Pitkälle miehelle kamppailulaji?

sanoisin että Judo voisi olla sinulle sopiva.
Melkeimpä paras valinta jos liikkuvuus ja notkeus eivät ole huipussaan, eikä mattovääntely kiinnosta. Judossa tosin on hieman mattovääntöäkin mutta ei niin paljoa kuin painissa ja BJJssä.
Laji sopisi ehkä parhaiten koska olet treenannut painoilla 15vuotta, etkä ole välttämättä kovin notkea potkimaan. Itsepuolustuksellisestikin tulee erittäin toimiva paketti, varsinkin jos on myös nyrkkeilytaustaa.
Noista mainitsemistasi lajeista ainoastaan Thai on urheilua, muut ovat puhdasta itsepuolustusta, tosin osassa myös joskus sparrataan.

____________ kirjoitti:

sanoisin että Judo voisi olla sinulle sopiva.
Melkeimpä paras valinta jos liikkuvuus ja notkeus eivät ole huipussaan, eikä mattovääntely kiinnosta. Judossa tosin on hieman mattovääntöäkin mutta ei niin paljoa kuin painissa ja BJJssä.
Laji sopisi ehkä parhaiten koska olet treenannut painoilla 15vuotta, etkä ole välttämättä kovin notkea potkimaan. Itsepuolustuksellisestikin tulee erittäin toimiva paketti, varsinkin jos on myös nyrkkeilytaustaa.
Noista mainitsemistasi lajeista ainoastaan Thai on urheilua, muut ovat puhdasta itsepuolustusta, tosin osassa myös joskus sparrataan.

Lue lisää

Thainyrkkeily tosiaan on urheilua. Pystyottelussa on amatöörien ensimmäisilläkin säännöillä sallittua tehdä melkein mitä vaan.

Thainyrkkeilyssä ei tarvita notkeutta yhtään mihinkään; kenenkään ei tarvitse olla valmiiksi notkea, kyllä treeneissä notkistuu. Ja vaikka ei notkistu, niin takuulla oppii vetämään esimerkiksi sääriluuhun, polveen tai reiteen niin lujaa kuin ikinä jaksaa omalla sääriluulla. Osuma-aluettahan on koko jalka, myös nilkka. Tietenkin lyödä ja potkia saa myös muualle, ihan mihin vaan valitsee, poislukien niska, kurkku ja nivuset.

Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka. Päähän ei kannata yleensä potkia, kas kun yleensä tuloksena on kipeitä mustelmia tukijalkaan.

Jos haluat oppia ottelemaan mahdollisimman vapailla säännöillä pystyottelua, mene thainyrkkeilyyn. Jos haluat lisätä samaan vielä kaatoja ym. mene shootfightingiin tai johonkin vapaaotteluun.

maithai kirjoitti:

Thainyrkkeily tosiaan on urheilua. Pystyottelussa on amatöörien ensimmäisilläkin säännöillä sallittua tehdä melkein mitä vaan.

Thainyrkkeilyssä ei tarvita notkeutta yhtään mihinkään; kenenkään ei tarvitse olla valmiiksi notkea, kyllä treeneissä notkistuu. Ja vaikka ei notkistu, niin takuulla oppii vetämään esimerkiksi sääriluuhun, polveen tai reiteen niin lujaa kuin ikinä jaksaa omalla sääriluulla. Osuma-aluettahan on koko jalka, myös nilkka. Tietenkin lyödä ja potkia saa myös muualle, ihan mihin vaan valitsee, poislukien niska, kurkku ja nivuset.

Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka. Päähän ei kannata yleensä potkia, kas kun yleensä tuloksena on kipeitä mustelmia tukijalkaan.

Jos haluat oppia ottelemaan mahdollisimman vapailla säännöillä pystyottelua, mene thainyrkkeilyyn. Jos haluat lisätä samaan vielä kaatoja ym. mene shootfightingiin tai johonkin vapaaotteluun.

Lue lisää

Muuten ihan paikkaansa pitävää tekstiä, mutta:

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua."

Miksiköhän sitten viranomaiset/puolustusvoimat treenaavat ihan muita lajeja? Tähän ei tarvitse sitten heittää vastaukseksi että meidän thaiseurassa on käynyt ainakin kolme poliisia treenaamassa, tarkoitan nyt viranomaisten ja puolustusvoimien omaa koulutusta.

maithai kirjoitti:

Thainyrkkeily tosiaan on urheilua. Pystyottelussa on amatöörien ensimmäisilläkin säännöillä sallittua tehdä melkein mitä vaan.

Thainyrkkeilyssä ei tarvita notkeutta yhtään mihinkään; kenenkään ei tarvitse olla valmiiksi notkea, kyllä treeneissä notkistuu. Ja vaikka ei notkistu, niin takuulla oppii vetämään esimerkiksi sääriluuhun, polveen tai reiteen niin lujaa kuin ikinä jaksaa omalla sääriluulla. Osuma-aluettahan on koko jalka, myös nilkka. Tietenkin lyödä ja potkia saa myös muualle, ihan mihin vaan valitsee, poislukien niska, kurkku ja nivuset.

Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka. Päähän ei kannata yleensä potkia, kas kun yleensä tuloksena on kipeitä mustelmia tukijalkaan.

Jos haluat oppia ottelemaan mahdollisimman vapailla säännöillä pystyottelua, mene thainyrkkeilyyn. Jos haluat lisätä samaan vielä kaatoja ym. mene shootfightingiin tai johonkin vapaaotteluun.

Lue lisää

Miten muuten käy silloin jos vetää alapotkun hyökkääjän jalkaan, mutta hyökkääjä "torjuu" luontaisena reaktiona potkun niin, että potkusi osuu suoraan hyökkääjän polveen tai sääreen?
Itse en tiedä kuinka siinä sitten käy potkaisijalle kun en noita potkulajeja harrasta...

tsuptsuptsup kirjoitti:

Miten muuten käy silloin jos vetää alapotkun hyökkääjän jalkaan, mutta hyökkääjä "torjuu" luontaisena reaktiona potkun niin, että potkusi osuu suoraan hyökkääjän polveen tai sääreen?
Itse en tiedä kuinka siinä sitten käy potkaisijalle kun en noita potkulajeja harrasta...

Lue lisää

joskus uskaltanut kokeilla miesten lajeja niin tietäisit...naurattaa vähän tuo viisasteleva kysymyksesi:):)


Siis luuletko vatipää todella että thainyrkkeilyssä ei koskaan käy kuvailemallasi tavalla? Etkö todella pysty edes kuvittelemaan millainen on ottelu jossa kaksi miestä yrittää viedä toiselta tajun pois, käyttäen myös alapotkuja apuna?

Ei oikein jaksaisi edes vastata..no, thainyrkkeilyn perustorjunta alapotkuun on juuri se, että nostetaan se sääriluu eteen. Jos jalka osuu siihen niin potkaistaan uudestaan.Ei, ei siihen kuola.

Ja arvaa mitä, jos joku lyö kerran gyakuzukilla vatsaan niin siitäkään ei kuole. Ja hei, arvaa mitä, aikido EI toimi kadulla koska kukaan ei hyökkää juosten käsi ojossa kahden metrin pääästä.

On se elämä ihmeellistä..

olisit kirjoitti:

joskus uskaltanut kokeilla miesten lajeja niin tietäisit...naurattaa vähän tuo viisasteleva kysymyksesi:):)


Siis luuletko vatipää todella että thainyrkkeilyssä ei koskaan käy kuvailemallasi tavalla? Etkö todella pysty edes kuvittelemaan millainen on ottelu jossa kaksi miestä yrittää viedä toiselta tajun pois, käyttäen myös alapotkuja apuna?

Ei oikein jaksaisi edes vastata..no, thainyrkkeilyn perustorjunta alapotkuun on juuri se, että nostetaan se sääriluu eteen. Jos jalka osuu siihen niin potkaistaan uudestaan.Ei, ei siihen kuola.

Ja arvaa mitä, jos joku lyö kerran gyakuzukilla vatsaan niin siitäkään ei kuole. Ja hei, arvaa mitä, aikido EI toimi kadulla koska kukaan ei hyökkää juosten käsi ojossa kahden metrin pääästä.

On se elämä ihmeellistä..

Lue lisää

PELLE...
http://www.kerrolisaa.com/cgi-bin/kl6.pl?a=20&b=653

olisit kirjoitti:

joskus uskaltanut kokeilla miesten lajeja niin tietäisit...naurattaa vähän tuo viisasteleva kysymyksesi:):)


Siis luuletko vatipää todella että thainyrkkeilyssä ei koskaan käy kuvailemallasi tavalla? Etkö todella pysty edes kuvittelemaan millainen on ottelu jossa kaksi miestä yrittää viedä toiselta tajun pois, käyttäen myös alapotkuja apuna?

Ei oikein jaksaisi edes vastata..no, thainyrkkeilyn perustorjunta alapotkuun on juuri se, että nostetaan se sääriluu eteen. Jos jalka osuu siihen niin potkaistaan uudestaan.Ei, ei siihen kuola.

Ja arvaa mitä, jos joku lyö kerran gyakuzukilla vatsaan niin siitäkään ei kuole. Ja hei, arvaa mitä, aikido EI toimi kadulla koska kukaan ei hyökkää juosten käsi ojossa kahden metrin pääästä.

On se elämä ihmeellistä..

Lue lisää

"joskus uskaltanut kokeilla miesten lajeja niin tietäisit...naurattaa vähän tuo viisasteleva kysymyksesi"

Eikö Judo tai BJJ ole sitten miesten lajeja? Jos ei niin miksi ei? Mikä kysymyksessäni oli viisastelevaa ja mikäs siinä naurattaa?

"Siis luuletko vatipää todella että thainyrkkeilyssä ei koskaan käy kuvailemallasi tavalla?"

No käykö siellä? Useinkin?


"Etkö todella pysty edes kuvittelemaan millainen on ottelu jossa kaksi miestä yrittää viedä toiselta tajun pois, käyttäen myös alapotkuja apuna?"

Oon mä kerran nähny telkkarista. (LOL)

"Ei oikein jaksaisi edes vastata..no, thainyrkkeilyn perustorjunta alapotkuun on juuri se, että nostetaan se sääriluu eteen. Jos jalka osuu siihen niin potkaistaan uudestaan.Ei, ei siihen kuola."

Kuullostaapa toimivalta 5 vastaan 1 katutappelussa.

"Ja arvaa mitä, jos joku lyö kerran gyakuzukilla vatsaan niin siitäkään ei kuole. Ja hei, arvaa mitä, aikido EI toimi kadulla koska kukaan ei hyökkää juosten käsi ojossa kahden metrin pääästä."

Kiitos tiedosta.

"On se elämä ihmeellistä.."

Jep. Sinulla taitaa olla siitä vasta toinen vuosikymmen menossa?

tsuptsuptsup kirjoitti:

Miten muuten käy silloin jos vetää alapotkun hyökkääjän jalkaan, mutta hyökkääjä "torjuu" luontaisena reaktiona potkun niin, että potkusi osuu suoraan hyökkääjän polveen tai sääreen?
Itse en tiedä kuinka siinä sitten käy potkaisijalle kun en noita potkulajeja harrasta...

Lue lisää

Siinä käy sillä tavalla, että se kaveri, joka näistä on treenannut thainyrkkeilyä ei ole paljon millänskään ja se joka ei ole, reagoi sitten jotain täydellisen huomioimattomuuden ja kivusta maahan lyyhistymisen väliltä. Kuinka niin?

AndyS kirjoitti:

Siinä käy sillä tavalla, että se kaveri, joka näistä on treenannut thainyrkkeilyä ei ole paljon millänskään ja se joka ei ole, reagoi sitten jotain täydellisen huomioimattomuuden ja kivusta maahan lyyhistymisen väliltä. Kuinka niin?

Lue lisää

Mihin tuo perustuu? Onko jotain tieteellistä näyttöä tuota väitettä tukemaan?

AndyS kirjoitti:

Siinä käy sillä tavalla, että se kaveri, joka näistä on treenannut thainyrkkeilyä ei ole paljon millänskään ja se joka ei ole, reagoi sitten jotain täydellisen huomioimattomuuden ja kivusta maahan lyyhistymisen väliltä. Kuinka niin?

Lue lisää

"täydellisen huomioimattomuuden ja kivusta maahan lyyhistymisen väliltä."

Tarkoititko että torjuja joko ei ole moksiskaan tai sitten lyyhistyy maahan?
Jos, niin ei sitten mitään.

tsuptsuptsup kirjoitti:

"täydellisen huomioimattomuuden ja kivusta maahan lyyhistymisen väliltä."

Tarkoititko että torjuja joko ei ole moksiskaan tai sitten lyyhistyy maahan?
Jos, niin ei sitten mitään.

Lue lisää

siinähänse luki, mitä sanoin. Molemmille osapuolille sattuu suunnilleen yhtä paljon tuossa tilanteessa, joten sillä, kumpi on potkaisija ja kumpi torjuja, ei ole suurtakaan väliä.

Käsitykseni perustuu siihen, että olen nähnyt aika paljon tilanteita, joissa ihmiset vetävät sääriluita yhteen. Asiaa treenanneet kaverit eivät yleensä ole siitä millänsäkään. Treenaamattomien reaktiot vaihtelevat paljon mielentilan, luonteen jne. mukaan.

AndyS kirjoitti:

siinähänse luki, mitä sanoin. Molemmille osapuolille sattuu suunnilleen yhtä paljon tuossa tilanteessa, joten sillä, kumpi on potkaisija ja kumpi torjuja, ei ole suurtakaan väliä.

Käsitykseni perustuu siihen, että olen nähnyt aika paljon tilanteita, joissa ihmiset vetävät sääriluita yhteen. Asiaa treenanneet kaverit eivät yleensä ole siitä millänsäkään. Treenaamattomien reaktiot vaihtelevat paljon mielentilan, luonteen jne. mukaan.

Lue lisää

Luin vain aluksi väärin.

tsuptsuptsup kirjoitti:

Luin vain aluksi väärin.

taidat kovastikin pelätä kipua.

tsuptsuptsup kirjoitti:

"joskus uskaltanut kokeilla miesten lajeja niin tietäisit...naurattaa vähän tuo viisasteleva kysymyksesi"

Eikö Judo tai BJJ ole sitten miesten lajeja? Jos ei niin miksi ei? Mikä kysymyksessäni oli viisastelevaa ja mikäs siinä naurattaa?

"Siis luuletko vatipää todella että thainyrkkeilyssä ei koskaan käy kuvailemallasi tavalla?"

No käykö siellä? Useinkin?


"Etkö todella pysty edes kuvittelemaan millainen on ottelu jossa kaksi miestä yrittää viedä toiselta tajun pois, käyttäen myös alapotkuja apuna?"

Oon mä kerran nähny telkkarista. (LOL)

"Ei oikein jaksaisi edes vastata..no, thainyrkkeilyn perustorjunta alapotkuun on juuri se, että nostetaan se sääriluu eteen. Jos jalka osuu siihen niin potkaistaan uudestaan.Ei, ei siihen kuola."

Kuullostaapa toimivalta 5 vastaan 1 katutappelussa.

"Ja arvaa mitä, jos joku lyö kerran gyakuzukilla vatsaan niin siitäkään ei kuole. Ja hei, arvaa mitä, aikido EI toimi kadulla koska kukaan ei hyökkää juosten käsi ojossa kahden metrin pääästä."

Kiitos tiedosta.

"On se elämä ihmeellistä.."

Jep. Sinulla taitaa olla siitä vasta toinen vuosikymmen menossa?

Lue lisää

"kuulostaapa toimivalta.." Niin ihminen ei kuole jos sääri osuu toisen jalkaan. Miten se liittyy kamppailuun useampia vastustajia vastaan. Yhtähyvin voit kysyä että mitä jos joku torjuu lyönnin. Tai heittoyrityksen .Tai minkä vaan. Mene pois.

_____________________ kirjoitti:

Muuten ihan paikkaansa pitävää tekstiä, mutta:

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua."

Miksiköhän sitten viranomaiset/puolustusvoimat treenaavat ihan muita lajeja? Tähän ei tarvitse sitten heittää vastaukseksi että meidän thaiseurassa on käynyt ainakin kolme poliisia treenaamassa, tarkoitan nyt viranomaisten ja puolustusvoimien omaa koulutusta.

Lue lisää

Lyömistä ja potkimista ei hyväksytä poliisien voimankäyttötekniikaksi. Paitsi pampulla. (Juu, tiedän että kuulostaa hassulta, mutta näin se vain on.)

Poliisit muutenkin harjoittelevat hallintaotteita yms., eikä tätäkään kovin paljoa tehdä. Omalla ajallaan sitten voivat harjoitella mitä haluavat.

Poliisit muutenkin yrittävät viimeiseen asti välttää joutumista aseettomaan yksi yhtä vastaan kamppailutilanteeseen. Ne luottavat ylivoimaan, pamppuun, aseella uhkaamiseen, ja siihen että hyvin harva rupeaa oikeasti tappelemaan poliisia vastaan. Enemmänkin ihmiset rimpuilevat kiukuspäissään, lähinnä humalassa, kuin oikeasti yrittävät tapella vastaan.

AndyS kirjoitti:

siinähänse luki, mitä sanoin. Molemmille osapuolille sattuu suunnilleen yhtä paljon tuossa tilanteessa, joten sillä, kumpi on potkaisija ja kumpi torjuja, ei ole suurtakaan väliä.

Käsitykseni perustuu siihen, että olen nähnyt aika paljon tilanteita, joissa ihmiset vetävät sääriluita yhteen. Asiaa treenanneet kaverit eivät yleensä ole siitä millänsäkään. Treenaamattomien reaktiot vaihtelevat paljon mielentilan, luonteen jne. mukaan.

Lue lisää

Ei se Andy ihan noin ole. Osumakohdat ja luiden kulmat merkitsevät. Periaatteessa potkaisijaa sattuu enemmän, ja luuhun voi tulla koloja ja säröjä jopa, mutta ei se torjunta kyllä osaamattomalta millään luontaisella reaktiolla onnistu.

Sitten vielä semmoinen juttu, että sen thainyrkkeilijän sääret ovat tottuneet kolinaan ja parkkiintuneet säkin potkimisessa. Kannattaa mielummin juosta karkuun kun antaa sen potkia jalkojaan alta.

höpötät? kirjoitti:

"kuulostaapa toimivalta.." Niin ihminen ei kuole jos sääri osuu toisen jalkaan. Miten se liittyy kamppailuun useampia vastustajia vastaan. Yhtähyvin voit kysyä että mitä jos joku torjuu lyönnin. Tai heittoyrityksen .Tai minkä vaan. Mene pois.

Lue lisää

"Niin ihminen ei kuole jos sääri osuu toisen jalkaan. Miten se liittyy kamppailuun useampia vastustajia vastaan."

Se liittyy siihen kun jotkut thaimiehet väittävät että heidän lajinsa on toimivin ja realistisin katutappelussa.
Yleensäkin pystylajien treenaajat väittävät jostain syystä että heidän lajinsa on paljon toimivampaa jos vastustajia on useita.

"Yhtähyvin voit kysyä että mitä jos joku torjuu lyönnin. Tai heittoyrityksen .Tai minkä vaan."

Heitot, kampitukset ja horjutukset toimivat katutilanteessa huomattavasti varmemmin kuin lyönnit ja potkut. Myös useampaa vastaan.

"Mene pois"
Miksi menisin?

hohhoijakkaa kirjoitti:

Lyömistä ja potkimista ei hyväksytä poliisien voimankäyttötekniikaksi. Paitsi pampulla. (Juu, tiedän että kuulostaa hassulta, mutta näin se vain on.)

Poliisit muutenkin harjoittelevat hallintaotteita yms., eikä tätäkään kovin paljoa tehdä. Omalla ajallaan sitten voivat harjoitella mitä haluavat.

Poliisit muutenkin yrittävät viimeiseen asti välttää joutumista aseettomaan yksi yhtä vastaan kamppailutilanteeseen. Ne luottavat ylivoimaan, pamppuun, aseella uhkaamiseen, ja siihen että hyvin harva rupeaa oikeasti tappelemaan poliisia vastaan. Enemmänkin ihmiset rimpuilevat kiukuspäissään, lähinnä humalassa, kuin oikeasti yrittävät tapella vastaan.

Lue lisää

tuossahan olikin kyse viranomaisista ja puolustusvoimista, ei pelkästään poliisista.

mikä paskahousu kirjoitti:

taidat kovastikin pelätä kipua.

sinä taidat kovasti pelätä sitä että oma lajisi ei olekkaan se kaikkein "kovin" ja toimivin.

Autss kirjoitti:

Ei se Andy ihan noin ole. Osumakohdat ja luiden kulmat merkitsevät. Periaatteessa potkaisijaa sattuu enemmän, ja luuhun voi tulla koloja ja säröjä jopa, mutta ei se torjunta kyllä osaamattomalta millään luontaisella reaktiolla onnistu.

Sitten vielä semmoinen juttu, että sen thainyrkkeilijän sääret ovat tottuneet kolinaan ja parkkiintuneet säkin potkimisessa. Kannattaa mielummin juosta karkuun kun antaa sen potkia jalkojaan alta.

Lue lisää

"mutta ei se torjunta kyllä osaamattomalta millään luontaisella reaktiolla onnistu"

Mistäs sinä sen tiedät?
Esim minua on potkaistu yllättäen jalkaan baarissa ja jalkani kääntyi ihan refleksinä, enkä ole koskaan opetellut potkuja torjumaan. Joskus jalka voi olla kääntyneenä ihan sattumalta ja joillakin se on kävelytyylissä.

"Kannattaa mielummin juosta karkuun kun antaa sen potkia jalkojaan alta"

Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan? Jokos tässä täytyy hankkia pyssy thaipotkijoiden varalle?

maithai kirjoitti:

Thainyrkkeily tosiaan on urheilua. Pystyottelussa on amatöörien ensimmäisilläkin säännöillä sallittua tehdä melkein mitä vaan.

Thainyrkkeilyssä ei tarvita notkeutta yhtään mihinkään; kenenkään ei tarvitse olla valmiiksi notkea, kyllä treeneissä notkistuu. Ja vaikka ei notkistu, niin takuulla oppii vetämään esimerkiksi sääriluuhun, polveen tai reiteen niin lujaa kuin ikinä jaksaa omalla sääriluulla. Osuma-aluettahan on koko jalka, myös nilkka. Tietenkin lyödä ja potkia saa myös muualle, ihan mihin vaan valitsee, poislukien niska, kurkku ja nivuset.

Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka. Päähän ei kannata yleensä potkia, kas kun yleensä tuloksena on kipeitä mustelmia tukijalkaan.

Jos haluat oppia ottelemaan mahdollisimman vapailla säännöillä pystyottelua, mene thainyrkkeilyyn. Jos haluat lisätä samaan vielä kaatoja ym. mene shootfightingiin tai johonkin vapaaotteluun.

Lue lisää

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka."

Katutappeluita nähneenä ja niissä olleena olen huomannut että ne jotka siellä kimppuun hyökkää, osaavat tapella. Ei ne siinä kuule seiso sormi suussa kun niitä potkaisee tai lyö. Katutappelussa ollaan usein painitilanteessa nopeammin kuin huomaatkaan, eikä siinä ole aikaa arpoa etäisyyksiä tai kikkailla pelisilmällä.
Sitä voi jokainen epäilevä katsoa UFC otoksia jossa vapaapainija ottelee pystyottelijaa vastaan että siihen ei kauaa mene kun ollaan matossa ja kadulla tilanteet alkavat vieläpä huomattavasti yllättävämmin kuin jossain 1 vs 1 urheilutapahtumassa häkin sisällä.

Tässä on sinulle esimerkkitapauksia todellisesta elämästä.
http://www.ess.fi/Article.jsp?article=78085

_____________________ kirjoitti:

Muuten ihan paikkaansa pitävää tekstiä, mutta:

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua."

Miksiköhän sitten viranomaiset/puolustusvoimat treenaavat ihan muita lajeja? Tähän ei tarvitse sitten heittää vastaukseksi että meidän thaiseurassa on käynyt ainakin kolme poliisia treenaamassa, tarkoitan nyt viranomaisten ja puolustusvoimien omaa koulutusta.

Lue lisää

Korjaus, utin laskuvarjokoulussa oli thai-leiri
jokunen aika sitten. tosin toi itsepuolustus aspeksti oli mullekin uutta :)

Thai kirjoitti:

Korjaus, utin laskuvarjokoulussa oli thai-leiri
jokunen aika sitten. tosin toi itsepuolustus aspeksti oli mullekin uutta :)

"utin laskuvarjokoulussa oli thai-leiri"

Ei muuta sitä tosiasiaa että lähitaistelukoulutus perustuu ihan muuhun kuin thai-nyrkkeilyyn.
Siihen koulutukseen voidaan ottaa vaikutteita mistä tahansa lajista, vaikkapa karatesta, mutta ei se koulutus siitä karateksi muutu.

PS. Kannattaa muuten tsekata tämä laji:
http://www.potku.net/mil.shtml

tsuptsuptsuptsup kirjoitti:

"Niin ihminen ei kuole jos sääri osuu toisen jalkaan. Miten se liittyy kamppailuun useampia vastustajia vastaan."

Se liittyy siihen kun jotkut thaimiehet väittävät että heidän lajinsa on toimivin ja realistisin katutappelussa.
Yleensäkin pystylajien treenaajat väittävät jostain syystä että heidän lajinsa on paljon toimivampaa jos vastustajia on useita.

"Yhtähyvin voit kysyä että mitä jos joku torjuu lyönnin. Tai heittoyrityksen .Tai minkä vaan."

Heitot, kampitukset ja horjutukset toimivat katutilanteessa huomattavasti varmemmin kuin lyönnit ja potkut. Myös useampaa vastaan.

"Mene pois"
Miksi menisin?

Lue lisää

Laji on toimiva siksi, että joka kerran sparria harjoitellessa tulee potkuja, lyöntejä ja polvia satamäärin takaisin.

Jos ei toisto jossa vedetään kumpikin kohtuullisella kontaktilla mahdollisimman vapaata tekniikkaa ole tehokasta (pystystä tapahtuvaan kamppailuun), niin ei kyllä ole mikään muukaan.

Eikä thainyrkkeily ole mikään kaikkivaltias vastaus kaikkeen. Se on mitä on, hyvä pystylaji muiden hyvien rinnalla.

mistä tiedät? kirjoitti:

"mutta ei se torjunta kyllä osaamattomalta millään luontaisella reaktiolla onnistu"

Mistäs sinä sen tiedät?
Esim minua on potkaistu yllättäen jalkaan baarissa ja jalkani kääntyi ihan refleksinä, enkä ole koskaan opetellut potkuja torjumaan. Joskus jalka voi olla kääntyneenä ihan sattumalta ja joillakin se on kävelytyylissä.

"Kannattaa mielummin juosta karkuun kun antaa sen potkia jalkojaan alta"

Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan? Jokos tässä täytyy hankkia pyssy thaipotkijoiden varalle?

Lue lisää

Tiedän sen kokemuksesta, sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi. Vaikka kävelytyyli olisi millainen. :D

"Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"

Missäs tuossa noin väitettiin?

Vastaanpa samalla toiseen kirjoitukseen, jossa kritisoitiin alapotkujen hyödyllisyyttä katutilanteessa. Ensinnäkin, aina se vastustaja ei käy päälle apinan raivolla, vaan yrittää esim. huitaista nyrkillä naamaan. Huitaisuyrityksen jälkeenkin saattaa olla tovi pidempää etäisyyttä. Yksittäisiä alapotkuja tyypillisesti käytetään silloin, kun etäisyys on pidempi.

Lähempänä thainyrkkeilijä käyttää käsiä, usein niin, että parin lyönnin sarja loppuu esim. alapotkuun. Vielä lähempänä käytetään polvia. Sitäkin lähempänä on kyynärpäille tai niskapainille otollinen etäisyys. Toki etäisyyttä muutellaan jatkuvasti.

Thainyrkkeily siis sopii itsepuolustukseen mainiosti, tietyin varauksin. Ensinnäkin laki ei katso hyvällä puolustautumista iskuin tai potkuin. Toiseksi, vaikka pystypainia thainyrkkeilyssä onkin, se ei osaavaa judokaa vastaan riitä, ja lisäksi maassa painia ei ole. Toki esim. kyynärpäiden ja polvienkin käyttö sujuu painiskellessakin.

Näitä katuskenaarioita pohdiskellessa usein unohdetaan osa kuvioista sen mukaan mitä itse harrastetaan. Esim. pystyottelija sanoo, ettei mene maahan, koska vihulaisen kaverit tulevat muuten potkimaan. Ja sanoo, ettei häntä maahan kukaan saisikaan. No, maahan kuitenkin voi joutua ilman omaa halua, ja silloin on toki hyödyksi painimista on harjoitellut. Tällöin on myös mahdollista päästä nopeasti ylös.

Vapaaottelija on varmaankin monipuolisuutensa vuoksi näissä katuskenaarioissa vahvimmilla, ainakin jos pystymatsausta on harjoiteltu tarpeeksi. Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä.

tsuptsuptsup kirjoitti:

tuossahan olikin kyse viranomaisista ja puolustusvoimista, ei pelkästään poliisista.

Tämä on vielä triviaalimpi. Ei niille sotilaille opeteta itsepuolustuslajeja sitä varten, että ne osaisivat aseettomana tapella vihollista vastaan. Jopa erikoisjoukotkin harjoittelevat aseetonta vihollisen eliminointia veitsen avulla, eikä paljain käsin. Kiväärin käyttöä lyömäaseena myös harjoitellaan hieman.

Ne lajit ovat sotilaskoulutuksessa suosittuja lähinnä viihdykkeeksi, kuntoa kohottamaan, kovuutta lisäämään, traditioiden takia (paini ja nyrkkeily jo antiikin ajalta perinteisiä sotilaslajeja, tuohon aikaan niillä oli enemmän käyttöäkin) ja siksi, koska varsinkin kovemmissa kontaktilajeissa tulee harjoitelluksi sellaisten tunteiden, kuten pelko ja agressio, käsittelyä kamppailullisessa tilanteessa. Lajit vaihtuvat usein muodin mukaisesti, mitä kulloinkin pidetään kovana lajina.

Sotilaspoliiseja taas koskee suunnilleen sama kuin tavallisia poliiseja.

niin vanha aihe kirjoitti:

Tämä on vielä triviaalimpi. Ei niille sotilaille opeteta itsepuolustuslajeja sitä varten, että ne osaisivat aseettomana tapella vihollista vastaan. Jopa erikoisjoukotkin harjoittelevat aseetonta vihollisen eliminointia veitsen avulla, eikä paljain käsin. Kiväärin käyttöä lyömäaseena myös harjoitellaan hieman.

Ne lajit ovat sotilaskoulutuksessa suosittuja lähinnä viihdykkeeksi, kuntoa kohottamaan, kovuutta lisäämään, traditioiden takia (paini ja nyrkkeily jo antiikin ajalta perinteisiä sotilaslajeja, tuohon aikaan niillä oli enemmän käyttöäkin) ja siksi, koska varsinkin kovemmissa kontaktilajeissa tulee harjoitelluksi sellaisten tunteiden, kuten pelko ja agressio, käsittelyä kamppailullisessa tilanteessa. Lajit vaihtuvat usein muodin mukaisesti, mitä kulloinkin pidetään kovana lajina.

Sotilaspoliiseja taas koskee suunnilleen sama kuin tavallisia poliiseja.

Lue lisää

"Ei niille sotilaille opeteta itsepuolustuslajeja sitä varten, että ne osaisivat aseettomana tapella vihollista vastaan"

Kyllä opetetaan. Vaikkakin ensisijaisesti pyritään aina hyödyntämään asetta.

"Jopa erikoisjoukotkin harjoittelevat aseetonta vihollisen eliminointia veitsen avulla, eikä paljain käsin"

Erikoisjoukoissa lähitaistelutaidot korostuvat, sekä aseellinen, että aseeton.
Tietojeni mukaan Suomen erikoisjoukoille koulutetaan enimmäkseen sotilas-magaa.

"Sotilaspoliiseja taas koskee suunnilleen sama kuin tavallisia poliiseja"

Jotakuinkin. SP:ille koulutetaan lähitaistelun lisäksi voimankäyttöä, käytettävät tekniikat vaihtelevat tarkoituksen mukaan ie. vangitseminen-tappaminen.

maithai kirjoitti:

Laji on toimiva siksi, että joka kerran sparria harjoitellessa tulee potkuja, lyöntejä ja polvia satamäärin takaisin.

Jos ei toisto jossa vedetään kumpikin kohtuullisella kontaktilla mahdollisimman vapaata tekniikkaa ole tehokasta (pystystä tapahtuvaan kamppailuun), niin ei kyllä ole mikään muukaan.

Eikä thainyrkkeily ole mikään kaikkivaltias vastaus kaikkeen. Se on mitä on, hyvä pystylaji muiden hyvien rinnalla.

Lue lisää

Oikein sydäntä lämmittää kuulla noinkin asiallista ja paikkaansa pitävää tekstiä thai-harrastajalta.

kokemuksesta_ kirjoitti:

Tiedän sen kokemuksesta, sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi. Vaikka kävelytyyli olisi millainen. :D

"Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"

Missäs tuossa noin väitettiin?

Vastaanpa samalla toiseen kirjoitukseen, jossa kritisoitiin alapotkujen hyödyllisyyttä katutilanteessa. Ensinnäkin, aina se vastustaja ei käy päälle apinan raivolla, vaan yrittää esim. huitaista nyrkillä naamaan. Huitaisuyrityksen jälkeenkin saattaa olla tovi pidempää etäisyyttä. Yksittäisiä alapotkuja tyypillisesti käytetään silloin, kun etäisyys on pidempi.

Lähempänä thainyrkkeilijä käyttää käsiä, usein niin, että parin lyönnin sarja loppuu esim. alapotkuun. Vielä lähempänä käytetään polvia. Sitäkin lähempänä on kyynärpäille tai niskapainille otollinen etäisyys. Toki etäisyyttä muutellaan jatkuvasti.

Thainyrkkeily siis sopii itsepuolustukseen mainiosti, tietyin varauksin. Ensinnäkin laki ei katso hyvällä puolustautumista iskuin tai potkuin. Toiseksi, vaikka pystypainia thainyrkkeilyssä onkin, se ei osaavaa judokaa vastaan riitä, ja lisäksi maassa painia ei ole. Toki esim. kyynärpäiden ja polvienkin käyttö sujuu painiskellessakin.

Näitä katuskenaarioita pohdiskellessa usein unohdetaan osa kuvioista sen mukaan mitä itse harrastetaan. Esim. pystyottelija sanoo, ettei mene maahan, koska vihulaisen kaverit tulevat muuten potkimaan. Ja sanoo, ettei häntä maahan kukaan saisikaan. No, maahan kuitenkin voi joutua ilman omaa halua, ja silloin on toki hyödyksi painimista on harjoitellut. Tällöin on myös mahdollista päästä nopeasti ylös.

Vapaaottelija on varmaankin monipuolisuutensa vuoksi näissä katuskenaarioissa vahvimmilla, ainakin jos pystymatsausta on harjoiteltu tarpeeksi. Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä.

Lue lisää

"Tiedän sen kokemuksesta"

Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta.
Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan. Alkoi hahmottumaan ne olennaisimmat seikat jotka täytyy huomioida. Useammat yhtäaikaiset kimppuun kävijät, salamannopeasti ilman syytä alkavat tilanteet, skenaario ei välttämättä tasainen avara tila, ynnä muu.
Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan. Joskus maihin lähtö tapahtuu suoraan baarijakkaralta, joskus useamman henkilön repiessä vaatteista, käsistä, päästä.
Joskus pelkästään liukkaan tai kaltevan tason takia.

Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta ja sitä riittävätkö lajit joissa harjoitellaan vain pystytekniikoita, riittävään puolustautumiskykyyn.
Minun jyrkkä mielipide on että ei riitä. Pystyssä vääntö sekä maassa tapahtuva kamppailu on osattava hyvin, vaikka keskittyisikin iskuihin painottuvaan pystykamppailuun. Olisi myös tärkeää harjoitella vaatteiden hyväksi käyttöä ja vaatteista repimistä, siitäkin voi olla etua.


"sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on.
Linkitän tähän nyt video esimerkin alapotkujen toimintavarmuudesta, verrattuna paini ja vääntötekniikoiden toimintavarmuuteen. Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä, tarkoitus on vain osoittaa esimerkkejä tilanteista kun alapotku ei toimi, vaikkei sitä edes varsinaisesti "torjuta".

http://video.google.com/videoplay?docid=-667792587512951594&q=Kevin Randleman


" "Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"
Missäs tuossa noin väitettiin? "

Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio.


"Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä."

Kungfuilijoilla on kuitenkin siinä mielessä fiksu periaate, että he pyrkivät yleensä hyökkäämään kehon heikoimpiin kohtiin, kuten kulkusille. Harjoittelutavat heillä on kuitenkin täysin typerät oikeaa tappelua silmällä pitäen.

tiedetään kaikki kirjoitti:

"Tiedän sen kokemuksesta"

Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta.
Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan. Alkoi hahmottumaan ne olennaisimmat seikat jotka täytyy huomioida. Useammat yhtäaikaiset kimppuun kävijät, salamannopeasti ilman syytä alkavat tilanteet, skenaario ei välttämättä tasainen avara tila, ynnä muu.
Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan. Joskus maihin lähtö tapahtuu suoraan baarijakkaralta, joskus useamman henkilön repiessä vaatteista, käsistä, päästä.
Joskus pelkästään liukkaan tai kaltevan tason takia.

Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta ja sitä riittävätkö lajit joissa harjoitellaan vain pystytekniikoita, riittävään puolustautumiskykyyn.
Minun jyrkkä mielipide on että ei riitä. Pystyssä vääntö sekä maassa tapahtuva kamppailu on osattava hyvin, vaikka keskittyisikin iskuihin painottuvaan pystykamppailuun. Olisi myös tärkeää harjoitella vaatteiden hyväksi käyttöä ja vaatteista repimistä, siitäkin voi olla etua.


"sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on.
Linkitän tähän nyt video esimerkin alapotkujen toimintavarmuudesta, verrattuna paini ja vääntötekniikoiden toimintavarmuuteen. Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä, tarkoitus on vain osoittaa esimerkkejä tilanteista kun alapotku ei toimi, vaikkei sitä edes varsinaisesti "torjuta".

http://video.google.com/videoplay?docid=-667792587512951594&q=Kevin Randleman


" "Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"
Missäs tuossa noin väitettiin? "

Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio.


"Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä."

Kungfuilijoilla on kuitenkin siinä mielessä fiksu periaate, että he pyrkivät yleensä hyökkäämään kehon heikoimpiin kohtiin, kuten kulkusille. Harjoittelutavat heillä on kuitenkin täysin typerät oikeaa tappelua silmällä pitäen.

Lue lisää

" "sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on. "

Johtuisikohan siitä, että vapaaotteluissa harvemmin on harjoittelemattomia jätkiä ottamassa vastaan sitä potkua? Mitä luulet?

tsuptsuptsuptsup kirjoitti:

"Niin ihminen ei kuole jos sääri osuu toisen jalkaan. Miten se liittyy kamppailuun useampia vastustajia vastaan."

Se liittyy siihen kun jotkut thaimiehet väittävät että heidän lajinsa on toimivin ja realistisin katutappelussa.
Yleensäkin pystylajien treenaajat väittävät jostain syystä että heidän lajinsa on paljon toimivampaa jos vastustajia on useita.

"Yhtähyvin voit kysyä että mitä jos joku torjuu lyönnin. Tai heittoyrityksen .Tai minkä vaan."

Heitot, kampitukset ja horjutukset toimivat katutilanteessa huomattavasti varmemmin kuin lyönnit ja potkut. Myös useampaa vastaan.

"Mene pois"
Miksi menisin?

Lue lisää

" Heitot, kampitukset ja horjutukset toimivat katutilanteessa huomattavasti varmemmin kuin lyönnit ja potkut. Myös useampaa vastaan. "

Kyllä minä pitäisin etäisyyden ja pommittaisin lyönneillä ja potkuilla ennemmin, kuin riskeeraisin joutuvani lähikontaktiin usean vastustajan kanssa (jos puhuminen / pako ei ole vaihtoehto).

tiedetään kaikki kirjoitti:

"Tiedän sen kokemuksesta"

Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta.
Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan. Alkoi hahmottumaan ne olennaisimmat seikat jotka täytyy huomioida. Useammat yhtäaikaiset kimppuun kävijät, salamannopeasti ilman syytä alkavat tilanteet, skenaario ei välttämättä tasainen avara tila, ynnä muu.
Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan. Joskus maihin lähtö tapahtuu suoraan baarijakkaralta, joskus useamman henkilön repiessä vaatteista, käsistä, päästä.
Joskus pelkästään liukkaan tai kaltevan tason takia.

Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta ja sitä riittävätkö lajit joissa harjoitellaan vain pystytekniikoita, riittävään puolustautumiskykyyn.
Minun jyrkkä mielipide on että ei riitä. Pystyssä vääntö sekä maassa tapahtuva kamppailu on osattava hyvin, vaikka keskittyisikin iskuihin painottuvaan pystykamppailuun. Olisi myös tärkeää harjoitella vaatteiden hyväksi käyttöä ja vaatteista repimistä, siitäkin voi olla etua.


"sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on.
Linkitän tähän nyt video esimerkin alapotkujen toimintavarmuudesta, verrattuna paini ja vääntötekniikoiden toimintavarmuuteen. Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä, tarkoitus on vain osoittaa esimerkkejä tilanteista kun alapotku ei toimi, vaikkei sitä edes varsinaisesti "torjuta".

http://video.google.com/videoplay?docid=-667792587512951594&q=Kevin Randleman


" "Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"
Missäs tuossa noin väitettiin? "

Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio.


"Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä."

Kungfuilijoilla on kuitenkin siinä mielessä fiksu periaate, että he pyrkivät yleensä hyökkäämään kehon heikoimpiin kohtiin, kuten kulkusille. Harjoittelutavat heillä on kuitenkin täysin typerät oikeaa tappelua silmällä pitäen.

Lue lisää

Ei uskois, että enään löytyy ihmisiä jotka luulee, et vapari kehissä on vain painija vs nyrkkeilijä yms otteluita...
Onko se niin vaikeeta tajuu, että vaparikehään mennään, vasta kun osataan sekä pystyä, että mattoa? Painotus toki voi olla muualla, mutta esim Randleman yllätysyllätys treenaa myös pystyottelya.

"Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä,"

Pistetäänkö CroCop video jossa voidaan vertailla pystytekniikoiden toimivuutta, verrattuna matto tekniikoihin? Se on tosin highlit video, mutta älä anna sen häiritä.... Ziisus..

Karpo--xx kirjoitti:

Ei uskois, että enään löytyy ihmisiä jotka luulee, et vapari kehissä on vain painija vs nyrkkeilijä yms otteluita...
Onko se niin vaikeeta tajuu, että vaparikehään mennään, vasta kun osataan sekä pystyä, että mattoa? Painotus toki voi olla muualla, mutta esim Randleman yllätysyllätys treenaa myös pystyottelya.

"Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä,"

Pistetäänkö CroCop video jossa voidaan vertailla pystytekniikoiden toimivuutta, verrattuna matto tekniikoihin? Se on tosin highlit video, mutta älä anna sen häiritä.... Ziisus..

Lue lisää

Älä välitä. Näillä palstoilla törmää jatkuvasti näihin fantasiataistelijoiden älyttömyyksiin.

tiedetään kaikki kirjoitti:

"Tiedän sen kokemuksesta"

Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta.
Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan. Alkoi hahmottumaan ne olennaisimmat seikat jotka täytyy huomioida. Useammat yhtäaikaiset kimppuun kävijät, salamannopeasti ilman syytä alkavat tilanteet, skenaario ei välttämättä tasainen avara tila, ynnä muu.
Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan. Joskus maihin lähtö tapahtuu suoraan baarijakkaralta, joskus useamman henkilön repiessä vaatteista, käsistä, päästä.
Joskus pelkästään liukkaan tai kaltevan tason takia.

Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta ja sitä riittävätkö lajit joissa harjoitellaan vain pystytekniikoita, riittävään puolustautumiskykyyn.
Minun jyrkkä mielipide on että ei riitä. Pystyssä vääntö sekä maassa tapahtuva kamppailu on osattava hyvin, vaikka keskittyisikin iskuihin painottuvaan pystykamppailuun. Olisi myös tärkeää harjoitella vaatteiden hyväksi käyttöä ja vaatteista repimistä, siitäkin voi olla etua.


"sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on.
Linkitän tähän nyt video esimerkin alapotkujen toimintavarmuudesta, verrattuna paini ja vääntötekniikoiden toimintavarmuuteen. Tämä on kylläkin highlight video, mutta älä anna sen häiritä, tarkoitus on vain osoittaa esimerkkejä tilanteista kun alapotku ei toimi, vaikkei sitä edes varsinaisesti "torjuta".

http://video.google.com/videoplay?docid=-667792587512951594&q=Kevin Randleman


" "Hyökkääkö thainyrkkeilijät useinkin kadulla kulkijoita jalkoihin potkimaan?"
Missäs tuossa noin väitettiin? "

Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio.


"Paitsi että kungfuilijat kuolettavine tekniikoineen ovat aina toista mieltä."

Kungfuilijoilla on kuitenkin siinä mielessä fiksu periaate, että he pyrkivät yleensä hyökkäämään kehon heikoimpiin kohtiin, kuten kulkusille. Harjoittelutavat heillä on kuitenkin täysin typerät oikeaa tappelua silmällä pitäen.

Lue lisää

"Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta."

Oletkos ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa?

"Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan."

Onneksi meillä on näitä kaikkien alojen mestareita.

"Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan."

Ei pidä paikkaansa. Joskus joudutaan, joskus ei. Joskus kaatuu toinen osapuoli, joskus toinen (mahd. kavereineen) jatkaa kaatuneen potkimista pystystä käsin.

"Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä blaablaa
sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta"

No eipä mennyt oikein tässäkään kohdassa.

"Minun jyrkkä mielipide"

Possessiivisuffiksi!

"Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on."

Tähän tulikin jo aiemmin jonkun huvittunut kommentti.

*Missäs tuossa noin väitettiin?*

"Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio."

Ei siinä kirjoituksessa ainakaan noin väitetä. Lainaa kohta, jossa mielestäsi noin väitettiin.

Luuvalo kirjoitti:

"Minäkin tiedän kokemuksesta, katukokemuksesta."

Oletkos ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa?

"Tarpeeksi monta katutappelua nähneenä, sekä osaan niistä joutuneena, avartui maailma myös kamppailulajeja kohtaan."

Onneksi meillä on näitä kaikkien alojen mestareita.

"Ilman sääntöjä käytävässä kamppailussa joudutaan lähes aina lähikontaktiin ja siitä edelleen maahan."

Ei pidä paikkaansa. Joskus joudutaan, joskus ei. Joskus kaatuu toinen osapuoli, joskus toinen (mahd. kavereineen) jatkaa kaatuneen potkimista pystystä käsin.

"Tässä on nyt ilmeisesti puitu lähinnä blaablaa
sitä ovatko alapotkut yksinään tehokasta itsepuolustusta"

No eipä mennyt oikein tässäkään kohdassa.

"Minun jyrkkä mielipide"

Possessiivisuffiksi!

"Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on."

Tähän tulikin jo aiemmin jonkun huvittunut kommentti.

*Missäs tuossa noin väitettiin?*

"Viestissä "Luiden kolinaa" jälkimmäinen osio."

Ei siinä kirjoituksessa ainakaan noin väitetä. Lainaa kohta, jossa mielestäsi noin väitettiin.

Lue lisää

Ei voi tietää olenko ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa, mutta sen tiedän että jalkaan on tullut potkua eikä käynyt kuinkaan.
Minusta alkaa nyt tuntua siltä että tällä palstalla kirjoittaa teinit jotka eivät ole koskaan katutappelua nähneetkään, ainakaan jutuista päätellen. Katutappeluissa todellakin joudutaan useimmiten maahan, eikä auta vaikka kuinka sössöttäisitte että minä tekisin niin ja näin. Menkää perkele joskus kokeilemaan, onko se niin helppoa kuin mitä luulette. Kannustakaa ihmeessä toisianne että olette oikeassa ja että erimieltä olevat ovat fantasiataistelijoita, mutta tosielämän tilanteista teillä ei selvästikään ole realistista käsitystä. Tässä ketjussa mihin minä olen vastannut on puitu tätä:

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka."

Saattaa olla että olen käsittänyt tämän kohdan väärin, saattaa myös olla että sinä olet käsittänyt kohdan väärin, vaikea sanoa.
Kirjoituksista sain kuitenkin sellaisen käsityksen että eräät kuvittelevat katutappelussa olevan aikaa pelisilmälle ja etäisyyksien hallitsemiseen.
Enkä kyllä tajua mikä siinä huvittaa kun yrittää todistaa vapaaottelun avulla jonkin tekniikan huonosti toimivaksi? Jos siellä ei toimi, niin miksi kadulla toimisi? Varsinkin kun katutilanteissa ei ole useinkaan aikaa arpoa etäisyyksiä tai muutakaan. Se on kovaa rytinää heti alusta pitäen. Ihan kuin täällä oletettaisiin että hyökkääjä ei osaa tapella ollenkaan? Ihan realistisuuden vuoksi täytyy sanoa että monesti näillä katutappelijoilla on kamppailulajitaustaa, joskus myös vankilataustaa..

AndyS kirjoitti:

" "sillä osaava thainyrkkeilijä ajoittaa potkunsa vastustajan liikkeiden mukaan, sekä tekee potkun niin nopeasti, että käytännössä se harjoittelematon ei niitä ehdi torjumaan vaikka yrittäisi."

Miksiköhän sitten vapaaotteluissakin näkee todella usein kun alapotku jää toimimatta? Osaavia ottelijoitahan sielläkin on. "

Johtuisikohan siitä, että vapaaotteluissa harvemmin on harjoittelemattomia jätkiä ottamassa vastaan sitä potkua? Mitä luulet?

Lue lisää

Siitä se varmaan johtuu!
Tuolla logiikalla taekwondo, karate ja aikidokin ovat kadulla toimivia harjoittelematonta vastaan.

teinipojat palstalla? kirjoitti:

Siitä se varmaan johtuu!
Tuolla logiikalla taekwondo, karate ja aikidokin ovat kadulla toimivia harjoittelematonta vastaan.

Ensinnäkin minulla tulee parin viikon päästä 29v. mittarissa täyteen, joten ihan teinipoika en varmaan ole. Olen toki nuorekas ja viriili noin muuten. Jos et usko, niin tervetuloa KBT:n salille tänne Ouluun katsomaan.

Mitä mainitsemiisi lajeihin tulee, niin tunnen jokaisen niistä harjoittelijoita, jotka ovat pärjänneet hyvin itsepuolustustilanteissa. Tämä ei toki tarkoita, että suosittelisin niitä ensisijaiseksi vaihtoehdoksi, mikäli pelkää yöhiippaajaa.

Toisekseen lajin ja yksittäisen tekniikan rinnastaminen on vähän omituista. Alapotku on kuitenkin ihan käytännöllinen temppu ja tiedän itse osuvani sillä suurella todennäköisyydellä harjoittelematonta henkilöä reiteen, koska olen kokeillut. Tiedän myös, että vaikutusta tulee. Tämä siitä huolimatta, etten ole edes lähellä hyvien kilpathainyrkkeilijöiden tasoa alapotkuissani. Senkin tiedän, ettei säärien kolahtaminen yhteen lopeta ainakaan omaa kamppailutoimintaani.

Tietenkään mikään tekniikka ei ole autuaaksi tekevä, eikä pelkillä alapotkuilla voi tulla miksikään überninjaksi ja toisaalta on mahdollista olla kova jätkä osaamatta alapotkuja. Se on vain yksi hyvä työkalu muiden joukossa.

teinipojat palstalla? kirjoitti:

Ei voi tietää olenko ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa, mutta sen tiedän että jalkaan on tullut potkua eikä käynyt kuinkaan.
Minusta alkaa nyt tuntua siltä että tällä palstalla kirjoittaa teinit jotka eivät ole koskaan katutappelua nähneetkään, ainakaan jutuista päätellen. Katutappeluissa todellakin joudutaan useimmiten maahan, eikä auta vaikka kuinka sössöttäisitte että minä tekisin niin ja näin. Menkää perkele joskus kokeilemaan, onko se niin helppoa kuin mitä luulette. Kannustakaa ihmeessä toisianne että olette oikeassa ja että erimieltä olevat ovat fantasiataistelijoita, mutta tosielämän tilanteista teillä ei selvästikään ole realistista käsitystä. Tässä ketjussa mihin minä olen vastannut on puitu tätä:

"Sanoisin, että thaikku on lähinnä itsepuolustusta, jos ajatellaan realistista kamppailua. Jos vedät normaalilta treenaajalta jalat solmuun parilla potkulla, kyseessä on melko itsepuolustuksellinen tekniikka."

Saattaa olla että olen käsittänyt tämän kohdan väärin, saattaa myös olla että sinä olet käsittänyt kohdan väärin, vaikea sanoa.
Kirjoituksista sain kuitenkin sellaisen käsityksen että eräät kuvittelevat katutappelussa olevan aikaa pelisilmälle ja etäisyyksien hallitsemiseen.
Enkä kyllä tajua mikä siinä huvittaa kun yrittää todistaa vapaaottelun avulla jonkin tekniikan huonosti toimivaksi? Jos siellä ei toimi, niin miksi kadulla toimisi? Varsinkin kun katutilanteissa ei ole useinkaan aikaa arpoa etäisyyksiä tai muutakaan. Se on kovaa rytinää heti alusta pitäen. Ihan kuin täällä oletettaisiin että hyökkääjä ei osaa tapella ollenkaan? Ihan realistisuuden vuoksi täytyy sanoa että monesti näillä katutappelijoilla on kamppailulajitaustaa, joskus myös vankilataustaa..

Lue lisää

"Ei voi tietää olenko ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa, mutta sen tiedän että jalkaan on tullut potkua eikä käynyt kuinkaan. "

Väitätkö siis, että kenentahansa potku vastaa kokeneen thainyrkkeilijän potkua?

"Minusta alkaa nyt tuntua siltä että tällä palstalla kirjoittaa teinit jotka eivät ole koskaan katutappelua nähneetkään, ainakaan jutuista päätellen."

Minusta tuntuu, että sinä olet yksi heistä.

"Menkää perkele joskus kokeilemaan, onko se niin helppoa kuin mitä luulette."

Valitettavan monesti kokeilinkin, kunnes aloitin kamppailulajit.

"Kirjoituksista sain kuitenkin sellaisen käsityksen että eräät kuvittelevat katutappelussa olevan aikaa pelisilmälle ja etäisyyksien hallitsemiseen. "

Hohhoijjakkaa.. Minusta tämä kommentti kertoo sinun oikeista (olemattomista) kokemuksista aika paljon. Sparratessa se pelisilmä ja etäisyyksien hallinta opitaan. Ei sitä tarvii alkaa miettimään tilanteessa, vaan noi löytyy jo selkärangasta..


"Enkä kyllä tajua mikä siinä huvittaa kun yrittää todistaa vapaaottelun avulla jonkin tekniikan huonosti toimivaksi? Jos siellä ei toimi, niin miksi kadulla toimisi?"

Johtuisiko siitä, että tekniikka on oikeasti toimiva, tai kenties siitä, että yrität perustella sitä vain Randlemanin highlight videolla?
Jos vaivautuisit hieman enemmän katselemaan noita vapaaottelu matseja (siis koko matseja), niin huomaat, että sielläkin on voitettu matseja alapotkuilla.

Karpo--xx kirjoitti:

"Ei voi tietää olenko ottanut yhteen thainyrkkeilijän kanssa, mutta sen tiedän että jalkaan on tullut potkua eikä käynyt kuinkaan. "

Väitätkö siis, että kenentahansa potku vastaa kokeneen thainyrkkeilijän potkua?

"Minusta alkaa nyt tuntua siltä että tällä palstalla kirjoittaa teinit jotka eivät ole koskaan katutappelua nähneetkään, ainakaan jutuista päätellen."

Minusta tuntuu, että sinä olet yksi heistä.

"Menkää perkele joskus kokeilemaan, onko se niin helppoa kuin mitä luulette."

Valitettavan monesti kokeilinkin, kunnes aloitin kamppailulajit.

"Kirjoituksista sain kuitenkin sellaisen käsityksen että eräät kuvittelevat katutappelussa olevan aikaa pelisilmälle ja etäisyyksien hallitsemiseen. "

Hohhoijjakkaa.. Minusta tämä kommentti kertoo sinun oikeista (olemattomista) kokemuksista aika paljon. Sparratessa se pelisilmä ja etäisyyksien hallinta opitaan. Ei sitä tarvii alkaa miettimään tilanteessa, vaan noi löytyy jo selkärangasta..


"Enkä kyllä tajua mikä siinä huvittaa kun yrittää todistaa vapaaottelun avulla jonkin tekniikan huonosti toimivaksi? Jos siellä ei toimi, niin miksi kadulla toimisi?"

Johtuisiko siitä, että tekniikka on oikeasti toimiva, tai kenties siitä, että yrität perustella sitä vain Randlemanin highlight videolla?
Jos vaivautuisit hieman enemmän katselemaan noita vapaaottelu matseja (siis koko matseja), niin huomaat, että sielläkin on voitettu matseja alapotkuilla.

Lue lisää

Lyhyesti oma mielipiteeni keskustelusta:

Jos pitää hyvää puolustautumiskykyä tärkeimpänä, on viisainta valita laji jossa on kaikki kamppailun osa-alueet edustettuna, myös aseiden (nykyaikaiset) käyttö sekä niitä vastaan puolustautuminen.

Mikäli pitää hyvää puolustautumiskykyä oheistavoitteena urheilun ja harrastuksen ohella, on viisainta valita laji jossa on pysty- sekä mattotekniikat edustettuna, (esim Shooto, MMA-lajit)

Jos on niin että itsepuolustus ei pahemmin kiinnosta, vain pelkkä urheilu tai harrastus, ei enää olekaan mitään väliä mitä lajia harrastaa. Aikido, Karate, Potku- Thai- ja tavallinen nyrkkeily, Taekwondo, Punttisali, Uinti, Juoksu, Ninjutsu ja muut ovat oiva valinta tässä tapauksessa, kaikki nuo parantavat jonkun verran kykyä puolustaa itseään.

Karpo--xx kirjoitti:

" Heitot, kampitukset ja horjutukset toimivat katutilanteessa huomattavasti varmemmin kuin lyönnit ja potkut. Myös useampaa vastaan. "

Kyllä minä pitäisin etäisyyden ja pommittaisin lyönneillä ja potkuilla ennemmin, kuin riskeeraisin joutuvani lähikontaktiin usean vastustajan kanssa (jos puhuminen / pako ei ole vaihtoehto).

Lue lisää

"Kyllä minä pitäisin etäisyyden ja pommittaisin lyönneillä ja potkuilla ennemmin, kuin riskeeraisin joutuvani lähikontaktiin usean vastustajan kanssa (jos puhuminen / pako ei ole vaihtoehto)."

Muistathan kuitenkin että aina ei ole mahdollisuutta päättää tilanteen kulusta. Hyökkäys voi tapahtua ahtaassa tilassa, kuten autossa, täpötäydessä ravintolassa tai konsertissa tms. Lyönnit auttavat usein, mutta en tiedä onko lyönneissä sitten juurikaan voimaa kun ne istualtaan suorittaa ja ahtaassa väkijoukossa saattaa olla ettei ole edes tilaa lyödä. Joskus siltä lähikontaktilta ei vain voi välttyä.

______________________ kirjoitti:

"Kyllä minä pitäisin etäisyyden ja pommittaisin lyönneillä ja potkuilla ennemmin, kuin riskeeraisin joutuvani lähikontaktiin usean vastustajan kanssa (jos puhuminen / pako ei ole vaihtoehto)."

Muistathan kuitenkin että aina ei ole mahdollisuutta päättää tilanteen kulusta. Hyökkäys voi tapahtua ahtaassa tilassa, kuten autossa, täpötäydessä ravintolassa tai konsertissa tms. Lyönnit auttavat usein, mutta en tiedä onko lyönneissä sitten juurikaan voimaa kun ne istualtaan suorittaa ja ahtaassa väkijoukossa saattaa olla ettei ole edes tilaa lyödä. Joskus siltä lähikontaktilta ei vain voi välttyä.

Lue lisää

Korjataan sen verran, että ensisijaisesti pyrkisin..... :)

Useaa vastustajaa vastaan ei pidä jäädä lähikontaktiin. Jos sitten joutuu, niin turpiin todennäköisesti tulee. Oli sitten millanen ottelija tahansa.

"Lyönnit auttavat usein, mutta en tiedä onko lyönneissä sitten juurikaan voimaa kun ne istualtaan suorittaa ja ahtaassa väkijoukossa saattaa olla ettei ole edes tilaa lyödä."

Lyönneistä sen verran, että kyynerpäillä saa aika pahaa jälkeä aikaan pienessäkin tilassa.

_____________________ kirjoitti:

Lyhyesti oma mielipiteeni keskustelusta:

Jos pitää hyvää puolustautumiskykyä tärkeimpänä, on viisainta valita laji jossa on kaikki kamppailun osa-alueet edustettuna, myös aseiden (nykyaikaiset) käyttö sekä niitä vastaan puolustautuminen.

Mikäli pitää hyvää puolustautumiskykyä oheistavoitteena urheilun ja harrastuksen ohella, on viisainta valita laji jossa on pysty- sekä mattotekniikat edustettuna, (esim Shooto, MMA-lajit)

Jos on niin että itsepuolustus ei pahemmin kiinnosta, vain pelkkä urheilu tai harrastus, ei enää olekaan mitään väliä mitä lajia harrastaa. Aikido, Karate, Potku- Thai- ja tavallinen nyrkkeily, Taekwondo, Punttisali, Uinti, Juoksu, Ninjutsu ja muut ovat oiva valinta tässä tapauksessa, kaikki nuo parantavat jonkun verran kykyä puolustaa itseään.

Lue lisää

Näinhän se on.

Keskustelu on vain ajautunut yksittäisten tekniikoiden minkälie asioiden toimivuudesta keskusteluun, joka on minusta ihan hyvä juttu (kunhan jutut pysyvät edes suht asiallisina). Täysin tyhjentävät vastaukset jokaiseen kysymykseen pitäis tän foorumin aika kuolleena ja mitä tekemistä meillä internet warrioreilla sit olis? :)

"Varsinainen paradoksi; totta ihmeessä treenaat sitä, missä olet kaikkein heikoimmilla."

Tjaah, mitä luulisit treenimotivaatiolle tapahtuvan, jos painottaa niitä osa-alueita joiden harjoittelusta ei ole erityisen kiinnostunut..? Kamppailuharrastus on mielestäni motivoivampaa kun keskittyy siihen mikä kiinnostaa. Itsepuolustuksen kannalta järkevintä on sitten välttää tappelemista, mielestäni vähän tyhmää Suomessa kiusata itseään itsepuolustustaidon hankinnassa, jos on itelle selvä mitä muuten tahtoisi treenata. Ja aseita vastaan puolustautuminenkin lienee kovin oleellista, mikäli itsepuolustuksesta on kiinnostunut. Ja siinä on jo aika monta harjoiteltavaa osa-aluetta, ne kaikki on pois siitä mistä on oikeasti kiinnostunut.. :P

Thainyrkkeily tuntus olevan se laji mitä viestiketjun aloittaja kriteereillään parhaiten kuvaa.

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että mattopainotteisissa lajeissa en tulisi ikinä olemaan hyvä jo fyysistä syistä, jolloinka harjottelun motivaatiokin kärsisi. Toisaalta hypoteettisessa kamppailutilanteessa, joka todennäköisesti alkaa humalaisen tupakanpummimisesta tai muusta mielenviasta, ei yleensä kamppailla matossa (ts. asfaltilla) vaan kamppailu ratkaistaan nopeasti pystyssä ja jos se päätyy jonkun häiriintyneen persoonan voittoon, se jatkuu vielä maassa olevan potkimisena. Lisäksi BJJ:n tyyliset kamppailulajit ovat selkeästi huonompia itsepuolustukseen tilanteessa, jossa useampi hyökkääjä aloittaa tappelun kadulla. Vaikka saisitkin ensimmäisen sällin lukkoon, ei se estä hänen kaveriaan potkimasta sinua sairaalaan. Kun taas taitava pystyssäkamppailija nukuttaa useammankin hyökkääjän nyrkeillä ja heitoilla. Tätä hain realistisella kamppailulajilla. En halua välttämättä olla kamppailukilpailujen kuningas joka sääntöjen rajoittamassa kamppailussa saa vastustajan lukkoon, vaan haluan olla se, jota väkivaltaiset ja usein aineissa olevat lowlaiffit eivät piekse öisillä kaduilla.

191 kirjoitti:

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että mattopainotteisissa lajeissa en tulisi ikinä olemaan hyvä jo fyysistä syistä, jolloinka harjottelun motivaatiokin kärsisi. Toisaalta hypoteettisessa kamppailutilanteessa, joka todennäköisesti alkaa humalaisen tupakanpummimisesta tai muusta mielenviasta, ei yleensä kamppailla matossa (ts. asfaltilla) vaan kamppailu ratkaistaan nopeasti pystyssä ja jos se päätyy jonkun häiriintyneen persoonan voittoon, se jatkuu vielä maassa olevan potkimisena. Lisäksi BJJ:n tyyliset kamppailulajit ovat selkeästi huonompia itsepuolustukseen tilanteessa, jossa useampi hyökkääjä aloittaa tappelun kadulla. Vaikka saisitkin ensimmäisen sällin lukkoon, ei se estä hänen kaveriaan potkimasta sinua sairaalaan. Kun taas taitava pystyssäkamppailija nukuttaa useammankin hyökkääjän nyrkeillä ja heitoilla. Tätä hain realistisella kamppailulajilla. En halua välttämättä olla kamppailukilpailujen kuningas joka sääntöjen rajoittamassa kamppailussa saa vastustajan lukkoon, vaan haluan olla se, jota väkivaltaiset ja usein aineissa olevat lowlaiffit eivät piekse öisillä kaduilla.

Lue lisää

^Lisäksi BJJ:n tyyliset kamppailulajit ovat selkeästi huonompia itsepuolustukseen tilanteessa, jossa useampi hyökkääjä aloittaa tappelun kadulla.

Pakko nyt vielä kertalleen mainita, että brassijutsu ei ole pelkkää mattovääntöä. Jos tilanne on sellainen, jossa on on monta äijää vastassa niin eipä sinne guardiin kannata hypätä...=) Kannattaa
käyttää sitten vaikka heittoja ja alasvientejä...

191 kirjoitti:

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että mattopainotteisissa lajeissa en tulisi ikinä olemaan hyvä jo fyysistä syistä, jolloinka harjottelun motivaatiokin kärsisi. Toisaalta hypoteettisessa kamppailutilanteessa, joka todennäköisesti alkaa humalaisen tupakanpummimisesta tai muusta mielenviasta, ei yleensä kamppailla matossa (ts. asfaltilla) vaan kamppailu ratkaistaan nopeasti pystyssä ja jos se päätyy jonkun häiriintyneen persoonan voittoon, se jatkuu vielä maassa olevan potkimisena. Lisäksi BJJ:n tyyliset kamppailulajit ovat selkeästi huonompia itsepuolustukseen tilanteessa, jossa useampi hyökkääjä aloittaa tappelun kadulla. Vaikka saisitkin ensimmäisen sällin lukkoon, ei se estä hänen kaveriaan potkimasta sinua sairaalaan. Kun taas taitava pystyssäkamppailija nukuttaa useammankin hyökkääjän nyrkeillä ja heitoilla. Tätä hain realistisella kamppailulajilla. En halua välttämättä olla kamppailukilpailujen kuningas joka sääntöjen rajoittamassa kamppailussa saa vastustajan lukkoon, vaan haluan olla se, jota väkivaltaiset ja usein aineissa olevat lowlaiffit eivät piekse öisillä kaduilla.

Lue lisää

"Lisäksi BJJ:n tyyliset kamppailulajit ovat selkeästi huonompia itsepuolustukseen tilanteessa, jossa useampi hyökkääjä aloittaa tappelun kadulla."

Joo voi jumal...
Onko tosiaan niin että pystytreenaajat luulee itsestään *AINA* liikoja?
Voin sanoa että pystyottelija on vielä enemmän kusessa jos useampi käy yhtäaikaa päälle.
Siinä ajassa kun pystyottelija keskittyy lyömään toista leukaan, on ne muut hyökkääjät painaneet pystyottelijan maahan. Tämä on nähty moneen kertaan, eipä se simo rantalainenkaan siellä porvoon nakkikioskilla kauaa pystyssä heilunut, kun 5 motoristia oli kaatanut sen maahan ja potki simon tohjoksi.

"Vaikka saisitkin ensimmäisen sällin lukkoon, ei se estä hänen kaveriaan potkimasta sinua sairaalaan."

Ja meinaat että siinä odotellaan kunnes hyökkääjä taputtaa antautumisen merkiksi? Järki mukaan jooko?
Jos useampi hyökkää niin silloin käytetään heittoja, heitetään hyökkääjä vaikka niitä muita päin. Tai väännetään nopeasti nivel paskaksi ja siirrytään seuraavaan hyökkääjään.
Maassa tapahtuvassa kamppailussa hallitaan hyökkääjää niin, ettei muut pääse potkimaan muuta kuin kaveriaan.

flamm'ee kirjoitti:

"Varsinainen paradoksi; totta ihmeessä treenaat sitä, missä olet kaikkein heikoimmilla."

Tjaah, mitä luulisit treenimotivaatiolle tapahtuvan, jos painottaa niitä osa-alueita joiden harjoittelusta ei ole erityisen kiinnostunut..? Kamppailuharrastus on mielestäni motivoivampaa kun keskittyy siihen mikä kiinnostaa. Itsepuolustuksen kannalta järkevintä on sitten välttää tappelemista, mielestäni vähän tyhmää Suomessa kiusata itseään itsepuolustustaidon hankinnassa, jos on itelle selvä mitä muuten tahtoisi treenata. Ja aseita vastaan puolustautuminenkin lienee kovin oleellista, mikäli itsepuolustuksesta on kiinnostunut. Ja siinä on jo aika monta harjoiteltavaa osa-aluetta, ne kaikki on pois siitä mistä on oikeasti kiinnostunut.. :P

Thainyrkkeily tuntus olevan se laji mitä viestiketjun aloittaja kriteereillään parhaiten kuvaa.

Lue lisää

on se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä.

Kaiki ei aina ole hauskaa.Jotkut haluavat harjoitella ja jotkut pelaisivat mieluiten tietokoneella Tekkeniä, mutta eivät enää kehtaa lopettaa kun kohta saa taas uuden hienon erivärisen vyön...

siinä kirjoitti:

on se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä.

Kaiki ei aina ole hauskaa.Jotkut haluavat harjoitella ja jotkut pelaisivat mieluiten tietokoneella Tekkeniä, mutta eivät enää kehtaa lopettaa kun kohta saa taas uuden hienon erivärisen vyön...

Lue lisää

"on se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä."

Tai ehkä se ei ole lajista kiinni vaan korvienvälisen tyhjän tilan määrästä..

"Kaiki ei aina ole hauskaa.Jotkut haluavat harjoitella ja jotkut pelaisivat mieluiten tietokoneella Tekkeniä, mutta eivät enää kehtaa lopettaa kun kohta saa taas uuden hienon erivärisen vyön..."

Tässähän ei ollut kysymys fyysisen harjoittelun määristä vaan siitä mihin sitä aikaa laittaa.

siinä kirjoitti:

on se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä.

Kaiki ei aina ole hauskaa.Jotkut haluavat harjoitella ja jotkut pelaisivat mieluiten tietokoneella Tekkeniä, mutta eivät enää kehtaa lopettaa kun kohta saa taas uuden hienon erivärisen vyön...

Lue lisää

"n se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä."

BJJ ja Judo ovat molemmat pukulajeja.

flamm'ee kirjoitti:

"on se ero pukulajien nöösipoikien ja realististen /"urheilulajien" harrastajien välillä."

Tai ehkä se ei ole lajista kiinni vaan korvienvälisen tyhjän tilan määrästä..

"Kaiki ei aina ole hauskaa.Jotkut haluavat harjoitella ja jotkut pelaisivat mieluiten tietokoneella Tekkeniä, mutta eivät enää kehtaa lopettaa kun kohta saa taas uuden hienon erivärisen vyön..."

Tässähän ei ollut kysymys fyysisen harjoittelun määristä vaan siitä mihin sitä aikaa laittaa.

Lue lisää

mielestäsi tyhmät ihmiset harjoittelevat enemmän alueita mitä eivät vielä hallitse? Toivottavasti et ole valmentaja MISSÄÄN asiassa tai lajissa. Mietippäs nyt vähän pentu mitä kirjoittelet...

sinun!! kirjoitti:

mielestäsi tyhmät ihmiset harjoittelevat enemmän alueita mitä eivät vielä hallitse? Toivottavasti et ole valmentaja MISSÄÄN asiassa tai lajissa. Mietippäs nyt vähän pentu mitä kirjoittelet...

Lue lisää

Miksi pitäisi kiusata itseään jollain sellaisella, jota ei halua oppia? En minäkään osaa lainkaan esimerkiksi hyppypotkuja. En ole kiinnostunut harjoittelemaan niitä, enkä fyysisten ominaisuuksieni (olen raskasrakenteinen enkä erityisen kimmoisa) takia edes voi tulla niissä kovin hyväksi.

Mikä ihmeen järki olisi nyt valita sellainen laji, jossa hyppypotkut ovat korostuneessa asemassa? Ei mikään. Mieluummin treenaan lajia, joka minua kiinnostaa ja jossa voin tulla edes kohtuulliseksi.

AndyS kirjoitti:

Miksi pitäisi kiusata itseään jollain sellaisella, jota ei halua oppia? En minäkään osaa lainkaan esimerkiksi hyppypotkuja. En ole kiinnostunut harjoittelemaan niitä, enkä fyysisten ominaisuuksieni (olen raskasrakenteinen enkä erityisen kimmoisa) takia edes voi tulla niissä kovin hyväksi.

Mikä ihmeen järki olisi nyt valita sellainen laji, jossa hyppypotkut ovat korostuneessa asemassa? Ei mikään. Mieluummin treenaan lajia, joka minua kiinnostaa ja jossa voin tulla edes kohtuulliseksi.

Lue lisää

että kyse oli katutilanteisiin harjoittelemisesta eikä akrobatiasta. Mutta ei se mitään, kivakiva ja pullaa kaikille, niinkuin kari A aikoinaan totesi.

Mikä on se laji jota Chuck Norris osaa? Se on tosi hyvä laji, sillä selvii katutilanteissa. Chuck Norris on maailman paras taistelia kadulla..

käsitin kirjoitti:

että kyse oli katutilanteisiin harjoittelemisesta eikä akrobatiasta. Mutta ei se mitään, kivakiva ja pullaa kaikille, niinkuin kari A aikoinaan totesi.

Minähän en voi mitään sinun käsityksillesi. Nyt oli kuitenkin kyse lajin valinnasta. Kaduilla olen yleensä kävellyt ja pyöräillyt ja osaan ne jo niin hyvin, etten tarvitse lisäharjoitusta. Kamppailulajeja treenaan, koska se on minusta hauskaa.

AndyS kirjoitti:

Miksi pitäisi kiusata itseään jollain sellaisella, jota ei halua oppia? En minäkään osaa lainkaan esimerkiksi hyppypotkuja. En ole kiinnostunut harjoittelemaan niitä, enkä fyysisten ominaisuuksieni (olen raskasrakenteinen enkä erityisen kimmoisa) takia edes voi tulla niissä kovin hyväksi.

Mikä ihmeen järki olisi nyt valita sellainen laji, jossa hyppypotkut ovat korostuneessa asemassa? Ei mikään. Mieluummin treenaan lajia, joka minua kiinnostaa ja jossa voin tulla edes kohtuulliseksi.

Lue lisää

Lähinnä kommentoin tuota aloittajan ajattelutapaa, missä tyrmätään mattotekniikat hyödyttöminä (vai olikos se epärealistisina) kamppailutilanteessa.

Epärealistisia tai hyödyttömiähän ne eivät ole, aina ei voi valita tilanteen etenemistä tai tilanteen alkamispaikkaa/-etäisyyttä.

Sen sijaan jos haetaan jotain joka kiinnostaa, niin luonnollisesti valitsee sen lajin jossa harjoitellaan kiinnostuksen kohteita. Selväähän tämä.

maithai kirjoitti:

Lähinnä kommentoin tuota aloittajan ajattelutapaa, missä tyrmätään mattotekniikat hyödyttöminä (vai olikos se epärealistisina) kamppailutilanteessa.

Epärealistisia tai hyödyttömiähän ne eivät ole, aina ei voi valita tilanteen etenemistä tai tilanteen alkamispaikkaa/-etäisyyttä.

Sen sijaan jos haetaan jotain joka kiinnostaa, niin luonnollisesti valitsee sen lajin jossa harjoitellaan kiinnostuksen kohteita. Selväähän tämä.

Lue lisää

"Lähinnä kommentoin tuota aloittajan ajattelutapaa, missä tyrmätään mattotekniikat hyödyttöminä (vai olikos se epärealistisina) kamppailutilanteessa.

Epärealistisia tai hyödyttömiähän ne eivät ole, aina ei voi valita tilanteen etenemistä tai tilanteen alkamispaikkaa/-etäisyyttä."

Juu, ei ne hyödyttömiä ole, mutta ajattelisin etä itsepuolustukseen riittää yleensä vähempikin, esim. kohtalainen pystyosaaminen. Ja toisaalta taas mikään kamppailulaji ei takaa selviytymistä. Ajattelisin että kannattaa treenata mitä kiinnostaa ja jos käy niin huonosti että joutuu tilanteeseen eikä se riitäkkään niin; noh, shit happens. Ehkä matto-osaaminen olisi auttanut tai aseita vastaan toimimisen harjoittelu tai sitten parempi pystyosaaminen tai ehkä mikään ei olisi auttanut kuitenkaan.. :P

Itselläni itsepuolustus ei olekaan kovin tärkeällä sijalla..

Asun Tampereella, joten lajivalikoimaa kyllä löytyy, tosin em. thai- ja kickboxing (ja krav maga) ovat täällä tähtitieteellisissä hintaluokissa (satoja euroja/vuosi). Kuntoilu ja henkinen kehitys eivät ole juurikaan tärkeitä, sillä kuntoilu hoituu kuntosalilla ja henkinentaso on mitä on... :). Sosiaalisuudellakaan nyt niin väliä, kunhan seurassa on mukavia ihmisiä, ei mitään kusipäitä. Kilpailla en niinkään halua, mutta harjoitusottelut ovat kyllä oppimisen kannalta tärkeitä, joskin mitään tosissaan tappelemista en välttämättä halua.
Thainyrkkeily kuulostaa kyllä ihan mielenkiintoiselta, mutta onko siinä ollenkaan kaatotekniikoita? Lisäksi mitä eroja on kickboxingilla ja thailla?
Lopuksi vielä se, että olen notkea kuin norsu, joten korkeissa potkuissa on jonkinverran haastetta, heh.

191 kirjoitti:

Asun Tampereella, joten lajivalikoimaa kyllä löytyy, tosin em. thai- ja kickboxing (ja krav maga) ovat täällä tähtitieteellisissä hintaluokissa (satoja euroja/vuosi). Kuntoilu ja henkinen kehitys eivät ole juurikaan tärkeitä, sillä kuntoilu hoituu kuntosalilla ja henkinentaso on mitä on... :). Sosiaalisuudellakaan nyt niin väliä, kunhan seurassa on mukavia ihmisiä, ei mitään kusipäitä. Kilpailla en niinkään halua, mutta harjoitusottelut ovat kyllä oppimisen kannalta tärkeitä, joskin mitään tosissaan tappelemista en välttämättä halua.
Thainyrkkeily kuulostaa kyllä ihan mielenkiintoiselta, mutta onko siinä ollenkaan kaatotekniikoita? Lisäksi mitä eroja on kickboxingilla ja thailla?
Lopuksi vielä se, että olen notkea kuin norsu, joten korkeissa potkuissa on jonkinverran haastetta, heh.

Lue lisää

Thaissa on kyllä kaatojakin.Jos noi lajit ovat liian kalliita suosittelen judoa ja nyrkkeilyn yhdistelmää tai ekaksi toista ja kun osaa toista niin vaihtaa.Katuhommiin sopii mielestäni maga.Itsekin lopetin sen koska oli liian kallista.magassa kuntoilukin on pienemmässä osassa ja tekniikka ja taktiikka (ainakin combatin kouluttamien tamperelasivrtäjien, chitalada)ovat tärkeitä.Kickboxingin ja thain erotus on se, että thainyrkkeilyssä käytetään lisäksi polvia ja kyynerpäitä ja on ehkä himpun verran kovempaa fyysiseti.tosin näitä yleensä treenataan sekaisin.potkunyrkkeilyssä on mahdollisuus edetä vyöasteita jos se kiinnostaa.korkeita potkuja harjoitellaan suht vähän ja ne voi tehdä matalammalle kunhan notkeus kasvaa.Koosta on etua jos haluaa kilpailla.jOS ei oma laji näin löydy kannattaa käydä katselemassa reenejä ja käydä esim.judon alkeiskurssilla, ei maksa paljon.Uskon että parhaan ip.valmiuden saa siitä lajista mikä todella motivoi ja kiinnostaa oikeasti.Niinhän se on muillakin elämänalueilla.katsele alkeisursseja, treenejä jne.käy tutustumassa, koska ei ole kuitenkaan ihan sama mitä haluat harrastaa mahdollisesti lopun ikäsi.Sen pitää olla hauskaa.

191 kirjoitti:

Asun Tampereella, joten lajivalikoimaa kyllä löytyy, tosin em. thai- ja kickboxing (ja krav maga) ovat täällä tähtitieteellisissä hintaluokissa (satoja euroja/vuosi). Kuntoilu ja henkinen kehitys eivät ole juurikaan tärkeitä, sillä kuntoilu hoituu kuntosalilla ja henkinentaso on mitä on... :). Sosiaalisuudellakaan nyt niin väliä, kunhan seurassa on mukavia ihmisiä, ei mitään kusipäitä. Kilpailla en niinkään halua, mutta harjoitusottelut ovat kyllä oppimisen kannalta tärkeitä, joskin mitään tosissaan tappelemista en välttämättä halua.
Thainyrkkeily kuulostaa kyllä ihan mielenkiintoiselta, mutta onko siinä ollenkaan kaatotekniikoita? Lisäksi mitä eroja on kickboxingilla ja thailla?
Lopuksi vielä se, että olen notkea kuin norsu, joten korkeissa potkuissa on jonkinverran haastetta, heh.

Lue lisää

Suuri osa hyökkäyksistä päätyy jonkinlaiseen maahanvientiin, mutta maassa kamppailua ei ole. Potkut ovat pääasiassa suunnattu alas. Lyönnit on luonnollisesti mukana, ja lajissa on paljon matsaamista.

http://www.tanglang.fi/

Voin suositella lajia lämpimästi, vaikka itse en sitä treenaakkaan. Toimivaa tavaraa ja erittäin hyvä harjoittelu ilmapiiri.

http://www.potku.net/forum/

Tuolta pitäis löytyä myös joitain videoita lajista. Siis muitakin kuin tuolta heidän varsinaisilta kotisivuiltaan.

keskilinja kirjoitti:

Suuri osa hyökkäyksistä päätyy jonkinlaiseen maahanvientiin, mutta maassa kamppailua ei ole. Potkut ovat pääasiassa suunnattu alas. Lyönnit on luonnollisesti mukana, ja lajissa on paljon matsaamista.

http://www.tanglang.fi/

Voin suositella lajia lämpimästi, vaikka itse en sitä treenaakkaan. Toimivaa tavaraa ja erittäin hyvä harjoittelu ilmapiiri.

http://www.potku.net/forum/

Tuolta pitäis löytyä myös joitain videoita lajista. Siis muitakin kuin tuolta heidän varsinaisilta kotisivuiltaan.

Lue lisää

Keskilinjaa. Itse en edes olisi yhtäkkiä edes osannut ajatella Tang Langia, mutta laji kuulostaisi sinun vaatimuksiasi vastaavalta ja olen kuullut pelkkää hyvää em. lajista.

"Vapaaottelu on oma lajinsa, jota ei liene suuniteltu miksikään katu-uskottavuuden mittariksi."

Kun tuossa nyt tuntuu tulevan sinulta pystypukulajien harrastajien tyypillinen mielipide asiaan, niin kommentoidaan että kyllä ne samat tekniikat toimivat todistetusti myös kadulla. Samaa ei voi sanoa läheskään kaikista lajeista.

Asiallinen kirjoitus. Samaa mieltä...

David Carradine kirjoitti:

"Vapaaottelu on oma lajinsa, jota ei liene suuniteltu miksikään katu-uskottavuuden mittariksi."

Kun tuossa nyt tuntuu tulevan sinulta pystypukulajien harrastajien tyypillinen mielipide asiaan, niin kommentoidaan että kyllä ne samat tekniikat toimivat todistetusti myös kadulla. Samaa ei voi sanoa läheskään kaikista lajeista.

Lue lisää

Tässä tarkoitettiin aivan muuta kuin ymmärsit asian.

Lajilla ei ole väliä mikä siellä toimii vaan tekijästä itsestään.

Ei minunkaan mielestä mitään lajia ole mikä olisi joku katu-uskottavuuden mittari. Takerruit nyt lähinnä esimerkiin, sanaan vapaaottelu. Katu-uskottaavuus ja pärjääminen kadulla on kaksi eri asiaa. Eipäs takerruta pikkuseikkoihin.

Moi, oon itse yli 170 cm mutta painoa on vain 65 kg , pitäis saada lihasta lisää, treenaan hapkidoa jo kuudetta vuotta ja punainen vyö.
Hapkido on pitkälle miehellekin huippulaji, löytyy tuhansia eri tekniikoita ja potkit korkealle tai matalalle ruuminrakenteen mukaan.