aikaansaattoivat hengellisellä painostuksella ja ihmisten nöyryyttämisellä. Tapahtumat koskettivat tuhansia ihmisiä. Prosessi rikkoi vuosikymmenten kestäneitä ystävyyssuhteita, katkoi sukulaisuusyhteyksiä, tuotti psyykkisiä traumoja ja syvää masennusta, johtaen jopa vuosikausien kärsimystä aiheuttaneisiin sairaustapauksiin ja inhimillisiin tragedioihin.

Myös yhteisöllä on vastuu tässä yhteiskunnassa oman toimintansa oikeutuksesta. Päätöksillä ja käynnistetyillä prosesseilla on aina vastuulliset henkilöt kaikissa yhteisöissä. Rehellisyyden maine ja luottamuspääoma ei ole SRK:lle suinkaan mikäänn itsestäänselvyys, jos asioita selvästikin edelleen salaillaan ja eikä avoimesti pyritä totuudellisuuteen.

Nykyään ei enää yhteisön itsensä kirjoittama maineenkiillotushistoria myöskään riitä, vaan yhteiskunnassa edellytetään riippumatonta arviointia, avoimuutta ja läpinäkyvyyttä, myös menneisyyden suhteen.
1
Ilmoita


122 Vastausta

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.


Tätä asiaa on todella alettava tutkia vaikka se tuntuisikin kipeältä niillä joita se koskee. Saattaa tuntua että mitä sitä arpia repimään auki.
On aiheutettu kuitenkin niin paljon pahaa ihmisille, jotka ovat joutuneet jo muutenkin synnintunnossaan olleina hirveän henkisen painostuksen alle, kun heille ei ole luettu Jeesuksen Kristuksen veren antamaa anteeksiantoa vaikka ovat nöyrin sydämin sitä "puhdituskokouksissa" anoneet!

Seuraukset tällaisesta toiminnasta ovat olleet kohteeksi joutuneille hirvittävät. Missä on ollut se armo mitä Jeesus Kristus on meille antanut muillekin jaettavaksi.

Olen tätä samaa asiaa perännyt muutamissa lyhyissä aika kriitisissäkin kirjoituksissa tällä palstalla. On hyvä Paula..E, että sinäkin tuot myös tätä asiaa esille huomattavasti ansiokkaammalla kirjoituksellasi!!

Me emme toisiaan olisi jaksaneet ellei meillä olisi ollut anteeksiantamiseen voimia!

Kysymys on siitä että Lestadiolaisuus ei voi elää tällaisen taakan kanssa vaan se on tosiaankin käsiteltävä avoimesti ja rehellisesti niinkuin meille uskossa oleville on armossa annettu oikeus elää.
6 VASTAUSTA:
Hassua puhetta että "repiä auki". Tämähän on syntejään peitelleiden kanta. Heidän salattu häpeänsä tulisi esiin. Joutuisivat ehkä ensimmäisen kerran elämässään nöyrtymään Jumalan sanan mukaisesti. Tähän asti ovat vain nöyryyttäneet muita!!

Haavathan ovat vereslihalla, ja vihdoin pitäisi nöyrtyä hoitamaan niitä Jeesuksen sovintoverellä.

Harmo vain että niin monen hyvän uskovaisen täytyy mennä helvettiin, kun eivät suostu Jeesuksen armoa ja omien syntiensä anteeksiantamusta ottamaan vastaan.
Sama mielisairas jaksaa näköjään jauhaa "hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous.

ONKO JÄÄNYT LEVY PÄÄLLE?????????????????

SINÄ TODELLA TAIDAT TARVITA HOITOKOKOUSTA JA PIKAISESTI. HANKI ELÄMÄ!
JAUHA LISÄÄ kirjoitti:
Sama mielisairas jaksaa näköjään jauhaa "hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous.

ONKO JÄÄNYT LEVY PÄÄLLE?????????????????

SINÄ TODELLA TAIDAT TARVITA HOITOKOKOUSTA JA PIKAISESTI. HANKI ELÄMÄ!
pyörii rauhanyhdistyksellä?
JAUHA LISÄÄ kirjoitti:
Sama mielisairas jaksaa näköjään jauhaa "hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous.

ONKO JÄÄNYT LEVY PÄÄLLE?????????????????

SINÄ TODELLA TAIDAT TARVITA HOITOKOKOUSTA JA PIKAISESTI. HANKI ELÄMÄ!
Ovat mieleltään ja sydänmeltään sairaita. He kärsivät tapahtumista edelleenkiin ja tekevät työtä sisimmässään että toipuisivat traumoistaan.
JAUHA LISÄÄ kirjoitti:
Sama mielisairas jaksaa näköjään jauhaa "hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous, hoitokokous.

ONKO JÄÄNYT LEVY PÄÄLLE?????????????????

SINÄ TODELLA TAIDAT TARVITA HOITOKOKOUSTA JA PIKAISESTI. HANKI ELÄMÄ!
ja en sitä saanut!!!

Niin saattaa hyvinkin olla että on jäänyt levy päälle ja syvästi. En vaan saa niitä mielestäni, koska olen vuosia joutunut taistelemaan asian kanssa!
Välillä tilanne on ollut niin raskas että olen jopa ajatellut lopettaa maallisen vaellukseni. Kuitenkin se usko mikä minulla on antanut voimia jaksaa! Varmasti muillakin on ollut vaikeaa!

En nyt vaa ymmärrä mitkä ovat sinun vaikuttimesi kun noin otat pulttia asiasta vai oletko sinä ollut jotenkin mukana niiden hoitokokousten organisoinnissa! toivottavasti et ole!

On vain tulossa aika jolloin usko Jeesuksen Kristuksen ja Hänen verensä kautta saadun armon täyttyminen tapahtuu ja silloin meidän jokaisen usko punnitaan!! myös sinun uskosi punnitaan -siis oletko valmis
tietoisesti kirjoitti:
ja en sitä saanut!!!

Niin saattaa hyvinkin olla että on jäänyt levy päälle ja syvästi. En vaan saa niitä mielestäni, koska olen vuosia joutunut taistelemaan asian kanssa!
Välillä tilanne on ollut niin raskas että olen jopa ajatellut lopettaa maallisen vaellukseni. Kuitenkin se usko mikä minulla on antanut voimia jaksaa! Varmasti muillakin on ollut vaikeaa!

En nyt vaa ymmärrä mitkä ovat sinun vaikuttimesi kun noin otat pulttia asiasta vai oletko sinä ollut jotenkin mukana niiden hoitokokousten organisoinnissa! toivottavasti et ole!

On vain tulossa aika jolloin usko Jeesuksen Kristuksen ja Hänen verensä kautta saadun armon täyttyminen tapahtuu ja silloin meidän jokaisen usko punnitaan!! myös sinun uskosi punnitaan -siis oletko valmis
Tuollainen huutelu on kovin lapsellisen tuntuista. Tietysti joku yläasteikäinen voi tuollaista tehdäkin, joten jätetään se omaan arvoonsa.

Jos kyseessä on aikuinen, niin se kertoo kyllä karua kieltään hänen kyvystään kuunnella lähimmäistään. Niitähän mekin olemme. Vaikka varmaan tekee mieli kävellä ohi ja kohauttaa olkapäitään
+Lisää kommentti
Minä luulen, että tuolla olisi erittäin puhdistava vaikutus. Sanan oikeassa merkityksessä!

Ei ole haitaksi, vaikka haavoja hieman aukaistaan ja niiden alla olevaa tulehdusta ja märkää otetaan pois. Sitten sinne voidaan laittaa parantavaa balsamia ja tervehtyminen voi alkaa, ihan kunnolla ja lopullisesti.

Siihenhän kristillisyydellä on tiedot keinoista. Mutta erityisesti taivaallista apua olisi rukoiltava, molemmin puolin. Nöyryyttä ja rehellisyyttä ihmisten puolelta, ei muuta.

Tähän, jos mihin tarvitaan ehdotonta evankeliumia! Ei mitään seurakuntaan ja sen kuuliaisuuteen tai pakkorakkauteen sidottua!
1
Ilmoita
Hoitokokouksista eivät kärsineet ainoastaan hoidettavat, vaan muutkin ympäristön ihmiset tavalla tai toisella.
6 VASTAUSTA:
Hoitokokouksista kantaa haavoja sisällään myös vl-liikkeeseen edelleenkin kuuluvat, joko omien muistojensa tai läheisiinsä liittyvien takia.

Ei ole pelkästään erotettujen tai eronneiden ongelma.

Kaikkia auttaisi tehtyjen virheiden myöntäminen. Siihen Jumala antakoon nöyryyttä, viisautta ja voimia.
muistot kirjoitti:
Hoitokokouksista kantaa haavoja sisällään myös vl-liikkeeseen edelleenkin kuuluvat, joko omien muistojensa tai läheisiinsä liittyvien takia.

Ei ole pelkästään erotettujen tai eronneiden ongelma.

Kaikkia auttaisi tehtyjen virheiden myöntäminen. Siihen Jumala antakoon nöyryyttä, viisautta ja voimia.
Kyllä joskus huokaillessaan ja niitä surullisia päiviä ja öitä muistellessa miettii, että toden tottako niin kävi, että elävä kristillisyys liikkuu meidän keskellämme, meidän kaikkien keskellämme, mutta se ei todellakaan ole rauhayhdistysten piirissä eikä SRK:ssa. Ne yhteisöinä jatkoivat käytännön toiminnan rakentamista sen harhaopin perustalle että oli ollut lupa vahingoittaa Kristuksen lammasjoukon jäseniä, ilman mitään todellista syytä ja lupaa. tekemättä siitä vääryydestä parannusta.

"Väärään henkeen" syyttä tuomitut ja nöyryyttävään pakkoparannukseen ahdistetut uskovaiset eivät olleet mitään ketään vastaan yrittäneet, ei heillä ollut todellakaan mitään rauhanyhdistysten toimintaa vastaan. he olivat tulleet käskystä kokoukseen, mistään ennakkoon tietämättä, hyvässä uskossa ja edusmiehiin ja kutsujiin luottavaisina suhtautuen, kuten luonnollista onkin. Heillä ei ollut aavistustakaan siitä mistä heitä syytettiin. Mitä ihme henkiä?? Tilanne oli monille sydänjuuria myöten ravisuttava järkytys. Ei ihme että seurasi sairauskohtauksia.

Ei hengistä ollut koskaan kristillisyydessä parannusta tehty, vaan vain synnistä. Kaikki ne ihmiset, hoitokokousväki, jotka vaikenivat silloin eivätkä siunanneet armoa kerjäävää jumalanlasta, kun eivät uskaltaneet, koska hoitajat eivät siunanneet edellä, kaikki nämä menivät samalla yhdellä kertaa siihen samaan "hoito-henkeen" eli opilliseen harhaan. Kaikki ne jotka sen harhan hyväksyivät silloin.

"Syytettyinä olleet" olivat ihan normaaleja uskovaisia, mutta heidän kimppuunsa kävivät hoitomiehet kuin raatelevat sudet. Heidän auktoriteettiaan taas ei ollut muilla rohkeutta nousta vastustamaan.

Voi niitä vuosia, niitä pahuuden aikoja!

Niiden jäljet näkyvät ja tuntuvat yhä vanhoillislestadiolaisuudessa.

Vaikka nuorelle polvelle ei ole asioiden taustoja kerrottu, tämä historia on kiinni SRK:ssa ja jäsen-rauhanyhdistyksissä aina, lähtemättömänä, niin kauan kuin asiaa ei hoideta.
Hoitokokousten seuraus kirjoitti:
Kyllä joskus huokaillessaan ja niitä surullisia päiviä ja öitä muistellessa miettii, että toden tottako niin kävi, että elävä kristillisyys liikkuu meidän keskellämme, meidän kaikkien keskellämme, mutta se ei todellakaan ole rauhayhdistysten piirissä eikä SRK:ssa. Ne yhteisöinä jatkoivat käytännön toiminnan rakentamista sen harhaopin perustalle että oli ollut lupa vahingoittaa Kristuksen lammasjoukon jäseniä, ilman mitään todellista syytä ja lupaa. tekemättä siitä vääryydestä parannusta.

"Väärään henkeen" syyttä tuomitut ja nöyryyttävään pakkoparannukseen ahdistetut uskovaiset eivät olleet mitään ketään vastaan yrittäneet, ei heillä ollut todellakaan mitään rauhanyhdistysten toimintaa vastaan. he olivat tulleet käskystä kokoukseen, mistään ennakkoon tietämättä, hyvässä uskossa ja edusmiehiin ja kutsujiin luottavaisina suhtautuen, kuten luonnollista onkin. Heillä ei ollut aavistustakaan siitä mistä heitä syytettiin. Mitä ihme henkiä?? Tilanne oli monille sydänjuuria myöten ravisuttava järkytys. Ei ihme että seurasi sairauskohtauksia.

Ei hengistä ollut koskaan kristillisyydessä parannusta tehty, vaan vain synnistä. Kaikki ne ihmiset, hoitokokousväki, jotka vaikenivat silloin eivätkä siunanneet armoa kerjäävää jumalanlasta, kun eivät uskaltaneet, koska hoitajat eivät siunanneet edellä, kaikki nämä menivät samalla yhdellä kertaa siihen samaan "hoito-henkeen" eli opilliseen harhaan. Kaikki ne jotka sen harhan hyväksyivät silloin.

"Syytettyinä olleet" olivat ihan normaaleja uskovaisia, mutta heidän kimppuunsa kävivät hoitomiehet kuin raatelevat sudet. Heidän auktoriteettiaan taas ei ollut muilla rohkeutta nousta vastustamaan.

Voi niitä vuosia, niitä pahuuden aikoja!

Niiden jäljet näkyvät ja tuntuvat yhä vanhoillislestadiolaisuudessa.

Vaikka nuorelle polvelle ei ole asioiden taustoja kerrottu, tämä historia on kiinni SRK:ssa ja jäsen-rauhanyhdistyksissä aina, lähtemättömänä, niin kauan kuin asiaa ei hoideta.
Eipä tuohon ole juuri lisättävää!
Hoitokokousten seuraus kirjoitti:
Kyllä joskus huokaillessaan ja niitä surullisia päiviä ja öitä muistellessa miettii, että toden tottako niin kävi, että elävä kristillisyys liikkuu meidän keskellämme, meidän kaikkien keskellämme, mutta se ei todellakaan ole rauhayhdistysten piirissä eikä SRK:ssa. Ne yhteisöinä jatkoivat käytännön toiminnan rakentamista sen harhaopin perustalle että oli ollut lupa vahingoittaa Kristuksen lammasjoukon jäseniä, ilman mitään todellista syytä ja lupaa. tekemättä siitä vääryydestä parannusta.

"Väärään henkeen" syyttä tuomitut ja nöyryyttävään pakkoparannukseen ahdistetut uskovaiset eivät olleet mitään ketään vastaan yrittäneet, ei heillä ollut todellakaan mitään rauhanyhdistysten toimintaa vastaan. he olivat tulleet käskystä kokoukseen, mistään ennakkoon tietämättä, hyvässä uskossa ja edusmiehiin ja kutsujiin luottavaisina suhtautuen, kuten luonnollista onkin. Heillä ei ollut aavistustakaan siitä mistä heitä syytettiin. Mitä ihme henkiä?? Tilanne oli monille sydänjuuria myöten ravisuttava järkytys. Ei ihme että seurasi sairauskohtauksia.

Ei hengistä ollut koskaan kristillisyydessä parannusta tehty, vaan vain synnistä. Kaikki ne ihmiset, hoitokokousväki, jotka vaikenivat silloin eivätkä siunanneet armoa kerjäävää jumalanlasta, kun eivät uskaltaneet, koska hoitajat eivät siunanneet edellä, kaikki nämä menivät samalla yhdellä kertaa siihen samaan "hoito-henkeen" eli opilliseen harhaan. Kaikki ne jotka sen harhan hyväksyivät silloin.

"Syytettyinä olleet" olivat ihan normaaleja uskovaisia, mutta heidän kimppuunsa kävivät hoitomiehet kuin raatelevat sudet. Heidän auktoriteettiaan taas ei ollut muilla rohkeutta nousta vastustamaan.

Voi niitä vuosia, niitä pahuuden aikoja!

Niiden jäljet näkyvät ja tuntuvat yhä vanhoillislestadiolaisuudessa.

Vaikka nuorelle polvelle ei ole asioiden taustoja kerrottu, tämä historia on kiinni SRK:ssa ja jäsen-rauhanyhdistyksissä aina, lähtemättömänä, niin kauan kuin asiaa ei hoideta.
Jo SRK:n miettiä tätä Raamatun kohtaa syvemmästi?

20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Olisiko jo aika luopua siitä harhasta, että vain vl-liikkeessä olevilla voisi olla Pyhä Henki?

Kannattaisi varmasti esittää anteeksipyyntö, sillä sitä ei tiedä miten monella eroteulla/eronneella on Pyhä Henki. Jos haluaa vapuden synneistään, niin niitä on ensin pyydettävä anteeksi.
aika... kirjoitti:
Jo SRK:n miettiä tätä Raamatun kohtaa syvemmästi?

20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Olisiko jo aika luopua siitä harhasta, että vain vl-liikkeessä olevilla voisi olla Pyhä Henki?

Kannattaisi varmasti esittää anteeksipyyntö, sillä sitä ei tiedä miten monella eroteulla/eronneella on Pyhä Henki. Jos haluaa vapuden synneistään, niin niitä on ensin pyydettävä anteeksi.
" - - Olisiko jo aika luopua siitä harhasta, että vain vl-liikkeessä olevilla voisi olla Pyhä Henki? "

Hoitokokousmenettelyt viittaavat tähän.
On SRK:n nöyrtymmisen aika käsillä.
On aika kirjoitti:
" - - Olisiko jo aika luopua siitä harhasta, että vain vl-liikkeessä olevilla voisi olla Pyhä Henki? "

Hoitokokousmenettelyt viittaavat tähän.
On SRK:n nöyrtymmisen aika käsillä.
Jos he todellakin haluavat että ihmiset pääsevät Taivaaseen, niin heillä on nyt mahdollisuus toimia, ja olisi jo korkea aika.

Muuten he saattavat ajaa kaikki sinne, mistä he muka koittavat heitä suojella, esittäen erehtymätöntä seurakuntaa.
+Lisää kommentti
...parannusta, jokainen katsoo oman kohtansa ja jos korjattavaa löytää, korjaa
9 VASTAUSTA:
SRK:n päätöksillä hoitajat lähetettiin työhönsä...
Miksi et ollut hoitokokouksissa tuota puhumassa? Vai tarkoitatko, että kukin tehköön synneistään parannuksen, kun minä ensin osoitan missäs olet langennut? Vai tarkoitatko, että toisen käskystä pitää tehdä parannus, vaikkei ymmärtäisikään?

Tottahan silloinkin omista (ns. keksityistä) synneistä parannus tehdään! Meneekö ihan oikein? Ja synnitömästi toimii se joka veljeä vartioi ja paimentaa parannuksen askelille?

Eikö syntiä ole leipäveljen lyöminen? Taidat tajuta mitä sillä tarkoitetaan?
yksinkertaista kirjoitti:
Miksi et ollut hoitokokouksissa tuota puhumassa? Vai tarkoitatko, että kukin tehköön synneistään parannuksen, kun minä ensin osoitan missäs olet langennut? Vai tarkoitatko, että toisen käskystä pitää tehdä parannus, vaikkei ymmärtäisikään?

Tottahan silloinkin omista (ns. keksityistä) synneistä parannus tehdään! Meneekö ihan oikein? Ja synnitömästi toimii se joka veljeä vartioi ja paimentaa parannuksen askelille?

Eikö syntiä ole leipäveljen lyöminen? Taidat tajuta mitä sillä tarkoitetaan?
jos joku hoitaja syntiä teki ja sen sisimmässään syntinä tuntee hän tehköön kohdallaan siitä parannusta

ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää

ei semmoinen auta syntiä tehneitä yhtään
Olen siis sotilas, joka on saanut käskyn välittämättä siitä mitä kärsimyksiä se aiheuttaa!

Minun ei siis tarvitse itse ajatella mitään mitä minä olen tekemässä eikä minun tarvitse tuntea asiasta huonoa omaatuntoa!!

Näinhän sotilas voi ajatella asiasta, mutta vastuuseenhan laitetaankin johtajat, jotka ovat vastuussa päätöksistä!!!

Tapahtumat eivät todellakaan ole "villasella" painettavia!!

Asioista on nyt vaan alettava keskustelemaan ja sitten tutkimaan!!
pomomies kirjoitti:
jos joku hoitaja syntiä teki ja sen sisimmässään syntinä tuntee hän tehköön kohdallaan siitä parannusta

ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää

ei semmoinen auta syntiä tehneitä yhtään
kuitenkin joskus eli mitä aikaisemmin sen parempi!!

SRK voi käydä asiat myös "hoitajien" kanssa läpi ja pyytää sitten vaikka anteeksiantoa julkisesti Päivämiehessä!
pomomies kirjoitti:
jos joku hoitaja syntiä teki ja sen sisimmässään syntinä tuntee hän tehköön kohdallaan siitä parannusta

ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää

ei semmoinen auta syntiä tehneitä yhtään
Se on totta mitä sanoit.

Ei kukaan voi tehdä parannusta vääristä hoidoistaan, jos ei niitä synniksi tunne.

Meidän, ainakin minun, tarkoituksemme on kertoa niistä seurauksista, joita nuo hoidot aiheuttivat. Ehkä siinä joku menee itseensä ja huomaa tehneensä väärin? Sitten voi olla aihetta parannuksen askelille. Niinhän se mennee.

Tämä on jonkinlaista herättelyä niille, jotka ovat toimineet silloin ja eivät ehkä ole jaksaneet ajatella tekojensa vaikutuksia ja pahoja seurauksia.

Eikö niistä voi tehdä johtopäätöksiä? Katsokaa puun hedelmiä, katsokaa loppua, katsokaa, mikä on pahaa... välttäkää... kääntykää pois pahoilta teiltä...

Koska SRK oli kuvioissa mukana täydellä voimalla ja täysmiehityksellä, niin se voisi yleisellä tasolla ottaa omansa pois.
pomomies kirjoitti:
jos joku hoitaja syntiä teki ja sen sisimmässään syntinä tuntee hän tehköön kohdallaan siitä parannusta

ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää

ei semmoinen auta syntiä tehneitä yhtään
Aivan varmasti muodollinen ja virallinen anteeksipyyntö SRK:lta yhdistyksenä ei pelastaisi ketään syntiä tehnyttä yksilöä. Mutta näiden väärin hoidettujen ja väärin perustein väärään henkeen todistettujen ihmisten osalta muodollinen kohteliaisuus, tai oikeammin inhimillisyyden osoitus saattaisi toimia sekä hengellisten että henkisten lukkojen avaajana.

Lämpimät kiitokset Paula E:lle rakentavasta ja asiallisesti perustellusta ehdotuksesta!

Pitäisi ottaa selvää, miten SRK:n vuosikokouksen tai johtokunnan kokouksen esityslistalle saa asioita. Lähestypä Paula E vaikka Hautamäkeä sähköpostitse, hänhän on pääsihteeri nykyisin. Srk.fi -sivuilta löytyy varmaan osoite. Sittenpähän nähtäisiin, vastaako hän edes sähköpostiehdotukseen!
pomomies kirjoitti:
jos joku hoitaja syntiä teki ja sen sisimmässään syntinä tuntee hän tehköön kohdallaan siitä parannusta

ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää

ei semmoinen auta syntiä tehneitä yhtään
>>
ei se mitään auta että srk jotain anteeksipyyntöä näistä väsää
>>

Taatusti auttaisi!

Monet julmia vääryyksiä kokeneet uhrit ansaitsevat kunnianpalautuksen ja tunnustuksen että heitä kohtaan tehtiin väärin. Asiat kannattaa aina korjata ja anteeksipyynnöllä on merkitystä vaikka se tulisikin vuosikymmeniä myöhässä!

Yleinen liikkeen nimissä tehty anteeksipyyntö auttaisi myös niitä, jotka ovat liikkeen nimissä vääryyksiä tehneet, sillä se olisi ikäänkuin kehoitus heille korjata tekemänsä vääryydet.

Oma lukunsa on lisäksi SRK:n oman uskottavuuden parantaminen menneitä vääryyksiä anteeksi pyytämällä. Nykyisinhän uskottavuutta nakertaa pahasti yritykset liikkeen nimissä tehtyjen väärinkäytösten lakaisemisesta maton alle!

Viestisi on todella pahasti ristiriitainen sen kanssa, että SRK saarnaa yleisesti parannusta ja syntien pois panemista. Aivan kuin puhuisit että turha on mitään parannussaarnoja pitää, sillä ei se auta yhtään. Tehköön parannuksen, ne jotka siihen tuntevat tarvetta, mutta ei siitä saarnaaminen mitään auta...
Asiallisen kritiikin kohdatessa pahimmat piinaajat pakenevat vastuutansa. Tämä on tarkoituksella raflaavaa. Pomomies kertoo oikeastaan kaiken mitä VL-liikkeessä olevien päässä liikkuu. Vika on todella helppo löytää toisesta, mutta itse ei kanneta vastuuta. Vl-suvuissa näyttää olevan geneettisesti heikko itsetunto. Aina vedotaan SRK:n tai Päivämiehen ohjeisiin ja sääntöihin. Ilman ryhmää yksilö ei uskaltaisi ryhtyä mihinkää. Joukossa tyhmyys tiivistyy......
+Lisää kommentti
Muistan lapsuudestani pari tilannetta, kun ihmettelin, miksi ihmisiä ei siunattu, vaikka he pyysivät evankeliumia. En tiedä, ovatko nuo ihmiset enää elossa. Avaus herätti kuitenkin kysymyksiä, mitä tällainen selvitys merkitsisi konkreettisesti heille ja myös vl-yhteisölle.

Mielenkiinnosta kysyn, mikä olisi teidän suhteenne VL-liikkeeseen, jos tällainen anteeksipyyntö esitettäisiin? Ottaisitteko itse yhteyttä niihin henkilöihin, jotka olivat teitä sitomassa? Menisittekö seuroihin kotipaikkakuntanne Ry:lle ja kertoisitte, että te olette odottaneet jo kauan sovinnon hetkeä?
25 VASTAUSTA:
Olen aika hidas spekuloimaan ja jossittelemaan. Luotan siihen, että just siinä tilanteessa tulee selvä tunne ja tahto, miten on parasta toimia.

Ei kai oman mielen liikkeitä voi ennakoida. En pysty seuraamaan ajatuksissani useita vaihtoehtoisia tietä - miten mahdollisesti tekisin silloin tai silloin, jos toiset tekevät sitä tai sitä...

Jos en tykkää tunne-elämän alueella valmiiksi mietityistä ratkaisuista muutenkaan, niin en erityisesti tässä asiassa.

Jotenkin tuntuu, että luotan siihen lupaukseen, ettei tarvitse huolehtia tai ennakoida mitä teen / sanon, koska jossakin tilanteessa huomaan toimivani itsellenikin arvaamattomalla tavalla.

En siis osaa ennakoida sitä miltä minusta mahdollisesti tuntuisi. Olisinko onnellinen, voittajan tunnelmissa, vahingoniloinen, vai tulisiko tyhjyys ja masennus, kun tuo Ongelma olisi jotenkin ratkennut?

Suurin ja hartain rukoukseni on tällä hetkellä, että jaksaisin olla nöyrällä mielellä ja vaistota tarkasti toisen osapuolen rehellisen ja avoimen ns. vastaantulemisen. Mennä itsekin vastaan!

Minulla on ollut yhteisiä tilaisuuksia entisten hoitajieni kanssa. Ennalta olen pelännyt omia reaktioitani ja vihaani, mutta sitten olenkin ollut rauhallinen ja sovinnon haluinen.

Voisi sanoa, ettei se ole tullut minun verestäni ja lihastani, vaan jostakin muualta. Omalta puoleltani olen ollut täynnä - aivan jotain muuta! Vain heikko pyyntö, että kaikki menisi parhain päin, minusta huolimatta.

Sen voin sanoa, että jos vl-taholta rivien välissä vaistoan pienintäkään ehtoa / vaatimusta nöyryyteen, kuuliaisuuteen ja rakkauteen, niin voi olla, että en ole vakuuttunut toisen puolen vilpittömyydestä. Niistähän olen saanut tarpeekseni.

Puhdas, ehdoton evankeliumi on paras lääke, joka parantaa ja tervehdyttää. Kukaan ei voi määrätä sitä, miten pian se vaikuttaa ja mitä siitä seuraa.

Saamme kai luottaa siihen, että Taivaallinen Lääkitsijä hoitaa meidät kuntoon, kun vain menemme vastaanotolle ja valitamme Hänelle vaivamme?
On jo myöhä, mutta vastaan pikaisesti jotain.

En niinkään odota henkilökohtaista anteeksipyyntöä, vaan sitä, että Ry:llä kävijät itse huomaisivat 70- luvun teot harhaoppina ja tekisivät siitä parannuksen.

Olen erkaantumiseni jälkeen keskustellut mm. E.R:n kanssa ja kysynyt henkiopin perusteita Raamatusta. Hänen mukaansa "jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikea ja väärän hengen taiselua". Mitään Raamatun pohjaa hän ei sanonut, koska sitä ei siellä ole.

Siis kyse on hyvin laajasta asiasta, enkä osaa juuri tuohon esittämääsi kysymykseen vastata. Keskustellaan vaikka myöhemmin lisää.

Kiitos mielenkiinnosta! Terveisin sirkka
sirkka kirjoitti:
On jo myöhä, mutta vastaan pikaisesti jotain.

En niinkään odota henkilökohtaista anteeksipyyntöä, vaan sitä, että Ry:llä kävijät itse huomaisivat 70- luvun teot harhaoppina ja tekisivät siitä parannuksen.

Olen erkaantumiseni jälkeen keskustellut mm. E.R:n kanssa ja kysynyt henkiopin perusteita Raamatusta. Hänen mukaansa "jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikea ja väärän hengen taiselua". Mitään Raamatun pohjaa hän ei sanonut, koska sitä ei siellä ole.

Siis kyse on hyvin laajasta asiasta, enkä osaa juuri tuohon esittämääsi kysymykseen vastata. Keskustellaan vaikka myöhemmin lisää.

Kiitos mielenkiinnosta! Terveisin sirkka
Historian opiskelija- Jennin proseminaarityö on jo hyvä alku hoitokokoustutkimukselle.

Tapahtuneet tosiasiat eivät muutu niistä vaikenemalla. Olisi hyvä saada lisää tietoa toisaalla mainitusta arkkipiispa Juvan, sekä valtiovallan mahdollisesta painostamisesta hoitokokousten lopettamiselle ja jo ilmoitettujen kokousten peruuttamiselle. (Olikohan jossakin Vulgatan avaamista ketjuista?)

Onkohan arkistojen "pakolliselle" avamiselle joku määrätty aika?

Kokouksethan on pidetty Suomen ev.lut. valtionkirkkomme piiriin kuuluvassa yhdistyksessä. Voidaanko kokouspöytäkirjoja ym. tietoja siis oikeastaan pitääkään huippusalaisina?

Näitä pohdiskelen...
sirkka kirjoitti:
Historian opiskelija- Jennin proseminaarityö on jo hyvä alku hoitokokoustutkimukselle.

Tapahtuneet tosiasiat eivät muutu niistä vaikenemalla. Olisi hyvä saada lisää tietoa toisaalla mainitusta arkkipiispa Juvan, sekä valtiovallan mahdollisesta painostamisesta hoitokokousten lopettamiselle ja jo ilmoitettujen kokousten peruuttamiselle. (Olikohan jossakin Vulgatan avaamista ketjuista?)

Onkohan arkistojen "pakolliselle" avamiselle joku määrätty aika?

Kokouksethan on pidetty Suomen ev.lut. valtionkirkkomme piiriin kuuluvassa yhdistyksessä. Voidaanko kokouspöytäkirjoja ym. tietoja siis oikeastaan pitääkään huippusalaisina?

Näitä pohdiskelen...
Sielunhoidollisia asioita käsittelevät asiakirjat ovat luottamuksellisia ja salaisia. Tämä on useimmissa tapauksissa myös asianosaisten henkilöiden edun mukaista.

Tällaiset asiakirjat eivät siis automaattisesti tule julkisiksi minkään määräajan kuluttua. Arkiston pitäjä voi halutessaan määritellä rittäväksi katsomansa määräajan. Näin on tehnyt esim. katolinen kirkko, jonka sielunhoidolliset asiakirjat tulevat julkisiksi viiden saden (siis 500) vuoden kuluttua tapahtuneesta. Nyt ollaan siis menossa vuodessa 1506.
aapeli kirjoitti:
Sielunhoidollisia asioita käsittelevät asiakirjat ovat luottamuksellisia ja salaisia. Tämä on useimmissa tapauksissa myös asianosaisten henkilöiden edun mukaista.

Tällaiset asiakirjat eivät siis automaattisesti tule julkisiksi minkään määräajan kuluttua. Arkiston pitäjä voi halutessaan määritellä rittäväksi katsomansa määräajan. Näin on tehnyt esim. katolinen kirkko, jonka sielunhoidolliset asiakirjat tulevat julkisiksi viiden saden (siis 500) vuoden kuluttua tapahtuneesta. Nyt ollaan siis menossa vuodessa 1506.
Tunnut "aapeli" tietävän näistä asioista.

Ovatkohan myös omat erottamis- ja hoitokokousprosessiin liityvät asiakirjat myös salaisia?

Viidensadan vuoden kuluttua nuo asiat eivät enää (onneksi)itseä paina.

kyseleepi sirkka
sirkka kirjoitti:
On jo myöhä, mutta vastaan pikaisesti jotain.

En niinkään odota henkilökohtaista anteeksipyyntöä, vaan sitä, että Ry:llä kävijät itse huomaisivat 70- luvun teot harhaoppina ja tekisivät siitä parannuksen.

Olen erkaantumiseni jälkeen keskustellut mm. E.R:n kanssa ja kysynyt henkiopin perusteita Raamatusta. Hänen mukaansa "jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikea ja väärän hengen taiselua". Mitään Raamatun pohjaa hän ei sanonut, koska sitä ei siellä ole.

Siis kyse on hyvin laajasta asiasta, enkä osaa juuri tuohon esittämääsi kysymykseen vastata. Keskustellaan vaikka myöhemmin lisää.

Kiitos mielenkiinnosta! Terveisin sirkka
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
"Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä."

Tietätmättömyys ei poista sitä tosiasiaa että SRK:n johto syyllistyi vakvaan rikkomukseen uskonyhteisönä: se syyllistyi hengelliseen painostukseen. Kysymys ei olekaan siitä että yksilöt tutkisivat suuren kollektiivisen vääryydenteon, vaan yhteisö itse, SRK eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys toteaa että jotain hämärää ja epätoivottua on takavuosina tapahtunut, ja tutkituttaa asian puolueettomalla ja riippumattomalla tutkiijalla sekä sovittelee rikkomuksen julkisella tunnustuksella ja anteeksipyynnöllä.

Tämä on aivan normaali menettelytapa.

Kuten avauksessani kerroin, tästä menettelystä on paljon nykyaikana esimerkkejä: yritykset, kansakunnat, kirkot, sanomalehdet, poliittiset puolueet jne. ovat historiaansa tutkittuaan tai väärinkäytöksiin langettuaan julkistaneet rikkomuksen, laittomúuden, väärinkäytöksen tms. tapahtuman avoimesti, myöntäneet sen ja julkistaneet myös anteeksipyynnön.

Nykyaikana kaiken yhteistyön ja yhteiskunnassa toimimisen perusta on luottamus ja läpinäkyvyys. Luottamus on arvokas pääoma. Jos se kadotetaan, ei yhteisöllä ole mahdollisuuksia toimia. Sitä nimitetään yhteiskuntavastuuksi. Yhteisön on kyettävä nykyisin itse arvioimaan omaa toimintaansa.

Vastuuttoman yhteisön kanssa, jolla on pimeitä toimia takanaan, piilossa kaapissa, vain harva haluaa olla tekemisissä tai tehdä yhteistyötä.
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
"Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään"

Se, että sinä et tiedä mitään 70-luvun tapahtumista, ei poista sitä kollektiivista vastuuta siltä taholta (SRK), joka oli veturina silloisissa hoitokokouksissa, ihmisten kiusaamisissa ja usein aiheettomissa julmuuksissa.

Niin kauan puukkoa käännetään haavassa, kunnes SRK nöyrtyy myöntämään, että "erehtymätön" seurakunta erehtyikin 70-luvulla monta kertaa ja pahasti.

Kysymys on siitä, suostuuko SRK myöntämään opillisen virheensä ja nöyrtyykö se esittämään julkisen anteeksipyynnön aiheettomasti erotetuille henkilöille.

Tänä päivänä silloisista tapahtumista kärsivät monet erotetut, heidän sukulaisensa ja monet ei-erotetut, joiden sukulaisia ja ystäviä erotettiin päivänvaloa kestämättömillä perusteilla.
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
>>Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.>>

Eikö tuo lause jo kerro jotakin SRK:n jakaman informaation tasosta? Oletko koskaan edes ajatellut kuinka paljon sinä et mahdollisesti tiedä liikkeemme historiasta?
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
Jos myönnät reilusti, ettet tiedä asiasta juuri mitään, niin miksi sitten neuvot meitä?

Ajattelen tulevaisuuttasi veeällänä. Sinun kannattaisi tutustua 70-lukuun. Onhan siitä kirjoitettu jo veeällien toimestakin jotain selvitystä, muutakin kuin vuosikirjoissa. Ehkä niistä saa laajemman ja selkeämmän kuvan sen ajan tapahtumista.

Tyypillisenä veeällänä tuskin panet paljon painoa erotettujen kirjoituksille, koska meidän puheetkin tuntuvat sinusta niin yksipuolisilta. Totta se onkin. Minustakin tuntuisi omituiselta näkökulman vaihtaminen SRK-myönteiseksi tässä asiassa. Eli yrittäisin etsiä ymmärrystä ja lievennystä kokemiini asioihin. Se on toisen osapuolen tehtävä.

Sitten joku puolueeton voisi tehdä niistä yhteenvedon ja pyytää saman pöydän ääreen. Onko tuo jotenkin käsittämätöntä menettelyä? On kai. Ainakin silloin, kun ns. erehtymätön seurakunta ei saakaan sanella ehtoja ja valmiita ratkaisuja. Onkin oikeasti kuunneltava, eikä vain vaadittava kuuliaisuutta muilta.

Tuolla tietomäärällä ja asenteella sinun ei kannattaisi ottaa kantaa tähän asiaan. Eikä ainakaan esiintyä asiantuntijana ja mielipidevaikuttajana, jos vaikka sinut joskus kutsutaan puhujan tehtäviin!
sirkka kirjoitti:
On jo myöhä, mutta vastaan pikaisesti jotain.

En niinkään odota henkilökohtaista anteeksipyyntöä, vaan sitä, että Ry:llä kävijät itse huomaisivat 70- luvun teot harhaoppina ja tekisivät siitä parannuksen.

Olen erkaantumiseni jälkeen keskustellut mm. E.R:n kanssa ja kysynyt henkiopin perusteita Raamatusta. Hänen mukaansa "jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikea ja väärän hengen taiselua". Mitään Raamatun pohjaa hän ei sanonut, koska sitä ei siellä ole.

Siis kyse on hyvin laajasta asiasta, enkä osaa juuri tuohon esittämääsi kysymykseen vastata. Keskustellaan vaikka myöhemmin lisää.

Kiitos mielenkiinnosta! Terveisin sirkka
Henkimaailman olemassaolo löytyy raamatun lehdiltä. Siinä toteamuksessaan E.R on oikeassa.
En ole raamatun kirjoituksia teologisella tasolla oppinut ja raamatun ymmärrykseni on vajaavaista. Minulla on kumminkin käsitys että ne jotka vastustivat henkioppien tuomista Jumalan valtakunnan sisälle olivat oikeassa. Tämän saman on tunnustanut mm. julkisesti Seppo Lohi ja jotkut muutkin uskonoppineet SRK:ssa ja kirkon viroissa toimivat papit.

Kun ollaan siionin sisällä, Jumalan valtakunnassa, ei ihmissilmällä voida ruveta erottelemaan pyhällä hengellä vaikutettuja ja sielunvihollisen hengeltä vaikutettuja ihmisiä. Jumalan valtakunnasta joudutaan ulos synnin kautta, tämän näkemiseen seurakunnan näkökyky riittää. Jos joku asettaa itsensä Jumalan paikalle ja sanoo omaavansa näkökyvyn erottaa oikea ja väärähenkiset on tämä erottelija synnin tekijä. Tästä synnistä on heti tehtävä parannus ja nöyrryttävä lapsen uskon paikalle.
-70 luvun hoitomiehet asettivat itsensä Jumalan paikalle erotellessan oikea ja väärähenkisiä.
Tämä on tosisasia ja hirvittävä sielunvihollisen eksytys. Jonka seuraukset ovat näkyvissä vielä 500 vuotta jos liha ei saa nöyrtyä ja tehdä parannusta näistä asioista.

Väärä henki on olemassa, (esim. historian kestojulkkikset Hitler, Stalin). Ei kukaan voi väittää että he toimivat pyhältä hengeltä vaikutettuna. Ongelma vain on uskovaistenkin joukossa kaksiosaisuus. Jokaisen meidän lihassamme asuu "pikku Hitler" jonka sielunvihollinen pyrkii aktivoimaan. Voimme vain rukoilla että asiat saisivat tulla jolloinkin hoidetuksi kristuksen mielen mukaisesti. Omat "pikku Hitlerin" pyyntömme vaan tekevät sovinnonteon vaikeaksi.
Päävastuu asioiden hoidosta on SRK:lla. Sieltä käsin hoitokokoukset ja väärät henget lanseerattiin kentälle. Yksittäiset kristityt eivät voi sopia asioita kuin omalta kohdaltaan.
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
Hiukan hämmästelin hyökkäystäsi ja tuomiotasi meitä hoitokokousuhreja kohtaan! Muutama on jo sinulle vastannutkin.

Myös minä ihmettelen noita epäilyjäsi meidän sanomaamme kohtaan sekä väittämiäsi "tietoja", vaikka loppukappaleessa tunnustatkin, ettet tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään.

Parannuksen tekemisestä vain asianosaisten kesken olen kanssasi täysin samaa mieltä!

Minulle on kaikenkaikkiaan ollut suuri yllätys, ettei nuorempi polvi tiedäkään hoitokokouksista, kuten et sinäkään sanojesi mukaan tiedä "juuri mitään".

Uskon perustushan on Raamatussa. Sen sanaan ei ole luvattu lisätä mitään eikä sieltä mitään vähentää. Parannus tehdään synnistä ja vain siitä.

Parannuksentekoon lisättiin tuolloin vaatimus, että henkilö tunnusti olleensa (olevansa) väärässä hengessä ja sen seurauksena oli tehnyt "sitä ja sitä" syntiä (myös hempeä-, laki-, isäntä-, kososlainen henki ym.)ja parannus tehtiin ensisijaisesti väärästä hengestä.

Myös aiheeton julkirippi, yöhön asti venyneet kokoukset ihmisarvoa alentavine toimineen ovat ehdottomasti raamatunvastaisia tekoja (ei rakkaudesta tietoakaan). Vieläpä "oikean uskon" nimissä tehtyjä tekoja, huh!

Jos väärästä hengestä puhutaan, milloin sitten oikea henki olisi(väärän hengen vastakohtana) teettänyt syntiä? Eikö tuo ole päivänselvä asia!

Miksihän se noina vuosina oikein pääsi valtaan? Miksi se ihastutti niin monia, mutta monia ei?

Jos TÄMÄ oppi YHÄ on Rauhanyhdistyksillä, se on väärä. Käsitykseni mukaan sitä ei ole koskaan oikealla tavalla korjattu ja tunnustettu vääräksi, joten tuo oppihan ON yhä siellä.

Minä en kuitenkaan ole kenenkään tuomari, mutta tuo oppi on raamatunvastainen, "eikä väärässä opissa ole yhtään syntiä anteeksi".

Terveisin sirkka
oulun vl kirjoitti:
Henkimaailman olemassaolo löytyy raamatun lehdiltä. Siinä toteamuksessaan E.R on oikeassa.
En ole raamatun kirjoituksia teologisella tasolla oppinut ja raamatun ymmärrykseni on vajaavaista. Minulla on kumminkin käsitys että ne jotka vastustivat henkioppien tuomista Jumalan valtakunnan sisälle olivat oikeassa. Tämän saman on tunnustanut mm. julkisesti Seppo Lohi ja jotkut muutkin uskonoppineet SRK:ssa ja kirkon viroissa toimivat papit.

Kun ollaan siionin sisällä, Jumalan valtakunnassa, ei ihmissilmällä voida ruveta erottelemaan pyhällä hengellä vaikutettuja ja sielunvihollisen hengeltä vaikutettuja ihmisiä. Jumalan valtakunnasta joudutaan ulos synnin kautta, tämän näkemiseen seurakunnan näkökyky riittää. Jos joku asettaa itsensä Jumalan paikalle ja sanoo omaavansa näkökyvyn erottaa oikea ja väärähenkiset on tämä erottelija synnin tekijä. Tästä synnistä on heti tehtävä parannus ja nöyrryttävä lapsen uskon paikalle.
-70 luvun hoitomiehet asettivat itsensä Jumalan paikalle erotellessan oikea ja väärähenkisiä.
Tämä on tosisasia ja hirvittävä sielunvihollisen eksytys. Jonka seuraukset ovat näkyvissä vielä 500 vuotta jos liha ei saa nöyrtyä ja tehdä parannusta näistä asioista.

Väärä henki on olemassa, (esim. historian kestojulkkikset Hitler, Stalin). Ei kukaan voi väittää että he toimivat pyhältä hengeltä vaikutettuna. Ongelma vain on uskovaistenkin joukossa kaksiosaisuus. Jokaisen meidän lihassamme asuu "pikku Hitler" jonka sielunvihollinen pyrkii aktivoimaan. Voimme vain rukoilla että asiat saisivat tulla jolloinkin hoidetuksi kristuksen mielen mukaisesti. Omat "pikku Hitlerin" pyyntömme vaan tekevät sovinnonteon vaikeaksi.
Päävastuu asioiden hoidosta on SRK:lla. Sieltä käsin hoitokokoukset ja väärät henget lanseerattiin kentälle. Yksittäiset kristityt eivät voi sopia asioita kuin omalta kohdaltaan.
Luin pariinkin otteeseen viestisi, mutta en oikein ymmärtänyt perimmäistä sanomaasi...

Kirjoitat väärien henkien olemassaolosta ja myötäilet E.R:n selitystä oikean ja väärän hengen taistelusta.

Kuitenkin se on "vain" synti, mitä vastaan ihminen joutuu taistelemaan aina. Kukaan ei pysty täyttämään esimerkiksi kymmentä käskyä, vaikka siihen vilpittömästi pyrkisikin.

On vain Jumalan armo ja siihen uskominen, mikä pelastaa ihmisen. Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Se neuvoo korjaamaan tunnolle tulleet asiat.

Hoitokokousten aikaan ilmeni "toisen tunto". Uskonsisarissa ja -veljissä alettiin jostain selittämättömästä syystä "nähdä väärän hengen hedelminä" milloin mitäkin.

Kaikista "pahimpia" varmaan olivat he, jotka suhtautuivat h-kokouksiin ihmetelleen, kysellen tai kyseenalaistaen. Heistä sanottiin, että on noussut jumalanvaltakuntaa vastaan.

Olipa ihminen tehnyt tai jättänyt tekemättä miltei mitä vain, aina löytyi jonkinsorttinen väärä henki. Osuttiin arkaan paikkaan ja siitä syystä on inhimillisesti ymmärrettävää, että niin moni suostui noihin henkiparannuksiin ja tekivät parannuksia kuka mistäkin hengestä.

Päivämiehen kirjoituksistakin tuli varsinainen Raamattu ja johtomiesten huulilta kuultu sana oli kuin Jumalalta, vaikka sanoma oli uutta ja ennenkuulematonta, eikä se perustunut Raamattuun.

Näin toteutui ennustus eksytyksestä: "He korottavat itsensä Jumalaksi".

Uskokaamme yksinkertaisesti Jumalan sanaan ilman mitään ihmiskeksintöjä.

Terveisin sirkka
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
"- Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?"

Ilmaisin ilmeisesti asian epäselvästi kun et tavoittanut tätä ajatusta, joka on kansainvälisessä ihmisryhmien välisessä konfliktinratkaisussa yksi keskeinen ja tarpeelliseks todettu menettelytapa.

Kyse on kollektiivisesta sovittelusta, prosessista, jota kaikissa organsiaatiosisa käytetän silloin, kun on sorruttu vääryyksiin, joiden vahingot ovat sitä mittaluokkaa ja /tai laadultaan sellaisia ettei niiden korjaaminen ole muulal tavoin mahdollista. Kyse on myös sovinnon rakentamisesta. Siihen kuuluu ajattelutapana välittämisen etiikka. Mikään yhteisö ei saa rikkoa ihmnisoikeuksia, ei uskonnollinen sen puoleen kuin kaupallinen yrityskään.

Kansainvälisesti tunnettu oikeusfolosofi John Btraithwaite on ollut tämän menettelyn kehittjien edelläkävijä. Australiassa ja Uudessa Seelannissa on pitkllevietyjä kokemuksia ns. yhdyskuntaprosesseista, joissa ei eristetä sitä yhteisöä tai yksilöä, jokaon sortunut väärinkäytökseen, vaan asiaa yhdessä sovitellen ja keskustellen käsitellään. Vastaavia malleja on käytössä myös Japanissa. Tämä on yksi kollektiivisen anteeksipyytämisen puoli. Toinen elementti on se, että yhteisolle itselleen on tärkeää palauttaa jälleen luotettava maine ja status yhteiskunnassa, Sen se voi saavuttaa vain avoimuudella: tutkimalla rehellisesti väärinkäytökset ja tunnustamalla ne sekä osoittamalla myötätuntoa asiasta kärsimään joutuneita kohtaan julkisella anteeksipyynnöllä.

Toiseksi. Jos et ole lainkaan perillä siitä, mitä SRK teki 70- ja 80-luvulla, tämä vahvistaa omaa ja monien ystävieni käsitystä siitä, että asia on todellakin systemaattisesti ja huolellisesti pidetty salassa nuoremmilta vl-polvilta rauhanyhdistyksissä.

Miksi? Mitä syytä on salailla massiivista hoitokokousprosessia?

On ilmeistä, että salailun syy on juuri tämä, että menettelyt rikkoivat alkeellisimpiakin elävän kristillisyyden arvoja ja periaatteita. Tutustu esimerkiksi näihin keskusteluihin täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000009924225#22000000009924225

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007052611

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008673813#22000000008673813
VL. kirjoitti:
Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?

Sirkka, asia on niin, että se joka silloin on rikkonut muita kohtaan tehköön parannusta. Ja ne jotka silloin on olleet piinapenkissä selvittäkööt asioitaan juuri niiden asianosaisten kanssa jotka silloin olivat vastakkain.

Minä en kyllä täysin usko noita juttujanne sen vuoksi, koska ne esitetään niin yksipuolisesti ja koko vl-seurakuntaa koskeviksi asioiksi.

Tietenkin toivon, että asiat selviäis, mutta myös niiden "erotettujen" olisi hyvä miettiä onko parannuksenteon aihetta niissä omissa puheissa, joita on päästellyt koskien SRK:ta. Niillä monesti yliampuvillakin puheilla on saatu myös pahaa aikaan erkaantuneiden puolelta, ettei asia ole ihan yksselitteinen.

Ja kun osottelette etusormella muita niin neljä sormea väistämättä osoittaa omaan rintaan, sekin on hyvä muistaa.

Minä en tiedä sen aikaisista asioista juuri mitään, joten en voi ottaa osaa asioihin ja minun kanssa samassa tilanteessä on suuri osa vl:stä.
älä ota myöskään niin hanakasti kantaa. Kommenttisi ei vastannut aamenta, vaan tuntui pahalta. Ylimieliseltä ja eikä oikein sellaisilta joihin voisi yhtyä, valitettavasti minun on pakko sanoa näin. Meillä ei kellään Raamatun mukaan ole oikeutta tuomita toista ihmistä, vain Jumala taivaassa tietää sielumme tilan.
Istuin itse kaikki alueeni hoitokoukset ja voin sinulle (nuori?) vl kertoa, että moni asia meni todella pieleen, monet asiat kalvavat siionia vieläkin, monet arvet ovat edelleen auki, monia harhaopetuksia lähti silloin liikkeelle. Olet ehkä niin nuori ja ymmärtämätön, että et osaa etkä tiedä. Siksi varovaisuutta veliseni.
Sirkkaa (ja monia muita) on varmasti kohdeltu väärin, ei niinkuin Jeesus itse opettaa, vaan "lihan käsivarrella", ihmislähtöisesti ja ylhäältäpäin. Muistan nuo tapahtumat loppuelämäni karvaina ja raskaina kokemuksina, vaikka itse olen saanut säilyä uskomassa. Ne eivät lakkaa saastuttamasta kristillisyyttämme, jos niitä ei päästä selvittämään. Sirkka ja monet muut ovat siinä aivan oikeassa. Synti on kuin paise (finni), se jomottaa kunnes se puhkaistaan. Suokoon Jumala että nämä asiat tulisivat valkeuteen ja että ko. asioista Taiv.isä antaisi synnintunnon ja saataisiin rauha siioniin. Monelta tuolloin ilman perustetta, mielivaltaisesti sidotulta ja loukatulta tulisi mielestäni pyytää anteeksi ja asiat korjata jos ne enää ovat korjattavissa. En tosin ymmärrä miten se käytännössä tehtäisiin. Ehkä tälläkin palstalla monta kertaa ehdotettu SRK:n kollektiivinen yksilöity anteeksipyyntö olisi paikallaan.
Samoin tulisi väärät opetukset tuomita, oikaista ja korjata. Muutoin viimeisenä päivänä meiltä saatetaan kysyä: missä ovat ne ja ne veljet ja sisaret, kuka silloin ottaa vastuun?
itse kokenut kirjoitti:
älä ota myöskään niin hanakasti kantaa. Kommenttisi ei vastannut aamenta, vaan tuntui pahalta. Ylimieliseltä ja eikä oikein sellaisilta joihin voisi yhtyä, valitettavasti minun on pakko sanoa näin. Meillä ei kellään Raamatun mukaan ole oikeutta tuomita toista ihmistä, vain Jumala taivaassa tietää sielumme tilan.
Istuin itse kaikki alueeni hoitokoukset ja voin sinulle (nuori?) vl kertoa, että moni asia meni todella pieleen, monet asiat kalvavat siionia vieläkin, monet arvet ovat edelleen auki, monia harhaopetuksia lähti silloin liikkeelle. Olet ehkä niin nuori ja ymmärtämätön, että et osaa etkä tiedä. Siksi varovaisuutta veliseni.
Sirkkaa (ja monia muita) on varmasti kohdeltu väärin, ei niinkuin Jeesus itse opettaa, vaan "lihan käsivarrella", ihmislähtöisesti ja ylhäältäpäin. Muistan nuo tapahtumat loppuelämäni karvaina ja raskaina kokemuksina, vaikka itse olen saanut säilyä uskomassa. Ne eivät lakkaa saastuttamasta kristillisyyttämme, jos niitä ei päästä selvittämään. Sirkka ja monet muut ovat siinä aivan oikeassa. Synti on kuin paise (finni), se jomottaa kunnes se puhkaistaan. Suokoon Jumala että nämä asiat tulisivat valkeuteen ja että ko. asioista Taiv.isä antaisi synnintunnon ja saataisiin rauha siioniin. Monelta tuolloin ilman perustetta, mielivaltaisesti sidotulta ja loukatulta tulisi mielestäni pyytää anteeksi ja asiat korjata jos ne enää ovat korjattavissa. En tosin ymmärrä miten se käytännössä tehtäisiin. Ehkä tälläkin palstalla monta kertaa ehdotettu SRK:n kollektiivinen yksilöity anteeksipyyntö olisi paikallaan.
Samoin tulisi väärät opetukset tuomita, oikaista ja korjata. Muutoin viimeisenä päivänä meiltä saatetaan kysyä: missä ovat ne ja ne veljet ja sisaret, kuka silloin ottaa vastuun?
olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa.
Pohdipa vl vähän aikaa itseksesi ja vastaa vasta sitten.
itse kokenut kirjoitti:
älä ota myöskään niin hanakasti kantaa. Kommenttisi ei vastannut aamenta, vaan tuntui pahalta. Ylimieliseltä ja eikä oikein sellaisilta joihin voisi yhtyä, valitettavasti minun on pakko sanoa näin. Meillä ei kellään Raamatun mukaan ole oikeutta tuomita toista ihmistä, vain Jumala taivaassa tietää sielumme tilan.
Istuin itse kaikki alueeni hoitokoukset ja voin sinulle (nuori?) vl kertoa, että moni asia meni todella pieleen, monet asiat kalvavat siionia vieläkin, monet arvet ovat edelleen auki, monia harhaopetuksia lähti silloin liikkeelle. Olet ehkä niin nuori ja ymmärtämätön, että et osaa etkä tiedä. Siksi varovaisuutta veliseni.
Sirkkaa (ja monia muita) on varmasti kohdeltu väärin, ei niinkuin Jeesus itse opettaa, vaan "lihan käsivarrella", ihmislähtöisesti ja ylhäältäpäin. Muistan nuo tapahtumat loppuelämäni karvaina ja raskaina kokemuksina, vaikka itse olen saanut säilyä uskomassa. Ne eivät lakkaa saastuttamasta kristillisyyttämme, jos niitä ei päästä selvittämään. Sirkka ja monet muut ovat siinä aivan oikeassa. Synti on kuin paise (finni), se jomottaa kunnes se puhkaistaan. Suokoon Jumala että nämä asiat tulisivat valkeuteen ja että ko. asioista Taiv.isä antaisi synnintunnon ja saataisiin rauha siioniin. Monelta tuolloin ilman perustetta, mielivaltaisesti sidotulta ja loukatulta tulisi mielestäni pyytää anteeksi ja asiat korjata jos ne enää ovat korjattavissa. En tosin ymmärrä miten se käytännössä tehtäisiin. Ehkä tälläkin palstalla monta kertaa ehdotettu SRK:n kollektiivinen yksilöity anteeksipyyntö olisi paikallaan.
Samoin tulisi väärät opetukset tuomita, oikaista ja korjata. Muutoin viimeisenä päivänä meiltä saatetaan kysyä: missä ovat ne ja ne veljet ja sisaret, kuka silloin ottaa vastuun?
Miten olet päätynyt tuollaisiin ajatuksiin? Tuskin uskalsit silloin. Tai teeskentelitkö sen verran, että sait armon seurakunnalta?

Vaikka niin olisikin, en tuomitse enkä ajattele pahalla, sillä tiedän miten raskasta tämä on ollut kaikille. Tiedän sen, miten vaikea se on ollut niillekin, jotka ovat joutuneet ymmärtämättömänä alistumaan noille hoidoille. Masennusta ja mielenterveysongelmia ne ovat ainakin pahentaneet, jos eivät itsessään aiheuttaneet. Kukapa tietää?

En tiedä miten itse olen selvinnyt tähän päivään asti. Mutta täytyy myöntää, että niitä raskaita aikaja en takaisin haluaisi. Vaihtaisin ne, jos minulle siihen valta olisi. Ei ole.
x-vl. kirjoitti:
Miten olet päätynyt tuollaisiin ajatuksiin? Tuskin uskalsit silloin. Tai teeskentelitkö sen verran, että sait armon seurakunnalta?

Vaikka niin olisikin, en tuomitse enkä ajattele pahalla, sillä tiedän miten raskasta tämä on ollut kaikille. Tiedän sen, miten vaikea se on ollut niillekin, jotka ovat joutuneet ymmärtämättömänä alistumaan noille hoidoille. Masennusta ja mielenterveysongelmia ne ovat ainakin pahentaneet, jos eivät itsessään aiheuttaneet. Kukapa tietää?

En tiedä miten itse olen selvinnyt tähän päivään asti. Mutta täytyy myöntää, että niitä raskaita aikaja en takaisin haluaisi. Vaihtaisin ne, jos minulle siihen valta olisi. Ei ole.
olin silloin vasta herkimmässä murros- ja nuoruusiässä. en ymmärtänyt mistään mitään, oli vain sanomattoman paha olla. Tein parannuksen kososlaisuudesta josta en tiennyt mitään (tein siis parannuksen väärästä hengestä jossa en oikeasti ollut. Ja käännyin siis Jumalaa vastaan, en uskonut häneen, vaan ihmisiin. Tätä olen katunut kohta kaksi vuosikymmentä kun asia minulle aukesi).
Luulen ja toivon että asia tulee esille ja silloin lupaan yrittää uskaltaa puhua suuni puhtaaksi. enää en voi vaieta koska se olisi väärin. En itse koe joutuneeni painostuksen tms. kohteeksi tai että minulle henkilökohtaisesti olisi jäänyt jotakin kanteeksi. Mutta on niin paljon muita ihmisiä ja asia on opillisesti ja periaattellisesti minulle tärkeä. Kyse on koko vl liikkeen opetuksen perustasta, se ei saa joutua sielunvihollisen eksytyksen tielle. Olen sitä mieltä, että jokaisen uskovaisen on kannettava vastuu siitä että emme puolusta väärää, emme hyväksy syntiä ja haluamme korjata asiamme, myös yhteiset.
Paula E. kirjoitti:
"- Siis kenen pitää tehdä parannus jostain harhaopista 70-luvulla. Kaikkien ry:llä kävijöidenkö tosiaan?"

Ilmaisin ilmeisesti asian epäselvästi kun et tavoittanut tätä ajatusta, joka on kansainvälisessä ihmisryhmien välisessä konfliktinratkaisussa yksi keskeinen ja tarpeelliseks todettu menettelytapa.

Kyse on kollektiivisesta sovittelusta, prosessista, jota kaikissa organsiaatiosisa käytetän silloin, kun on sorruttu vääryyksiin, joiden vahingot ovat sitä mittaluokkaa ja /tai laadultaan sellaisia ettei niiden korjaaminen ole muulal tavoin mahdollista. Kyse on myös sovinnon rakentamisesta. Siihen kuuluu ajattelutapana välittämisen etiikka. Mikään yhteisö ei saa rikkoa ihmnisoikeuksia, ei uskonnollinen sen puoleen kuin kaupallinen yrityskään.

Kansainvälisesti tunnettu oikeusfolosofi John Btraithwaite on ollut tämän menettelyn kehittjien edelläkävijä. Australiassa ja Uudessa Seelannissa on pitkllevietyjä kokemuksia ns. yhdyskuntaprosesseista, joissa ei eristetä sitä yhteisöä tai yksilöä, jokaon sortunut väärinkäytökseen, vaan asiaa yhdessä sovitellen ja keskustellen käsitellään. Vastaavia malleja on käytössä myös Japanissa. Tämä on yksi kollektiivisen anteeksipyytämisen puoli. Toinen elementti on se, että yhteisolle itselleen on tärkeää palauttaa jälleen luotettava maine ja status yhteiskunnassa, Sen se voi saavuttaa vain avoimuudella: tutkimalla rehellisesti väärinkäytökset ja tunnustamalla ne sekä osoittamalla myötätuntoa asiasta kärsimään joutuneita kohtaan julkisella anteeksipyynnöllä.

Toiseksi. Jos et ole lainkaan perillä siitä, mitä SRK teki 70- ja 80-luvulla, tämä vahvistaa omaa ja monien ystävieni käsitystä siitä, että asia on todellakin systemaattisesti ja huolellisesti pidetty salassa nuoremmilta vl-polvilta rauhanyhdistyksissä.

Miksi? Mitä syytä on salailla massiivista hoitokokousprosessia?

On ilmeistä, että salailun syy on juuri tämä, että menettelyt rikkoivat alkeellisimpiakin elävän kristillisyyden arvoja ja periaatteita. Tutustu esimerkiksi näihin keskusteluihin täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000009924225#22000000009924225

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007052611

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008673813#22000000008673813
Paula E kirjoittaa asiallisesti asiallisesta asiasta. Pitääpä ottaa asiasta selvää.
Ei voi olla niin, että mikään asia liikkeemme historiassa ei kestäisi päivänvaloa. Silloin totta totisesti olisi jokin pahasti pielessä.
itse kokenut kirjoitti:
olin silloin vasta herkimmässä murros- ja nuoruusiässä. en ymmärtänyt mistään mitään, oli vain sanomattoman paha olla. Tein parannuksen kososlaisuudesta josta en tiennyt mitään (tein siis parannuksen väärästä hengestä jossa en oikeasti ollut. Ja käännyin siis Jumalaa vastaan, en uskonut häneen, vaan ihmisiin. Tätä olen katunut kohta kaksi vuosikymmentä kun asia minulle aukesi).
Luulen ja toivon että asia tulee esille ja silloin lupaan yrittää uskaltaa puhua suuni puhtaaksi. enää en voi vaieta koska se olisi väärin. En itse koe joutuneeni painostuksen tms. kohteeksi tai että minulle henkilökohtaisesti olisi jäänyt jotakin kanteeksi. Mutta on niin paljon muita ihmisiä ja asia on opillisesti ja periaattellisesti minulle tärkeä. Kyse on koko vl liikkeen opetuksen perustasta, se ei saa joutua sielunvihollisen eksytyksen tielle. Olen sitä mieltä, että jokaisen uskovaisen on kannettava vastuu siitä että emme puolusta väärää, emme hyväksy syntiä ja haluamme korjata asiamme, myös yhteiset.
" - - käännyin siis Jumalaa vastaan, en uskonut häneen, vaan ihmisiin. Tätä olen katunut kohta kaksi vuosikymmentä kun asia minulle aukesi - -"

Ihan on samat tuntemiset minulla.
Ihan täsmälleen samat, miten tuttua.

Se hoitokokousilta ja ne tapahtumat on hiertänyt ja hiertää omaatuntoa. Miksi vaikenin silloin?
Totta on, että olin nuori mies. En tuntenut opiskelupaikkakunnan rauhayhdistyksellä oikein paljoa toisia, ja hoitokokousmiehet olivat tunnettuja saarnamiehiä. Luotettuja.

Mutta minä tunsin, tunsin sydämessäni että nyt ei olla ollenkaan oikealla asialla.
Mutta ei ollut rohkeutta nousta ja sanoa sitä ääneen, vaikka omatunto kehotti.
itse kokenut kirjoitti:
olin silloin vasta herkimmässä murros- ja nuoruusiässä. en ymmärtänyt mistään mitään, oli vain sanomattoman paha olla. Tein parannuksen kososlaisuudesta josta en tiennyt mitään (tein siis parannuksen väärästä hengestä jossa en oikeasti ollut. Ja käännyin siis Jumalaa vastaan, en uskonut häneen, vaan ihmisiin. Tätä olen katunut kohta kaksi vuosikymmentä kun asia minulle aukesi).
Luulen ja toivon että asia tulee esille ja silloin lupaan yrittää uskaltaa puhua suuni puhtaaksi. enää en voi vaieta koska se olisi väärin. En itse koe joutuneeni painostuksen tms. kohteeksi tai että minulle henkilökohtaisesti olisi jäänyt jotakin kanteeksi. Mutta on niin paljon muita ihmisiä ja asia on opillisesti ja periaattellisesti minulle tärkeä. Kyse on koko vl liikkeen opetuksen perustasta, se ei saa joutua sielunvihollisen eksytyksen tielle. Olen sitä mieltä, että jokaisen uskovaisen on kannettava vastuu siitä että emme puolusta väärää, emme hyväksy syntiä ja haluamme korjata asiamme, myös yhteiset.
Olin itse pikkulapsi, mutta muistan kaiken. Ihmettelin, kun muutamia vuosia itseäni vanhemmat ylä-astelaiset kävelivät salin eteen korjaamaan asioitaan. En oikein ymmärtänyt mistä on kyse, mutta tuntui, ettei niissä asioissa ollut päätä ei häntää. Pelotti, kun ajattelin, että jos multa jäi joku asia korjaamatta. Myöhemmin tilanne rauhoittui ja vanhemmat puhuivat, että koko touhu meni väärin ja että onneksi asioita on korjattu. Tuntui, että saa vapaasti uskoa eikä vaadita vääristä asioista tilille. Samanlaisia kokemuksia on monilla kavereilla, mutta jotenkin niistä ajoista puhuminen koetaan hankalaksi. Ei haluta repiä vanhoja haavoja auki.
itse kokenut kirjoitti:
olin silloin vasta herkimmässä murros- ja nuoruusiässä. en ymmärtänyt mistään mitään, oli vain sanomattoman paha olla. Tein parannuksen kososlaisuudesta josta en tiennyt mitään (tein siis parannuksen väärästä hengestä jossa en oikeasti ollut. Ja käännyin siis Jumalaa vastaan, en uskonut häneen, vaan ihmisiin. Tätä olen katunut kohta kaksi vuosikymmentä kun asia minulle aukesi).
Luulen ja toivon että asia tulee esille ja silloin lupaan yrittää uskaltaa puhua suuni puhtaaksi. enää en voi vaieta koska se olisi väärin. En itse koe joutuneeni painostuksen tms. kohteeksi tai että minulle henkilökohtaisesti olisi jäänyt jotakin kanteeksi. Mutta on niin paljon muita ihmisiä ja asia on opillisesti ja periaattellisesti minulle tärkeä. Kyse on koko vl liikkeen opetuksen perustasta, se ei saa joutua sielunvihollisen eksytyksen tielle. Olen sitä mieltä, että jokaisen uskovaisen on kannettava vastuu siitä että emme puolusta väärää, emme hyväksy syntiä ja haluamme korjata asiamme, myös yhteiset.
Vuosikymmenet tuntuvat lyhyiltä ajanjaksoilta, kun noista asioista puhutaan. Meille, jotka olemme täällä vielä keskustelemassa, niin asian esille ottaminen ja sen hoitaminen ei ole liian myöhäistä. Miten me jaksaisimme enää vatvoa asiaa, jos se ei olisi meille tärkeä? Elintärkeää. Siksi puhutaan.

Minulle ennustettiin vuonna -79, että jos siirrän parannuksen tekoani, niin minulle tulee paatumuksen rauha ja penseys, kun vielä liikun vl-piireissä perheeni takia koko ajan. Ei ole tullut. Siitäkin voi päätellä, että silloin tehtiin pahaa ja oltiin väärällä asialla. Ei siihen voi tottua eikä sitä hyväksyä.

Tunnen monia vastaavassa tilanteessa olevia kuin sinä olet. Lähipiiristäkin. Vanhemmat ihmiset ovat vasta viime vuosina puhuneet noista vuosista ja nuoremmat (omat lapsenikin) eivät tiedä noista mitään. En ole omillenikaan kertonut. Missä tilanteessa olisin voinut tai missä iässä?

Ehkä olen pelännyt, että ne ovat niin uskomattomia juttuja, että lapseni eivät usko ja kuvittelevat äitinsä liioittelevan ja mustamaalaavan tuttua vl-sukulaisten yhteisöä. Ehkä ei ole ollut oikea aika puhua.

Sitä paitsi minun puheeni olisi tehty yhtä tyhjäksi kuin täällä joku yrittää nytkin tehdä! Tilanne on muuttumassa ja muuttunutkin. Onneksi.
x-vl kirjoitti:
Olen aika hidas spekuloimaan ja jossittelemaan. Luotan siihen, että just siinä tilanteessa tulee selvä tunne ja tahto, miten on parasta toimia.

Ei kai oman mielen liikkeitä voi ennakoida. En pysty seuraamaan ajatuksissani useita vaihtoehtoisia tietä - miten mahdollisesti tekisin silloin tai silloin, jos toiset tekevät sitä tai sitä...

Jos en tykkää tunne-elämän alueella valmiiksi mietityistä ratkaisuista muutenkaan, niin en erityisesti tässä asiassa.

Jotenkin tuntuu, että luotan siihen lupaukseen, ettei tarvitse huolehtia tai ennakoida mitä teen / sanon, koska jossakin tilanteessa huomaan toimivani itsellenikin arvaamattomalla tavalla.

En siis osaa ennakoida sitä miltä minusta mahdollisesti tuntuisi. Olisinko onnellinen, voittajan tunnelmissa, vahingoniloinen, vai tulisiko tyhjyys ja masennus, kun tuo Ongelma olisi jotenkin ratkennut?

Suurin ja hartain rukoukseni on tällä hetkellä, että jaksaisin olla nöyrällä mielellä ja vaistota tarkasti toisen osapuolen rehellisen ja avoimen ns. vastaantulemisen. Mennä itsekin vastaan!

Minulla on ollut yhteisiä tilaisuuksia entisten hoitajieni kanssa. Ennalta olen pelännyt omia reaktioitani ja vihaani, mutta sitten olenkin ollut rauhallinen ja sovinnon haluinen.

Voisi sanoa, ettei se ole tullut minun verestäni ja lihastani, vaan jostakin muualta. Omalta puoleltani olen ollut täynnä - aivan jotain muuta! Vain heikko pyyntö, että kaikki menisi parhain päin, minusta huolimatta.

Sen voin sanoa, että jos vl-taholta rivien välissä vaistoan pienintäkään ehtoa / vaatimusta nöyryyteen, kuuliaisuuteen ja rakkauteen, niin voi olla, että en ole vakuuttunut toisen puolen vilpittömyydestä. Niistähän olen saanut tarpeekseni.

Puhdas, ehdoton evankeliumi on paras lääke, joka parantaa ja tervehdyttää. Kukaan ei voi määrätä sitä, miten pian se vaikuttaa ja mitä siitä seuraa.

Saamme kai luottaa siihen, että Taivaallinen Lääkitsijä hoitaa meidät kuntoon, kun vain menemme vastaanotolle ja valitamme Hänelle vaivamme?
minäkin, sillä kaikki tuo tuntuu epäoikeudenmukaiselta niitä ihmisiä kohtaan,jotka eivät silloin hyväksyneet niitä toiminta tapoja, joita käytettiin mielivaltaisesti,ja joiden paineiden alle moni uupui. Jospa se aika koittaisi,että se mitä silloin tehtiin väärän hengen vaikutuksen sokaisemalla mielellä, saisi vihdoin hoitajien tunnot heräämään,ja korjattaisi mitä vielä on mahdollista korjata.
Voimia ja paljon rakkauden kääreitä kärsiville sydämille.
ja rukoilen kirjoitti:
minäkin, sillä kaikki tuo tuntuu epäoikeudenmukaiselta niitä ihmisiä kohtaan,jotka eivät silloin hyväksyneet niitä toiminta tapoja, joita käytettiin mielivaltaisesti,ja joiden paineiden alle moni uupui. Jospa se aika koittaisi,että se mitä silloin tehtiin väärän hengen vaikutuksen sokaisemalla mielellä, saisi vihdoin hoitajien tunnot heräämään,ja korjattaisi mitä vielä on mahdollista korjata.
Voimia ja paljon rakkauden kääreitä kärsiville sydämille.
Kiitos, ystäväni, kääreistä!
Sanasi ovat kuin "lesken ropo", yhtä tärkeitä ja merkityksellisiä.

Vaikka sinulla ei ole osaa eikä arpaa noihin vuosiin eikä meidän kohtaloomme, sinulta riittää lempeitä sanoja.

Mutta he jotka voisivat enemmän auttaa, eivät ole näkevinäänkään, saati että jotain tekisivät. Vastuuta ei oteta yksilönä, vaan mennään johtajien, seurakunnan ja yhdistyksen taakse, sitten sanotaan, ettei ne ole vastuussa mistään. Eli kukaan ei ole tehnyt sellaista väärää, mikä pitäisi korjata!
ja rukoilen kirjoitti:
minäkin, sillä kaikki tuo tuntuu epäoikeudenmukaiselta niitä ihmisiä kohtaan,jotka eivät silloin hyväksyneet niitä toiminta tapoja, joita käytettiin mielivaltaisesti,ja joiden paineiden alle moni uupui. Jospa se aika koittaisi,että se mitä silloin tehtiin väärän hengen vaikutuksen sokaisemalla mielellä, saisi vihdoin hoitajien tunnot heräämään,ja korjattaisi mitä vielä on mahdollista korjata.
Voimia ja paljon rakkauden kääreitä kärsiville sydämille.
Lämmin kiitos myötätunnon kääreistä, Siinä hyvä laupiaan samarialaisen askelissa liikkuva vl.

Yhä enemmän vain tässä on ihmeissään, mitä enemmän aikaa kuluu, ja mitä ihmeellisempiä "teologisia" tulkintoja SRK:n edustajat asiasta kehittelevät.
Raamatun valossa asia on selvääkin selvempi.

Mitä jos koettaisi rehellisyyttä, kerrankin.
Moni tavallinen nyky-vanhoillislestadiolainen arvostaisi jos yhteisön johdolta löytyisi vihdoin tämä rohkeus ja vastuun kantamisen kyky.

Ehkä tämä asia jää odottamaan SRK:n kirjoituspöydälle herätysliikeen seuraavan polven johtajien ensimmäiseksi tehtäväksi.
+Lisää kommentti
Mielestäni pitää muistaa myös se,että SRK:n hoitajat tekivät "mielikuvatyötä."

Synti ja syntien anteeksi saamisen kokemus (YHDYSSANA?) tapahtuu lopultakin vain ihmisen mielessä.

Synti on kultuurisidonnainen asia ja myös siitä vapautuminen on sitä erilaisten riittien kautta tapahtunutta mielen kokemusta. Ei sen enempää.

Henkinen väkivalta ja painostus hengellisissä asioissa on vain mielikuvissa tapahtunutta vakivaltaa, mutta vakivallan muodoista varmaan yksi kiduttavin.

Asian tekee väkivallaksi ainoastaan iankaikkinen elämä-käsite,joka mielletään kaikeksi pahaksi kuoleman jälkeen. Jos et alistu tiettyyn VL-näkemykseen eläessäsi,niin kaikki kauheudet sinut perii. .

Näiden mielikuvien kanssa askaroiminen on mielikuvamaailmaa ja kokeminen näissä mielikuvamaailmoissa on jokaisen ihmisen pelkää mielen kokemusta.

SRK:n säännöt koskettaa vain SRK:n jäseniä.

Mitenkä se olikaan... Egyptin jumalien voima ei vaikuta Kreetalla...tai jokseenkin niin...
1 VASTAUS:
TARKENNUS.. iankaikkenen elämä HELVETISSÄ-käsite... jne
+Lisää kommentti
viipyy.
45 VASTAUSTA:
tyyppi.
Eipä voi kuin ihmetellä tuota viestiäsi. Pitänee laittaa se sinne huumorin puolelle?

= Vl-huumoria parhaimmillaan?

Mitä siellä sydämessäsi liikkukaan? Enpä haluaisi edes tietää.
Jumalan valtakunnassa on aina saarnattu hoitomiehen mielestä tarpeeksi katuvalle synnit anteeksi.
Hynde rulez kirjoitti:
Jumalan valtakunnassa on aina saarnattu hoitomiehen mielestä tarpeeksi katuvalle synnit anteeksi.
Tällainen tarjous on minullekin monesti esitetty.

Mutta minun jäykät polveni eivät taivu kummarrukseen eikä selkäni anna periksi, vaikka sitä patukoilla ja raipoilla autettaisiin...

Jumala on kieltänyt antamasta Kunniaa muille kuin Hänelle itselleen! Uskon enemmän Häntä kuin vl-seurakunnan nöyryysvaatimuksia.

"Tässä SEISON enkä muuta voi."
...eronneitten olisi sinun mielestäsi tehtävä parannus? Perustelisitko myös, kiitos!

Jään odottelemaan. Terveisin sirkka
jos hynde olet uskomassa, niin rukoile Jumalalta synnintuntoa ja parannuksen armoa. Sinulla on kova ja ilkeä mieli muita ihmisiä kohtaan.
"Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi ja Jumalaasi yli kaiken, tässä ovat laki ja profeetat" antoi itse Herra Jeesus Kristus meille ohjeeksi.
Kyllä se tarkoittaa myös nettikeskustelua (ja kaikkea kanssakäymistä, olipa sitten kysymys uskovaisista tai kenestä tahansa). Ei meillä kellään ole oikeutta nousta toisten yläpuolelle, päivän vanhoja lapsia ollaan kaikki, Jumalan edessä täsmälleen samanarvoisia syntisiä, joilla kaikilla on lupa uskoa omat synnit anteeksi.
sirkka kirjoitti:
...eronneitten olisi sinun mielestäsi tehtävä parannus? Perustelisitko myös, kiitos!

Jään odottelemaan. Terveisin sirkka
epäuskosta.
Hynde kirjoitti:
epäuskosta.
Tosi on, että epäuskosta on tehtävä parannus. Se on kaikista suurin synti.

"Armossa on varaa ja veressä on voimaa."

Terveisin sirkka
Kalle kirjoitti:
jos hynde olet uskomassa, niin rukoile Jumalalta synnintuntoa ja parannuksen armoa. Sinulla on kova ja ilkeä mieli muita ihmisiä kohtaan.
"Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi ja Jumalaasi yli kaiken, tässä ovat laki ja profeetat" antoi itse Herra Jeesus Kristus meille ohjeeksi.
Kyllä se tarkoittaa myös nettikeskustelua (ja kaikkea kanssakäymistä, olipa sitten kysymys uskovaisista tai kenestä tahansa). Ei meillä kellään ole oikeutta nousta toisten yläpuolelle, päivän vanhoja lapsia ollaan kaikki, Jumalan edessä täsmälleen samanarvoisia syntisiä, joilla kaikilla on lupa uskoa omat synnit anteeksi.
Pyytää epäuskoaan anteeksi niin voimme kaikki vastahakoisuudetkin Jumalan valtakuntaa vastaan saarnata anteeksi.

Tämän anteeksi pyyyntö ei tarvitse olla julkinen, ei emme vaadi, vaan sen saa jokainen tehdä itse.

Kun saa samoin armosta uskoa niin ne entiset erimielisyydet unohtuu.
sirkka kirjoitti:
Tosi on, että epäuskosta on tehtävä parannus. Se on kaikista suurin synti.

"Armossa on varaa ja veressä on voimaa."

Terveisin sirkka
Eronneitten on tärkeä tehdä parannusta.

Sinäkin saisit uskoa jos jaksat tai siis saat vielä voiman tulla Jumalan lapseksi.
Hynde kirjoitti:
Eronneitten on tärkeä tehdä parannusta.

Sinäkin saisit uskoa jos jaksat tai siis saat vielä voiman tulla Jumalan lapseksi.
Minulla on edelleenkin samanlainen usko, hyvä omatunto sekä rauha Jumalan kanssa.

Uskomiseenhan liittyy myös parannuksenteko. Mutta "joka kerran pesty on, riittää, että jalat pestään".

Onneksi tällä erämaataipaleella on ollut myös muita samoin uskovia!

Toivon, Hynde, sekä kanssasi samoin tuomitsevat, että Jumala avaisi teidän ymmärryksenne!

"Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy."

Annetaan tuomiovalta Jumalalle!

t. sirkka
Hynde kirjoitti:
Pyytää epäuskoaan anteeksi niin voimme kaikki vastahakoisuudetkin Jumalan valtakuntaa vastaan saarnata anteeksi.

Tämän anteeksi pyyyntö ei tarvitse olla julkinen, ei emme vaadi, vaan sen saa jokainen tehdä itse.

Kun saa samoin armosta uskoa niin ne entiset erimielisyydet unohtuu.
En ole vastahakoinen Jumalan Valtakunnalle. Miten voisin ollakaan? Sehän on Vanhurskautta, Rauhaa ja Iloa Pyhässä Hengessä. Eikä ole silmin nähtävissä ja selvästi rajattavissa, ei ole siellä eikä - täällä.

Joka päivä, joka hetki uskovainen etsii Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan. Etkö sinä tee niin vai luuletko omistavasi koko paketin ja säilytätkö sitä käyttämättömänä jossakin lukkojen takana?
Homeessa on kohta kuin manna muinoin...
Hynde kirjoitti:
epäuskosta.
ei ole vanhoillislestadiolainen. Kuinka kauan teille voi syöttää pajunköyttä, ennen kuin havahdutte huomaamaan?

hynden ensimmäisestä kolmesta sanasta kuulee, ettei hän ole vl. Veikkaan, että hän kuuluu johonkin esikoislestadiolaiseen tiukkaan haaraan.

Käyttäkää järkeänne ihmiset!
... kirjoitti:
ei ole vanhoillislestadiolainen. Kuinka kauan teille voi syöttää pajunköyttä, ennen kuin havahdutte huomaamaan?

hynden ensimmäisestä kolmesta sanasta kuulee, ettei hän ole vl. Veikkaan, että hän kuuluu johonkin esikoislestadiolaiseen tiukkaan haaraan.

Käyttäkää järkeänne ihmiset!
on maltillinen vl.
Tiedotusupseeri kirjoitti:
on maltillinen vl.
vanhoillista - jostakin syystä haluaa esiintyä veeällänä.

Tuttu tyyli ja tapa puhutella! Eli viittaa vahvasti siihen, että on oikea (?) vl. Henkensä ja oppinsa on saanut niiltä, jotka olivat tiukkaan aikaan vallassa. Ilmeisesti läheisiltään tai muuten on mieltynyt tuohon vl-linjaaan.

Ei se mihinkään ole hävinnyt, vaan elää ja voi Siellä hyvin. Tuskin hynde raukka on ihan yksin ja yksinäinen vl?
Hynde kirjoitti:
Pyytää epäuskoaan anteeksi niin voimme kaikki vastahakoisuudetkin Jumalan valtakuntaa vastaan saarnata anteeksi.

Tämän anteeksi pyyyntö ei tarvitse olla julkinen, ei emme vaadi, vaan sen saa jokainen tehdä itse.

Kun saa samoin armosta uskoa niin ne entiset erimielisyydet unohtuu.
mutta minkä neuvon annat erotetuille.
Lyly kirjoitti:
mutta minkä neuvon annat erotetuille.
parannus epäuskosta.
sirkka kirjoitti:
Minulla on edelleenkin samanlainen usko, hyvä omatunto sekä rauha Jumalan kanssa.

Uskomiseenhan liittyy myös parannuksenteko. Mutta "joka kerran pesty on, riittää, että jalat pestään".

Onneksi tällä erämaataipaleella on ollut myös muita samoin uskovia!

Toivon, Hynde, sekä kanssasi samoin tuomitsevat, että Jumala avaisi teidän ymmärryksenne!

"Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy."

Annetaan tuomiovalta Jumalalle!

t. sirkka
Uskovaisia olisitte meidän kanssamme.
Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat.

Jos saisitte parannuksen armon niin ette enää katkerana muistelisi. Siksi se on paras ratkaisu, mutta sen tekeminen ei ole omissa käsissänne.
... kirjoitti:
ei ole vanhoillislestadiolainen. Kuinka kauan teille voi syöttää pajunköyttä, ennen kuin havahdutte huomaamaan?

hynden ensimmäisestä kolmesta sanasta kuulee, ettei hän ole vl. Veikkaan, että hän kuuluu johonkin esikoislestadiolaiseen tiukkaan haaraan.

Käyttäkää järkeänne ihmiset!
Etkö parempaan vedätykseen pysty.

Pidätkö tosissaan noita töröläläisiä, sillanpääläisiä ja kososlaisia yms. uskonveljinä ja sisarina vaikka ovat vastahakoisina kristillisyyttä vinoonlastaamassa?
Hynde kirjoitti:
parannus epäuskosta.
Olen totisesti epäuskoinen sen suhteen, että silloinen vl-seurakunta oli oikeassa. Nyt sitten pitäisi luopua tuosta epäuskosta ja uskottava, että seurakunta olikin silloin oikeassa!

Ei tule kauppoja! Hinta on liian korkea ja laatu aivan mätä. Haisee kauas.

Tyydyn siihen minkä saan rahatta ja hinnatta.
Hynde kirjoitti:
Uskovaisia olisitte meidän kanssamme.
Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat.

Jos saisitte parannuksen armon niin ette enää katkerana muistelisi. Siksi se on paras ratkaisu, mutta sen tekeminen ei ole omissa käsissänne.
jonka julistat täällä maanpäällä, nimittelemällä ja haukkumalla ihmisiä epäuskoiseksi jos hän ei sattumalta edusta vl-liikettä, vastaat niistä henkilökohtaisesti Jumalalle.

Silloin kun sinä joudut vastaamaan Jumalalle sanoistasi ja teoistasi, silloin siinä ei ole enään turvana toista vl-uskovaista jolta voisit ne synnit anteeksipyytää. Silloin sinun viimeistään on nöyrryttävä itse Jumalan edessä.

Toivottavasti Hän on sinulle armollinen, eikä tuomitse sinua pahoista teoistasi. Sinun kommenteistasi kun ei löydy rakkauden hiventäkään.
Hynde kirjoitti:
Uskovaisia olisitte meidän kanssamme.
Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat.

Jos saisitte parannuksen armon niin ette enää katkerana muistelisi. Siksi se on paras ratkaisu, mutta sen tekeminen ei ole omissa käsissänne.
Kirjoitat: "Uskovaisia olisitte meidän kanssamme. Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat." (jne.)

Tarkentaisitko, Hynde, mihin kohtaan Ramatusta vetoat?

Lisäkysymyksiä: Tiedätkö, onko tuo kehoituksesi myös SRK:n virallinen kanta?

Oletko sinä henkilökohtaisesti osallistunut hoitokokouksiin? Jos olet, miten koit ne ?

Odottelen vastauksia, kiitos jo etukäteen!
T. sirkka
Hynde kirjoitti:
Etkö parempaan vedätykseen pysty.

Pidätkö tosissaan noita töröläläisiä, sillanpääläisiä ja kososlaisia yms. uskonveljinä ja sisarina vaikka ovat vastahakoisina kristillisyyttä vinoonlastaamassa?
sillä sinä varmaan kerrot, mitä opillista eroa on Ry:n uskolla ja Sillanpääläisisten sekä Töröläisten uskolla? Sinähän uskot, että he eivät saa syntejään anteeksi vaikka saarnaavatkin syntien anteeksi saamista! Olen hyvin kiitollinen kun valaiset tätä asiaa, kiitos.
Hynde kirjoitti:
Etkö parempaan vedätykseen pysty.

Pidätkö tosissaan noita töröläläisiä, sillanpääläisiä ja kososlaisia yms. uskonveljinä ja sisarina vaikka ovat vastahakoisina kristillisyyttä vinoonlastaamassa?
En oikeasti usko sinun olevan vl. Kuulostat vieraalta.

Ja kyllähän lampaan pitäisi lammas tuntea.

Suora kysymys: miksi tekeydyt vl:si? Haluatko mustamaalata meitä vai mitkä ovat motiivisi? Tiedätkö, että sinäkin vastaat feikkaamisestasi?

Feikkaamisesi on sitä paitsi kömpelöä, vl:a et vakuuta. Ulkopuoliset voivat mennä vipuun. Sitäkö yritätkin?
... kirjoitti:
En oikeasti usko sinun olevan vl. Kuulostat vieraalta.

Ja kyllähän lampaan pitäisi lammas tuntea.

Suora kysymys: miksi tekeydyt vl:si? Haluatko mustamaalata meitä vai mitkä ovat motiivisi? Tiedätkö, että sinäkin vastaat feikkaamisestasi?

Feikkaamisesi on sitä paitsi kömpelöä, vl:a et vakuuta. Ulkopuoliset voivat mennä vipuun. Sitäkö yritätkin?
En minä ole väittänyt, että kuuluisin Ry:hyn! Eikö sinulta saa kysyä muut kuin Ry:n kuuluvat uskovat? Olisit nyt kiltti ja selittäisit minulle. Minä niin haluaisin näihin uskonasioihin selvyyttä.
Tietoa haluava kirjoitti:
En minä ole väittänyt, että kuuluisin Ry:hyn! Eikö sinulta saa kysyä muut kuin Ry:n kuuluvat uskovat? Olisit nyt kiltti ja selittäisit minulle. Minä niin haluaisin näihin uskonasioihin selvyyttä.
otsikolla "en vedätä".

Siis en usko että Hynde itse on vl. Toivon että hän vastaa viestiini.
sirkka kirjoitti:
Kirjoitat: "Uskovaisia olisitte meidän kanssamme. Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat." (jne.)

Tarkentaisitko, Hynde, mihin kohtaan Ramatusta vetoat?

Lisäkysymyksiä: Tiedätkö, onko tuo kehoituksesi myös SRK:n virallinen kanta?

Oletko sinä henkilökohtaisesti osallistunut hoitokokouksiin? Jos olet, miten koit ne ?

Odottelen vastauksia, kiitos jo etukäteen!
T. sirkka
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

1. Johanneksen kirje 2
... kirjoitti:
En oikeasti usko sinun olevan vl. Kuulostat vieraalta.

Ja kyllähän lampaan pitäisi lammas tuntea.

Suora kysymys: miksi tekeydyt vl:si? Haluatko mustamaalata meitä vai mitkä ovat motiivisi? Tiedätkö, että sinäkin vastaat feikkaamisestasi?

Feikkaamisesi on sitä paitsi kömpelöä, vl:a et vakuuta. Ulkopuoliset voivat mennä vipuun. Sitäkö yritätkin?
lampaat ovat parannusta estelleet.
sirkka kirjoitti:
Kirjoitat: "Uskovaisia olisitte meidän kanssamme. Raamattu opettaa näin seurakunnan rajat." (jne.)

Tarkentaisitko, Hynde, mihin kohtaan Ramatusta vetoat?

Lisäkysymyksiä: Tiedätkö, onko tuo kehoituksesi myös SRK:n virallinen kanta?

Oletko sinä henkilökohtaisesti osallistunut hoitokokouksiin? Jos olet, miten koit ne ?

Odottelen vastauksia, kiitos jo etukäteen!
T. sirkka
Uskokaa tahollanne tyylillään niin kunnioitan sitä erillistä vakaamustanne, mutta jos haluatte sovittaa itsenne tähän yhteiseen uskoon niin siihen käydään parannuksen kautta.
Toivon että kunnioitatte tätä uskonkäsitystä yksimielisestä uskosta ettekä vaadi erimielisinä tähän joukkoon itseänne kutsuttaa.

En ole sitä ihan ikäluokkaa että olisin 70l-hoitokokouksissa istunut.
x-vl. kirjoitti:
Olen totisesti epäuskoinen sen suhteen, että silloinen vl-seurakunta oli oikeassa. Nyt sitten pitäisi luopua tuosta epäuskosta ja uskottava, että seurakunta olikin silloin oikeassa!

Ei tule kauppoja! Hinta on liian korkea ja laatu aivan mätä. Haisee kauas.

Tyydyn siihen minkä saan rahatta ja hinnatta.
on ilmaista.

Kyllähän huomaat että nyky VLsuuskin on erimielinen kanssasi. Olemmehan siihen kanssasi useasti päätyneet. Jokatapauksessa parannus eli mielenmuutos auttaisi.

Toki saat uskoa tavallas mutta sua ei silloin lueta tähän joukkoon.
Hynde kirjoitti:
lampaat ovat parannusta estelleet.
Sinähän täällä estelet kovasti parannusta silloin, kun itselläsi on sen paikka.

Ei Hynde lampaiden tuntomerkki ole se, että he suurella suulla vaativat toisilta parannusta, mutta loukkaantuvat kun muistutetaan omista rikkomuksista ja parannuksentekotarpeesta. Jos olisit oikeasti vl, tietäisit tämän.

En edelleenkään pidä sinua vanhoillislestadiolaisena, sillä vl:t yleensä katsovat myös omaan sydämeensä. Se ulottuvuus puuttuu sinulta kokonaan.

Kuulutko edes mihinkänn lestadiolaishaaraan? Miksi esiinnyt täällä muuna kuin olet? Voisitko vastata, sillä aiheutat paljon hämminkiä joka menee vanhoillislestadiolaisten tilille. Sinun täytyy olla ihan paatunut, ellet ymmärrä että toimintasi on väärin.

Sen verran voisi miehellä olla selkärankaa että esiintyisi rehellisesti omana itsenään eikä tekeytyisi muuksi.
Hynde kirjoitti:
on ilmaista.

Kyllähän huomaat että nyky VLsuuskin on erimielinen kanssasi. Olemmehan siihen kanssasi useasti päätyneet. Jokatapauksessa parannus eli mielenmuutos auttaisi.

Toki saat uskoa tavallas mutta sua ei silloin lueta tähän joukkoon.
Taas olemme sen peruskysymyksen äärellä: Mitä on nyky-vanhoillisuus. Mitä se on virallisesti? Miten paljon erilaisuutta ajatuksissa ja tekemisissä "sallitaan", että kuuluu siihen joukkoon?

Onneksi sinä et saa olla rajoja määrittelemässä, sillä suurin osa tuntemistani veeällistä ei täytä sinun uskomiasi oikean uskon merkkejä.

Olisit varmaan innokas "puhdistaja"? Väärän hengen tai opin hedelmiä on seurakuntasi täynnä, jos käytetään 70-luvun sanoja ja mittoja!

Tai ei sitten, jos siihen ei kuulu muita sinä ja sinunlaisesi?

Oletko ihan tosissasi vai pelleiletkö kanssamme? Vaikuttaa ihan uskomattomalta!
Hynde kirjoitti:
Uskokaa tahollanne tyylillään niin kunnioitan sitä erillistä vakaamustanne, mutta jos haluatte sovittaa itsenne tähän yhteiseen uskoon niin siihen käydään parannuksen kautta.
Toivon että kunnioitatte tätä uskonkäsitystä yksimielisestä uskosta ettekä vaadi erimielisinä tähän joukkoon itseänne kutsuttaa.

En ole sitä ihan ikäluokkaa että olisin 70l-hoitokokouksissa istunut.
Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!!
Koska vain Raamattu antaa sinulle avaimet synninpäästöön Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta meille, jotka uskomme Häen armoonsa anteeksiantavan rakkauden ja sovinnon veren kautta!!
Ja meillä kaikilla, jotka näin uskomme on anteeksiannon avaimet Herramme Jeesuksen veressä ja rakkaudessa!!
Hynde kirjoitti:
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

1. Johanneksen kirje 2
Kirjoitit osuvasti niinkuin asiat tulkittiin hoitokokousten aikaan! Eli jokaisen olisi pitänyt omaksua uusi (Raamattuun perustumaton)opetus. Opetus kamalien kokousten kautta synteihin sitomisen, yhteisöstä erottamisen ja helvetillä pelottelun uhalla. Useimmat sen tekivätkin, kuka milläkin perusteella.

Muistathan, Hynde Raamatun kertomuksen, jossa Jeesus oli 12- vuotiaana temppelissä. Oltiin jo pitkän matkaa taivallettu kotiin päin, kun Äiti-Maria huomasi, että Jeesus ei ollutkaan mukana.

Jeesus vastasi olevansa siellä, missä hänen Isänsäkin on. Meidän itsekunkin on tarkistettava, onko Jeesus mukana, onko uskomme Raamatun mukainen. Nimekkäätkin hengenmiehet voivat erehtyä, mutta Herran sana pysyy ikuisesti.

Kyllä sinä tämän ymmärrät, vai?
itseltäsi kirjoitti:
Sinähän täällä estelet kovasti parannusta silloin, kun itselläsi on sen paikka.

Ei Hynde lampaiden tuntomerkki ole se, että he suurella suulla vaativat toisilta parannusta, mutta loukkaantuvat kun muistutetaan omista rikkomuksista ja parannuksentekotarpeesta. Jos olisit oikeasti vl, tietäisit tämän.

En edelleenkään pidä sinua vanhoillislestadiolaisena, sillä vl:t yleensä katsovat myös omaan sydämeensä. Se ulottuvuus puuttuu sinulta kokonaan.

Kuulutko edes mihinkänn lestadiolaishaaraan? Miksi esiinnyt täällä muuna kuin olet? Voisitko vastata, sillä aiheutat paljon hämminkiä joka menee vanhoillislestadiolaisten tilille. Sinun täytyy olla ihan paatunut, ellet ymmärrä että toimintasi on väärin.

Sen verran voisi miehellä olla selkärankaa että esiintyisi rehellisesti omana itsenään eikä tekeytyisi muuksi.
..eronneet eivät tarvitsisi tehdä parannusta?
Nyt on juuri niin että SRKta vaaditaan suurella suulla parannusta mutta loukkannutaan kun muistutetaan vaatioiden rikkomuksista ja epäuskosta.

Etkö ole oppinut että parannuksen kautta päästään Jumalan valtakuntaan? Parannuksen kauta käy tie? Ei ole oikein monikin tie. Moni luulee tietään oikeaksi ja se on lopulta kuoleman tie. Siksi Pyhä Henki kokoaa yhteen tietä käymään.
Siinä on erotus jumalattomien välillä ettei he omaa tietä, vaan astelevat yhdessä tietä.
sirkka kirjoitti:
Kirjoitit osuvasti niinkuin asiat tulkittiin hoitokokousten aikaan! Eli jokaisen olisi pitänyt omaksua uusi (Raamattuun perustumaton)opetus. Opetus kamalien kokousten kautta synteihin sitomisen, yhteisöstä erottamisen ja helvetillä pelottelun uhalla. Useimmat sen tekivätkin, kuka milläkin perusteella.

Muistathan, Hynde Raamatun kertomuksen, jossa Jeesus oli 12- vuotiaana temppelissä. Oltiin jo pitkän matkaa taivallettu kotiin päin, kun Äiti-Maria huomasi, että Jeesus ei ollutkaan mukana.

Jeesus vastasi olevansa siellä, missä hänen Isänsäkin on. Meidän itsekunkin on tarkistettava, onko Jeesus mukana, onko uskomme Raamatun mukainen. Nimekkäätkin hengenmiehet voivat erehtyä, mutta Herran sana pysyy ikuisesti.

Kyllä sinä tämän ymmärrät, vai?
oli apostolin kirjoittamaa.. Tuo edellinen oli täysin raamattua ja raamatun mukaista.

Hankala sillä on erilaumaisuus oppia puolustella.
tietoisesti kirjoitti:
Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!!
Koska vain Raamattu antaa sinulle avaimet synninpäästöön Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta meille, jotka uskomme Häen armoonsa anteeksiantavan rakkauden ja sovinnon veren kautta!!
Ja meillä kaikilla, jotka näin uskomme on anteeksiannon avaimet Herramme Jeesuksen veressä ja rakkaudessa!!
Kirjoitat, Hynde näin: "Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!"

Enhän minä toki väärin halua uskoa, miksi sen tekisin?

Lueppas myös tunnustuskirjoja Raamatun lisäksi! Siellä on selkeästi selitetty uskon peruskysymyksiä, joita me itsekukin tarvitsemme.

Luther taisteli yksin suurta kirkkoa vastaan Raamattuun nojaten.

Uskokaamme mekin oppi-isämme Lutherin tavoin!

Terveisin sirkka
x-vl. kirjoitti:
Taas olemme sen peruskysymyksen äärellä: Mitä on nyky-vanhoillisuus. Mitä se on virallisesti? Miten paljon erilaisuutta ajatuksissa ja tekemisissä "sallitaan", että kuuluu siihen joukkoon?

Onneksi sinä et saa olla rajoja määrittelemässä, sillä suurin osa tuntemistani veeällistä ei täytä sinun uskomiasi oikean uskon merkkejä.

Olisit varmaan innokas "puhdistaja"? Väärän hengen tai opin hedelmiä on seurakuntasi täynnä, jos käytetään 70-luvun sanoja ja mittoja!

Tai ei sitten, jos siihen ei kuulu muita sinä ja sinunlaisesi?

Oletko ihan tosissasi vai pelleiletkö kanssamme? Vaikuttaa ihan uskomattomalta!
että se on edelleen synti.
sirkka kirjoitti:
Kirjoitat, Hynde näin: "Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!"

Enhän minä toki väärin halua uskoa, miksi sen tekisin?

Lueppas myös tunnustuskirjoja Raamatun lisäksi! Siellä on selkeästi selitetty uskon peruskysymyksiä, joita me itsekukin tarvitsemme.

Luther taisteli yksin suurta kirkkoa vastaan Raamattuun nojaten.

Uskokaamme mekin oppi-isämme Lutherin tavoin!

Terveisin sirkka
ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.
Hynde kirjoitti:
oli apostolin kirjoittamaa.. Tuo edellinen oli täysin raamattua ja raamatun mukaista.

Hankala sillä on erilaumaisuus oppia puolustella.
sinähän olet itse erilaumainen.
Hynde kirjoitti:
että se on edelleen synti.
oikea hynde! Kukaan muu ei viittaisi minun muihin kirjoituksiini tuolla tavalla.

Minä tiedän muutaman seurakuntasi jäsenen, jotka eivät pidä sitä syntinä, ainakin elävät siinä. Miksi tuo on minun kohdallani raskauttavampaa ;) kuin toisten.
Hynde kirjoitti:
ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.
hoitokokousten ajallakin Ry:n joukko olisi ollut se "maan päällä oleva pieni pyhä joukko...yksimielinen rakkaudessa" jne.? Noista tunnusmerkeistä ei ollut jälkeäkään. Eikä noita asioita olla korjattu!

Silloin tapahtui siis iso hajaannus, eli eriseura ja tuon uuden opin kannattajat ja myös hiljaa olijat jäivät Ry:n seinien sisäpuolelle, "luvusta osallisiksi".

Eriseurasta on tehtävä parannus! Ei riitä, että siihen menneet vain keskenään sopisivat. Jos "sokea sokeaa taluttaa niin eivätkö he samaan kuoppaan lankea". Eikö se ole selvä asia?

Jumalalla on omat lapsensa maan päällä. Heidän tunnusmerkkeinään mainitaan mm. "rakkautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä".

Minut on montakin kertaa toivotettu tulemaan takaisin Ry:lle. Sellaistakin on sanottu, että "ei tarvitsisi parannustakaan tehdä".

Jos menisin takaisin, tulisin hyväksyneeksi itsessäni väitetyn "väärän hengen" ym:t. Uskovaisena sitä en voi tehdä, enkä kieltää sitä uskoa, mistä olen "hengen ja elämän saanut". Pelkkä yhteisö ei ketään pelasta jos pohja ei seiso Kristus- kalliolla. Kyllä entiset asiat on perinpohjin korjattava!

"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."
Hynde kirjoitti:
..eronneet eivät tarvitsisi tehdä parannusta?
Nyt on juuri niin että SRKta vaaditaan suurella suulla parannusta mutta loukkannutaan kun muistutetaan vaatioiden rikkomuksista ja epäuskosta.

Etkö ole oppinut että parannuksen kautta päästään Jumalan valtakuntaan? Parannuksen kauta käy tie? Ei ole oikein monikin tie. Moni luulee tietään oikeaksi ja se on lopulta kuoleman tie. Siksi Pyhä Henki kokoaa yhteen tietä käymään.
Siinä on erotus jumalattomien välillä ettei he omaa tietä, vaan astelevat yhdessä tietä.
Olen seurannut aktiivisesti tällä palstalla jo pitkään käytyä keskustelua 70-luvun tapahtumista.

Itselläni on vain vähän omakohtaista kokemusta noista vaikeista ajoista.
Laajentaakseni tietämystäni ja varmistuakseni tietyistä asioista olen käynyt syvällisiä keskusteluja ko. asioista "elävässä uskossa" olevien vanhempieni ja appivanhempieni kanssa sekä myös 70-luvun tapahtumien vuoksi myöhemmin kriisin joutuneiden henkilöiden kanssa.

Olen tietysti myös kuullut ja lukenut srk:n näkemyksen tapahtumista. Mutta olen tullut myös tietämään srk:n sen aikaiseen johtoon kuuluneista henkilöistä tosiasioita (tässä ei ole rakentavaa niitä esille tuoda), jotka vahvasti tukevat alla esitämääni näkemystä.

Pelkään, että koko liike joutui harhaan.
sirkka kirjoitti:
Kirjoitat, Hynde näin: "Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!"

Enhän minä toki väärin halua uskoa, miksi sen tekisin?

Lueppas myös tunnustuskirjoja Raamatun lisäksi! Siellä on selkeästi selitetty uskon peruskysymyksiä, joita me itsekukin tarvitsemme.

Luther taisteli yksin suurta kirkkoa vastaan Raamattuun nojaten.

Uskokaamme mekin oppi-isämme Lutherin tavoin!

Terveisin sirkka
"armossa tietoisesti"

>>Kirjoitat, Hynde näin: "Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!" >>

tietoisesti:n viesti oli hyndelle tarkoitettu ei sinulle sirkka
tietoisesti kirjoitti:
"armossa tietoisesti"

>>Kirjoitat, Hynde näin: "Kyllä sinä uskosi saat pitää, mutta älä väitä että se on ainut ja oikea!" >>

tietoisesti:n viesti oli hyndelle tarkoitettu ei sinulle sirkka
Näissä ketjutuksissa saa tosiaan olla tarkkana. Anteeksi väärinkäsitykseni, myös Hyndelle!

T. sirkka
+Lisää kommentti
Vääryyttä kärsineiden taholla on tietenkin monta tapaa suhtautua siihen järkytykseen, suruun ja menetykseen, joka tämä kuuluisa SRK:n hoitokokousmylläkkä aikaansaattoi.

Tänään tuli mieleeni tuossa Platonia lukiessa vanha viisaus, jota hänkin korostaa. "Parempi on tulla väärinkohdelluksi ja kärsiä vääryyttä kuin tehdä itse vääryyttä."
Ilmoita
edellyttäisi SRK:lta nöyryyttä.

Sitä ei ole sellaisilla, jotka eivät tarvitse Jumalaa vaan pitävät itseään Telluksen hengellisinä kuninkaina ja erehtymättöminä paaveina.

Taitaa aika paljon vettä virrata Oulujoessa ennen kuin anteeksipyyntö SRK:lta tulee.
1 VASTAUS:
Anteeksipyyntö SRK:lta kuulematta. Jos ei kuule Jumalan ääntä, silloin ei herää synnintunto eikä huomaa teoissaan mitään väärää. Vääryyttä on tapahtunut, jostain syystä sitä ei vain huomata, pidetään sitä oikeana toimintana.
+Lisää kommentti
pyöritti 70-luvulla SRK:ta ja vl-herätysliikettä. Pyörittääkö vielä tänään?
Ilmoita
Kai te ymmärrätte että
HERRAN HENKI
Ei ole tällaisessa liikkeessä
5 VASTAUSTA:
mutta asiaa.
onkin jokaisessa Jumalanlapsessa, "sillä teissä Minä tahdon asua ja teissä vaikuttaa"..

"Ja kun Hän nämät sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille, Ottakaat Pyhä Henki; Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte niille ne ovat pidetyt" Joh 20:22-23
Herran Henki kirjoitti:
onkin jokaisessa Jumalanlapsessa, "sillä teissä Minä tahdon asua ja teissä vaikuttaa"..

"Ja kun Hän nämät sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille, Ottakaat Pyhä Henki; Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte niille ne ovat pidetyt" Joh 20:22-23
että on myös Raamatun vastaisia harhaoppeja opettavissa?
Herran Henki kirjoitti:
onkin jokaisessa Jumalanlapsessa, "sillä teissä Minä tahdon asua ja teissä vaikuttaa"..

"Ja kun Hän nämät sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille, Ottakaat Pyhä Henki; Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte niille ne ovat pidetyt" Joh 20:22-23
Vl-herätysliikkeessäkin on näitä Jumalan lapsia joilla on Pyhä Henki. Kuitenkin opit joita siellä opetaan ja koitetaan syöttää jokaiselle ihmiselle eivät olen kyllä oikean hengen mukaisia.
kyseisessä kirjoitti:
Vl-herätysliikkeessäkin on näitä Jumalan lapsia joilla on Pyhä Henki. Kuitenkin opit joita siellä opetaan ja koitetaan syöttää jokaiselle ihmiselle eivät olen kyllä oikean hengen mukaisia.
hallitsee tupakan ja harhaopin henki.
+Lisää kommentti
Taitaa Suomessa ennen tulla tulivuorenpurkaus kuin SRK esittää anteeksipyynnön 70-luvun julmuuksista, joissa SRK oli keskeisenä päällepäsmärinä.
8 VASTAUSTA:
Turha toivo.
ovat aina henkilökohtaisia, eivät milloinkaan kollektiivisia.

70-luvulla oli vallalla se harhaoppi että seurakunnan tunnolla toimittiin. Siihen harhaan eivät Jumalan lapset enää halua mennä.

Jokainen Jumalan lapsi korjaa sen mikä tunnolle uskomisen esteeksi nousee. Ja asuvainen Pyhä Henki sen tunnolle kirkastaa. Jumalan lapsi ei kuuntele niitä, jotka katkeroituneina ovat Jumalan huoneen jättäneet. Niiden kautta puhuu Jumalan vastustajan henki, joka tahtoo nostaa uskomisen tielle esteitä.
Reetu kirjoitti:
ovat aina henkilökohtaisia, eivät milloinkaan kollektiivisia.

70-luvulla oli vallalla se harhaoppi että seurakunnan tunnolla toimittiin. Siihen harhaan eivät Jumalan lapset enää halua mennä.

Jokainen Jumalan lapsi korjaa sen mikä tunnolle uskomisen esteeksi nousee. Ja asuvainen Pyhä Henki sen tunnolle kirkastaa. Jumalan lapsi ei kuuntele niitä, jotka katkeroituneina ovat Jumalan huoneen jättäneet. Niiden kautta puhuu Jumalan vastustajan henki, joka tahtoo nostaa uskomisen tielle esteitä.
puppua.
Jaakko kirjoitti:
puppua.
Miten sinä voit sanoa Raamatun mukaista ymmärrystä pupuksi?
Reetu kirjoitti:
Miten sinä voit sanoa Raamatun mukaista ymmärrystä pupuksi?
Vl-uskovaisena Raamatun ja uskon ymmärrys, sekä koet olevasi Jeesuksen opetuslapsi jolla on Pyhä Henki, niin käyppäs vastailemassa ketjuun "Rikkaviljasta". Miksi opetuslapset eivät noudata tässä kohtaa Jeesuksen opetusta, vaan erottelevat viljan ja rikkaviljan?

Miksi tämä kohta tyystin sivuutetaan, mutta sitäkin tarkeämpänä pidetään Raamatun kohtaa jossa sanotaan Pyhän Hengen olevilla olevan mahdollisuus antaa synnit anteeksi.

Vl-uskovaiset erottelevat jopa omiensa joukossa viljat, saati sitten että kaikkia liikkeen ulkopuolisia pidetään rikkaviljana.
Reetu kirjoitti:
Miten sinä voit sanoa Raamatun mukaista ymmärrystä pupuksi?
veeällien ymmärrys on kaukana Raamatun mukaisuudesta. Olet harhaoppien syleilyssä - "vain me" ynnä muut harhaopit.
Reetu kirjoitti:
ovat aina henkilökohtaisia, eivät milloinkaan kollektiivisia.

70-luvulla oli vallalla se harhaoppi että seurakunnan tunnolla toimittiin. Siihen harhaan eivät Jumalan lapset enää halua mennä.

Jokainen Jumalan lapsi korjaa sen mikä tunnolle uskomisen esteeksi nousee. Ja asuvainen Pyhä Henki sen tunnolle kirkastaa. Jumalan lapsi ei kuuntele niitä, jotka katkeroituneina ovat Jumalan huoneen jättäneet. Niiden kautta puhuu Jumalan vastustajan henki, joka tahtoo nostaa uskomisen tielle esteitä.
On mahdollisesti niin, että osa jätti "Jumalan valtakunnan" katkeroituneena.

Ja varmasti on myös niin, että osa lähtijöistä lähti, koska ei enää halunnut uskoa, niin kuin Raamutussa opetetaan.

Oli myös niitä rohkeita ja oikein uskomassa olleita , jotka lähtivät kun eivät voineet hyväksyä seurakunnanassa riehuvaa, myöhemmin myös uskovaisten (mm. S.Lohi ja E. Piri) vääräksi osoittamaa henki-oppia.

Kehottaisin sinua laajentamaan näkemystäsi 60-70-luvun tapahtumista, niin ymmärtäisit, että kaikki "Siionista" ulos lähteneet ja joutuneet eivät todellakaan olleet katkeroituneita ja "epäuskoisia".
Reetu kirjoitti:
ovat aina henkilökohtaisia, eivät milloinkaan kollektiivisia.

70-luvulla oli vallalla se harhaoppi että seurakunnan tunnolla toimittiin. Siihen harhaan eivät Jumalan lapset enää halua mennä.

Jokainen Jumalan lapsi korjaa sen mikä tunnolle uskomisen esteeksi nousee. Ja asuvainen Pyhä Henki sen tunnolle kirkastaa. Jumalan lapsi ei kuuntele niitä, jotka katkeroituneina ovat Jumalan huoneen jättäneet. Niiden kautta puhuu Jumalan vastustajan henki, joka tahtoo nostaa uskomisen tielle esteitä.
>> - - aina henkilökohtaisia, eivät milloinkaan kollektiivisia.

70-luvulla oli vallalla se harhaoppi että seurakunnan tunnolla toimittiin. Siihen harhaan eivät Jumalan lapset enää halua mennä.>>

Viestisi on sisäisesti ristiriitainen.
Sanot: "oli vallalla harhaoppi: seurakunnan tunnolla toimittiin". Miten yksittäisillä ihmisillä olisi se ollut, kun heilel oli täysi yllätys, kun SRK:sta tulelet hoitajat alkoivat raadella jumalanlasten laumaa?

Eikö mielestäsi kuuluisi todeta, että tuon harhaopin perusteella ihmisiä vastoin Jumalan sanaa "sidottiin synteihin" ja erotettiin uskovaisten rakkaudesta. Sen menettelyn toteutti yhteisö, sen edusmiehet, käytännössä SRK:n johtamana.

Eikö kuuluisi tunnustaa yhteisönä tämä harhaoppi niille ihmisille, jotka vapaina jumalanlapsina silloin olivat eläneet ja sinnekin hoitokokokseen olivat tulleet, mutta sieltä saatanan lapsiksi tuomittuina pois joutuivat lähtemään.

Armo ja totuus kuuluvat yhteen. Meidän tulee rakastaa totuutta ja toimia rakkauden pohjalta.
+Lisää kommentti
Pyydän anteeksi kaikilta hoitamiltani ihmisiltä.
Ilmoita
mistä tämä tuli
2 VASTAUSTA:
Tämä on turkulaisen Aulikki Holman (s. Vääräniemi) kirjoitus, joka on julkaistu mm. SRK:n vuosikirjassa aikana, jolloin hoitokokouksia vielä pidettiin siunauksellisina. Aulikki on taivalkoskelaisen puhujan Paavo Vääräniemen tytär.
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on turkulaisen Aulikki Holman (s. Vääräniemi) kirjoitus, joka on julkaistu mm. SRK:n vuosikirjassa aikana, jolloin hoitokokouksia vielä pidettiin siunauksellisina. Aulikki on taivalkoskelaisen puhujan Paavo Vääräniemen tytär.
Aimo Hautamäki - siunauksellisten hoitokokousten kannattaja - oli tuohon aikaan aivan vauhkona. Keskustelua käytiin silloin mm. Kotimaa -lehden palstoilla.

Aloituskirjoitus julkaistiin SRK:n vuosikirjassa 2006. SRK:n srlityksissä silloin mm. mainittiin, että hoitokokousaikoina oli kaikenmoisia syntejä, mm. avioliiton ulkopuolisia suhteita. Se särähti ilkeästi korvaan. Jos ja kun oli syntejä niin eihän niiden takia olisi pitänyt sekoittaa koko pakkaa ja tehdä yksityisten ihmisten syntejä julkisiksi. Oli vallalla Heikki Saaren lanseeraama ymmärrys, että Jumalan valtakunnasta tuli jo täällä ajassa tehdä puhdas, synnitön ja täydellinen.

Sittemmin kaikki silmäätekevät käänsivät takkinsa ja myönsivät, että mentiin pahasti metsään.

Varmaan samanlaisia sekavia aikoja tulee eteen myös tulevaisuudessa. Tuskin mitään hoitokokousaaltoa, mutta jotakin ovelampaa. Joona Korteniemi onnistui kylvämään epäilyksiä monien mieleen, mutta sitten väistyi.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

SRK:n anteeksipyyntö

Ollakseen edelleen uskottava ja luottamuksen ansaitseva, vastuulliseksi tunnustettu yhteiskunnallinen toimija SRK:n tulee palkata puolueeton yliopistotutkija laatimaan selvitys hoitokokousvuosien tapahtumista. Juuri tätä moraalia tulee uskonnolliselta yhteisöltä odottaa, mikäli se aikoo Jumalan sanan ohjaamana toimia.

Selvityksen jälkeen tulee toteuttaa tulosten julkistaminen ja avoin anteeksipyyntö kollektiivisesti, kaikille hengellisestä terroista noina vuosina kärsineille suunnattuna hyvityksenä.

Anteeksipyyntö tulee julkaista Päivämiehessä mutta myös johtavissa valtakunnallisissa ja alueellisissa sanomalehdissä, jotta se tavoittaa kaikki mahdolliset elossa olevat hoitokokousprosesseista kärsineet. Lisäksi selvityksen tulos ja anteeksipyyntö tulee lukea kaikissa maan rauhanyhdistyksissä, esim. seurojen yhteydessä.

Esikuvia on jo paljon olemassa tästä kollektiivisesta vastuun kantamisesta ja asioiden sovittelusta. Sanomalehti Kotimaa pyysi hiljattain anteeksi kollektiivisesti historiassaan esiintyneitä vääryyksiä, joihin lehdessä oli syyllistytty 30-luvulla ja sodan aikana (mm. eri kansallisuuksia eli ns. "rotuja" ja muita uskontoja kohtaan). Katolisissa kirkoissa kautta läntisen maailman ovat yksittäiset kansalliset ja alueelliset kirkot toteuttaneet julkisia sovitteluprosesseja yhteisöilleen, koska niiden papit ja piispat ovat vuosikymmeniä aiheuttaneet elämänmittaiset kärsimykset tuhansille lapsille seksuaalisella hyväksikäytöllä. Tämä tietenkin asian normaalin rikosoikeudellisen prosessin lisäksi. Sodissa aiheutettuja, vastoin kansainvälistä lainsäädäntöä tehtyjä hirmutekoja on viime aikoihin asti soviteltu selvityksin ja kollektiivisin anteeksipyynnöin. Etelä-Afrikassa toimi apartheidin väkivaltaisuuksia selvitellyt ja sovintoprosessia hoitanut totuuskomissio kymmenen vuotta. Nyt vastaavantapainen prosessi on käynnissä Ruandassa. Suomessa jopa Paavo Lipponen pääministerinä ollessaan pyysi anteeksi Suomen viranomaisten sodanaikaisia vääriä tekoja Suomen juutalaisyhteisöltä.

Esikuvia ja malleja siis on. Miten mahtaa toimia yhteisö,joka julistaa anteeksipyytämisen ja anteeksiantamisen arvoja.

Me hoitokokouksista kärsineet olemme luonnolliseti antaneet väärin toimineille yksittäisile ”hoitomiehille” ja muille vastuussa olleille henkilöille jo aikaa sitten etulahjana heidän rikkomuksensa anteeksi. Vain siten voi terveenä pysyen jatkaa elämäänsä niiden painostuskeskustelujen, aiheettomien nöyryytysten ja ihmisoikeusloukkausten jälkeen.

Mutta yhteisönä SRK:n mainetta ja tämän päivän toimintaa tahraa loputtomiin surullinen maine syyttömille uskovaisille tarpeettomasti aiheutetuista kärsimyksistä; vuosikausien helvetistä, jonka SRK:n vastuulliset henkilöt aikaansaattoivat hengellisellä painostuksella ja ihmisten nöyryyttämisellä. Tapahtumat koskettivat tuhansia ihmisiä. Prosessi rikkoi vuosikymmenten kestäneitä ystävyyssuhteita, katkoi sukulaisuusyhteyksiä, tuotti psyykkisiä traumoja ja syvää masennusta, johtaen jopa vuosikausien kärsimystä aiheuttaneisiin sairaustapauksiin ja inhimillisiin tragedioihin.

Myös yhteisöllä on vastuu tässä yhteiskunnassa oman toimintansa oikeutuksesta. Päätöksillä ja käynnistetyillä prosesseilla on aina vastuulliset henkilöt kaikissa yhteisöissä. Rehellisyyden maine ja luottamuspääoma ei ole SRK:lle suinkaan mikäänn itsestäänselvyys, jos asioita selvästikin edelleen salaillaan ja eikä avoimesti pyritä totuudellisuuteen.

Nykyään ei enää yhteisön itsensä kirjoittama maineenkiillotushistoria myöskään riitä, vaan yhteiskunnassa edellytetään riippumatonta arviointia, avoimuutta ja läpinäkyvyyttä, myös menneisyyden suhteen.

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta