Seitsemän vuotias poika haluaa vaipan

Kieltääkkö vai ei

Minulla on kolme, viisi ja seitsemän vuotiaat lapset, kolme ja seitsemän vuotiaat poikia ja viisi vuotias tyttö. Kolme vuotias tarvitsee viellä öisin vaippoja, koska muuten olisi sänky märkä. Seitsemän vuotias "varastaa" vaippoja ja laittaa itselleen vaipat ja kasteleekin ne. Olen kieltänyt vaippojen ottamisen ja kertonut että noin iso poika ei tarvitse enää vaippoja. Kysyn miksi haluaa vaipan, kertoo sen olevan mukavaa pissata vaippaan ja olla märässä vaipassa.

Mitä pitäisi tehdä? Kieltää ja piilottaa vaipat vai antaa pojan käyttää vaippoja, kuten hän itse haluaa? Mitään sairautta tai häiriötä vaipan käyttöön ei ole.

Muilla samallaisia poikia?

55

20687

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tietämättömän mielipide

      Kieltää ehdottomasti, niin oppii tavoille.

    • Päivää

      Ota nyt hyvä ihminen jonkun järki käteen,kun oma näyttää olevan täysin hyödytön!Jompi kumpi teistä on psykiatrisen avun tarpeessa,veikkaisin vanhempaa,koska rajat ja niiden säilyttäminen näyttävät olevan täysin tuntemattomia käsitteitä!

    • apupyykkäri

      Pane hänet pyykille. Vaippojen käytöstä tulee lisätyötä, jonka noin iso poika hoitaa itse. Lakanapyykkiä ja housupyykkiä pesemään vaan.
      Pyjaman housut käsin.
      Lakanat koneeseen ja itse ripustamaan narulle.

      Asiasta tulee myös keskustella pojan kavereitten kanssa ja kysyä, kuinka moni muu pissaa yöllä vaippaan. Poika tuskin keskustelusta innostuu, mutta ei se mitään. Jos hän kerran harrastaa jotain erikoista, ei sitä tarvitse kavereilta salata.

      • Kieltääkkö vai ei

        Ei seitsemän vuotias öisin käytä vaippaa, vaan kolme vuotias poikani tarvitsee öisin vaippaa. Hän ei viellä pese pyykkejä itse. Seitsemän vuotias poikani ottaa kolme vuotiaan veljensä vaippoja ja käyttää niitä päivällä. Kuulostaa erikoiselle ja kummalliselle, kuten asia onkin. Ei hän kastele housujaan eli kyllä hän pidättää osaa. Sanoo vain että tuntuu mukavalle pissata vaippaan ja leikkiä pikkuvauvaa.

        Annanko hänen käyttää veljensä vaippoja vai piilotanko vaipat? Ei sekään helppoa ole, veljelle kun laitamme vaipat joka ilta ennen nukkumaan menoa.


      • paremmin

        Eihän se 7-vuotias HOUSUUN tai SÄNKYYN pissi vaan vaippaan! Tälläistä tämä ajatusten vaihto täällä netissä taitaa usein olla ja siksi vaarallista.. Jos ei lueta ajatuksella mistä kyse.. Tämä ei olisi ajatustakaan kauheasti vaatinut..

        Onko muuten joku vielä tänä päivänä niin urpo, että luulee lapsen TAHALLAAN kastelevan housunsa tai sänkynsä? Miksi siitä pitäisi rangaista ettei hormonijärjestelmä ole kehittynyt virtsanpidätyksen vaatimalle tasolle?

        Tapauksen esittänyt äiti taas lienee provoilija. Jokaisen järkihän sanoo ettei 7-vuotiasta KUIVAKSI OPPINUTTA tueta käyttämään vaippaa ihan vain koska HALUAA. Lapselle annetaan mitä lapsi tarvitsee ei mitä haluaa.. (Joskin toisinaan nämä kohtaavatkin)


      • pyykille vaan
        paremmin kirjoitti:

        Eihän se 7-vuotias HOUSUUN tai SÄNKYYN pissi vaan vaippaan! Tälläistä tämä ajatusten vaihto täällä netissä taitaa usein olla ja siksi vaarallista.. Jos ei lueta ajatuksella mistä kyse.. Tämä ei olisi ajatustakaan kauheasti vaatinut..

        Onko muuten joku vielä tänä päivänä niin urpo, että luulee lapsen TAHALLAAN kastelevan housunsa tai sänkynsä? Miksi siitä pitäisi rangaista ettei hormonijärjestelmä ole kehittynyt virtsanpidätyksen vaatimalle tasolle?

        Tapauksen esittänyt äiti taas lienee provoilija. Jokaisen järkihän sanoo ettei 7-vuotiasta KUIVAKSI OPPINUTTA tueta käyttämään vaippaa ihan vain koska HALUAA. Lapselle annetaan mitä lapsi tarvitsee ei mitä haluaa.. (Joskin toisinaan nämä kohtaavatkin)

        Ei se sitä katso, onko pissat menneet ohi vai ei. Jos salaa käyttää vaippaa, niin pyykille!
        Jos poika salamyhkäisesti vaippoja käyttää, niin jokin seuraus siitä pitää olla,koska se on ilmeisesti pelkkää hupia, josta häntä on kielletty.
        Kun äiti ei osaa itse keksiä, miten ongelma saadaan pois päiväjärjestyksestä, niin ehdotan tätä.
        Ehdottakoot muut jotain toista menetelmää.


      • lue nyt vaan
        pyykille vaan kirjoitti:

        Ei se sitä katso, onko pissat menneet ohi vai ei. Jos salaa käyttää vaippaa, niin pyykille!
        Jos poika salamyhkäisesti vaippoja käyttää, niin jokin seuraus siitä pitää olla,koska se on ilmeisesti pelkkää hupia, josta häntä on kielletty.
        Kun äiti ei osaa itse keksiä, miten ongelma saadaan pois päiväjärjestyksestä, niin ehdotan tätä.
        Ehdottakoot muut jotain toista menetelmää.

        Ei hyvänen aika tosiaan! Siis mistä päättelet, että pissat on menneet vaipan OHI????? Miksi ne ei voisi olla siellä vaipassa niin kuin vaippaikäiselläkin?????

        Ei hyvää päivää..


      • NOLATA!!!!!

        Vaikka lapsella on tuollainen erillainen tapa kerjätä huomiota, häntä EI SAA NÖYRYYTTÄÄ MUIDEN LASTEN KESKUUDESSA!!!! Niin ihania, kuin lapset ovatkin, on niillä myös taipumus juoruta jne ja pian huomaat lapsesi olevan koulukiusauksen uhri. Asiasta pitää keskustella lapsen kanssa, anna hänelle myös enemmän aikaa, sillä hän on todennäköisesti huomannut, että nuoremmat lapset saavat enemmän huomiota ja sen takia haluaa toimia kuten vauvat. Täysin normaali psykologinen juttu tuo. Meillä vanhempi koitti tunkea potkuhousuja, tmukista ei osata juoda, vaan tuttipullosta jne. Lapselle on kuitenkin tehtävä selväksi, että nuo asiat kuuluvat menneisyyteen ja häntä rakastetaan edelleen, vaikka hän on vanhempi kuin muut. Huomiota hänelle voi osoittaa esim.pyytämällä häntä auttamaan nuorempien hoidossa jne...


      • jkhdskjfh
        Kieltääkkö vai ei kirjoitti:

        Ei seitsemän vuotias öisin käytä vaippaa, vaan kolme vuotias poikani tarvitsee öisin vaippaa. Hän ei viellä pese pyykkejä itse. Seitsemän vuotias poikani ottaa kolme vuotiaan veljensä vaippoja ja käyttää niitä päivällä. Kuulostaa erikoiselle ja kummalliselle, kuten asia onkin. Ei hän kastele housujaan eli kyllä hän pidättää osaa. Sanoo vain että tuntuu mukavalle pissata vaippaan ja leikkiä pikkuvauvaa.

        Annanko hänen käyttää veljensä vaippoja vai piilotanko vaipat? Ei sekään helppoa ole, veljelle kun laitamme vaipat joka ilta ennen nukkumaan menoa.

        huomion hakemiselta. 3v ilmeisesti saa hänen mielestän enemmän vanhempien aikaa ja huomiota, koska on vielä pieni. Isoveli haluaa "taantua" jotta saisi hänkin huomiota. keskustelkaa asiasta ja selvittäkää todelliset syyt. Kiva käyttää vaippaa -syyt ei saa kelvata, vaan lasta on kuunneltava kokonaisvaltaisemmin. Kaipaako 7v omaa aikaa vanhemman kanssa, esim yhteistä harrastusta, johon ei muita sisaruksia oteta mukaan? Vanhin lapsi jää usein (tahtomattaankin) vähän vähemmälle huomiolle, koska on jo niin paljon isompi ja itsenäisempi. kuitenkin hänellä on koulun alkamisen ja tutun ympäristön ja ystävien muuttumisen myötä varmaan ollut isoja muutoksia elämässään...


      • Anonyymi
        Kieltääkkö vai ei kirjoitti:

        Ei seitsemän vuotias öisin käytä vaippaa, vaan kolme vuotias poikani tarvitsee öisin vaippaa. Hän ei viellä pese pyykkejä itse. Seitsemän vuotias poikani ottaa kolme vuotiaan veljensä vaippoja ja käyttää niitä päivällä. Kuulostaa erikoiselle ja kummalliselle, kuten asia onkin. Ei hän kastele housujaan eli kyllä hän pidättää osaa. Sanoo vain että tuntuu mukavalle pissata vaippaan ja leikkiä pikkuvauvaa.

        Annanko hänen käyttää veljensä vaippoja vai piilotanko vaipat? Ei sekään helppoa ole, veljelle kun laitamme vaipat joka ilta ennen nukkumaan menoa.

        Kyllä poikasi voi käyttää vaippoja,
        Minun lapseni on 9v. Ja hän käyttää vaippoja ilman mitään syytä😁


    • Annatko hänelle aikaa

      Vaikuttaisi hieman huomionhakuisuudelta. Mikä on suhteesi seitsemän vuotiaaseen? Saako kolme vuotias ehkä enempi huomiota ja kokeeko seitsemän vuotias mustasukkaisuutta ehkä siitä. Herää aika monta kysymystä, mutta en tarkoita negatiivisessa mielessä,vaan ihan jos asian haluat selvittää.
      Jos tekisit vaipoista sallitun, viitsisikö pidemmän päälle enää pitääkään tai kokeillakaan noita vaippoja? Jahka kolmevuotias oppii kuivaksi kokonaan, vaippailut loppuvat luonnostaan,ellei teille ole tulossa lisää..
      En nyt oikein muuta keksi, kysy vaikka neuvolasta lisää.

      • "vauvattaa"

        Uskon, että on vaaratonta ja ohimenevää tuollainen. Voi olla, että poikasi on hieman stressaantunut esikoisen asemastaan, eikä aina jaksaisi olla vain "iso poika", vaan tuntuu hyvältä saada välillä olla pieni ja hoivaa kaipaava. Oma lapseni halusi vielä 7-vuotiaana joskus imeä rintaani, vaikka ei sieltä tietysti enää maitoa tullut. Vähän aikaa imi, ja sitten leikkisästi tyrkkäsi pois, kun oli hetken saanut olla vauvana. Kavereille ei varmasti kannata tuota kertoa, etteivät alkaisi siitä kiusata. Jokaisella meillä on sellaisia tapoja, joista ei niin mielellään muille kerrota, viattomia "salaisia paheita", antaa lapsillakin olla sellaisia.


    • Nimetön

      Kehottaisin sinua keskustelemaan asiasta terveydenhoitajan tai lääkärin kanssa. Tuo ei kuulosta normaalilta. Lääkäri voisi samalla antaa neuvoja kolmivuotiaan yökasteluun. Kolmivuotiaskin osaa jo olla yön vaipatta. Oletko jutellut lapsesi kanssa ? Onko hän mustasukkainen pikkuveljelle ja haluaa vielä olla perheen vauva. Hänestä on tullut perheen vanhin, ehkä häneltä odotetaan liikaa. Ehkä hän pelkää että äiti/isä luulevat hänen olevan isompi kuin hän onkaan ja turvautuu vaippoihin näyttääkseen että oikeasti on pieni vielä ja tarvitsee hoivaa. no, tulipa filosofoitua. mutta siis lyhyesti: käy puhumassa ammattiauttajalle asiasta. tsemppiä teille !

      • ........

        "Kolmivuotiaskin osaa jo olla yön vaipatta". Suosittelisin tutustumaan aiheeseen ennen kuin latelee tälläisiä hölmöyksiä! Kyse ei ole osaamisesta vaan kehityksestä. Toisilla rakko kehittyy pidätyskyvyn vaatimalle tasolle vasta 4-5 -vuotiaana ja se on ihan normaalia!
        Käypä lukemassa "lapsi kasvaa" -palstalta hyvä kirjoitus yökastelusta niin saatat oppia jotain.


      • tutustuttu
        ........ kirjoitti:

        "Kolmivuotiaskin osaa jo olla yön vaipatta". Suosittelisin tutustumaan aiheeseen ennen kuin latelee tälläisiä hölmöyksiä! Kyse ei ole osaamisesta vaan kehityksestä. Toisilla rakko kehittyy pidätyskyvyn vaatimalle tasolle vasta 4-5 -vuotiaana ja se on ihan normaalia!
        Käypä lukemassa "lapsi kasvaa" -palstalta hyvä kirjoitus yökastelusta niin saatat oppia jotain.

        kokemuksen kautta ja kaksi ensimmäistä lastani olivat täysin kuivia kaksivuotiaina.
        Kolmannen,neljännen ja viidennen kohdalla oli tekemistä jo sen verran,että yökuivaksi oppiminen venähti kolmannelle ikävuodelle.
        Kyse ei todellakaan ole mistään "hölmöydestä", kuten asian niin viisaasti ilmaisit,vaan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta,että normaali lapsi oppii hyvinkin aikaisin kuivaksi jos vanhemmilla
        on aikaa siihen panostaa.


      • ei mutua, kiitos
        tutustuttu kirjoitti:

        kokemuksen kautta ja kaksi ensimmäistä lastani olivat täysin kuivia kaksivuotiaina.
        Kolmannen,neljännen ja viidennen kohdalla oli tekemistä jo sen verran,että yökuivaksi oppiminen venähti kolmannelle ikävuodelle.
        Kyse ei todellakaan ole mistään "hölmöydestä", kuten asian niin viisaasti ilmaisit,vaan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta,että normaali lapsi oppii hyvinkin aikaisin kuivaksi jos vanhemmilla
        on aikaa siihen panostaa.

        Sinun kokemuksesi siis on validimpaa kuin asiantuntijoiden tutkimukset? Tiedätkö, lasten yökastelun parissa työskentelee/tutkii myös 4-lapsen vanhempia. Heillä on omien lapsiensa kokemuksen myötä jokapäiväinen työ- ja tutkimuskokemuksensa lasten kastelusta. He ovat tutkineet mm., että rakon säätelyjärjestelmän kypsyminen on hidastunut yökastelijoilla ja että yökastelijoilla virtsaneritystä estävän hormonin pitoisuudet ovat yön aikana matalia. Mutta sinä sitten kumoat tämän kaiken tutkimustiedon omalla kokemuksellasi? :o)

        Päiväkuivaksi voi lasta kannustaa oppimaan, mutta yökastelu on hiukan eri juttu.. Se "opitaan" kun rakko on siihen valmis.
        Että tutustu nyt vaan siihen aiheeseen..


      • asiaa
        ei mutua, kiitos kirjoitti:

        Sinun kokemuksesi siis on validimpaa kuin asiantuntijoiden tutkimukset? Tiedätkö, lasten yökastelun parissa työskentelee/tutkii myös 4-lapsen vanhempia. Heillä on omien lapsiensa kokemuksen myötä jokapäiväinen työ- ja tutkimuskokemuksensa lasten kastelusta. He ovat tutkineet mm., että rakon säätelyjärjestelmän kypsyminen on hidastunut yökastelijoilla ja että yökastelijoilla virtsaneritystä estävän hormonin pitoisuudet ovat yön aikana matalia. Mutta sinä sitten kumoat tämän kaiken tutkimustiedon omalla kokemuksellasi? :o)

        Päiväkuivaksi voi lasta kannustaa oppimaan, mutta yökastelu on hiukan eri juttu.. Se "opitaan" kun rakko on siihen valmis.
        Että tutustu nyt vaan siihen aiheeseen..

        Puhuit vähän, mutta asiaa :-) Itselläni 6 lasta ja kaikki oppineet kuivaksi, kuka aiemmin kuka myöhemmin. Kyllä se lapsi kuivaksi oppii kun on siihen valmis.
        Kävelemäänkin opitaan hyvinkin eri aikaan.
        Ja ei neljää lasta sovi verrata tutkimuksessa satojen lasten ryhmään :-)


      • näin on
        ei mutua, kiitos kirjoitti:

        Sinun kokemuksesi siis on validimpaa kuin asiantuntijoiden tutkimukset? Tiedätkö, lasten yökastelun parissa työskentelee/tutkii myös 4-lapsen vanhempia. Heillä on omien lapsiensa kokemuksen myötä jokapäiväinen työ- ja tutkimuskokemuksensa lasten kastelusta. He ovat tutkineet mm., että rakon säätelyjärjestelmän kypsyminen on hidastunut yökastelijoilla ja että yökastelijoilla virtsaneritystä estävän hormonin pitoisuudet ovat yön aikana matalia. Mutta sinä sitten kumoat tämän kaiken tutkimustiedon omalla kokemuksellasi? :o)

        Päiväkuivaksi voi lasta kannustaa oppimaan, mutta yökastelu on hiukan eri juttu.. Se "opitaan" kun rakko on siihen valmis.
        Että tutustu nyt vaan siihen aiheeseen..

        ja oma kokemus voittaa aina jonkun toisen tekemät
        tutkimukset.Mutu= musta tuntuu,ja siitä ei ole nyt kyse.Ja toistan vielä,että normaali lapsi(tark.ei fyysistä vikaa) oppii kuivaksi hyvinkin varhaisessa vaiheessa.


      • ajattelemaan
        näin on kirjoitti:

        ja oma kokemus voittaa aina jonkun toisen tekemät
        tutkimukset.Mutu= musta tuntuu,ja siitä ei ole nyt kyse.Ja toistan vielä,että normaali lapsi(tark.ei fyysistä vikaa) oppii kuivaksi hyvinkin varhaisessa vaiheessa.

        Tuo taisi olla vitsi..? Että oma kokemus voittaa tutkimukset ja satojen muiden kokemukset? Ohhoh, oletpas sinä täydellinen ja kaikkitietävä!

        Mitä siinä toistelet, PERUSTELE välillä! Mikä on perustelusi väitteellesi "että normaali lapsi(tark.ei fyysistä vikaa) oppii kuivaksi hyvinkin varhaisessa vaiheessa"? Se, että omasi ovat oppineet? Heh.. Ei hyvin mene.

        Yökastelijoilla on harvoin fyysistä vikaa, mutta TUTKITUSTI heidän rakon säätelyjärjestelmä kypsyy hitaammin ja vasopressiini-hormonin (estää virtsan eritystä)pitoisuudet ovat yön aikana matalia. Kyse siis KYPSYMISESTÄ ja HEIKOSTA HORMONIPITOISUUDESTA.
        Mutta tottakai nämä tutkijat ovat väärässä tutkimuksineen, sinähän tämän paremmin tiedät 4 lapsen äitinä.. :o)


      • oppia laskemaan
        ajattelemaan kirjoitti:

        Tuo taisi olla vitsi..? Että oma kokemus voittaa tutkimukset ja satojen muiden kokemukset? Ohhoh, oletpas sinä täydellinen ja kaikkitietävä!

        Mitä siinä toistelet, PERUSTELE välillä! Mikä on perustelusi väitteellesi "että normaali lapsi(tark.ei fyysistä vikaa) oppii kuivaksi hyvinkin varhaisessa vaiheessa"? Se, että omasi ovat oppineet? Heh.. Ei hyvin mene.

        Yökastelijoilla on harvoin fyysistä vikaa, mutta TUTKITUSTI heidän rakon säätelyjärjestelmä kypsyy hitaammin ja vasopressiini-hormonin (estää virtsan eritystä)pitoisuudet ovat yön aikana matalia. Kyse siis KYPSYMISESTÄ ja HEIKOSTA HORMONIPITOISUUDESTA.
        Mutta tottakai nämä tutkijat ovat väärässä tutkimuksineen, sinähän tämän paremmin tiedät 4 lapsen äitinä.. :o)

        minulla on lapsia 5 ;D
        Sisaruksillani (4kpl)on lapsia yhteensä 20,lähimmät ystäväperheeni mukaan luettuina lapsiluvussa päästään lukuun 38,johon ei lasketa lapsenlapsia mukaan.Tähän joukkoon,38 lasta,
        kuuluu yksi lapsi,jolla virtsanpidätysongelmia
        pidempään.
        Sitäpaitsi,mikä sinun mielestäsi on hormonitoiminnan häiriö,ellei fyysinen vika?
        Henkimaailman juttuja,ilmeisesti...


      • Äiti vaan
        ........ kirjoitti:

        "Kolmivuotiaskin osaa jo olla yön vaipatta". Suosittelisin tutustumaan aiheeseen ennen kuin latelee tälläisiä hölmöyksiä! Kyse ei ole osaamisesta vaan kehityksestä. Toisilla rakko kehittyy pidätyskyvyn vaatimalle tasolle vasta 4-5 -vuotiaana ja se on ihan normaalia!
        Käypä lukemassa "lapsi kasvaa" -palstalta hyvä kirjoitus yökastelusta niin saatat oppia jotain.

        Tuota tuota...onhan se niin, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi. Kuumia tunteita herättävä aihe...
        Tuohon rakon pidätyskykyyn aina vedotaan ja siis niihin tutkimuksiin. JOs nyt joku on sattunut vaipattomuuteen tutustumaan niin asianhan voi nähdä niin kovin eri tavalla, ja tuosta pidätyskyvystä ei kaikki ns. asiantuntijatkaan ole ihan samaa mieltä.
        Vaippateollisuushan ei tietenkään ole mitenkään sotkeutunut näihin tutkimuksiin...eihän? Jos eivät tutki itse, niin sponsoroida osaavat kyllä...kyllä me ihmiset osaamme sinisilmäisiä olla. Ne lääkärit ja muut ns. asiantuntijat ihan yhtä lailla. Ei tutkimustuloksia pidä niellä pureksimatta.

        Mutta, en nyt tarkoita kuitenkaan sitä, etteikö joillakin lapsilla voisi kehittyä pidätyskyky myöhemmin.
        MInusta on vaan aika hassua, että aina vaan vedotaan tuohon pidätyskyvyn kehittymättömyyteen. Syyhän voi olla hyvin myös muukin. Ettei vaan kehittymättömyystutkimustulosten perusteella muut asiaan vaikuttavat tekijät jäisi huomioimatta, ettei vaan "haukuttaisi väärää puuta"...


      • ........
        oppia laskemaan kirjoitti:

        minulla on lapsia 5 ;D
        Sisaruksillani (4kpl)on lapsia yhteensä 20,lähimmät ystäväperheeni mukaan luettuina lapsiluvussa päästään lukuun 38,johon ei lasketa lapsenlapsia mukaan.Tähän joukkoon,38 lasta,
        kuuluu yksi lapsi,jolla virtsanpidätysongelmia
        pidempään.
        Sitäpaitsi,mikä sinun mielestäsi on hormonitoiminnan häiriö,ellei fyysinen vika?
        Henkimaailman juttuja,ilmeisesti...

        Et VOI olla tosissasi..?? Alat laskemaan suvun ja tuttavien lapsia todistaaksesi että lapsi oppii yökuivaksi 3-vuotiaana? Ei h...etti.. Entäpä ne sadat lapset, jotka ovat olleet osallisina lääketieteen tutkimuksissa yökastelua tutkittaessa? Taas asetat itsesi tutkijoiden ja asiantuntijoiden yläpuolelle fiktiivisillä kokemuksillasi? Ei kyllä tämän on oltava provo.. ei kukaan voi tosissaan tuollaista väittää.. eihän?

        Jos vasopressiinihormonia erittyy liian vähän, kyse ei ole fyysisestä viasta, vaan hormonitoiminnan kehittymättömyydestä. Ihan tiedoksesi..


      • Äiti (ei VAIN)
        Äiti vaan kirjoitti:

        Tuota tuota...onhan se niin, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi. Kuumia tunteita herättävä aihe...
        Tuohon rakon pidätyskykyyn aina vedotaan ja siis niihin tutkimuksiin. JOs nyt joku on sattunut vaipattomuuteen tutustumaan niin asianhan voi nähdä niin kovin eri tavalla, ja tuosta pidätyskyvystä ei kaikki ns. asiantuntijatkaan ole ihan samaa mieltä.
        Vaippateollisuushan ei tietenkään ole mitenkään sotkeutunut näihin tutkimuksiin...eihän? Jos eivät tutki itse, niin sponsoroida osaavat kyllä...kyllä me ihmiset osaamme sinisilmäisiä olla. Ne lääkärit ja muut ns. asiantuntijat ihan yhtä lailla. Ei tutkimustuloksia pidä niellä pureksimatta.

        Mutta, en nyt tarkoita kuitenkaan sitä, etteikö joillakin lapsilla voisi kehittyä pidätyskyky myöhemmin.
        MInusta on vaan aika hassua, että aina vaan vedotaan tuohon pidätyskyvyn kehittymättömyyteen. Syyhän voi olla hyvin myös muukin. Ettei vaan kehittymättömyystutkimustulosten perusteella muut asiaan vaikuttavat tekijät jäisi huomioimatta, ettei vaan "haukuttaisi väärää puuta"...

        Vaippateollisuudella ei voi selittää lääketieteen tutkimuksia, joissa ultra- ja verikokein pystytään osoittamaan rakon säätelyjärjestelmän kypsymättömyys ja vasopressiinin matalat yölliset pitoisuudet. Aika naiivia väittää, että lääketiede olisi niin hölmöä tai sinisilmäistä, ettei osaisi tutkimustuloksia tulkita ja kyseenalaistaa.. Oletko lukenut montakin lääketieteen julkaisua vai mistä olet pätevöitynyt tälläista väittämään? Voisit osallistua vaikka seuraaville lääketieteen päiville ja valistaa viisaampana lääkäreitä etteivät pureksimatta nielisi tutkimustuloksia.. Heh.
        En kirjoita mutu-tiedon perusteella, olen lukenut aiheesta kirjallisuutta ja keskustellut kasteluun erikoistuneen lääkärin kanssa (oman koulutukseni puolesta). En kirjoittaisi aiheesta jos minulla ei olisi sille muita perusteita kuin "musta tuntuu".

        Entäpä lapsi joka oppii päiväkuivaksi varhain, mutta yökastelu jatkuu 4-5v asti? Miten tämä asia selittyy mutu:lla?

        En tiedä mitä tarkoitat lauseella "onhan se niin, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi", mutta omani osasi tuon ikäisenä jo lukea vaikka kastelikin öisin. Olenko minä siis nyt pätevä väittämään, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi ja pitäisi osata lukea???

        Mitä hassua on siinä, että "vedotaan" pidätyskyvyn kehittymättömyyteen? Sehän on fakta, että pidätyskyky ei ole kehittynyt. Syitä voi olla moniakin ja totta on, että yökastelun syytä ei vieläkään TÄYSIN tunneta. Tämäkö oikeuttaa sinut tulkitsemaan, että haukutaan väärää puuta? Vihjailujen sijaan voisitkin kertoa mitkä ovat nämä "muut asiaan vaikuttavat tekijät" kun asiasta niin paljon tunnut tietävän?

        Kun on omilla lapsilla yövaipat poistuneet "ajoissa" käytöstä on helppoa ilkkua muita? Mitäpä jos sinulle joku väittää, että lapsessasi on jotain vikaa kun ei oppinut jo vuotta aiemmin pois yövaipasta?


      • tuota
        Äiti (ei VAIN) kirjoitti:

        Vaippateollisuudella ei voi selittää lääketieteen tutkimuksia, joissa ultra- ja verikokein pystytään osoittamaan rakon säätelyjärjestelmän kypsymättömyys ja vasopressiinin matalat yölliset pitoisuudet. Aika naiivia väittää, että lääketiede olisi niin hölmöä tai sinisilmäistä, ettei osaisi tutkimustuloksia tulkita ja kyseenalaistaa.. Oletko lukenut montakin lääketieteen julkaisua vai mistä olet pätevöitynyt tälläista väittämään? Voisit osallistua vaikka seuraaville lääketieteen päiville ja valistaa viisaampana lääkäreitä etteivät pureksimatta nielisi tutkimustuloksia.. Heh.
        En kirjoita mutu-tiedon perusteella, olen lukenut aiheesta kirjallisuutta ja keskustellut kasteluun erikoistuneen lääkärin kanssa (oman koulutukseni puolesta). En kirjoittaisi aiheesta jos minulla ei olisi sille muita perusteita kuin "musta tuntuu".

        Entäpä lapsi joka oppii päiväkuivaksi varhain, mutta yökastelu jatkuu 4-5v asti? Miten tämä asia selittyy mutu:lla?

        En tiedä mitä tarkoitat lauseella "onhan se niin, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi", mutta omani osasi tuon ikäisenä jo lukea vaikka kastelikin öisin. Olenko minä siis nyt pätevä väittämään, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi ja pitäisi osata lukea???

        Mitä hassua on siinä, että "vedotaan" pidätyskyvyn kehittymättömyyteen? Sehän on fakta, että pidätyskyky ei ole kehittynyt. Syitä voi olla moniakin ja totta on, että yökastelun syytä ei vieläkään TÄYSIN tunneta. Tämäkö oikeuttaa sinut tulkitsemaan, että haukutaan väärää puuta? Vihjailujen sijaan voisitkin kertoa mitkä ovat nämä "muut asiaan vaikuttavat tekijät" kun asiasta niin paljon tunnut tietävän?

        Kun on omilla lapsilla yövaipat poistuneet "ajoissa" käytöstä on helppoa ilkkua muita? Mitäpä jos sinulle joku väittää, että lapsessasi on jotain vikaa kun ei oppinut jo vuotta aiemmin pois yövaipasta?

        anteeksi tyhmyyteni,mutta kuka täällä on sanonut että lapsessasi on jotain vikaa?Sinulla näyttää puolustusmekanismi toimivan ylikierroksilla,
        tunnetko kenties itsesi jollain tasolla epäonnistuneeksi vai mistä syystä käytät näin paljon energiaa lääketieteen kruunamiseen?


      • Äiti vaan
        Äiti (ei VAIN) kirjoitti:

        Vaippateollisuudella ei voi selittää lääketieteen tutkimuksia, joissa ultra- ja verikokein pystytään osoittamaan rakon säätelyjärjestelmän kypsymättömyys ja vasopressiinin matalat yölliset pitoisuudet. Aika naiivia väittää, että lääketiede olisi niin hölmöä tai sinisilmäistä, ettei osaisi tutkimustuloksia tulkita ja kyseenalaistaa.. Oletko lukenut montakin lääketieteen julkaisua vai mistä olet pätevöitynyt tälläista väittämään? Voisit osallistua vaikka seuraaville lääketieteen päiville ja valistaa viisaampana lääkäreitä etteivät pureksimatta nielisi tutkimustuloksia.. Heh.
        En kirjoita mutu-tiedon perusteella, olen lukenut aiheesta kirjallisuutta ja keskustellut kasteluun erikoistuneen lääkärin kanssa (oman koulutukseni puolesta). En kirjoittaisi aiheesta jos minulla ei olisi sille muita perusteita kuin "musta tuntuu".

        Entäpä lapsi joka oppii päiväkuivaksi varhain, mutta yökastelu jatkuu 4-5v asti? Miten tämä asia selittyy mutu:lla?

        En tiedä mitä tarkoitat lauseella "onhan se niin, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi", mutta omani osasi tuon ikäisenä jo lukea vaikka kastelikin öisin. Olenko minä siis nyt pätevä väittämään, että 4-5-vuotias on jo aika iso lapsi ja pitäisi osata lukea???

        Mitä hassua on siinä, että "vedotaan" pidätyskyvyn kehittymättömyyteen? Sehän on fakta, että pidätyskyky ei ole kehittynyt. Syitä voi olla moniakin ja totta on, että yökastelun syytä ei vieläkään TÄYSIN tunneta. Tämäkö oikeuttaa sinut tulkitsemaan, että haukutaan väärää puuta? Vihjailujen sijaan voisitkin kertoa mitkä ovat nämä "muut asiaan vaikuttavat tekijät" kun asiasta niin paljon tunnut tietävän?

        Kun on omilla lapsilla yövaipat poistuneet "ajoissa" käytöstä on helppoa ilkkua muita? Mitäpä jos sinulle joku väittää, että lapsessasi on jotain vikaa kun ei oppinut jo vuotta aiemmin pois yövaipasta?

        ...niin selvennän viestiäni sen verran, että itse en tuolla iällä tarkoittanut yökastelijaa vaan ylipäänsä kuivaksioppimisikää. Anteeksi epäselvä viestini.

        Omani oli kuitenkin yksi näkökanta asiaan. Edelleen olen sitä mieltä, että vaippateollisuudella on oma osuutensa näissäkin tutkimuksissa, tai ehkä paremminkin tulosten "markkinoinnissa". Jos nyt jollain tapaa asiaa voisi selventää, niin otettakoon esimerkiksi vaikka Valio. Jos Valio tutkii, niin maitohan on hurjan terveellistä, eikö niin? Ja tämä on Suomessa moneen kertaan todettu muidenkin tutkimuksin. Näihin tutkimustuloksiin vedoten kaikkien tulee siis käyttää runsaasti maitotaloustuotteita. Mediassa on juttuja maidon terveellisyydestä, kaikenmaailman virallisissa oppaissa kerrotaan kuinka paljon maitoa tulee käyttää, keittokirjoissa viitataan maidon terveellisyyteen. Asiantuntijat "yhteen ääneen" (pieni porukkahan tässä pikemminkin on vaikuttamassa) jaksavat muistuttaa tästä maidon tärkeydestä. Että jos ei käytä niin ihan varmasti ihminen tulee ennemmin tai myöhemmin siitä kärsimään. Aivan varmasti. Jos erehdyn jollekin mainitsemaan, että ei se maito aina taidakaan olla niin hyvästä, niin nauruahan siitä seuraa. Hölmöhän minun täytyy olla kun sellaista tohdin edes kyseenalaistaa.

        Alan kirjallisuutta lukiessa kuitenkin törmää jatkuvasti viittauksiin siitä, miten maito voi olla osallisena sairauksien synnyssä(mm. diabetes, josta viime aikoina on ollut keskustelua). Siis ihan ovat lääkärit kirjoittaneet. Ovatkohan oikeita lääkäreitä ollenkaan kun sellaista tekstiä kirjoittavat?

        Mutta tällaiseen tietoon harvemmin törmää missään "itsestään". Sitä ei tuoda yleisesti julki, se pitää itse hakea. Miksi näin? Siksikö, että nämä toista näkökantaa edustavat tiedot olisivat jotenkin vähempiarvoisia tai ne eivät perustuisi oikeisiin lääketieteellisiin tutkimuksiin?

        Edellä kuvattuun esimerkkiin viitaten, ei rakon pidätyskykykään ole välttämättä niin mustavalkoista kuin annat ymmärtää. Kyllä lääketieteessä osataan kyseenlaistaa, eri juttu on miten saatuja tuloksia käytetään tai miten ne tulevat julki.
        Tämä oli pointtini, jos tämä viestini asiaa yhtään selvensi :)


      • anteeksi
        tuota kirjoitti:

        anteeksi tyhmyyteni,mutta kuka täällä on sanonut että lapsessasi on jotain vikaa?Sinulla näyttää puolustusmekanismi toimivan ylikierroksilla,
        tunnetko kenties itsesi jollain tasolla epäonnistuneeksi vai mistä syystä käytät näin paljon energiaa lääketieteen kruunamiseen?

        katsopa ylempää niin siellä sekoitetaan hormonin alhainen erittyminen fyysiseksi viaksi. Että kyllä siitä joku on puhunutkin.. Eräät sitten vain vihjailleet.

        Mitä puolustusmekanismeihin tulee.. Onnellinen on se lapsi, kenen äiti puolustaa lasta kun tätä täysin perusteettomasti moititaan. Ylikierroksella ei puolustusmekanismini siis toimi, diagnoosisi meni harhaan, mutta harmittaa kyllä vielä tänä päivänä takapajuinen käsitys yökastelun syistä.
        Tässä myös syy miksi aiheesta kirjoitan. Ikäväksesi syy ei siis ole epäonnistumiseni (olen hyvä äiti), vaikka eräiden itsetuntoa tuntuukin hivelevän ajatus, että toisten poikkeavuudet johtuvat heidän tekemistään valinnoista ja teoista. Mitähän pahaa ovat (mielestäsi) tehneet ne äidit joiden lapset oppivat kävelemään tai puhumaan vasta 2v? Lapset kehittyvät eri tahtiin ja valitettavasti minäkään en pystynyt nopeuttamaan lapseni virtsarakon toiminnan kypsymistä.. Mutta epäonnistuneeksi en siitä huolimatta itseäni koe. Olen myös pahoillani, että lääketieteen tuntemukseni tällä saralla sai kateutesi pintaan. Satuin vain olemaan asiasta kiinnostunut, olen usein kiinnostunut lasteni asioista. Miksi en saisi ottaa asioista selvää? Että joku piskuinen äiti ei vain tuntisi itseään epäonnistuneeksi ja tietämättömäksi? ;-)


      • aiheessa
        Äiti vaan kirjoitti:

        ...niin selvennän viestiäni sen verran, että itse en tuolla iällä tarkoittanut yökastelijaa vaan ylipäänsä kuivaksioppimisikää. Anteeksi epäselvä viestini.

        Omani oli kuitenkin yksi näkökanta asiaan. Edelleen olen sitä mieltä, että vaippateollisuudella on oma osuutensa näissäkin tutkimuksissa, tai ehkä paremminkin tulosten "markkinoinnissa". Jos nyt jollain tapaa asiaa voisi selventää, niin otettakoon esimerkiksi vaikka Valio. Jos Valio tutkii, niin maitohan on hurjan terveellistä, eikö niin? Ja tämä on Suomessa moneen kertaan todettu muidenkin tutkimuksin. Näihin tutkimustuloksiin vedoten kaikkien tulee siis käyttää runsaasti maitotaloustuotteita. Mediassa on juttuja maidon terveellisyydestä, kaikenmaailman virallisissa oppaissa kerrotaan kuinka paljon maitoa tulee käyttää, keittokirjoissa viitataan maidon terveellisyyteen. Asiantuntijat "yhteen ääneen" (pieni porukkahan tässä pikemminkin on vaikuttamassa) jaksavat muistuttaa tästä maidon tärkeydestä. Että jos ei käytä niin ihan varmasti ihminen tulee ennemmin tai myöhemmin siitä kärsimään. Aivan varmasti. Jos erehdyn jollekin mainitsemaan, että ei se maito aina taidakaan olla niin hyvästä, niin nauruahan siitä seuraa. Hölmöhän minun täytyy olla kun sellaista tohdin edes kyseenalaistaa.

        Alan kirjallisuutta lukiessa kuitenkin törmää jatkuvasti viittauksiin siitä, miten maito voi olla osallisena sairauksien synnyssä(mm. diabetes, josta viime aikoina on ollut keskustelua). Siis ihan ovat lääkärit kirjoittaneet. Ovatkohan oikeita lääkäreitä ollenkaan kun sellaista tekstiä kirjoittavat?

        Mutta tällaiseen tietoon harvemmin törmää missään "itsestään". Sitä ei tuoda yleisesti julki, se pitää itse hakea. Miksi näin? Siksikö, että nämä toista näkökantaa edustavat tiedot olisivat jotenkin vähempiarvoisia tai ne eivät perustuisi oikeisiin lääketieteellisiin tutkimuksiin?

        Edellä kuvattuun esimerkkiin viitaten, ei rakon pidätyskykykään ole välttämättä niin mustavalkoista kuin annat ymmärtää. Kyllä lääketieteessä osataan kyseenlaistaa, eri juttu on miten saatuja tuloksia käytetään tai miten ne tulevat julki.
        Tämä oli pointtini, jos tämä viestini asiaa yhtään selvensi :)

        En ole niin tietämätön, ettenkö tietäisi firmojen teettämistä tutkimuksista ja niiden markkinoinnista. Yökastelu on kuitenkin niin harvinaista, että sillä ei vaippateollisuus hetkauta myyntilukujaan juurikaan. Toisekseen en ole kuullut/nähnyt ainoatakaan kehoitusta, jossa sanottaisiin että "käytä lapsella vaippaa mahdollisimman pitkään". Se käyttää vaippaa joka tarvitsee. Ja sen oivaltamisestahan tässä (yökastelussa) kyse onkin! Yökastelija kastelee vaikka vaippaa ei olisikaan. Enemmänkin asia luulisi pyykinpesuainevalmistajia kiinnostavan.. Mutta eivät ole hekään väittäneet, että lapsi oppii yökuivaksi kun ei laiteta vaippaa..
        Ja päiväkuivaksi oppiminenhan käy sitten vähän eri tavoin, sitä ei tähän voi sekoittaa.

        JOTEN. Antaumuksellinen kirjoituksesi maidon merkityksestä meni nyt kyllä pahasti aiheen sivusta.. En ole ottanut kantaa muuhun kuin yökasteluun, josta tämä ketju alkoi. Voit aloittaa kalsiumin merkityksestä halutessasi uuden ketjun, en ole tutustunut aiheeseen niin paljon, että voisin sanoa mitään mutua enempää.. Minulla ei ole aiheesta OIKEAA tietoa, joten olen jäävi sanomaan mitään.
        Mutta kuten sanoin, tiedän, että on olemassa firmojen muovaamia tutkimuksia.

        Yökastelusta sen sijaan en ole löytänyt kaivelemallakaan muunlaista tutkimustulosta. Onkohan kaikki muut tutkimukset maksettu ulos vaippateollisuuden taholta..? ;O
        Kaikki asiat toki voi kyseenalaistaa, ihmettelen tarmoa jolla joku haluaa kyseenalaistaa yökastelun syyt? Mikä on sen taustalla? Yhtälailla voisi alkaa epäillä vaikka mitä "normaalista" poikkeavaa muuksi kuin millä tutkimus sen selittää. Mitä kauheaa onkaan kaiken "tuntemattoman" takana..? Ihminen toisinaan pelkää sitä mitä ei tunne.

        Olisin edelleen hyvin innokas kuulemaan omat kantasi rakon pidätyskyvyn kehityksestä koska niin vahvasti tunnut olevan muuta mieltä asiasta? Kuinka paljon tunnet esim. virtsateiden anatomiaa? Jos ultrassa nähdään, että yökastelijan rakko ei ole kypsynyt samoin kuin ei-kastelevan lapsen, miten tätä "näkyä" voi tulkita mielestäsi? Tai verikokeessa havaitaan, että yökastelijan yöllinen vasopressiinin määrä on alhaisempi kuin ei-kastelevan, miten tätä voisi tulkita?
        Kun esittää noinkin vahvan kannanoton asiaan, soisi olevan sille myös perusteita ja vastaehdotuksia.

        Jos tälle linjalle lähdetään, niin sittenhän voisi epäillä kaikkea lääketieteen saavutuksia. Mistähän ihan oikeasti mahtaakaan johtua diabetes tai lukihäiriö? Ettei vain.. ;-)


      • Äiti vaan
        aiheessa kirjoitti:

        En ole niin tietämätön, ettenkö tietäisi firmojen teettämistä tutkimuksista ja niiden markkinoinnista. Yökastelu on kuitenkin niin harvinaista, että sillä ei vaippateollisuus hetkauta myyntilukujaan juurikaan. Toisekseen en ole kuullut/nähnyt ainoatakaan kehoitusta, jossa sanottaisiin että "käytä lapsella vaippaa mahdollisimman pitkään". Se käyttää vaippaa joka tarvitsee. Ja sen oivaltamisestahan tässä (yökastelussa) kyse onkin! Yökastelija kastelee vaikka vaippaa ei olisikaan. Enemmänkin asia luulisi pyykinpesuainevalmistajia kiinnostavan.. Mutta eivät ole hekään väittäneet, että lapsi oppii yökuivaksi kun ei laiteta vaippaa..
        Ja päiväkuivaksi oppiminenhan käy sitten vähän eri tavoin, sitä ei tähän voi sekoittaa.

        JOTEN. Antaumuksellinen kirjoituksesi maidon merkityksestä meni nyt kyllä pahasti aiheen sivusta.. En ole ottanut kantaa muuhun kuin yökasteluun, josta tämä ketju alkoi. Voit aloittaa kalsiumin merkityksestä halutessasi uuden ketjun, en ole tutustunut aiheeseen niin paljon, että voisin sanoa mitään mutua enempää.. Minulla ei ole aiheesta OIKEAA tietoa, joten olen jäävi sanomaan mitään.
        Mutta kuten sanoin, tiedän, että on olemassa firmojen muovaamia tutkimuksia.

        Yökastelusta sen sijaan en ole löytänyt kaivelemallakaan muunlaista tutkimustulosta. Onkohan kaikki muut tutkimukset maksettu ulos vaippateollisuuden taholta..? ;O
        Kaikki asiat toki voi kyseenalaistaa, ihmettelen tarmoa jolla joku haluaa kyseenalaistaa yökastelun syyt? Mikä on sen taustalla? Yhtälailla voisi alkaa epäillä vaikka mitä "normaalista" poikkeavaa muuksi kuin millä tutkimus sen selittää. Mitä kauheaa onkaan kaiken "tuntemattoman" takana..? Ihminen toisinaan pelkää sitä mitä ei tunne.

        Olisin edelleen hyvin innokas kuulemaan omat kantasi rakon pidätyskyvyn kehityksestä koska niin vahvasti tunnut olevan muuta mieltä asiasta? Kuinka paljon tunnet esim. virtsateiden anatomiaa? Jos ultrassa nähdään, että yökastelijan rakko ei ole kypsynyt samoin kuin ei-kastelevan lapsen, miten tätä "näkyä" voi tulkita mielestäsi? Tai verikokeessa havaitaan, että yökastelijan yöllinen vasopressiinin määrä on alhaisempi kuin ei-kastelevan, miten tätä voisi tulkita?
        Kun esittää noinkin vahvan kannanoton asiaan, soisi olevan sille myös perusteita ja vastaehdotuksia.

        Jos tälle linjalle lähdetään, niin sittenhän voisi epäillä kaikkea lääketieteen saavutuksia. Mistähän ihan oikeasti mahtaakaan johtua diabetes tai lukihäiriö? Ettei vain.. ;-)

        ... ymmärtää viestini ydinajatusta, olisit unohtanut sen maidon ja keskittynyt siihen ajatukseen, jota esimerkissäni toin esille. MInä en edelleenkään keskittynyt yökasteluun - jäi sekin sinulta havaitsematta, kun tuntuu oma elämäsi pyörivän tuon yökastelun tiimoilla. Saanen pyytää sinulta kovasti anteeksi, että olen hieman suistunut alkuperäisen kirjoittajan kysymyksestä - joka nyt lähinnä koski 7-vuotiaan halusta ottaa pikkusisaren vaippoja omaan käyttöön. Kysyjä ei kaivannut vastauksia yökasteluun vaan nimenomaan tuon 7-vuotiaan touhuihin. Eli se siitä aiheessa pysymisessä...

        Ei toisenlaisista mielipiteistä tarvitse hernettä nenään ottaa, oli ne sitten minkälaisia tahansa. Sotahan siitä syttyy, jos joka asiassa pitä ryhtyä tuolla lailla puolustuskannalle.


      • Äiti Itä-Suomesta

        Ei meillä ole kolme vuotiaana tarvittu enää vaippoja ollenkaan. Omasta viitseliäisyydestä on kiinni oppiiko lapsi kuivaksi vai ei. 7-vuotias taitaa kaivata huomiota ja yhteistä aikaa. Saatko apua mieheltäsi lasten hoitoon?

        Neuvolasta saa varmasti apua, jos itse et tiedä kuinka toimia. Tsemppiä!


      • odotan..
        Äiti vaan kirjoitti:

        ... ymmärtää viestini ydinajatusta, olisit unohtanut sen maidon ja keskittynyt siihen ajatukseen, jota esimerkissäni toin esille. MInä en edelleenkään keskittynyt yökasteluun - jäi sekin sinulta havaitsematta, kun tuntuu oma elämäsi pyörivän tuon yökastelun tiimoilla. Saanen pyytää sinulta kovasti anteeksi, että olen hieman suistunut alkuperäisen kirjoittajan kysymyksestä - joka nyt lähinnä koski 7-vuotiaan halusta ottaa pikkusisaren vaippoja omaan käyttöön. Kysyjä ei kaivannut vastauksia yökasteluun vaan nimenomaan tuon 7-vuotiaan touhuihin. Eli se siitä aiheessa pysymisessä...

        Ei toisenlaisista mielipiteistä tarvitse hernettä nenään ottaa, oli ne sitten minkälaisia tahansa. Sotahan siitä syttyy, jos joka asiassa pitä ryhtyä tuolla lailla puolustuskannalle.

        TOKI ymmärsin, että halusit esimerkkisi valossa tuoda julki, että tutkimuksilla voidaan muokata ihmisten käsityksiä. MUTTA kun esimerkkisi ei ollut millään muotoa verrattavissa yökastelusta olemassa olevaan tutkimustietoon. Kalsiumin merkitystä elimistölle kun on ehkä vaikeampi mitata kuin yökastelun kokein osoitettuja syitä. Samoin yökastelusta ei merkittävästi hyödy mikään kaupallinen taho juuri sen vuoksi, että kukaan ei käytä vaippaa lapsella jonka rakko on kypsynyt yöaikaiseen pidätyskykyyn. Aika harvassa ovat nämä lapsetkin jotka omasta halustaan vaippaa haluavat käyttää, yleensähän se on isommalle lapselle kurjaa ja häpeällistä..

        Miksi ilkut sellaisia, joilla on kasteluongelma? Oletko itse niin täydellinen, että sinulla on siihen varaa?
        Mistä päättelet, että minun elämäni pyörii "yökastelun tiimoilla"? Pyöriikö jokaisen kirjoittajan elämä vain sen aiheen tiimoilla josta hän sattuu kirjoittamaan? Meilläkään ei enää ole yökasteluongelmaa, eikä itse asiassa ehtinyt tullakaan, lapsi oli vähän päälle 4v kun yövaipat jäi pois.

        Ihan yhtälailla olet sinäkin ollut puolustuskannalla, joten neuvosi pätee sinuunkin. Edelleen odotan sinun kantaasi siihen mikä aiheuttaa lapsen yökastelua? Sinulla kun tuntuu asiasta kovin varma, asiantuntijoita ja tutkimuksia vastaan sotiva, kantasi olevan. Ikävää ettet sitä perustele, raukkamaista huudella syytöksiä kun ei ole mutua kummempaa niiden taakse..
        Enkä ota herneitä nenään toisenlaisista mielipiteistä jos ne osataan perustella! Mutta totta vie sinuakin alkaisi harmittaa jos joku vaikka vihjailisi sinulle, että lapsessasi on jotain omituista jos hän ei lue 4-vuotiaana? Ilman perusteluita vielä. Syy miksi olen vihainen, johtuu siis siitä, että ilmaiset ILMAN PERUSTEITA mielipiteen, joka on yleistä käsitystä vastaan. Kuten omassa esimerkissäsi kerroit, on olemassa myös toisenlaisia tutkimustuloksia maidon vaikutuksesta. Hyvä, on siis perusteltu toisenlaisiakin näkemyksiä. Mutta sinä et ole vielä perustellut mistä muusta syystä yökastelu voisi johtua kuin nykykäsityksen mukaisesta rakon kypsymättömyydestä ja alhaisesta hormonipitoisuudesta. Aika ikävää tuollainen..


      • Äiti vaan
        odotan.. kirjoitti:

        TOKI ymmärsin, että halusit esimerkkisi valossa tuoda julki, että tutkimuksilla voidaan muokata ihmisten käsityksiä. MUTTA kun esimerkkisi ei ollut millään muotoa verrattavissa yökastelusta olemassa olevaan tutkimustietoon. Kalsiumin merkitystä elimistölle kun on ehkä vaikeampi mitata kuin yökastelun kokein osoitettuja syitä. Samoin yökastelusta ei merkittävästi hyödy mikään kaupallinen taho juuri sen vuoksi, että kukaan ei käytä vaippaa lapsella jonka rakko on kypsynyt yöaikaiseen pidätyskykyyn. Aika harvassa ovat nämä lapsetkin jotka omasta halustaan vaippaa haluavat käyttää, yleensähän se on isommalle lapselle kurjaa ja häpeällistä..

        Miksi ilkut sellaisia, joilla on kasteluongelma? Oletko itse niin täydellinen, että sinulla on siihen varaa?
        Mistä päättelet, että minun elämäni pyörii "yökastelun tiimoilla"? Pyöriikö jokaisen kirjoittajan elämä vain sen aiheen tiimoilla josta hän sattuu kirjoittamaan? Meilläkään ei enää ole yökasteluongelmaa, eikä itse asiassa ehtinyt tullakaan, lapsi oli vähän päälle 4v kun yövaipat jäi pois.

        Ihan yhtälailla olet sinäkin ollut puolustuskannalla, joten neuvosi pätee sinuunkin. Edelleen odotan sinun kantaasi siihen mikä aiheuttaa lapsen yökastelua? Sinulla kun tuntuu asiasta kovin varma, asiantuntijoita ja tutkimuksia vastaan sotiva, kantasi olevan. Ikävää ettet sitä perustele, raukkamaista huudella syytöksiä kun ei ole mutua kummempaa niiden taakse..
        Enkä ota herneitä nenään toisenlaisista mielipiteistä jos ne osataan perustella! Mutta totta vie sinuakin alkaisi harmittaa jos joku vaikka vihjailisi sinulle, että lapsessasi on jotain omituista jos hän ei lue 4-vuotiaana? Ilman perusteluita vielä. Syy miksi olen vihainen, johtuu siis siitä, että ilmaiset ILMAN PERUSTEITA mielipiteen, joka on yleistä käsitystä vastaan. Kuten omassa esimerkissäsi kerroit, on olemassa myös toisenlaisia tutkimustuloksia maidon vaikutuksesta. Hyvä, on siis perusteltu toisenlaisiakin näkemyksiä. Mutta sinä et ole vielä perustellut mistä muusta syystä yökastelu voisi johtua kuin nykykäsityksen mukaisesta rakon kypsymättömyydestä ja alhaisesta hormonipitoisuudesta. Aika ikävää tuollainen..

        Ensimmäinen viestini oli tarkoitettu koskemaan kuivaksioppimista yleensä. Toisessa viestissäni yritin asiaa hieman selventää, kun kommettisi perusteella olin selvästikin ilmaissut asiani epäselvästi. Ilmeisesti epäonnistuin edelleen, kun yökastelun syyt haluaisit minun sinulle kertovan.

        Omasta mielestäni en ota viesteissäni kantaa mitenkään erityisesti juuri yökasteluun. Mainitsin vaipattomuuden, jossa pidätyskykyyn monesti otetaan kantaa, siis jo ihan pienten vauvojen. Vaipattomuus-periaatetta ja mainitsemaasi yökastelua ei pidä sotkea toisiinsa.

        Tästä syystä en ymmärrä, miksi minun pitäisi antaa jokin erityinen selvitys siitä, mikä aiheuttaa yökastelua.

        Ja mitä ilkkumiseen tulee, niin olen pahoillani, jos viestini ovat sinua loukanneet. Mitenkään tarkoituksellista se ei ole ollut. Kiireessä kun kirjoittaa, niin ei se kielellinen ilmaisu aina tuo esille todellista tarkoitusta riittävän selvästi ja asiallisesti. Joskin nämä suomi24-keskustelupalstojen kommentit eivät yleisesti ottaen taida edustaa mitään viimeisen päälle harkittuja kommentteja. Lukijankin olisi se ehkä hyvä tiedostaa. Pikkasen pilkettä silmäkulmaan, niin näilläkin palstoilla pärjää ihan hyvin :)


      • ------
        Äiti vaan kirjoitti:

        Ensimmäinen viestini oli tarkoitettu koskemaan kuivaksioppimista yleensä. Toisessa viestissäni yritin asiaa hieman selventää, kun kommettisi perusteella olin selvästikin ilmaissut asiani epäselvästi. Ilmeisesti epäonnistuin edelleen, kun yökastelun syyt haluaisit minun sinulle kertovan.

        Omasta mielestäni en ota viesteissäni kantaa mitenkään erityisesti juuri yökasteluun. Mainitsin vaipattomuuden, jossa pidätyskykyyn monesti otetaan kantaa, siis jo ihan pienten vauvojen. Vaipattomuus-periaatetta ja mainitsemaasi yökastelua ei pidä sotkea toisiinsa.

        Tästä syystä en ymmärrä, miksi minun pitäisi antaa jokin erityinen selvitys siitä, mikä aiheuttaa yökastelua.

        Ja mitä ilkkumiseen tulee, niin olen pahoillani, jos viestini ovat sinua loukanneet. Mitenkään tarkoituksellista se ei ole ollut. Kiireessä kun kirjoittaa, niin ei se kielellinen ilmaisu aina tuo esille todellista tarkoitusta riittävän selvästi ja asiallisesti. Joskin nämä suomi24-keskustelupalstojen kommentit eivät yleisesti ottaen taida edustaa mitään viimeisen päälle harkittuja kommentteja. Lukijankin olisi se ehkä hyvä tiedostaa. Pikkasen pilkettä silmäkulmaan, niin näilläkin palstoilla pärjää ihan hyvin :)

        "MInusta on vaan aika hassua, että aina vaan vedotaan tuohon pidätyskyvyn kehittymättömyyteen. Syyhän voi olla hyvin myös muukin. Ettei vaan kehittymättömyystutkimustulosten perusteella muut asiaan vaikuttavat tekijät jäisi huomioimatta, ettei vaan "haukuttaisi väärää puuta"..."

        Tämä lienee katkelma joka sai niskakarvani pystyyn ja miksi kysyin näitä "muita syitä" joita mielestäsi voi hyvin olla. Olisin toivonut, että normaalista päiväkuivaksi oppimisesta kirjoittaessa olisit maininnut sen. Päiväkuivaksi voi oppia jos rakon pidätysjärjestelmä on valmis. Päiväkuivaksi oppimisessa erona yökuivuuteen on, että lapsi on heräillä ja siten voi vastaanottaa/tiedostaa sekä kehon että kasvattajan viestejä. Oma lapseni on oppinut päiväkuivaksi 1½-vuotiaana, yökuivaksi reilut 4v.

        Kotivinkissä (nro 1/06) oli erinomainen artikkeli yökastelusta. Suosittelen sen lukemista kaikille mutu-pohjalta asiaa hahmottaville! "Netistä löytyvään tietoon kannattaa suhtautua varauksella, sillä se on monesti vanhentunutta jopa asiantuntijapalstoilla, keskustelupalstoista puhumattakaan. ASIALLISTA tietoa on osotteissa www.yokastelu.net ja www.parempiuni.fi"

        HYVÄÄ YSTÄVÄNPÄIVÄÄ märille ja kuiville palstalaisille!


    • 2:n koululaisen äiti

      Oudolta kuulostaa. Meillä ei ollut ongelmia vaipoista vieroituksessa. Molemmat pojat olivat jo kaksi vuotiaana täysin kuivia. Nostin lapset pissille potalle tarvittaessa myös yöllä ja kasvettuaan he oppivat käymään itse.

      Naapurin samanikäinen tyttö (kuopuksemme ikäinen)käytti vielä 5 vuotiaaksi vaippoja ja tuttia. Perheen isä suuttui, kun neuvolasta asiaan oli puututtu mm. puhehäiriöiden vuoksi.

      Olisiko näissä "vaipanvieroitusjutuissa" kyse siitä, että jokainen perhe tyylillään?

    • Kieltääkkö vai ei

      Vaipat on siis kielletty vanhimmalta pojalta, mielestäni poika sai aikaisemminkin tarpeeksi huomiota. No huomiota on lisätty nyt entisestään. Miheltäni saan tukea lasten/talouden hoidossa, joten häntä ei sovi syyttää. Toistaiseksi on poika pysynyt pois vaippapaketilta, en ainkaan ole huomannut että siellä joku olisi käynyt ilman lupaa. Jos poika viellä vie vaippoja otan asian puheeksi neuvolassa.

      Kolme vuotias poika tarvitsee vaippoja, koska kastelee öisin, ilman olemme koittaneet olla mutta huonoin tuloksi. Neuvolassakin on asiasta juteltu, eli jatkamme toistaiseksi nuorimmaisen vaipattamista iltaisin.

      Kiitos kaikille viesteistä ja tappelu seis!

    • hiirulainen

      Löysin linkin sivustolle www.vaippa.net, ja huomasin, että sivuston keskusteluissa oli sellaisia ihmisiä, joille vaipan kastelu oli mielihyvän antaja, ja se oli alkanut jo lapsena.
      Itse en ollut tuollaisesta aikaisemmin kuullutkaan, sivustolle menin sen takia että joku inkotinenssia sairastava oli linkin johonkin keskusteluun laittanut.

      • hiirulainen

        Se taisikin olla www.vaipat.net. Aika outo sivusto vielä kerran sanoakseni


      • murrr
        hiirulainen kirjoitti:

        Se taisikin olla www.vaipat.net. Aika outo sivusto vielä kerran sanoakseni

        Mitä luultavimmin tämä seitsemän vuotias vain sattuu tykkäämään vaipoista, kuten hän itsekin asian ilmaisi. Vaipat saattavat liittyä hänellä johonkin kokemukseen nuorempana, ihmiset kiinnostuvat yleensä asioista jotka heiltä kielletään ja useat fetissit myöhemmässä iässä liittyvät näiden kiellettyjen asioiden erotisointiin. Vaippojen kohdalla puhutaan vaippafetisismistä ja/tai infantilismista.

        Enemmän aiheesta täällä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaippafetisisti

        sekä laajemmin: http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilic_infantilism

        Tuo vaipat.net taas on alan harrastajien kohtauspaikka, jossa tämän fetissin omaavat voivat tutustua toisiinsa ym. Muistutan että ihmisen seksuaalisuus on erittäin monisyinen ja psykologinen ilmiö, eikä tässä suhteessa ole järkevää alkaa moralisoimaan kenen seksuaalisuus on toista parempi, tai 'terveempi'.

        Kehottaisin tämän keskustelun aloittanutta äitiä ehkä jopa sallimaan vaipat tälle seitsemän vuotiaalle, ja mahdollisesti tutin ym. vauvajuttuja, ikäänkuin lupa olla vauva vaikka viikon ajan, ja sen jälkeen keskustella siitä mikä siinä viehättää ja niin edelleen. Täysi kieltäminen tai toruminen, nöyryytys ym. ei johda mihinkään rakentavaan, ja mikäli pojallasi on kiinnostus vaippoihin, hän mitä todennäköisimmin tulee palaamaan niihin jatkossa.

        Lisätään nyt vielä että toki kyse voi olla vain huomiosta ja vaipat unohtuvat hyvinkin pian.

        Toivotan jaksamista ja ymmärtäväisyyttä, ja toivon ettei lapsi joutuisi tämän aiheen takia esim. psykiatrille tai muuhun terapiaan.

        Asia ei ole niin vakava.


      • 11v-vaippa-poika
        murrr kirjoitti:

        Mitä luultavimmin tämä seitsemän vuotias vain sattuu tykkäämään vaipoista, kuten hän itsekin asian ilmaisi. Vaipat saattavat liittyä hänellä johonkin kokemukseen nuorempana, ihmiset kiinnostuvat yleensä asioista jotka heiltä kielletään ja useat fetissit myöhemmässä iässä liittyvät näiden kiellettyjen asioiden erotisointiin. Vaippojen kohdalla puhutaan vaippafetisismistä ja/tai infantilismista.

        Enemmän aiheesta täällä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaippafetisisti

        sekä laajemmin: http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilic_infantilism

        Tuo vaipat.net taas on alan harrastajien kohtauspaikka, jossa tämän fetissin omaavat voivat tutustua toisiinsa ym. Muistutan että ihmisen seksuaalisuus on erittäin monisyinen ja psykologinen ilmiö, eikä tässä suhteessa ole järkevää alkaa moralisoimaan kenen seksuaalisuus on toista parempi, tai 'terveempi'.

        Kehottaisin tämän keskustelun aloittanutta äitiä ehkä jopa sallimaan vaipat tälle seitsemän vuotiaalle, ja mahdollisesti tutin ym. vauvajuttuja, ikäänkuin lupa olla vauva vaikka viikon ajan, ja sen jälkeen keskustella siitä mikä siinä viehättää ja niin edelleen. Täysi kieltäminen tai toruminen, nöyryytys ym. ei johda mihinkään rakentavaan, ja mikäli pojallasi on kiinnostus vaippoihin, hän mitä todennäköisimmin tulee palaamaan niihin jatkossa.

        Lisätään nyt vielä että toki kyse voi olla vain huomiosta ja vaipat unohtuvat hyvinkin pian.

        Toivotan jaksamista ja ymmärtäväisyyttä, ja toivon ettei lapsi joutuisi tämän aiheen takia esim. psykiatrille tai muuhun terapiaan.

        Asia ei ole niin vakava.

        Minä olen 11v poika joka pitää vaippoja siksi koska saan niistä seksuaalista mielihyvää!


    • Mummi V:ppa

      Anna Käyttää Jos Hän Kerran Itse Haluaa!!!

    • mina vain

      no moikka älä panikoi olen itse 10.v. ja serkkuni on poika ja olen itse tyttö ja serkkuni on 8.v. ja teemme aivan samaa salaa se on varmasti pojastasikin kiihoittavan tuntusta kuten meistäkin ja minun kaksi koulukaveri tyttöäkin tekee minun kanssa samalla tavalla vaikka nekin ovat jo 11.v. molemmat.....
      älä ota tapaa vakavasti joko anna pojan ottaa vaippoja tai sitten laita ne niin korkealle ettei poika yllä niihin ja jos poika haluaa käyttää niitä niin sano että sitten se joutuu käyttämään niitä koulussakin jos kayttää kotonakin se voisi tepsiä kunei vrmaan ketään halua käyttää vaippoja koulussa. nähdään moikka!

      • 69 yhdyntä

        anna käyttää vaippoja mut jos teillä on joku viikko raha systeemi niin sano 7v vanhalle ettei tule viikko rahaa eikä karkkia jos käytät vaippoja.


    • ehkä apua

      Siistiksi oppiminen. Vessa-asioiden hoito on asia joka tavallisesti hanskassa lapsella jo ennen kolmatta ikä-vuotta. Joku asia tässä nyt teillä mättää ei vaan 7v:n kohdalla vaan ilmeisesti myös 3v:n kohdalla. Kuivaksi oppiminen on asia jonka lapsi oppii äidin opastuksella ja tuella ja tässä on nyt asia jonka kanssa kannattaisi Sinun äitinä hakea apua joko neuvolasta tai perheneuvolasta.Aina ei ole niin helppoa löytää oikeita tapoja lasta tukea kehitysaskelten ottamisessa ja silloin todellakin kannattaa jonkun kanssa asiaa miettiä, koska tuskin 7v: llä hyvä olo tässä tilanteessa.

    • JOKU!!!!!!!!!!!!!!!!

      ANNA POIKASI KÄYTTÄÄ VAIPPAA KYLLÄ HÄN SITTEN LOPETAA KUN ON KOULU KIUSAUKSEN UHRI

    • äippä60

      Jos poikasi 7v tahtoo käyttää vaippoja anna hänen käyttää. Mutta kohtele häntä kaikissa asioissa kuin pientä vauvaa mm. vaihda hänen vaippanssa, lepertele hänelle, laita päivä unille ym... Luultavammin tuota voi kestää viikon mutta loppuje lopuksi poika kyllästyy tuohon.

    • äiti iso

      sano että ostetaanko sulle tuti kun olet noin vauvan tavoilla

      • xDDD

        anna käyttää vaippoja vaan kumminki ostaa vähän isompana omalla rahalla vaippoja ja sillon niist on vaikeempi päästä eroon nimittäin itselleni kävi samanlaisti :(


    • millaniina

      Tämä 7-vuotias kaipaa enemmän teidän huomiota. Jostain syystä hän haluaa olla myös pieni että häntä hoidetaan. Vihastumisella ei voita mitään vaan kannustamalla ja tekemällä vain hänen kanssaan jotain kivaa yhdessä,antamalla aikaa hänelle huomaatte että vaippa -juttu häipyy mielestä.Ei moittimalla.

      • asdfg666699

        Koittakaa nyt perkele tajuta jo määki tein aina kaikkee hauskaa vanhempieni kanssa mutta silti mä tykkään vaipoista aina oli pikkasen vaipat mielessä vaikka mitä tein


    • honne98

      mulla on vaipat oon 12 ja mulle on pakotettu pitämään vaippoja.
      mä en haluis enää pitää mut on pakko.
      ja mitenkähän tähän on tultu?
      sillä että varastin niitä itsekin ja sit vaan mulla alko kyllästyttää koska sit alko sellanen et mutsi alko pitää mua vauvana muutenkin jolloin en saanut syödä esim muuta kuin vauvan ruokaa

    • vaiapan käyttäjät
    • tytön äiti

      Hei !
      Meillä tyttö 11v ja kastelee sängyn joka yö,ja päivisinkin muutamankerran
      viikossa ja haluu käyttää vaippoja,on mukavat jalassa kulma.Ehkä parikertaa
      kk kakkiikin alle.On tullut vauvaksi uudelleen.Haluu tuttia imeä ja että hoidan häntä.
      tv.Tiina

    • Anonyymi

      Pitäisi antaa vaipat pojalla

    • Anonyymi

      En ymmärrä että jos käyttäisikin vaippoja niin mitä se haittaa. Onhan niitä vaippoja tehty viistoista vuotiaillekin

    • Anonyymi

      Huomasin viikolla ABC huoltamolla erikoisen vaippan vaihdon kun kävin tytön kanssa lastenhoito huonees samaan aikaa oli joku Lapsen kanssa noin 3 ehkä 4v. jolla oli muovihousut ja harso vaippa otti pissasen harson ja kävi huuhtomassa pissat pois laittoi Lapsen hoitopöydälle laski muovihousut alemmaksi laittoi talkkia ja huuhdotun harson takas muovihousut jalkaan ja menoksi.

    • Anonyymi

      jos poikasi haluaa käyttää vaippoja niin mikäs siinä? anna hänen käyttää niitä mutta kerro asiallisesti että niistä voi olla tulevaisuudessa myös ongelmia ja hän ei kylläkään tarvitsisi niitä? ite tiesin et mun vanhemmat ei antais mun käyttää vaippoja joten aloin tahalleen joku pari vuotta sitte pissimään sänkyyn öisin sitte äiti osti mulle vaipat ja hups keikkaa ne on yhä käytössä (oon nyt 11)

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1853
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1416
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1372
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1334
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1317
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      4
      1192
    Aihe