Ottelussa mies miestä vastaan, Kyokushinkai-karate on kovinta aatelia, K-1 turnauksissa ovat kyokushinkai-miehet astuneet esiin ja aika kivaa jälkeä on ollut.
Mielenkiintoinen tarina olikohan vuosi -99, kun Suomalaiset vapaa-ottelijat Ykä Leino ja Jari Ilkka lähtivät Kyokushinkai-kisoihin eurooppaan ja nämä kaksi ovat kovia kavereita, Suomen ykköskaartia vapaa-otteluissa, kuitenkin kk-kisoissa kyyti oli kylmää molemmat tiputettiin ensimmäisessä erässä, Jari polvella päähän ja Ykä vartalosta.
Taisi siihen loppua Turkulaisten Kyokushinkai-toiminta, kaverit eivät olleet valmistautuneet tarpeeksi otteluihin ja taso olikin ollut pelottavan kova.
Hienoa että Kyokushinkaita treenataan taas suomessa, Helsingissä toimii Jyri Hokkisen Shiai-Kyokushinkai ja mies on luonut toimivan tyylin, Nurmijärvellä on aloittanut toimintansa perinteinen Kyokushinkai-karate, josta kerrottiinkin Budoka-Lehden Joulukuun numerossa.
Kova on laji, mutta jostain syystä Suomessa se ei ole vielä läpimurtoaan tehnyt, vaikka muissa pohjoismaissa se on ollut hyvin suosittu, toivotaan ,että homma jatkuu suomessakin ja saa kunnolla tulta alleen.
Kyokushin-Karate Kovinta
62
24042
Vastaukset
- dada
Ois kiva nähdä noi kaverit Esim Leinon kanssa vaparikehässä..
- Jack.T.R
Siinähän hehkutat sitä sun karatea ja katsot ketkä niissä k-1 ja ultimate kehissä myllyttää.
- no kukaan
kiukkarimies ei ole suomessa vielä uskaltanut vaparikehään..se siitä lajin kovuudesta. Ja kun säännöt ovat niin idiioottimaiset kuin ovat, ei oikeat kamppailijat sitä haluakaan osata.
- Hokkinen
Haloo!
Aivan älytöntä kuvitella, että vaparimatsaaminen on joku kamppailun korkein taso. Jos joku haluaa ottaa vaparimatseja, niin eikös silloin kannata mennä suoraan treenaamaan alan seuraan? Jos haluaa treenata karatea niin jokainen valitsee sopivan tyylisuunnan -eikö niin. Jos haluaa otella paljain nyrkein ja mitata kovuutta, niin perinteiset Kiukkarisäännöt on ihan OK.
Mitä tulee Shiai Kiukkariin, niin meiltä ei koskaan kukaan tule vaparikehiin. Ei vaikka treenaaja haluaisi. Minusta on aivan todella pässiä ottaa niin kovia riskejä jonkun tinapytyn takia. Ymmärrän, että kamppailijat haluaa koitella omia rajojaan ja se kuuluukin hommaan, mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita.
Kaikki Suomessa treenattava Kiukkari-karate on karatea ja sen kautta tavoitteet on ihan muualla kuin jossain kehän lattialla könyämisessä ja maassa olevan lyömisessä.
vapari on vaparia ja Kiukkari on karatea
hyviä treenejä kaikille tasapuolisesti
- Hokkinen - - jos
Hokkinen kirjoitti:
Haloo!
Aivan älytöntä kuvitella, että vaparimatsaaminen on joku kamppailun korkein taso. Jos joku haluaa ottaa vaparimatseja, niin eikös silloin kannata mennä suoraan treenaamaan alan seuraan? Jos haluaa treenata karatea niin jokainen valitsee sopivan tyylisuunnan -eikö niin. Jos haluaa otella paljain nyrkein ja mitata kovuutta, niin perinteiset Kiukkarisäännöt on ihan OK.
Mitä tulee Shiai Kiukkariin, niin meiltä ei koskaan kukaan tule vaparikehiin. Ei vaikka treenaaja haluaisi. Minusta on aivan todella pässiä ottaa niin kovia riskejä jonkun tinapytyn takia. Ymmärrän, että kamppailijat haluaa koitella omia rajojaan ja se kuuluukin hommaan, mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita.
Kaikki Suomessa treenattava Kiukkari-karate on karatea ja sen kautta tavoitteet on ihan muualla kuin jossain kehän lattialla könyämisessä ja maassa olevan lyömisessä.
vapari on vaparia ja Kiukkari on karatea
hyviä treenejä kaikille tasapuolisesti
- Hokkinen -huomasit niin puhe oli kovuudesta. Ja kovuutta mitataan pelon-ja vammansietokyvyllä. Omituista höpötystä koko kirjoituksesi. Samaan hengenvetoon tuomitset vaparin jonkinlaisena "hirvittävänä" touhuna joka näköjään pelottaa sinua itseäsi valtavasti, ja KIELLÄT oppilaitasi osallistumasta siihen. Samalla olet sen kannalla että on ihan ok "mitata kovuuttaan" hakkaamalla kaveria paljain nyrkein?????
Eli sinä saat määräillä oppilaitasi tuolla tavoin? Ihanaa vanhanaikaista, militaristisen japanin aikaista auktoriteettipelleilyä? Eikö siihen kuulu senseiden ja sempaiden kunnioitus? Jos aittomäki on täysin vaparimiehiä niin eikö sinunkin kuuluisi harkita mielipiteitäsi.Kumarra vanhemmalle harjoittelijalle koira!!HEHHEH....
Ja tuo moralisoiva kommentti maassa olevan lyömisestä...miten paljon moraalisempaa on potkia polvella toista ihmistä kasvoihin???
Ja tuo kommentti lattialla könyämisestä kertoo paljon laaja-alaisuudestasi kamppailuvalmentajana...Se on aika olennainen osa toimivaa itsepuolustusta ja kamppailua ylipäätään...Mutta ethän sinä kovin laajaqa kokemusta omaakaan, puhumattakaan mistään meriiiteistä.Missään asiassa.
Älä kommenytoi asioita ennenkuin olet pätevä niin tekemään, sovitaanko näin. Osallistu vaikka joihinkin kisoihin joskus, hanki vähän valmennuskokemusta ja opettele muitakin lajeja kuin pari vuotta kiukkaria...
Ja mieti ensi kerralla valmiiksi, mitkä sinun periaatteesi ovat? Eli kovuuden haku paljasnyrkkiottelussa on ok, mutta amatöörishooto(esim.) on saatansta ja epämoraalista...
Hehheh, ok...
Niin ja itse Oyama harratsi korealaista painia ja judoa aikoinaan, opetti mattotekniikkoja ja olisi VARMASTI osallistunut vapaaotteluturnauksiin jos niitä silloin olisi järjestetty.Piste.
Jos kerran edustat japanilaista auktoriteettiuskoa missä oppilaat tekevät niinkuin käsket, niin kannattaisi miettiä mitä paskaa heille opetat. Ja millä perusteilla. Ja mites se musta vyö on saatukaan...jossain espanjan aurinkorannalla vai?? - sikailija
jos kirjoitti:
huomasit niin puhe oli kovuudesta. Ja kovuutta mitataan pelon-ja vammansietokyvyllä. Omituista höpötystä koko kirjoituksesi. Samaan hengenvetoon tuomitset vaparin jonkinlaisena "hirvittävänä" touhuna joka näköjään pelottaa sinua itseäsi valtavasti, ja KIELLÄT oppilaitasi osallistumasta siihen. Samalla olet sen kannalla että on ihan ok "mitata kovuuttaan" hakkaamalla kaveria paljain nyrkein?????
Eli sinä saat määräillä oppilaitasi tuolla tavoin? Ihanaa vanhanaikaista, militaristisen japanin aikaista auktoriteettipelleilyä? Eikö siihen kuulu senseiden ja sempaiden kunnioitus? Jos aittomäki on täysin vaparimiehiä niin eikö sinunkin kuuluisi harkita mielipiteitäsi.Kumarra vanhemmalle harjoittelijalle koira!!HEHHEH....
Ja tuo moralisoiva kommentti maassa olevan lyömisestä...miten paljon moraalisempaa on potkia polvella toista ihmistä kasvoihin???
Ja tuo kommentti lattialla könyämisestä kertoo paljon laaja-alaisuudestasi kamppailuvalmentajana...Se on aika olennainen osa toimivaa itsepuolustusta ja kamppailua ylipäätään...Mutta ethän sinä kovin laajaqa kokemusta omaakaan, puhumattakaan mistään meriiiteistä.Missään asiassa.
Älä kommenytoi asioita ennenkuin olet pätevä niin tekemään, sovitaanko näin. Osallistu vaikka joihinkin kisoihin joskus, hanki vähän valmennuskokemusta ja opettele muitakin lajeja kuin pari vuotta kiukkaria...
Ja mieti ensi kerralla valmiiksi, mitkä sinun periaatteesi ovat? Eli kovuuden haku paljasnyrkkiottelussa on ok, mutta amatöörishooto(esim.) on saatansta ja epämoraalista...
Hehheh, ok...
Niin ja itse Oyama harratsi korealaista painia ja judoa aikoinaan, opetti mattotekniikkoja ja olisi VARMASTI osallistunut vapaaotteluturnauksiin jos niitä silloin olisi järjestetty.Piste.
Jos kerran edustat japanilaista auktoriteettiuskoa missä oppilaat tekevät niinkuin käsket, niin kannattaisi miettiä mitä paskaa heille opetat. Ja millä perusteilla. Ja mites se musta vyö on saatukaan...jossain espanjan aurinkorannalla vai??Luulen että viittaat aurinkoranta vittuilullasi tähän toiseen kiukkaajaan, joka sai lyhyehköllä mutta intensiivisellä reenillä intiasta mustan vyön. Hokkinen on valmentanut pitkään, tosin kokondoa eikä perinbteistä kiukkaria.Kiukista tietääkseni 4.kyu.....
Silti, omituinen ja jeesusteleva kirjoitus herralta vapaaottelusta. Siinä että potkii ja lyö toista ihmistä päähän tämän otettua 50 matsia putkeen ei ole mitään "hienompaa" tai "filosofisempaa" kuin maassa lyöminen hanskoilla valvotussa amatöörishooto-ottelussa esim. Ja jälkimmäisessä tulee PALJON vähemmän vammoja.Ja on huomattavasti realistisempaa...mutta karatekat on karatekoja...ei kai sille mitään voi.. - - Hokkinen -
jos kirjoitti:
huomasit niin puhe oli kovuudesta. Ja kovuutta mitataan pelon-ja vammansietokyvyllä. Omituista höpötystä koko kirjoituksesi. Samaan hengenvetoon tuomitset vaparin jonkinlaisena "hirvittävänä" touhuna joka näköjään pelottaa sinua itseäsi valtavasti, ja KIELLÄT oppilaitasi osallistumasta siihen. Samalla olet sen kannalla että on ihan ok "mitata kovuuttaan" hakkaamalla kaveria paljain nyrkein?????
Eli sinä saat määräillä oppilaitasi tuolla tavoin? Ihanaa vanhanaikaista, militaristisen japanin aikaista auktoriteettipelleilyä? Eikö siihen kuulu senseiden ja sempaiden kunnioitus? Jos aittomäki on täysin vaparimiehiä niin eikö sinunkin kuuluisi harkita mielipiteitäsi.Kumarra vanhemmalle harjoittelijalle koira!!HEHHEH....
Ja tuo moralisoiva kommentti maassa olevan lyömisestä...miten paljon moraalisempaa on potkia polvella toista ihmistä kasvoihin???
Ja tuo kommentti lattialla könyämisestä kertoo paljon laaja-alaisuudestasi kamppailuvalmentajana...Se on aika olennainen osa toimivaa itsepuolustusta ja kamppailua ylipäätään...Mutta ethän sinä kovin laajaqa kokemusta omaakaan, puhumattakaan mistään meriiiteistä.Missään asiassa.
Älä kommenytoi asioita ennenkuin olet pätevä niin tekemään, sovitaanko näin. Osallistu vaikka joihinkin kisoihin joskus, hanki vähän valmennuskokemusta ja opettele muitakin lajeja kuin pari vuotta kiukkaria...
Ja mieti ensi kerralla valmiiksi, mitkä sinun periaatteesi ovat? Eli kovuuden haku paljasnyrkkiottelussa on ok, mutta amatöörishooto(esim.) on saatansta ja epämoraalista...
Hehheh, ok...
Niin ja itse Oyama harratsi korealaista painia ja judoa aikoinaan, opetti mattotekniikkoja ja olisi VARMASTI osallistunut vapaaotteluturnauksiin jos niitä silloin olisi järjestetty.Piste.
Jos kerran edustat japanilaista auktoriteettiuskoa missä oppilaat tekevät niinkuin käsket, niin kannattaisi miettiä mitä paskaa heille opetat. Ja millä perusteilla. Ja mites se musta vyö on saatukaan...jossain espanjan aurinkorannalla vai??Käiks!
Paljailla nyrkeillä viittasin perinteiseen Kiukkariin -en Shiai Kiukkariin. Shiai Kiukkarissa ei ole siis tosiaan kyse mistään kovuuden mittaamisesta. Yritin erottaa perinteisen Kiukkarin ja omani vastauksesseni kirjoittamalla niistä eri kohdissa. Olisi pitänyt varmaan olla täsmällisempi.
Ei kannata varmaan heitellä minun treenitaustasta mitään jos ei siitä tiedä. Se, että edustan kirjoituksillani Shiai Kiukkaria (ja siis karatea) ei tarkoita, etten muuta treenaa (ja ole aiemmin treenannut).
Vaikka vastauksesi sävy olikin vähän ikävä, niin täsmennän muutamaa asiaa (näitä läppiä voi lukea joku muukin).
Minä en arvosta kovin korkealle perinteisiä Kiukkari-sääntöjä. Syy on se, että pidän kamppailulajeja ensisijaisesti taitolajeina (joissa kova luonne on loistava lisäapu). Eli olen enemmin nyrkkeilyn ja K1:sen diggari. Ymmärrän siis toki miten kovaa treeniä vapariottelu edellyttää, mutta en vain pidä ko. lajeista (kyse ei ole siis arvostamisesta tai sen puutteesta).
Miksi minä en opeta juurikaan mattotekniikkaa? Kun Shiai Kiukkari on karatetyyli. Me opetellaan lyömään ja potkimaan (ei siis vääntämään ja lukottamaan). Tämä ei voi olla liian vaikea asia kenenkään ymmärrettäväksi.
Karate on budolaji ja sillä on aivan eri tarkoitusperät kuin vaparilla. En siis arvostellut vaparia lajina vaan yritin korostaa lajien merkittävää eroa lähestymistavassa kamppailuun.
Shiai Kiukkarissa ei pyritä luomaan voittamattomia yleisfaittereita, joita voi lähettää mihin kisoihin millä säännöillä tahansa. Meillä yritetään luoda kovia pystyfaittereita. Siinä on aivan riittävästä opittavaa ja haasteita. Eli matossa pärjääminen on aivan oma maailmansa ja se ei minua heiluta pätkääkään. On aika epätodennäköistä joutua maahan hyökkäyksen kohteeksi kun muistaa käyttäytyä siivosti ja vältellä vaparikisoja. Eikö niin. Ja ainahan on sekin mahdollisuus, että mattoexpertti juoksee polveen tullessaan hakemaan otetta.
Miten voin kieltää oppilaitani osallistumasta joihinkin kisoihin? Sitä kutsutaan vastuuntunnoksi. Kun en opeta matossa ottelua, niin olisin aika vastuuton päästäessäni oppilaani kehään vain puolikkailla taidoilla (pystymatsi). Meidän seuran säännöissä kielletään ketään edustamasta seuraa missään kisoissa ilman valmentajien lupaa. Vaparikisoihin sitä lupaa ei tule koskaan. En halua tunnolleni kenenkään loukkaantumista kisoissa joihin ei oikeasti kuulu. Jos joku treenaa meidän seurassa hän voi toki halutessaan osallistua vaikka benji-hyppyjen MM-kisoihin sarjassa ilman köyttä, mutta silloin hän ei edusta Shiai Kiukkaria. Edellä mainitussa lajissa hän päätyy myös lopuksi maahan, mutta minun ei tarvitse ottaa tunnolleni mahdollisia loukkaantumisia. Jokainen tekee omissa nimissään mitä huvittaa (eli menee vaikka vaparikisoihin).
Tuossa nyt vastauksia joihinkin kohtiin.
mitä tulee minun henkilööni ja mahdollisiin pelkäämisiini tai aukkoihin kamppailuosaamisessani en ota kantaa tällä foorumilla.
- Hokkinen - - JMH
- Hokkinen - kirjoitti:
Käiks!
Paljailla nyrkeillä viittasin perinteiseen Kiukkariin -en Shiai Kiukkariin. Shiai Kiukkarissa ei ole siis tosiaan kyse mistään kovuuden mittaamisesta. Yritin erottaa perinteisen Kiukkarin ja omani vastauksesseni kirjoittamalla niistä eri kohdissa. Olisi pitänyt varmaan olla täsmällisempi.
Ei kannata varmaan heitellä minun treenitaustasta mitään jos ei siitä tiedä. Se, että edustan kirjoituksillani Shiai Kiukkaria (ja siis karatea) ei tarkoita, etten muuta treenaa (ja ole aiemmin treenannut).
Vaikka vastauksesi sävy olikin vähän ikävä, niin täsmennän muutamaa asiaa (näitä läppiä voi lukea joku muukin).
Minä en arvosta kovin korkealle perinteisiä Kiukkari-sääntöjä. Syy on se, että pidän kamppailulajeja ensisijaisesti taitolajeina (joissa kova luonne on loistava lisäapu). Eli olen enemmin nyrkkeilyn ja K1:sen diggari. Ymmärrän siis toki miten kovaa treeniä vapariottelu edellyttää, mutta en vain pidä ko. lajeista (kyse ei ole siis arvostamisesta tai sen puutteesta).
Miksi minä en opeta juurikaan mattotekniikkaa? Kun Shiai Kiukkari on karatetyyli. Me opetellaan lyömään ja potkimaan (ei siis vääntämään ja lukottamaan). Tämä ei voi olla liian vaikea asia kenenkään ymmärrettäväksi.
Karate on budolaji ja sillä on aivan eri tarkoitusperät kuin vaparilla. En siis arvostellut vaparia lajina vaan yritin korostaa lajien merkittävää eroa lähestymistavassa kamppailuun.
Shiai Kiukkarissa ei pyritä luomaan voittamattomia yleisfaittereita, joita voi lähettää mihin kisoihin millä säännöillä tahansa. Meillä yritetään luoda kovia pystyfaittereita. Siinä on aivan riittävästä opittavaa ja haasteita. Eli matossa pärjääminen on aivan oma maailmansa ja se ei minua heiluta pätkääkään. On aika epätodennäköistä joutua maahan hyökkäyksen kohteeksi kun muistaa käyttäytyä siivosti ja vältellä vaparikisoja. Eikö niin. Ja ainahan on sekin mahdollisuus, että mattoexpertti juoksee polveen tullessaan hakemaan otetta.
Miten voin kieltää oppilaitani osallistumasta joihinkin kisoihin? Sitä kutsutaan vastuuntunnoksi. Kun en opeta matossa ottelua, niin olisin aika vastuuton päästäessäni oppilaani kehään vain puolikkailla taidoilla (pystymatsi). Meidän seuran säännöissä kielletään ketään edustamasta seuraa missään kisoissa ilman valmentajien lupaa. Vaparikisoihin sitä lupaa ei tule koskaan. En halua tunnolleni kenenkään loukkaantumista kisoissa joihin ei oikeasti kuulu. Jos joku treenaa meidän seurassa hän voi toki halutessaan osallistua vaikka benji-hyppyjen MM-kisoihin sarjassa ilman köyttä, mutta silloin hän ei edusta Shiai Kiukkaria. Edellä mainitussa lajissa hän päätyy myös lopuksi maahan, mutta minun ei tarvitse ottaa tunnolleni mahdollisia loukkaantumisia. Jokainen tekee omissa nimissään mitä huvittaa (eli menee vaikka vaparikisoihin).
Tuossa nyt vastauksia joihinkin kohtiin.
mitä tulee minun henkilööni ja mahdollisiin pelkäämisiini tai aukkoihin kamppailuosaamisessani en ota kantaa tällä foorumilla.
- Hokkinen -Hokkinen kirjoitteli:
"Karate on budolaji"
Moderni karate kyllä, mutta perinteinen karate ei ole.
Lyhyesti voinee todeta, että karate ei ole kilpalaji. Kilpakarate toki on, mutta se onkin eri laji. - dada
- Hokkinen - kirjoitti:
Käiks!
Paljailla nyrkeillä viittasin perinteiseen Kiukkariin -en Shiai Kiukkariin. Shiai Kiukkarissa ei ole siis tosiaan kyse mistään kovuuden mittaamisesta. Yritin erottaa perinteisen Kiukkarin ja omani vastauksesseni kirjoittamalla niistä eri kohdissa. Olisi pitänyt varmaan olla täsmällisempi.
Ei kannata varmaan heitellä minun treenitaustasta mitään jos ei siitä tiedä. Se, että edustan kirjoituksillani Shiai Kiukkaria (ja siis karatea) ei tarkoita, etten muuta treenaa (ja ole aiemmin treenannut).
Vaikka vastauksesi sävy olikin vähän ikävä, niin täsmennän muutamaa asiaa (näitä läppiä voi lukea joku muukin).
Minä en arvosta kovin korkealle perinteisiä Kiukkari-sääntöjä. Syy on se, että pidän kamppailulajeja ensisijaisesti taitolajeina (joissa kova luonne on loistava lisäapu). Eli olen enemmin nyrkkeilyn ja K1:sen diggari. Ymmärrän siis toki miten kovaa treeniä vapariottelu edellyttää, mutta en vain pidä ko. lajeista (kyse ei ole siis arvostamisesta tai sen puutteesta).
Miksi minä en opeta juurikaan mattotekniikkaa? Kun Shiai Kiukkari on karatetyyli. Me opetellaan lyömään ja potkimaan (ei siis vääntämään ja lukottamaan). Tämä ei voi olla liian vaikea asia kenenkään ymmärrettäväksi.
Karate on budolaji ja sillä on aivan eri tarkoitusperät kuin vaparilla. En siis arvostellut vaparia lajina vaan yritin korostaa lajien merkittävää eroa lähestymistavassa kamppailuun.
Shiai Kiukkarissa ei pyritä luomaan voittamattomia yleisfaittereita, joita voi lähettää mihin kisoihin millä säännöillä tahansa. Meillä yritetään luoda kovia pystyfaittereita. Siinä on aivan riittävästä opittavaa ja haasteita. Eli matossa pärjääminen on aivan oma maailmansa ja se ei minua heiluta pätkääkään. On aika epätodennäköistä joutua maahan hyökkäyksen kohteeksi kun muistaa käyttäytyä siivosti ja vältellä vaparikisoja. Eikö niin. Ja ainahan on sekin mahdollisuus, että mattoexpertti juoksee polveen tullessaan hakemaan otetta.
Miten voin kieltää oppilaitani osallistumasta joihinkin kisoihin? Sitä kutsutaan vastuuntunnoksi. Kun en opeta matossa ottelua, niin olisin aika vastuuton päästäessäni oppilaani kehään vain puolikkailla taidoilla (pystymatsi). Meidän seuran säännöissä kielletään ketään edustamasta seuraa missään kisoissa ilman valmentajien lupaa. Vaparikisoihin sitä lupaa ei tule koskaan. En halua tunnolleni kenenkään loukkaantumista kisoissa joihin ei oikeasti kuulu. Jos joku treenaa meidän seurassa hän voi toki halutessaan osallistua vaikka benji-hyppyjen MM-kisoihin sarjassa ilman köyttä, mutta silloin hän ei edusta Shiai Kiukkaria. Edellä mainitussa lajissa hän päätyy myös lopuksi maahan, mutta minun ei tarvitse ottaa tunnolleni mahdollisia loukkaantumisia. Jokainen tekee omissa nimissään mitä huvittaa (eli menee vaikka vaparikisoihin).
Tuossa nyt vastauksia joihinkin kohtiin.
mitä tulee minun henkilööni ja mahdollisiin pelkäämisiini tai aukkoihin kamppailuosaamisessani en ota kantaa tällä foorumilla.
- Hokkinen -"pidän kamppailulajeja ensisijaisesti taitolajeina (joissa kova luonne on loistava lisäapu). Eli olen enemmin nyrkkeilyn ja K1:sen diggari. Ymmärrän siis toki miten kovaa treeniä vapariottelu edellyttää, mutta en vain pidä ko. lajeista "
Eli susta vapaaottelu ei ole taitolaji? Matossa pärjää tuurilla jne? Itse näkisin asian niin, että mitä laajempi tekniikkakirjo käytettävissä, sitä enemmän sitä taitoa tarvitsee. Vai oletko eri mieltä?
"On aika epätodennäköistä joutua maahan hyökkäyksen kohteeksi kun muistaa käyttäytyä siivosti ja vältellä vaparikisoja."
Jos tarkotit tolla siivosti käyttäytymisellä tilanteita jotka saattaa tulla kadulla, olet väärässä. Suurin osa kadulla olevista tilanteista menee siihen vääntämiseen jossei se toinen kaveri satu tiputtamaan sitä toista ekalla lyönnillään.. Ja vaikka tiputtaiskin niin tuskin se kaveri sitä pahoinpitelyä siihen lopettaa, että toinen makaa maassa, vaan sen jälkeen se tossu vasta alkaakiin viuhumaan.
Että sellasta tällä kertaa... - Hokkinen
dada kirjoitti:
"pidän kamppailulajeja ensisijaisesti taitolajeina (joissa kova luonne on loistava lisäapu). Eli olen enemmin nyrkkeilyn ja K1:sen diggari. Ymmärrän siis toki miten kovaa treeniä vapariottelu edellyttää, mutta en vain pidä ko. lajeista "
Eli susta vapaaottelu ei ole taitolaji? Matossa pärjää tuurilla jne? Itse näkisin asian niin, että mitä laajempi tekniikkakirjo käytettävissä, sitä enemmän sitä taitoa tarvitsee. Vai oletko eri mieltä?
"On aika epätodennäköistä joutua maahan hyökkäyksen kohteeksi kun muistaa käyttäytyä siivosti ja vältellä vaparikisoja."
Jos tarkotit tolla siivosti käyttäytymisellä tilanteita jotka saattaa tulla kadulla, olet väärässä. Suurin osa kadulla olevista tilanteista menee siihen vääntämiseen jossei se toinen kaveri satu tiputtamaan sitä toista ekalla lyönnillään.. Ja vaikka tiputtaiskin niin tuskin se kaveri sitä pahoinpitelyä siihen lopettaa, että toinen makaa maassa, vaan sen jälkeen se tossu vasta alkaakiin viuhumaan.
Että sellasta tällä kertaa...joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa. Taidolla viittasin siihen, että matsataan hyvässä matsiasennossa ja käytetään monipuolisesti potkuja ja lyöntejä.
Ymmärtääkseni vaparissa (josta en siis oikeasti tiedä mitään) tärkeämpää on nujertaa vastustaja ja voittaa matsi (ei varmaankaan korkeita potkuja tms.).
Kiitos erikseen vielä sivistyksestä mitä tulee katutappeluun / pahoinpitelytilanteisiin. Niistä en luonnollisesti tiedä enkä ymmärrä mitään. Mutta mitä tulee siivosti käyttäytymiseen, niin olen kyllä tismalleen oikeassa. Suurin osa katumatseista tulee uhmakkaan käyttäytymisen ja provon kautta. Tarvitaan siis kaksi osapuolta. Jos ei halua matsata, niin tilanteisiin ei todellakaan joudu. Sitten jos tilanne on jotenkin "aito" itsepuolustustilanne tai joutuu puuttumaan sivusta jonkun muun pahoinpitelyyn, niin Kiukkariopit riittävät takuuvarmasti. Maallikolla (ns.katutappelija) ei ole kahta sanaa treenannutta vastaan.
Tilanne on toinen jos oletetaan, että kadulla nahistelee kamppailu-ukot keskenään. Silloin jollain mättää kuupassa pahasti kun pitää mennä kadulle todistelemaan.
Eli älkää olko huolissanne meidän IP-osaamisesta. Kiukkariväki pärjäilee kyllä.
Alkuperäisellä tekstilläni koitin vain kommentoida sitä, miksi ihmeessä Kiukkareiden pitäisi ylimalkaan näkyä vaparikisoissa.
Kyseessä on täysin erilaiset lajit. Kritiikki koski siis vertailun älyttömyyttä -ei lajeja.
Hokkinen - taitaa
Hokkinen kirjoitti:
joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa. Taidolla viittasin siihen, että matsataan hyvässä matsiasennossa ja käytetään monipuolisesti potkuja ja lyöntejä.
Ymmärtääkseni vaparissa (josta en siis oikeasti tiedä mitään) tärkeämpää on nujertaa vastustaja ja voittaa matsi (ei varmaankaan korkeita potkuja tms.).
Kiitos erikseen vielä sivistyksestä mitä tulee katutappeluun / pahoinpitelytilanteisiin. Niistä en luonnollisesti tiedä enkä ymmärrä mitään. Mutta mitä tulee siivosti käyttäytymiseen, niin olen kyllä tismalleen oikeassa. Suurin osa katumatseista tulee uhmakkaan käyttäytymisen ja provon kautta. Tarvitaan siis kaksi osapuolta. Jos ei halua matsata, niin tilanteisiin ei todellakaan joudu. Sitten jos tilanne on jotenkin "aito" itsepuolustustilanne tai joutuu puuttumaan sivusta jonkun muun pahoinpitelyyn, niin Kiukkariopit riittävät takuuvarmasti. Maallikolla (ns.katutappelija) ei ole kahta sanaa treenannutta vastaan.
Tilanne on toinen jos oletetaan, että kadulla nahistelee kamppailu-ukot keskenään. Silloin jollain mättää kuupassa pahasti kun pitää mennä kadulle todistelemaan.
Eli älkää olko huolissanne meidän IP-osaamisesta. Kiukkariväki pärjäilee kyllä.
Alkuperäisellä tekstilläni koitin vain kommentoida sitä, miksi ihmeessä Kiukkareiden pitäisi ylimalkaan näkyä vaparikisoissa.
Kyseessä on täysin erilaiset lajit. Kritiikki koski siis vertailun älyttömyyttä -ei lajeja.
Hokkinenolla ongelmia sisälukutaidon kanssa. Alkuperäisen viestin otsikko oli ettävkyokushin karate on kovinta...jos jollain on tarve höpistä tuollaisia "kuka on kovin" vertailujia, niin ansaitsee myös vastalauseen. Ja omat kommenttisi täällä (jonkinlaisen) kiukkarin edustajana todistavat että Kovimmat jätkät eivät kiukkaria hyarrasta tai opeta. Vaan vapaaottelua. Toisaalta, opettamasi laji ei olekaan kiukkaria vaan jonkinlainen äpärälapsi kickboxingin ja kokondon väliltä. Sinullahan ei tietääkseni edes ole kiukkarista mustaa vyötä.
JOTEN ET EDES EDUSTA OIKEASTI KYSEISTÄ LAJIA!!
Kyseessä on oma versiosi ölajista, joka on hyvin kilpa-ja sparripainoitteinen, ja kaukana alkuperäisestä kiukkarista ja sen budo ja ip-perustasta. Jos et ole tietoinen tästä, niin lue vaikka Oyaman kirjat. Älä siis puhu budosta mitään..
Ja käsittämättömän tyhmä kommenttisi vaparin tekniikkaköyhyydestä ja korkeiden potkujen puutteesta oli säälittävä, ja kertoo rajoittuneisuutesi kamppaillajimaailmassa. Nauroin oikeasti ääneen ja todella kerroin kommentistasi myös kavereille.
Hyvä vapaaottelija on yhdistelmä sovellettua brassijutsukaa ja sovellettua thainyrkkeilijää. Pelkästään sillä yhdistelmällä mennään kiukkarin tekniikkamäärän ohi että heilahtaa.Bjj on loputon suo eri tekniikoita ja drillejä, ja kun tähän lisätään luta livre/panityyppiset tekniikat niin kiukkusika jää suu auki rannalle toljottamaan.
Ja jos et usko että kadulla voi joutua esim. entisen painijan, nurkkeilijän tai judokan hyökkäyksen k0hteeksi, niin vältteleppä paria baaria stadin keskustassa...aika moni tuttu omilta reeniajoilta käy niissä, ja jotkut ovat ikäviä åersoonia kuppia otettuaan...Katsos teillä riisutun kilpalajin harrastajilla ei ole sitä budokan itsekontrollia...
Onnea keksimäsi lajin parissa. - Hokkinen
taitaa kirjoitti:
olla ongelmia sisälukutaidon kanssa. Alkuperäisen viestin otsikko oli ettävkyokushin karate on kovinta...jos jollain on tarve höpistä tuollaisia "kuka on kovin" vertailujia, niin ansaitsee myös vastalauseen. Ja omat kommenttisi täällä (jonkinlaisen) kiukkarin edustajana todistavat että Kovimmat jätkät eivät kiukkaria hyarrasta tai opeta. Vaan vapaaottelua. Toisaalta, opettamasi laji ei olekaan kiukkaria vaan jonkinlainen äpärälapsi kickboxingin ja kokondon väliltä. Sinullahan ei tietääkseni edes ole kiukkarista mustaa vyötä.
JOTEN ET EDES EDUSTA OIKEASTI KYSEISTÄ LAJIA!!
Kyseessä on oma versiosi ölajista, joka on hyvin kilpa-ja sparripainoitteinen, ja kaukana alkuperäisestä kiukkarista ja sen budo ja ip-perustasta. Jos et ole tietoinen tästä, niin lue vaikka Oyaman kirjat. Älä siis puhu budosta mitään..
Ja käsittämättömän tyhmä kommenttisi vaparin tekniikkaköyhyydestä ja korkeiden potkujen puutteesta oli säälittävä, ja kertoo rajoittuneisuutesi kamppaillajimaailmassa. Nauroin oikeasti ääneen ja todella kerroin kommentistasi myös kavereille.
Hyvä vapaaottelija on yhdistelmä sovellettua brassijutsukaa ja sovellettua thainyrkkeilijää. Pelkästään sillä yhdistelmällä mennään kiukkarin tekniikkamäärän ohi että heilahtaa.Bjj on loputon suo eri tekniikoita ja drillejä, ja kun tähän lisätään luta livre/panityyppiset tekniikat niin kiukkusika jää suu auki rannalle toljottamaan.
Ja jos et usko että kadulla voi joutua esim. entisen painijan, nurkkeilijän tai judokan hyökkäyksen k0hteeksi, niin vältteleppä paria baaria stadin keskustassa...aika moni tuttu omilta reeniajoilta käy niissä, ja jotkut ovat ikäviä åersoonia kuppia otettuaan...Katsos teillä riisutun kilpalajin harrastajilla ei ole sitä budokan itsekontrollia...
Onnea keksimäsi lajin parissa.Kyllä on pipo kireellä kun tulkitset väkisin kaiken väärin. Lueppa tuosta mitä kirjoitin:
-----
joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa.
Ymmärtääkseni vaparissa (josta en siis oikeasti tiedä mitään) tärkeämpää on nujertaa vastustaja ja voittaa matsi (ei varmaankaan korkeita potkuja tms.).
-----
Jäikö tuosta sinulle vaikutelma, että yritin esittää asiantuntemusta vaparista. Minä kyllä arvelen edelleen, että Kiukkarissa on enemmän opittavia tekniikoita, mutta asia on minulle sinällään yhden tekevä.
Se taas on totta, etten ole lukenut avausviestiä oikein huolella. Eli tuo vastakkainasettelu alkoi tosiaan jo sieltä, joten heitin läppäni vähän väärän viestin perään. Sorry.
Mainintani korkeista potkuista juontaa arvauksestani, ettei prosenttikaan tyrmäyksistä vaparissa tule korkeilla potkuilla. Sen sijaan K1-kehissä ne ovat jonkun verran yleisempiä (edelleen arvelen).
Shiai Kiukkaria voi todella kuvata haluamallasi tavalla tekemättä suurta vääryyttä. Kuitenkin treenistä noin 60 prossaa on aivan puhdasta Kiukkaria. Vain alkeiskatat olen tiputtanut turhina pois. Arvaan kuitenkin, että säilyttääksesi linjasi olet suuri katojen ystävä ja ne ovat parasta vaparin jälkeen =).
Hokkinen - kapu
JMH kirjoitti:
Hokkinen kirjoitteli:
"Karate on budolaji"
Moderni karate kyllä, mutta perinteinen karate ei ole.
Lyhyesti voinee todeta, että karate ei ole kilpalaji. Kilpakarate toki on, mutta se onkin eri laji.Kyllä muuten on ilmoja pidelly
- dada
Hokkinen kirjoitti:
Kyllä on pipo kireellä kun tulkitset väkisin kaiken väärin. Lueppa tuosta mitä kirjoitin:
-----
joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa.
Ymmärtääkseni vaparissa (josta en siis oikeasti tiedä mitään) tärkeämpää on nujertaa vastustaja ja voittaa matsi (ei varmaankaan korkeita potkuja tms.).
-----
Jäikö tuosta sinulle vaikutelma, että yritin esittää asiantuntemusta vaparista. Minä kyllä arvelen edelleen, että Kiukkarissa on enemmän opittavia tekniikoita, mutta asia on minulle sinällään yhden tekevä.
Se taas on totta, etten ole lukenut avausviestiä oikein huolella. Eli tuo vastakkainasettelu alkoi tosiaan jo sieltä, joten heitin läppäni vähän väärän viestin perään. Sorry.
Mainintani korkeista potkuista juontaa arvauksestani, ettei prosenttikaan tyrmäyksistä vaparissa tule korkeilla potkuilla. Sen sijaan K1-kehissä ne ovat jonkun verran yleisempiä (edelleen arvelen).
Shiai Kiukkaria voi todella kuvata haluamallasi tavalla tekemättä suurta vääryyttä. Kuitenkin treenistä noin 60 prossaa on aivan puhdasta Kiukkaria. Vain alkeiskatat olen tiputtanut turhina pois. Arvaan kuitenkin, että säilyttääksesi linjasi olet suuri katojen ystävä ja ne ovat parasta vaparin jälkeen =).
Hokkinen"joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa."
Niinku Steven Seagal sanoi "assumbtion is mother of all fuck ups" Kannattaa ottaa asioista selvää, ennen kuin tulee kirjottelemaan julkisille foorumeille, vaikkakin täällä suomi24:lla sillä niin ei väliä olekaan. Turhaa silti antaa itsestään tyhmä kuva tietentahtoen, varsinkin jos kirjottelee omalla nimellä.
Mitä tulee itsepuolustukseen, niin kyllä puhumalla pärjää lähes aina. Valitettavasti niitäkin yksilöitä löytyy jotka ovat jo päättäneet ennekuin edes nähneet sinua, että aikovat tapella jonkun kanssa. Joskus se voi sattua omalle kohdalle.. - it makes an ass of ME and U...
dada kirjoitti:
"joo, en tietenkään tunne vaparitekniikoiden määrää, mutta oletan niitä olevan aika rajusti vähemmän kuin Kiukkarissa."
Niinku Steven Seagal sanoi "assumbtion is mother of all fuck ups" Kannattaa ottaa asioista selvää, ennen kuin tulee kirjottelemaan julkisille foorumeille, vaikkakin täällä suomi24:lla sillä niin ei väliä olekaan. Turhaa silti antaa itsestään tyhmä kuva tietentahtoen, varsinkin jos kirjottelee omalla nimellä.
Mitä tulee itsepuolustukseen, niin kyllä puhumalla pärjää lähes aina. Valitettavasti niitäkin yksilöitä löytyy jotka ovat jo päättäneet ennekuin edes nähneet sinua, että aikovat tapella jonkun kanssa. Joskus se voi sattua omalle kohdalle..Jep jep, taas kerran lakana-ammattilainen (heh, keksin juuri, oli pakko käyttää...) kommentoi "luupäälajia"...
Jos kerran omaa kokemusta kontaktilajista, niin luulisi otsaluullakin selviävän että jos vedetään täysillä (ammattilaisten toimesta) kaikilla etäisyyksillä (ja aikoinaan) käytännössä kaikilla aseilla, on tekniikkavalikoima väkisinkin laajempi kuin kiukkarin otsaanlyöntikilpailuissa...
On ihmeellistä miten tämä negatiivinen asenne on vallalla perinteisten lajien piirissä, koskien vapaaottelua. Käsipallossa tulee suhteessa enemmän hoitoa vaativia vammoja kuin vapaaottelussa, kiukkarikisoissakin paljon enemmän... Eikö ole aika katsoa peiliin ja todeta että ei se hymistely lakanat päällä tee kenestäkään parempaa ihmistä, potkimaan ja lyömään sielläkin opetetaan..Ja miksi perinteiset karatelajit ylpeinä kertoilevat vanhoista mestareista ja tyylisuunnan perustajista, jotka takoivat haasteotteluja Kiinassa ja Japanissa ilman sääntöjä, mutta vapaaottelu niminen kilpaurheilu sääntöineen ja lääkäreineen onkin ihan hirveää...
Oyaman tappolyöntiä yakuzan otsaan revitellään joka kukkarisaitilla, ja vaikka tarina peitelläänkin Oyaman henkisen kasvun taakse yms... niin kyllä siellä se hehkutus on takana "Näin kova jätkä, kattokaa kun vetäs, kyllä toimii"..ja kun kaksi aikuista miestä tekee kehässä sitä mihin lajit on alunperin tarkoitettu, omasta vapaasta tahdosta ja sääntöjen alla....sitten alkaa hirveä tuomitseminen?
Onko kyseessä se että huolimatta hienoista puheista lajit ovat näille ihmisille delleen itsetunnon kohottajia ja kun huomaa ettei olekaan niin kova jätkä kuin luulee niin ensimmäinen reaktio on torjunta.
Mene mieluummin vaparisalille itse ja ylitä itsesi...yritä edes kohdata omat pelkosi ja puutteellisuutesi.. - JMH
it makes an ass of ME and U... kirjoitti:
Jep jep, taas kerran lakana-ammattilainen (heh, keksin juuri, oli pakko käyttää...) kommentoi "luupäälajia"...
Jos kerran omaa kokemusta kontaktilajista, niin luulisi otsaluullakin selviävän että jos vedetään täysillä (ammattilaisten toimesta) kaikilla etäisyyksillä (ja aikoinaan) käytännössä kaikilla aseilla, on tekniikkavalikoima väkisinkin laajempi kuin kiukkarin otsaanlyöntikilpailuissa...
On ihmeellistä miten tämä negatiivinen asenne on vallalla perinteisten lajien piirissä, koskien vapaaottelua. Käsipallossa tulee suhteessa enemmän hoitoa vaativia vammoja kuin vapaaottelussa, kiukkarikisoissakin paljon enemmän... Eikö ole aika katsoa peiliin ja todeta että ei se hymistely lakanat päällä tee kenestäkään parempaa ihmistä, potkimaan ja lyömään sielläkin opetetaan..Ja miksi perinteiset karatelajit ylpeinä kertoilevat vanhoista mestareista ja tyylisuunnan perustajista, jotka takoivat haasteotteluja Kiinassa ja Japanissa ilman sääntöjä, mutta vapaaottelu niminen kilpaurheilu sääntöineen ja lääkäreineen onkin ihan hirveää...
Oyaman tappolyöntiä yakuzan otsaan revitellään joka kukkarisaitilla, ja vaikka tarina peitelläänkin Oyaman henkisen kasvun taakse yms... niin kyllä siellä se hehkutus on takana "Näin kova jätkä, kattokaa kun vetäs, kyllä toimii"..ja kun kaksi aikuista miestä tekee kehässä sitä mihin lajit on alunperin tarkoitettu, omasta vapaasta tahdosta ja sääntöjen alla....sitten alkaa hirveä tuomitseminen?
Onko kyseessä se että huolimatta hienoista puheista lajit ovat näille ihmisille delleen itsetunnon kohottajia ja kun huomaa ettei olekaan niin kova jätkä kuin luulee niin ensimmäinen reaktio on torjunta.
Mene mieluummin vaparisalille itse ja ylitä itsesi...yritä edes kohdata omat pelkosi ja puutteellisuutesi.."kun kaksi aikuista miestä tekee kehässä sitä mihin lajit on alunperin tarkoitettu"
Lajeja ei ole alunperin tarkoitettu urheilukilpailuihin. - niitä
JMH kirjoitti:
"kun kaksi aikuista miestä tekee kehässä sitä mihin lajit on alunperin tarkoitettu"
Lajeja ei ole alunperin tarkoitettu urheilukilpailuihin.VARMASTI ole tarkoitettu salihiihtämiseen ja tapakulttuurin opettelemiseen nätin väriset vyöt vyötäröllä.Tai läskinpolttoon ja kiinteytykseen ja "kivaksi harrastukseksi". Tai ilman huitomiseen.
- hahahaha
sikailija kirjoitti:
Luulen että viittaat aurinkoranta vittuilullasi tähän toiseen kiukkaajaan, joka sai lyhyehköllä mutta intensiivisellä reenillä intiasta mustan vyön. Hokkinen on valmentanut pitkään, tosin kokondoa eikä perinbteistä kiukkaria.Kiukista tietääkseni 4.kyu.....
Silti, omituinen ja jeesusteleva kirjoitus herralta vapaaottelusta. Siinä että potkii ja lyö toista ihmistä päähän tämän otettua 50 matsia putkeen ei ole mitään "hienompaa" tai "filosofisempaa" kuin maassa lyöminen hanskoilla valvotussa amatöörishooto-ottelussa esim. Ja jälkimmäisessä tulee PALJON vähemmän vammoja.Ja on huomattavasti realistisempaa...mutta karatekat on karatekoja...ei kai sille mitään voi..ei amatöörisäännöillä käydyssä vapaaottelussa saa lyödä maassa. katso www.vapaaottelu.fi vaikka alkajaisiksi ja kommentoi vasta sitten kun edes hiukkaakaan tiedät mistä puhut.
- SILLOIN
hahahaha kirjoitti:
ei amatöörisäännöillä käydyssä vapaaottelussa saa lyödä maassa. katso www.vapaaottelu.fi vaikka alkajaisiksi ja kommentoi vasta sitten kun edes hiukkaakaan tiedät mistä puhut.
kun itse ottelin tallottiin maassa olevaa päähän ja väännettiin sormista. Ei paljoa kiinnosta nykysäännöt. Pointti pysyy silti samana, edelleen vähemmän vammoja käytännössä kuin kiukkarissa.Koska herra onj noussut kehään??
- AndyS
Hokkinen kirjoitti:
Haloo!
Aivan älytöntä kuvitella, että vaparimatsaaminen on joku kamppailun korkein taso. Jos joku haluaa ottaa vaparimatseja, niin eikös silloin kannata mennä suoraan treenaamaan alan seuraan? Jos haluaa treenata karatea niin jokainen valitsee sopivan tyylisuunnan -eikö niin. Jos haluaa otella paljain nyrkein ja mitata kovuutta, niin perinteiset Kiukkarisäännöt on ihan OK.
Mitä tulee Shiai Kiukkariin, niin meiltä ei koskaan kukaan tule vaparikehiin. Ei vaikka treenaaja haluaisi. Minusta on aivan todella pässiä ottaa niin kovia riskejä jonkun tinapytyn takia. Ymmärrän, että kamppailijat haluaa koitella omia rajojaan ja se kuuluukin hommaan, mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita.
Kaikki Suomessa treenattava Kiukkari-karate on karatea ja sen kautta tavoitteet on ihan muualla kuin jossain kehän lattialla könyämisessä ja maassa olevan lyömisessä.
vapari on vaparia ja Kiukkari on karatea
hyviä treenejä kaikille tasapuolisesti
- Hokkinen -En halua osallistua mihinkään huvin vuoksi harrastettuun paskanheittoon, eikä minulla ole mitään shiai Kyokushinia vastaan. Silti minua ihmetyttää yksi asia:
" mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita."
Kuten varmaan hyvin tiedät, on K-1:n tilanne Suomessa ja paljolti muuallakin se, että niillä ottelevat lähinnä thai- ja potkunyrkkeilyn ammatilaisottelijat: Reima, Helin, Winberg, Hakulinen jne.
Miten olet ajatellut hankkia oppilaillesi matsikokemusta, jos ottelette vain K-1-otteluita? Vaikka kaveri olisi salilla kuinka hyvä, ei hän voi ensimmäisessä matsissaan otella kymmenien matsien veteraania vastaan. Siitä tulee teurastus, eikä kukaan edes järjestä sellaista matsia mihinkään otteluiltaan.
Lisäksi seuranne kuuluu Karateliittoon, joka ei edes järjestä K-1-matseihin hyvin valmistavia amatööriotteluita ja salikisoja siten kuin SMTL tai FKBF.
En käsitä, miten olet oikein suunnitellut tämän K-1-kisaamisen aloituksen. - tuntuu
AndyS kirjoitti:
En halua osallistua mihinkään huvin vuoksi harrastettuun paskanheittoon, eikä minulla ole mitään shiai Kyokushinia vastaan. Silti minua ihmetyttää yksi asia:
" mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita."
Kuten varmaan hyvin tiedät, on K-1:n tilanne Suomessa ja paljolti muuallakin se, että niillä ottelevat lähinnä thai- ja potkunyrkkeilyn ammatilaisottelijat: Reima, Helin, Winberg, Hakulinen jne.
Miten olet ajatellut hankkia oppilaillesi matsikokemusta, jos ottelette vain K-1-otteluita? Vaikka kaveri olisi salilla kuinka hyvä, ei hän voi ensimmäisessä matsissaan otella kymmenien matsien veteraania vastaan. Siitä tulee teurastus, eikä kukaan edes järjestä sellaista matsia mihinkään otteluiltaan.
Lisäksi seuranne kuuluu Karateliittoon, joka ei edes järjestä K-1-matseihin hyvin valmistavia amatööriotteluita ja salikisoja siten kuin SMTL tai FKBF.
En käsitä, miten olet oikein suunnitellut tämän K-1-kisaamisen aloituksen.etta tassa on monikin asia jaanyt suunnittelematta. Miksi mainostaa lajia kiukkarina vaikka ei edes kilpailla kiukkarissa vaan kickboxingissa. eika kuuluta edes kansainvaliseen kiukkariliittoon. Eihan valmentajalla ole n'ht'vasti *joidenkin viestien perusteella( edes valmennuslupaa kiukkariin.
- Hokkinen
AndyS kirjoitti:
En halua osallistua mihinkään huvin vuoksi harrastettuun paskanheittoon, eikä minulla ole mitään shiai Kyokushinia vastaan. Silti minua ihmetyttää yksi asia:
" mutta minä en oppilaitani päästä kehiin muilla kuin K1 -säännöillä tai vastaavilla.
Meidän seura ja koko toiminta on vielä niin alussa, ettei meillä edes ole riittävän kovia heeboja kovatasoisiin K1 -matseihin. Toivon kyllä, että kasvamassa on kovia ottelijoita."
Kuten varmaan hyvin tiedät, on K-1:n tilanne Suomessa ja paljolti muuallakin se, että niillä ottelevat lähinnä thai- ja potkunyrkkeilyn ammatilaisottelijat: Reima, Helin, Winberg, Hakulinen jne.
Miten olet ajatellut hankkia oppilaillesi matsikokemusta, jos ottelette vain K-1-otteluita? Vaikka kaveri olisi salilla kuinka hyvä, ei hän voi ensimmäisessä matsissaan otella kymmenien matsien veteraania vastaan. Siitä tulee teurastus, eikä kukaan edes järjestä sellaista matsia mihinkään otteluiltaan.
Lisäksi seuranne kuuluu Karateliittoon, joka ei edes järjestä K-1-matseihin hyvin valmistavia amatööriotteluita ja salikisoja siten kuin SMTL tai FKBF.
En käsitä, miten olet oikein suunnitellut tämän K-1-kisaamisen aloituksen.Joo,
heitit AndyS ihan hyvän pointin.
Tällä hetkellä K1-matsit ovat suomessa käytännössä harvinaista herkkua ja matsaajat maamme eliittiä. Uskon kuitenkin, että joskus syntyy ottelutilaisuuksia vähän uudemmillekin kyvyille. Vähän niinkuin kansalliset kisat esim. karatessa. Suoraan huipulle ei voi pyrkiä.
Tietysti olisi valmentajan kannalta nastaa jos löytyisi tyyppejä, jotka haluaisivat treenata kovaa ja tähdätä kisoihin, mutta ei me olla kilpailuorientoitunut seura ollenkaan.
Me treenaamme K1 -säännöillä, koska kilpakarate ei oikein kiinnosta. Ei me missään nimessä yritetä olla kilpaseura. Eikä K1-asia pitäisi olla mitenkään korostunut meidän seurasta puhuttaessa. Me olemme karateseura, jossa nyt matsataan vähän eri säännöillä kuin yleensä.
Vastaan tässä yhteydessä myös aiheeseen minun oikeudestani opettaa Kiukkaria. Kukaan ei omista karatea sen enempää kuin Kiukkariakaan. Treenaamani Kokondo -karate, jota opettajani Pekka Oey minulle opetti oli suoraan Kiukkarista peräisin. Kaikki tekniikat, joita olen Oeyn oppilaana yli 20 vuotta opiskellut ovat suoraan Kiukkaritekniikoita (ja katoja). Siirtyessäni opettelemaan aitoa Kiukkaria oli teknikoista minulle uusia n. 5 prosenttia. Nekin oli jotain lyöntitekniikoiden muunnoksia, jotka oppi kun kerran näki.
Kiukkari on karatea ihan niinkuin kaikki muutkin tyylit. Ei sen parempi tai huonompi. Minä en tarvitse sen opettamiseen kenenkään lupaa ja jos sellaisen haluaisin voin liittyä mihin tahansa liittoon kun vain haluan.
En vain näe mitään pointtia liitoille maksamisessa kun jäsenet eivät siitä hyödy oikein mitään. Jäsenmaksut vain kasvavat.
Jos joku haluaa arvostella minua opettajana, niin kannattaa ensin tulla tutustumaan meidän seuran toimintaan.
Hokkinen - Kari Aittomäki
Suomen ensimmäisen vapaaottelun modernilla ajalla otti Artturi Ihalainen, silloinen kyokushinkaitreenaaja, nykyään ashihara-aktiivi.
Paikka oli Seinäjoki ja aika 1994. Tapahtuma on nauhalla.
Olimme friikahtaneet täysin uutisiin shootfightingista ja vapaaottelusta ja sitähän piti päästä kokeilemaan!
Salikisat otettiin normaalein knockdownsäännöin ja jollei homma selvinnut otettin takki vek ja sallittiin myös avokas päähän. Litsarisäännöt siis.
Mattopuolella pohjana oli Larry Hartsellilta oppimani catchwrestling, mausteena kaikki se mitä judosta ja jujutsusta matkaan oli tarttunut.
Siihen aikaan myös Jari Ilkka treenaili kanssamme, painui sittemmin Turkuun.
Finnfight I:ssä otteli useitakin kyokushinkaiukkoja, mm. Ykä Leino joka edusti Combat karatea.
Ykähän kävi jopa kyokushinkain EM-kisoissa.
Painotuksemme siirtyi koko ajan yhä lähemmäs kyokushin budokaita, vapaaottelun takia sekä myös siksi, että miltei koko ykkösrivi teki töitä henkivartijoina ja portsareina.
Joissa taltuttaminen on iso osa työnkuvaa ja ilman fightstoppereitten haldaamista käy hyvin vaikeaksi.
Eli ei se myllyttäminen ole tekniikasta kiinni. Vaan sielusta. Ja kyokushinkai on sellanen aivotatska että antaa kyllä eväät vaikka Harmageddoniin.
Tekniikka on pelkkä työkalu ja helppo oppia.
Onnea Shiai Kyokushinkain toiminnalle! - Kari a
Kari Aittomäki kirjoitti:
Suomen ensimmäisen vapaaottelun modernilla ajalla otti Artturi Ihalainen, silloinen kyokushinkaitreenaaja, nykyään ashihara-aktiivi.
Paikka oli Seinäjoki ja aika 1994. Tapahtuma on nauhalla.
Olimme friikahtaneet täysin uutisiin shootfightingista ja vapaaottelusta ja sitähän piti päästä kokeilemaan!
Salikisat otettiin normaalein knockdownsäännöin ja jollei homma selvinnut otettin takki vek ja sallittiin myös avokas päähän. Litsarisäännöt siis.
Mattopuolella pohjana oli Larry Hartsellilta oppimani catchwrestling, mausteena kaikki se mitä judosta ja jujutsusta matkaan oli tarttunut.
Siihen aikaan myös Jari Ilkka treenaili kanssamme, painui sittemmin Turkuun.
Finnfight I:ssä otteli useitakin kyokushinkaiukkoja, mm. Ykä Leino joka edusti Combat karatea.
Ykähän kävi jopa kyokushinkain EM-kisoissa.
Painotuksemme siirtyi koko ajan yhä lähemmäs kyokushin budokaita, vapaaottelun takia sekä myös siksi, että miltei koko ykkösrivi teki töitä henkivartijoina ja portsareina.
Joissa taltuttaminen on iso osa työnkuvaa ja ilman fightstoppereitten haldaamista käy hyvin vaikeaksi.
Eli ei se myllyttäminen ole tekniikasta kiinni. Vaan sielusta. Ja kyokushinkai on sellanen aivotatska että antaa kyllä eväät vaikka Harmageddoniin.
Tekniikka on pelkkä työkalu ja helppo oppia.
Onnea Shiai Kyokushinkain toiminnalle!katsokaapa niitä Ykän tarroja.
Ihka ensimmäisiä oli kiukkusika-tribali (paras kuulemani nimitys) sydämen päällä.
jep. - Ykähän
Kari Aittomäki kirjoitti:
Suomen ensimmäisen vapaaottelun modernilla ajalla otti Artturi Ihalainen, silloinen kyokushinkaitreenaaja, nykyään ashihara-aktiivi.
Paikka oli Seinäjoki ja aika 1994. Tapahtuma on nauhalla.
Olimme friikahtaneet täysin uutisiin shootfightingista ja vapaaottelusta ja sitähän piti päästä kokeilemaan!
Salikisat otettiin normaalein knockdownsäännöin ja jollei homma selvinnut otettin takki vek ja sallittiin myös avokas päähän. Litsarisäännöt siis.
Mattopuolella pohjana oli Larry Hartsellilta oppimani catchwrestling, mausteena kaikki se mitä judosta ja jujutsusta matkaan oli tarttunut.
Siihen aikaan myös Jari Ilkka treenaili kanssamme, painui sittemmin Turkuun.
Finnfight I:ssä otteli useitakin kyokushinkaiukkoja, mm. Ykä Leino joka edusti Combat karatea.
Ykähän kävi jopa kyokushinkain EM-kisoissa.
Painotuksemme siirtyi koko ajan yhä lähemmäs kyokushin budokaita, vapaaottelun takia sekä myös siksi, että miltei koko ykkösrivi teki töitä henkivartijoina ja portsareina.
Joissa taltuttaminen on iso osa työnkuvaa ja ilman fightstoppereitten haldaamista käy hyvin vaikeaksi.
Eli ei se myllyttäminen ole tekniikasta kiinni. Vaan sielusta. Ja kyokushinkai on sellanen aivotatska että antaa kyllä eväät vaikka Harmageddoniin.
Tekniikka on pelkkä työkalu ja helppo oppia.
Onnea Shiai Kyokushinkain toiminnalle!sai helvetisti kuuppaansa siellä kiukkarikisoissa.Jätkät totes että kun sä kerran olit antanut kiukkarivetovastuun Suomessa Jari Ilkalle (jolla ei ollut omien sanojen mukaan juuri mitään kokemusta lajista vaikka onkin reenaillut kanssasi combatin salilla) niin mennään sitten virallisina edustajina sinne tanskaan...Ykä sano ettei oo pahemmin kokemusta kiukkariottelusta..eli taisitte siellä combatissa vähän muuta reenailla kiun varsinaista kiukkaria...vai mitä?
Onhan niitä taekwondo-jakin nähty ufc:ssä...niinkun Kimo.:) Ei se tee tkd miehistä vapaaotteluveteraaneja Jenkeissä...heh.. - kari a
Ykähän kirjoitti:
sai helvetisti kuuppaansa siellä kiukkarikisoissa.Jätkät totes että kun sä kerran olit antanut kiukkarivetovastuun Suomessa Jari Ilkalle (jolla ei ollut omien sanojen mukaan juuri mitään kokemusta lajista vaikka onkin reenaillut kanssasi combatin salilla) niin mennään sitten virallisina edustajina sinne tanskaan...Ykä sano ettei oo pahemmin kokemusta kiukkariottelusta..eli taisitte siellä combatissa vähän muuta reenailla kiun varsinaista kiukkaria...vai mitä?
Onhan niitä taekwondo-jakin nähty ufc:ssä...niinkun Kimo.:) Ei se tee tkd miehistä vapaaotteluveteraaneja Jenkeissä...heh..Kyseessä oli kuitenkin EM-kisat.
Eipä siellä oikein tahdo pärjätä ilman erikoisharjoittelua.
Urheilukamppailu on aina peliä, tappelupeliä jota pelataan. Ihan vapaaottelukin.
Ja itse asiassa katutappelukin.
Combat on jo erittäin eri asia.
Sen paremmin Jarilla kuin Ykällä ei ollut knockdownista kokemusta juurikaan.
Finnfight ykkösessä otelleet Artturi ja Timur olisivat ehkä saaneet jotain aikaankin, vaan tuskinpa.
Ne EM-tason jätkät on aika sirkkeleitä. - Luodilla putoo kaikk
jos kirjoitti:
huomasit niin puhe oli kovuudesta. Ja kovuutta mitataan pelon-ja vammansietokyvyllä. Omituista höpötystä koko kirjoituksesi. Samaan hengenvetoon tuomitset vaparin jonkinlaisena "hirvittävänä" touhuna joka näköjään pelottaa sinua itseäsi valtavasti, ja KIELLÄT oppilaitasi osallistumasta siihen. Samalla olet sen kannalla että on ihan ok "mitata kovuuttaan" hakkaamalla kaveria paljain nyrkein?????
Eli sinä saat määräillä oppilaitasi tuolla tavoin? Ihanaa vanhanaikaista, militaristisen japanin aikaista auktoriteettipelleilyä? Eikö siihen kuulu senseiden ja sempaiden kunnioitus? Jos aittomäki on täysin vaparimiehiä niin eikö sinunkin kuuluisi harkita mielipiteitäsi.Kumarra vanhemmalle harjoittelijalle koira!!HEHHEH....
Ja tuo moralisoiva kommentti maassa olevan lyömisestä...miten paljon moraalisempaa on potkia polvella toista ihmistä kasvoihin???
Ja tuo kommentti lattialla könyämisestä kertoo paljon laaja-alaisuudestasi kamppailuvalmentajana...Se on aika olennainen osa toimivaa itsepuolustusta ja kamppailua ylipäätään...Mutta ethän sinä kovin laajaqa kokemusta omaakaan, puhumattakaan mistään meriiiteistä.Missään asiassa.
Älä kommenytoi asioita ennenkuin olet pätevä niin tekemään, sovitaanko näin. Osallistu vaikka joihinkin kisoihin joskus, hanki vähän valmennuskokemusta ja opettele muitakin lajeja kuin pari vuotta kiukkaria...
Ja mieti ensi kerralla valmiiksi, mitkä sinun periaatteesi ovat? Eli kovuuden haku paljasnyrkkiottelussa on ok, mutta amatöörishooto(esim.) on saatansta ja epämoraalista...
Hehheh, ok...
Niin ja itse Oyama harratsi korealaista painia ja judoa aikoinaan, opetti mattotekniikkoja ja olisi VARMASTI osallistunut vapaaotteluturnauksiin jos niitä silloin olisi järjestetty.Piste.
Jos kerran edustat japanilaista auktoriteettiuskoa missä oppilaat tekevät niinkuin käsket, niin kannattaisi miettiä mitä paskaa heille opetat. Ja millä perusteilla. Ja mites se musta vyö on saatukaan...jossain espanjan aurinkorannalla vai??Tuo ne sun vitun vapaa ottelijat tänne mun valmetin rk 62 sen eteen ni katotaan miten kovii jätkii ne on pelle.
- kiinnostunut.
mitäs kiukkaria suomessa 90-luvun alkupuolella oli? kaveri kertoi että treenit oli kovia ja monesti ambulanssilla vietiin jengiä treeneistä. Matsia otettiin tyrmäkseen asti tai siihen asti että vastustaja oli hakattu paskaksi.
- Budoka-2
Sehän oli Kari Aittomäki joka veti kovia treenejä 90-luvulla Kaapelitehtaalla, siellä otettiin miehestä mittaa, homma loppui harrastajien vähyyteen, toinen kova luupää on Kari frimodig, joka Vaasassa veti joskus Kyokushinkaita, oli suorittanut espanjassa 2- dania ja ottanut kovia matsisarjoja, Aitto kertoi, Frimodogista, että se mies ei luovuta ennen kuin kuolee, todellinen Kyokushinkai-karateka, oli suorittanut kolmannen daninkin, mutta hylättiin, kun ei ollut suorittanut tuomarikorttia, löi sitten hanskat naulaan.
Luunkovia sällejä! - mutta delasko
Budoka-2 kirjoitti:
Sehän oli Kari Aittomäki joka veti kovia treenejä 90-luvulla Kaapelitehtaalla, siellä otettiin miehestä mittaa, homma loppui harrastajien vähyyteen, toinen kova luupää on Kari frimodig, joka Vaasassa veti joskus Kyokushinkaita, oli suorittanut espanjassa 2- dania ja ottanut kovia matsisarjoja, Aitto kertoi, Frimodogista, että se mies ei luovuta ennen kuin kuolee, todellinen Kyokushinkai-karateka, oli suorittanut kolmannen daninkin, mutta hylättiin, kun ei ollut suorittanut tuomarikorttia, löi sitten hanskat naulaan.
Luunkovia sällejä!hää sitten? Miten kävi?
" löi sitten hanskat naulaan."
Lopettiko sittenkin ennen delaamista, vaikka Aitto veikkasi, että kaveri ei luovuta ennen delaamista?
Vai delasko samaan aikaan kuin löi hanskat tiskiin?
Vai oliko Aitto väärässä ja kaveri lopetti siihen, kun ei saanutkaan vyötä? Aika sinnikästä menoa. - kiinnostunut.
Budoka-2 kirjoitti:
Sehän oli Kari Aittomäki joka veti kovia treenejä 90-luvulla Kaapelitehtaalla, siellä otettiin miehestä mittaa, homma loppui harrastajien vähyyteen, toinen kova luupää on Kari frimodig, joka Vaasassa veti joskus Kyokushinkaita, oli suorittanut espanjassa 2- dania ja ottanut kovia matsisarjoja, Aitto kertoi, Frimodogista, että se mies ei luovuta ennen kuin kuolee, todellinen Kyokushinkai-karateka, oli suorittanut kolmannen daninkin, mutta hylättiin, kun ei ollut suorittanut tuomarikorttia, löi sitten hanskat naulaan.
Luunkovia sällejä!Onko tampereella nykyään vastaavanlaisia kunnon treenejä?
ei mitään änhoopeetä jne. trikoopainia. vaan kovaa kyokushinkaita.
Täälläkin oli käsittääkseni tuota "aitto kiukkusikaa" 90-luvulla. Noista treeneistä niitä juttuja olen kuullutkin. - Göran
Olen harjoitellut Kyokushinkaita Tanskassa , Ruotsissa ja 90-luvulla myös Suomessa
Kovimmat treenit oli kyllä mielestäni Tukholmassa 70-luvun lopussa, jolloin Fitkin oli vielä kovassa kunnossa, samoin kuin Hans lundgren ja Floyd Payne(Euroopan mestari Knock-Downissa).
Aittomäen treenit olivat kuitenkin monipuolisempia; oli enemmän mattotekniikkaa ja itsepuolustusta ja tunnelma oli vapautunut ja rento ilman turhaa pokkuroimista.Ikävä kyllä itselläni eivät paikat enää kestäneet, joten vaihdoin kevyempiin lajeihin - dada
Göran kirjoitti:
Olen harjoitellut Kyokushinkaita Tanskassa , Ruotsissa ja 90-luvulla myös Suomessa
Kovimmat treenit oli kyllä mielestäni Tukholmassa 70-luvun lopussa, jolloin Fitkin oli vielä kovassa kunnossa, samoin kuin Hans lundgren ja Floyd Payne(Euroopan mestari Knock-Downissa).
Aittomäen treenit olivat kuitenkin monipuolisempia; oli enemmän mattotekniikkaa ja itsepuolustusta ja tunnelma oli vapautunut ja rento ilman turhaa pokkuroimista.Ikävä kyllä itselläni eivät paikat enää kestäneet, joten vaihdoin kevyempiin lajeihinSe on kyllä tosi, että rento ilmapiiri tekee harjoittelusta hauskempaa. Ite tykkään ainakin siitä, ettei tarvi olla joka välissä kumartelemassa joka suuntaan, kun joku suuri sensei tulee neuvomaan tekniikassa, tai katsoo sinua päin. Jossai Japanissa sen vielä ymmärtää, koska tervehtivät muutenkin niin. Enkä tällä tarkoita nyt sitä, että kaikki pitää vetää reeneissä ranttaliks ja että siellä tehdään mitä huvittaa. Tietynlainen kunnioitus ohjaajia kohotaan on syytä olla, mutta turhan jeesustelun vois jättää sikseen.
- Tuohon ei
dada kirjoitti:
Se on kyllä tosi, että rento ilmapiiri tekee harjoittelusta hauskempaa. Ite tykkään ainakin siitä, ettei tarvi olla joka välissä kumartelemassa joka suuntaan, kun joku suuri sensei tulee neuvomaan tekniikassa, tai katsoo sinua päin. Jossai Japanissa sen vielä ymmärtää, koska tervehtivät muutenkin niin. Enkä tällä tarkoita nyt sitä, että kaikki pitää vetää reeneissä ranttaliks ja että siellä tehdään mitä huvittaa. Tietynlainen kunnioitus ohjaajia kohotaan on syytä olla, mutta turhan jeesustelun vois jättää sikseen.
ole mitään lisättävää.
- jorinaa
Tuohon ei kirjoitti:
ole mitään lisättävää.
tämä on taas näitä lapsellisia "teräsmies vs. hämähäkkimies "- väittelyitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Itsellä takana 20 vuotta karatea, jonkin verran jutsua, aikidoa ja judoa ( siis lakanalajeja ), mutta vaparikehään en hyppäisi. En ole sitä harjoitellut ja saisin varmasti kuonoon.
Ei sillä lajilla tai tyylisuunnalla ole mitään merkitystä, kyllä kova jätkä on kova jätkä oli sillä lakana tai ei. En pidä vaparia mitenkään ylitse muiden kamppailuna, se on laji muiden joukossa ja varmasti tehokas sellainen. Mutta tuo "hokkisen" aloitus oman tyylisuuntansa ylivertaisuudesta kyllä osoittaa, että ei mies ihan ole sisäistänyt senseinä olemisen periaatteita. - dada
jorinaa kirjoitti:
tämä on taas näitä lapsellisia "teräsmies vs. hämähäkkimies "- väittelyitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Itsellä takana 20 vuotta karatea, jonkin verran jutsua, aikidoa ja judoa ( siis lakanalajeja ), mutta vaparikehään en hyppäisi. En ole sitä harjoitellut ja saisin varmasti kuonoon.
Ei sillä lajilla tai tyylisuunnalla ole mitään merkitystä, kyllä kova jätkä on kova jätkä oli sillä lakana tai ei. En pidä vaparia mitenkään ylitse muiden kamppailuna, se on laji muiden joukossa ja varmasti tehokas sellainen. Mutta tuo "hokkisen" aloitus oman tyylisuuntansa ylivertaisuudesta kyllä osoittaa, että ei mies ihan ole sisäistänyt senseinä olemisen periaatteita.Musta hämis voittais kyllä teräsmiehen vaparimatsissa.
Mitäs muutakaan tekemistä täällä töissä on päivisin, kun väitellä foorumeilla.. :) - Hokkinen
jorinaa kirjoitti:
tämä on taas näitä lapsellisia "teräsmies vs. hämähäkkimies "- väittelyitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Itsellä takana 20 vuotta karatea, jonkin verran jutsua, aikidoa ja judoa ( siis lakanalajeja ), mutta vaparikehään en hyppäisi. En ole sitä harjoitellut ja saisin varmasti kuonoon.
Ei sillä lajilla tai tyylisuunnalla ole mitään merkitystä, kyllä kova jätkä on kova jätkä oli sillä lakana tai ei. En pidä vaparia mitenkään ylitse muiden kamppailuna, se on laji muiden joukossa ja varmasti tehokas sellainen. Mutta tuo "hokkisen" aloitus oman tyylisuuntansa ylivertaisuudesta kyllä osoittaa, että ei mies ihan ole sisäistänyt senseinä olemisen periaatteita.voi veljet teidän kanssa,
missähän kohtaa olen viitannut Shiai Kiukkarin olevan ylivertaista verrattuna johonkin toiseen?
Aiemmin kirjoitin (siis vapariotteluista):
----
Kyseessä on täysin erilaiset lajit. Kritiikki koski siis vertailun älyttömyyttä -ei lajeja.
----
Ei lajeja kannata vertailla. Äijät ottelee ei lajit. Minä en missään nimessä pidä karatea yhtään parempana kuin vaparia. Vaparihan selkeästi kamppailuorientoituneempi laji. Karatessa taas on muitakin elementtejä (katat yms.). Ei näitä kahta lajia kannata verrata. Se, että sanoin Kiukkarissa olettamukseni mukaan olevan enemmän tekniikoita (oletan että tähän viittaat ylivertaisuus läpälläsi) oli kommentti, jolla yritin selittää karaten eroa esim. juuri vapariin. Karatessa on paljon tekniikoita, jotka ovat oikean kamppailutilanteen sattuessa aika teoreettisia. Sen sijaan vaparissa ei varmaankaan treenata mitään "ylimääräistä", vaan keskitytään olennaisiin tekniikoihin.
Shiai Kiukkarista olen karsinut tätä aivan kansanperinnetekniikoiden (ja alkeiskatojen) määrää, mutta kyllä siellä vieläkin on tekniikoita, jotka voisivat vaparitreenaajista olla aika BS:ää.
summa summarum:
- vapari on kova ja varmasti toimiva laji. Se että minä diggaan enemmän jostakin muusta on varmaan teille aivan yksi hailee.
- lajien vertailu on aika vaikeaa, eikä siinä ole siis paljonkaan itua. Jossakin tilanteessa judo on paras, toisessa joku muu.
- on hyvä, että on paljon erilaisia kamppailulajeja, jotta jokainen voi löytää sopivan itselleen
- Shiai Kiukkari on karatea, jossa pyritään oppimaan myös kunnon lyöntiosaaminen ja matsataan nekkaushanskoilla. Ei sen kummenpaa. Me treenataa Sörkassa omiamme ja nauttikaa te kaikki omasta harjoittelustanne.
hyviä treenejä kaikille
- Hokkinen - - Pata@ne
Hokkinen kirjoitti:
voi veljet teidän kanssa,
missähän kohtaa olen viitannut Shiai Kiukkarin olevan ylivertaista verrattuna johonkin toiseen?
Aiemmin kirjoitin (siis vapariotteluista):
----
Kyseessä on täysin erilaiset lajit. Kritiikki koski siis vertailun älyttömyyttä -ei lajeja.
----
Ei lajeja kannata vertailla. Äijät ottelee ei lajit. Minä en missään nimessä pidä karatea yhtään parempana kuin vaparia. Vaparihan selkeästi kamppailuorientoituneempi laji. Karatessa taas on muitakin elementtejä (katat yms.). Ei näitä kahta lajia kannata verrata. Se, että sanoin Kiukkarissa olettamukseni mukaan olevan enemmän tekniikoita (oletan että tähän viittaat ylivertaisuus läpälläsi) oli kommentti, jolla yritin selittää karaten eroa esim. juuri vapariin. Karatessa on paljon tekniikoita, jotka ovat oikean kamppailutilanteen sattuessa aika teoreettisia. Sen sijaan vaparissa ei varmaankaan treenata mitään "ylimääräistä", vaan keskitytään olennaisiin tekniikoihin.
Shiai Kiukkarista olen karsinut tätä aivan kansanperinnetekniikoiden (ja alkeiskatojen) määrää, mutta kyllä siellä vieläkin on tekniikoita, jotka voisivat vaparitreenaajista olla aika BS:ää.
summa summarum:
- vapari on kova ja varmasti toimiva laji. Se että minä diggaan enemmän jostakin muusta on varmaan teille aivan yksi hailee.
- lajien vertailu on aika vaikeaa, eikä siinä ole siis paljonkaan itua. Jossakin tilanteessa judo on paras, toisessa joku muu.
- on hyvä, että on paljon erilaisia kamppailulajeja, jotta jokainen voi löytää sopivan itselleen
- Shiai Kiukkari on karatea, jossa pyritään oppimaan myös kunnon lyöntiosaaminen ja matsataan nekkaushanskoilla. Ei sen kummenpaa. Me treenataa Sörkassa omiamme ja nauttikaa te kaikki omasta harjoittelustanne.
hyviä treenejä kaikille
- Hokkinen -Jame jasume osu!!!
Ei pitäisi koskaan yleistää, sillä tunnen itsekin vaparimiehiä, jotka ovat vieläpä fiksuja mutta kuitenkin...ei voi välttyä mielikuvalta joka välittyy tämän keskustelun vapariedustajalta. Oletko
noin saatanan tyhmä ettet ymmärrä lukemastasi tekstistä yhtään lausetta tai sanaa oikein. Hokkisen pitää kertoa sama asia moneen kertaan ja silti ymmärrät väärin. Kyse on kuitenkin painetusta tekstistä. Pitäisi kai käydä rautakaupasta hakemassa
iso rulla rautalankaa ja vääntää siitä.
Jos joku ei pidä vaparista ja sanoo sen ääneen niin johan pitäisi koko vapariharrastajakunnan nousta barrikaadeille vai mitä?
Tulee mieleen eräs toinen herkkänahkaisten ryhmä, joka pillastui pilakuvista. Ja lopuksi vielä kohentaakseni liekkiä totean että laita rätti takaisin päähän ja pakene sinne ylös mounttiin jossa kukaan ei sano arvostelevia sanoja täydellisestä lajistasi.
kele, provosoituuhan tässä itekkin. Hyviä treenejä kaikille ja turvatkaa hapensaanti ettei tule vaurioita. - Ihmettelijä
Pata@ne kirjoitti:
Jame jasume osu!!!
Ei pitäisi koskaan yleistää, sillä tunnen itsekin vaparimiehiä, jotka ovat vieläpä fiksuja mutta kuitenkin...ei voi välttyä mielikuvalta joka välittyy tämän keskustelun vapariedustajalta. Oletko
noin saatanan tyhmä ettet ymmärrä lukemastasi tekstistä yhtään lausetta tai sanaa oikein. Hokkisen pitää kertoa sama asia moneen kertaan ja silti ymmärrät väärin. Kyse on kuitenkin painetusta tekstistä. Pitäisi kai käydä rautakaupasta hakemassa
iso rulla rautalankaa ja vääntää siitä.
Jos joku ei pidä vaparista ja sanoo sen ääneen niin johan pitäisi koko vapariharrastajakunnan nousta barrikaadeille vai mitä?
Tulee mieleen eräs toinen herkkänahkaisten ryhmä, joka pillastui pilakuvista. Ja lopuksi vielä kohentaakseni liekkiä totean että laita rätti takaisin päähän ja pakene sinne ylös mounttiin jossa kukaan ei sano arvostelevia sanoja täydellisestä lajistasi.
kele, provosoituuhan tässä itekkin. Hyviä treenejä kaikille ja turvatkaa hapensaanti ettei tule vaurioita.Ihan rauhallisesti vaan, jos et huomannut niin (ainakin omasta mielestäni) tässä on aika moni ihminen nähtävästi kommentoinut tavallaan hokkista vastaan..hommahan lähti mielestäni liikkeelle sillä, että Hokkinen ryhtyi aukomaan päätään asiasta jota ei ymmärtänyt..joku kiukkarifani julisti ensimmäisessä viestissä lajin äärimmäistä kovuutta yms. ja sai siitä nenilleen...sittenn homma eteni siihen että arvosteltiin vaparin "kamaluutta" (maassa lyödään jne.) hieman peitellyin sanakääntein, mikä on aika huvittavaa henkilöltä, jolle perinteinen kyokushinkai on liikaa kataa ja ip-tekniikoita käsittlevää.Lisää matsii niinku....
Kyllä se on Hokkinen minun mielestäni joka tässä on päätään seinään hakannut.
Vai onko tässä kyseessä Hokkisen sivupersoona joka huomaa että peli on menetetty ja koittaa pelastaa nyt kasvojaan?
Oman lajin luojat saavat aina paskaa niskaan. Sen olen oppinut kaikilta saiteilta suomesta ja ulkomailta.Reilua? Ei. Totta? Kyllä.
Muutama vihje: Älä puhu kovaan ääneen K1 kisoista, jos olet pikkusalin omistaja jumalan selän takaa.
Älä arvostele muita lajeja "maassa hakkaamisesta, ei käy meille, ollaan karateee" jos olet kiukkkarimiehiä. Edes sovelletusti...heh..Teillä ei ole varaa, enemmän vammoja kuin vaparissa(kuten joku jo totesi.)
Älä puhu asioista joista et tiedä (vaparin tekniikkavähyys verrattuna, heh, kiukkariin).
Ottelumuodossa jossa kamppaillaan kaikilla etäisyyksillä ei voi olla vähemmän tekniikoita kuin kickissä.
Älä edes vihjaa johonkin "henkisempään" päämäärään harjoittelussa (verrattuna vain"vastustajan nujertamiseen a la vapari") jos opetat KIUKKARIN "kilpaversiota".
Näillä pärjää jo aluksi. - kenttis
Ihmettelijä kirjoitti:
Ihan rauhallisesti vaan, jos et huomannut niin (ainakin omasta mielestäni) tässä on aika moni ihminen nähtävästi kommentoinut tavallaan hokkista vastaan..hommahan lähti mielestäni liikkeelle sillä, että Hokkinen ryhtyi aukomaan päätään asiasta jota ei ymmärtänyt..joku kiukkarifani julisti ensimmäisessä viestissä lajin äärimmäistä kovuutta yms. ja sai siitä nenilleen...sittenn homma eteni siihen että arvosteltiin vaparin "kamaluutta" (maassa lyödään jne.) hieman peitellyin sanakääntein, mikä on aika huvittavaa henkilöltä, jolle perinteinen kyokushinkai on liikaa kataa ja ip-tekniikoita käsittlevää.Lisää matsii niinku....
Kyllä se on Hokkinen minun mielestäni joka tässä on päätään seinään hakannut.
Vai onko tässä kyseessä Hokkisen sivupersoona joka huomaa että peli on menetetty ja koittaa pelastaa nyt kasvojaan?
Oman lajin luojat saavat aina paskaa niskaan. Sen olen oppinut kaikilta saiteilta suomesta ja ulkomailta.Reilua? Ei. Totta? Kyllä.
Muutama vihje: Älä puhu kovaan ääneen K1 kisoista, jos olet pikkusalin omistaja jumalan selän takaa.
Älä arvostele muita lajeja "maassa hakkaamisesta, ei käy meille, ollaan karateee" jos olet kiukkkarimiehiä. Edes sovelletusti...heh..Teillä ei ole varaa, enemmän vammoja kuin vaparissa(kuten joku jo totesi.)
Älä puhu asioista joista et tiedä (vaparin tekniikkavähyys verrattuna, heh, kiukkariin).
Ottelumuodossa jossa kamppaillaan kaikilla etäisyyksillä ei voi olla vähemmän tekniikoita kuin kickissä.
Älä edes vihjaa johonkin "henkisempään" päämäärään harjoittelussa (verrattuna vain"vastustajan nujertamiseen a la vapari") jos opetat KIUKKARIN "kilpaversiota".
Näillä pärjää jo aluksi."Edes sovelletusti...heh..Teillä ei ole varaa, enemmän vammoja kuin vaparissa(kuten joku jo totesi.) "
Oletuksien tekeminen mutu tuntumalla tällaisista asioista ei kyllä tekstisi uskottavuutta paranna. Vai onko sinulla tilastoja, tai empiiristä kokemusta shiai kiukkarin ja vapaaottelijoiden loukkaantumisista? Vapari tosin urheilulajina varmasti pyrkii pitämään harjoittelijat terveinä, mutta eiköhän sama päde kiukkariinkin, vaikka vain semisporttia onkin.
Muuten kyllä ihan hyvä teksti, vaikkakin aika kärjistävä. Ei kaikkien ole pakko pitää vapaaottelusta, eikä kaikkien tarvitse sitä salillaan opettaa, vaikka muuten pitäisikin vapaammasta mätöstä.
Mielestäni Hokkisen ajatukset että ei hänen seuransa edustajana saa mennä vaparikisoihin on ihan ymmärrettävä. Tuskinpa potkunyrkkeilijätkään vaparikisoisin saa mennä, elleivät ole jossain toisessa seurassa sitä treenanneet. - Hokkinen
kenttis kirjoitti:
"Edes sovelletusti...heh..Teillä ei ole varaa, enemmän vammoja kuin vaparissa(kuten joku jo totesi.) "
Oletuksien tekeminen mutu tuntumalla tällaisista asioista ei kyllä tekstisi uskottavuutta paranna. Vai onko sinulla tilastoja, tai empiiristä kokemusta shiai kiukkarin ja vapaaottelijoiden loukkaantumisista? Vapari tosin urheilulajina varmasti pyrkii pitämään harjoittelijat terveinä, mutta eiköhän sama päde kiukkariinkin, vaikka vain semisporttia onkin.
Muuten kyllä ihan hyvä teksti, vaikkakin aika kärjistävä. Ei kaikkien ole pakko pitää vapaaottelusta, eikä kaikkien tarvitse sitä salillaan opettaa, vaikka muuten pitäisikin vapaammasta mätöstä.
Mielestäni Hokkisen ajatukset että ei hänen seuransa edustajana saa mennä vaparikisoihin on ihan ymmärrettävä. Tuskinpa potkunyrkkeilijätkään vaparikisoisin saa mennä, elleivät ole jossain toisessa seurassa sitä treenanneet.Joo,
tosta kommentista, että "ei saa puhua K1-kisoista..."
Ymmärrän kyllä tuon pointin, mutta sen takana on yleinen väärinymmärrys, johon törmään jatkuvasti. Joten selvitellääs taas asiaa:
K1 ei ole laji. Se on ottelu/turnaus -säännöstö. Noiden sääntöjen mukaan voi treenata ihan kuka tahansa tai mikä seura tahansa. Menemättä ihan pikkutarkkuuksiin, niin K1:ssä ollaan aika lähellä thaikkua ja potkunyrkkeilyä (ja taas tosi kaukana esim. vaparista, koska maassa ei matsia jatketa). Kun viittasin, että meidän seurassa kilpailu keskittyy (jos joskus alkaa yleensä) K1-sääntöihin tai vastaaviin syntyy niin halutessa mielikuva, että ollaan valmiita haastamaan Suomen K1-kärki. Eli asian voi tulkita em. tavalla jos haluaa tulkita selvän tekstin väärin. Ei meidän seurasta ole kellään asiaa koviin K1-matseihin pitkään aikaan. Minun mielipiteeni on, että ainakin 10 vuoden treenipohja olisi paikallaan ennen K1-matseja (siis kovaa vastustajaa vastaan).
Eli niinkuin vaippaihottumat pitää hoitaa ensin pois.
Aina kun sitten mainitsen K1-termin, niin joku hyppii seinille =). Aika huvittavaa.
No, minä en erikoisesti pyöritä mitään kilpailuhakuista seuraa. Mutta kun seuraani tulee ja kehittyy hyviä matsaajan alkuja, niin pitäähän heidät johonkin päästää voimiaan ja taitojaan koittamaan. Silloin voi tulla kyseeseen jotkut aloittelijoiden potkunyrkkeily, thaikku tai K1-kisat. En siis todellakaan tiedä vielä sopivaa foorumia. Yksi hauska vaihtoehto olisi kokeilla jossain karateliiton kansallisissa vaikka alapotkut sallivaa ottelusarjaa.
Tässä K1-säännöillä käytävissä kilpailuissa uskon syntyvän muitakin matsitilaisuuksia kuin vain huiput keskenään matseja. Asiassa syntynee myös lajien välistä yhteistyötä jatkossa.
Minä olen ollut karateopettaja niin kauan, etten vain viitsi opettaa asioita joihin en edes itse usko (perinteinen Kiukkarimatsi, alkeiskatat, hermopisteet, ki-voimat jne.). Minä haluan vain opettaa karatea eteenpäin, kun olen itse siltä niin paljon saanut.
Joku voi pitää sitä, että olen muokkaillut pyhää Kiukkaria röyhkeänä, mutta minä olen kokenut tehneeni vain selkeitä "parannuksia". Mikään karaten perinneseura tai museoyhdistys emme edes pyri siis olemaan. Meidän kotisivuilla olen pyrkinyt selittämään tyyliä parhaani mukaan.
En kyllä missään nimessä ole luonut uutta lajia, vaan tehnyt Kiukkarista tämmöisen 2000-luvun spin offin.
Nyt muuten moni tuntuu tietävän jotain Shiai Kiukkarista. Se on ihan mielenkiintoista. Mutta oikea käsitys syntyy vain tulemalla katsomaan ja kokeilemaan. Meidän treeneistä ei ole koskaan ketään käännytetty pois. Kuka tahansa, joka haluaa seuraamme tutustua on tervetullut katsomaan ja kokeilemaan. Luvassa on siis Kyokushin karatea erimuodoissaan, välineharjoittelua ja kenties K1-matsia =).
Täällä webissä ei asiat oikein tahdo selkiytyä. Keskustelu vääntyy aina ihan oudoksi, kun jokaisen kirjoittajan lauseita irroitellaan ja tekstejä luetaan huolimattomasti. Aloitinhan itsekkin keskustelun lukematta avausläppää edes kunnolla ja kohdistin sitten vapariläppäni väärälle nimimerkille. No ei näitä pidä ottaa niin vakavasti.
Treenaillaan kovaa
- Hokkinen - - AndyS
Hokkinen kirjoitti:
Joo,
tosta kommentista, että "ei saa puhua K1-kisoista..."
Ymmärrän kyllä tuon pointin, mutta sen takana on yleinen väärinymmärrys, johon törmään jatkuvasti. Joten selvitellääs taas asiaa:
K1 ei ole laji. Se on ottelu/turnaus -säännöstö. Noiden sääntöjen mukaan voi treenata ihan kuka tahansa tai mikä seura tahansa. Menemättä ihan pikkutarkkuuksiin, niin K1:ssä ollaan aika lähellä thaikkua ja potkunyrkkeilyä (ja taas tosi kaukana esim. vaparista, koska maassa ei matsia jatketa). Kun viittasin, että meidän seurassa kilpailu keskittyy (jos joskus alkaa yleensä) K1-sääntöihin tai vastaaviin syntyy niin halutessa mielikuva, että ollaan valmiita haastamaan Suomen K1-kärki. Eli asian voi tulkita em. tavalla jos haluaa tulkita selvän tekstin väärin. Ei meidän seurasta ole kellään asiaa koviin K1-matseihin pitkään aikaan. Minun mielipiteeni on, että ainakin 10 vuoden treenipohja olisi paikallaan ennen K1-matseja (siis kovaa vastustajaa vastaan).
Eli niinkuin vaippaihottumat pitää hoitaa ensin pois.
Aina kun sitten mainitsen K1-termin, niin joku hyppii seinille =). Aika huvittavaa.
No, minä en erikoisesti pyöritä mitään kilpailuhakuista seuraa. Mutta kun seuraani tulee ja kehittyy hyviä matsaajan alkuja, niin pitäähän heidät johonkin päästää voimiaan ja taitojaan koittamaan. Silloin voi tulla kyseeseen jotkut aloittelijoiden potkunyrkkeily, thaikku tai K1-kisat. En siis todellakaan tiedä vielä sopivaa foorumia. Yksi hauska vaihtoehto olisi kokeilla jossain karateliiton kansallisissa vaikka alapotkut sallivaa ottelusarjaa.
Tässä K1-säännöillä käytävissä kilpailuissa uskon syntyvän muitakin matsitilaisuuksia kuin vain huiput keskenään matseja. Asiassa syntynee myös lajien välistä yhteistyötä jatkossa.
Minä olen ollut karateopettaja niin kauan, etten vain viitsi opettaa asioita joihin en edes itse usko (perinteinen Kiukkarimatsi, alkeiskatat, hermopisteet, ki-voimat jne.). Minä haluan vain opettaa karatea eteenpäin, kun olen itse siltä niin paljon saanut.
Joku voi pitää sitä, että olen muokkaillut pyhää Kiukkaria röyhkeänä, mutta minä olen kokenut tehneeni vain selkeitä "parannuksia". Mikään karaten perinneseura tai museoyhdistys emme edes pyri siis olemaan. Meidän kotisivuilla olen pyrkinyt selittämään tyyliä parhaani mukaan.
En kyllä missään nimessä ole luonut uutta lajia, vaan tehnyt Kiukkarista tämmöisen 2000-luvun spin offin.
Nyt muuten moni tuntuu tietävän jotain Shiai Kiukkarista. Se on ihan mielenkiintoista. Mutta oikea käsitys syntyy vain tulemalla katsomaan ja kokeilemaan. Meidän treeneistä ei ole koskaan ketään käännytetty pois. Kuka tahansa, joka haluaa seuraamme tutustua on tervetullut katsomaan ja kokeilemaan. Luvassa on siis Kyokushin karatea erimuodoissaan, välineharjoittelua ja kenties K1-matsia =).
Täällä webissä ei asiat oikein tahdo selkiytyä. Keskustelu vääntyy aina ihan oudoksi, kun jokaisen kirjoittajan lauseita irroitellaan ja tekstejä luetaan huolimattomasti. Aloitinhan itsekkin keskustelun lukematta avausläppää edes kunnolla ja kohdistin sitten vapariläppäni väärälle nimimerkille. No ei näitä pidä ottaa niin vakavasti.
Treenaillaan kovaa
- Hokkinen -Noista K-1-säännöistä. (Siihen muuten kuuluu väliviiva.)
Siihen, että K-1-säännöillä ottelee vain kovat heebot, on syynsä. K-1-säännöt EIVÄT OLE ALOITTELIJOIDEN SÄÄNNÖT. Tämä on se ongelma,minkä minä asiassa näen ja minkä näkee jokainen,joka täyskontaktikisaamisesta jotain ymmärtää.
Kilpalajeissa kokemusta ei mitata treenivuosilla vaan matsien määrällä. Vaikka olisit treenannut 10 vuotta, olet aloittelija, jos menet ensimmäiseen matsiiisi. Aloittelijoiden matsauttaminen keskenäänkin K-1-säännöillä on älyttömän vaarallista ja mielestäni myös vastuutonta.
K-1-säännöillä ei ole pääsuojia eikä jalkasuojia. Hanskat muistaakseni 8oz ja polvella saa vetää päähän. Ja kolmen minuutin erillä se viimeinen minuutti on pitkä... Jos kulmassakin on vielä kokematon avustaja, niin ei hyvin mene.
K-1-säännöt on ammattilaissäännöt ja ihan syystä. Homman pitäisi mennä optimina kevytkontaktiottelut -> amatööritäyskontaktiottelut -> ammattilaisottelut. Ei niin, että aletaan suoraan vetää ammattilaismatseja aloittelijoiden kesken.
Tietenkin K-1:stä voisi kehittää pehmennetyn version esim. poistamalla polvet päähän, lisäämällä suojia ja lyhentämällä eriä, mutta kenen kanssa te ottelisitte näitä?
Se, että ilmeisesti ette ole ajatelleet näitä ongelmia, on syynä saamaanne ansaitsemattomankin vihamieliseen vastaanottoon. - Hokkinen
AndyS kirjoitti:
Noista K-1-säännöistä. (Siihen muuten kuuluu väliviiva.)
Siihen, että K-1-säännöillä ottelee vain kovat heebot, on syynsä. K-1-säännöt EIVÄT OLE ALOITTELIJOIDEN SÄÄNNÖT. Tämä on se ongelma,minkä minä asiassa näen ja minkä näkee jokainen,joka täyskontaktikisaamisesta jotain ymmärtää.
Kilpalajeissa kokemusta ei mitata treenivuosilla vaan matsien määrällä. Vaikka olisit treenannut 10 vuotta, olet aloittelija, jos menet ensimmäiseen matsiiisi. Aloittelijoiden matsauttaminen keskenäänkin K-1-säännöillä on älyttömän vaarallista ja mielestäni myös vastuutonta.
K-1-säännöillä ei ole pääsuojia eikä jalkasuojia. Hanskat muistaakseni 8oz ja polvella saa vetää päähän. Ja kolmen minuutin erillä se viimeinen minuutti on pitkä... Jos kulmassakin on vielä kokematon avustaja, niin ei hyvin mene.
K-1-säännöt on ammattilaissäännöt ja ihan syystä. Homman pitäisi mennä optimina kevytkontaktiottelut -> amatööritäyskontaktiottelut -> ammattilaisottelut. Ei niin, että aletaan suoraan vetää ammattilaismatseja aloittelijoiden kesken.
Tietenkin K-1:stä voisi kehittää pehmennetyn version esim. poistamalla polvet päähän, lisäämällä suojia ja lyhentämällä eriä, mutta kenen kanssa te ottelisitte näitä?
Se, että ilmeisesti ette ole ajatelleet näitä ongelmia, on syynä saamaanne ansaitsemattomankin vihamieliseen vastaanottoon.Totta.
Treenivuodet ei tee kenestäkään kovaa. Tietysti tarkoitinkin, että ensin otetaan jollain säännöillä ja sitten omien kykyjen mukaan aina kovempaan kyytiin. Meidän seurassa usein polvipotkut kielletään aloittelijoilta kokonaan ja harvoin niitä päähän vedetään. Tämä johtuu ihan siitä, että meillä kaikki treenaajat ovat kavereita keskenään. Ei minun ainakaan tee mieli vetää polvella päähän treenikaveriani, vaikka joskus paikka olisi miten hyvä.
Minä tiedän kyllä mitä K-1 matsaaminen on. Kiitos silti kertauksesta. Enpä usko, että oikeat K-1 faitteritkaan ilman säärisuojia sparrailee. Täytyy muistaa, että kisat on ihan eri maailma kuin harjoittelu. Kuten sanoin -kuka vaan voi treenata K-1:stä, mutta ei se tarkoita, että kannattaa mennä kehään kokeilemaan.
Mitäs jos meillä treenattaisiin K-1:stä, niinkuin pikku k:lla? Ja sitten se vielä kirjoitettaisiin yhteen (eli väärin) k1. Sitten asia ei varmaan harmittaisi kaikkia niin paljon =). Tai korkeintaan asia v...taisi ihan pikku v:llä.
oisko tää tässä?
- Hokkinen - - AndyS
Hokkinen kirjoitti:
Totta.
Treenivuodet ei tee kenestäkään kovaa. Tietysti tarkoitinkin, että ensin otetaan jollain säännöillä ja sitten omien kykyjen mukaan aina kovempaan kyytiin. Meidän seurassa usein polvipotkut kielletään aloittelijoilta kokonaan ja harvoin niitä päähän vedetään. Tämä johtuu ihan siitä, että meillä kaikki treenaajat ovat kavereita keskenään. Ei minun ainakaan tee mieli vetää polvella päähän treenikaveriani, vaikka joskus paikka olisi miten hyvä.
Minä tiedän kyllä mitä K-1 matsaaminen on. Kiitos silti kertauksesta. Enpä usko, että oikeat K-1 faitteritkaan ilman säärisuojia sparrailee. Täytyy muistaa, että kisat on ihan eri maailma kuin harjoittelu. Kuten sanoin -kuka vaan voi treenata K-1:stä, mutta ei se tarkoita, että kannattaa mennä kehään kokeilemaan.
Mitäs jos meillä treenattaisiin K-1:stä, niinkuin pikku k:lla? Ja sitten se vielä kirjoitettaisiin yhteen (eli väärin) k1. Sitten asia ei varmaan harmittaisi kaikkia niin paljon =). Tai korkeintaan asia v...taisi ihan pikku v:llä.
oisko tää tässä?
- Hokkinen -Tarkoitukseni siis ei edelleenkään ole piruilla sinulle...
Kiinnittäisin edelleen huomiotasi siihen seikkaan, että kenen kanssa te otatte niitä valmistavia matseja? Näkisin kaksi realistista vaihtoehtoa:
1. Liitytte potkunyrkkeilyliittoon ja käytte sen kisoissa. Thailiittokin kävisi, mutta siihen ei varmaan karateseura kovin helpolla pääse.
2. Yritätte organisoida karateliiton alla tai ainakin yhteistyössä karateliiton muiden seurojen kanssa amatööri-K-1-otteluita samaan tapaan kuin shorinji-ryu-väki järjestää boogutsukikisoja.
Vaihtoehto ykkönen olisi sinänsä helpomi, mutta menettäisitte kaikki vyöarvonne. Vaihtoehto 2. vaatii paljon organisointityötä ja seurojen välistä yhteistyötä. Lisäksi pitäisi luoda ne pehmennetyt K-1-säännöt.
Mutta sillä tavalla, että treenaatte vain omalla salillanne ja toivotte, että joku päivä löytyy tilaisuus otella K-1-säännöillä, ette tule ikinä saamaan yhtään miestä kehään. Näin on asia.
Näkisin positiivisena kehityksenä sen, että eri lajien harrastajat voisivat kilpailla keskenään yksillä "neutraaleilla" säännöillä ja toivon, että projektinne menestyy. Helppoa se ei silti tule olemaan. - ajkösafjöowe090290290
AndyS kirjoitti:
Tarkoitukseni siis ei edelleenkään ole piruilla sinulle...
Kiinnittäisin edelleen huomiotasi siihen seikkaan, että kenen kanssa te otatte niitä valmistavia matseja? Näkisin kaksi realistista vaihtoehtoa:
1. Liitytte potkunyrkkeilyliittoon ja käytte sen kisoissa. Thailiittokin kävisi, mutta siihen ei varmaan karateseura kovin helpolla pääse.
2. Yritätte organisoida karateliiton alla tai ainakin yhteistyössä karateliiton muiden seurojen kanssa amatööri-K-1-otteluita samaan tapaan kuin shorinji-ryu-väki järjestää boogutsukikisoja.
Vaihtoehto ykkönen olisi sinänsä helpomi, mutta menettäisitte kaikki vyöarvonne. Vaihtoehto 2. vaatii paljon organisointityötä ja seurojen välistä yhteistyötä. Lisäksi pitäisi luoda ne pehmennetyt K-1-säännöt.
Mutta sillä tavalla, että treenaatte vain omalla salillanne ja toivotte, että joku päivä löytyy tilaisuus otella K-1-säännöillä, ette tule ikinä saamaan yhtään miestä kehään. Näin on asia.
Näkisin positiivisena kehityksenä sen, että eri lajien harrastajat voisivat kilpailla keskenään yksillä "neutraaleilla" säännöillä ja toivon, että projektinne menestyy. Helppoa se ei silti tule olemaan.Onhan tuohon kolmaskin vaihtoehto.
Perustatte Hanmoodon tapaan miljoona Shiai Kiukkari seruaa ympäri suomea ja alate vetämään keskenänne niitä kevyempiä k1 matseja. ;) - Hokkinen
AndyS kirjoitti:
Tarkoitukseni siis ei edelleenkään ole piruilla sinulle...
Kiinnittäisin edelleen huomiotasi siihen seikkaan, että kenen kanssa te otatte niitä valmistavia matseja? Näkisin kaksi realistista vaihtoehtoa:
1. Liitytte potkunyrkkeilyliittoon ja käytte sen kisoissa. Thailiittokin kävisi, mutta siihen ei varmaan karateseura kovin helpolla pääse.
2. Yritätte organisoida karateliiton alla tai ainakin yhteistyössä karateliiton muiden seurojen kanssa amatööri-K-1-otteluita samaan tapaan kuin shorinji-ryu-väki järjestää boogutsukikisoja.
Vaihtoehto ykkönen olisi sinänsä helpomi, mutta menettäisitte kaikki vyöarvonne. Vaihtoehto 2. vaatii paljon organisointityötä ja seurojen välistä yhteistyötä. Lisäksi pitäisi luoda ne pehmennetyt K-1-säännöt.
Mutta sillä tavalla, että treenaatte vain omalla salillanne ja toivotte, että joku päivä löytyy tilaisuus otella K-1-säännöillä, ette tule ikinä saamaan yhtään miestä kehään. Näin on asia.
Näkisin positiivisena kehityksenä sen, että eri lajien harrastajat voisivat kilpailla keskenään yksillä "neutraaleilla" säännöillä ja toivon, että projektinne menestyy. Helppoa se ei silti tule olemaan.AndyS,
esität ihan hyviä pointteja, muistutan kuitenkin että "ongelmamme" on puhtaasti teoreettinen ja juuri siksi en ole sitä edes syvällisemmin pähkäillyt.
Meidän liittomme on Suomen Karateliitto, koska olemme karateseura tämä lienee selvä homma, mutta kyllä kilpailuissa voi tosiaan tehdä lajien välistä yhteistyötä. Olisi aika vaikeaa uskoa, ettei Suomen Potkunyrkkeilyliitto esim. päästäisi heidän kisoihin, jos asiasta keskusteltaisiin. Samoin pidän Thaikku-väkeä ihan realistisena yhteistyökumppanina. Meillehän on vuosien saatossa siirtynyt paljon treenaajia juuri Thai- ja Kikkari-pohjalta. Ja matsitapa heillä kaikilla on aika samankaltainen.
Pidän itsestään selvänä, että tämä kilpailuasia joskus löytää muotonsa ja paikkansa.
Nyt minulla on kuitenkin aivan muut asiat korkeammalla prioriteetilla:
-seuraamme täytyy kouluttaa uusia valmentajia tulevaisuutta varten.
-junnutoiminnan kehittäminen eteenpäin (meillä on 30 junioria 8-14 vuotiaita).
-vyökoeuudistuksen loppuunvienti
-kotisivujen uudelleen rakentaminen
-jne.
Kun toiminta on vielä pitkälle allekirjoittaneen vastuulla, niin työtä riittää pitkälle tulevaisuuteen. Ja ihan tiedoksi, että en ota hommasta killinkiäkään (vuodessa vedän yli 200 treenit) ja seuralaiset päättävät itse omista asioistaan (mukaan lukien maksut). Minä vastaan pelkästään tämän spinoffini kehittämisestä ja k1-kirjoittelusta webissä =).
Hyviä treenejä tasapuolisesti kaikille
- Hokkinen - - Boxi
Hokkinen kirjoitti:
AndyS,
esität ihan hyviä pointteja, muistutan kuitenkin että "ongelmamme" on puhtaasti teoreettinen ja juuri siksi en ole sitä edes syvällisemmin pähkäillyt.
Meidän liittomme on Suomen Karateliitto, koska olemme karateseura tämä lienee selvä homma, mutta kyllä kilpailuissa voi tosiaan tehdä lajien välistä yhteistyötä. Olisi aika vaikeaa uskoa, ettei Suomen Potkunyrkkeilyliitto esim. päästäisi heidän kisoihin, jos asiasta keskusteltaisiin. Samoin pidän Thaikku-väkeä ihan realistisena yhteistyökumppanina. Meillehän on vuosien saatossa siirtynyt paljon treenaajia juuri Thai- ja Kikkari-pohjalta. Ja matsitapa heillä kaikilla on aika samankaltainen.
Pidän itsestään selvänä, että tämä kilpailuasia joskus löytää muotonsa ja paikkansa.
Nyt minulla on kuitenkin aivan muut asiat korkeammalla prioriteetilla:
-seuraamme täytyy kouluttaa uusia valmentajia tulevaisuutta varten.
-junnutoiminnan kehittäminen eteenpäin (meillä on 30 junioria 8-14 vuotiaita).
-vyökoeuudistuksen loppuunvienti
-kotisivujen uudelleen rakentaminen
-jne.
Kun toiminta on vielä pitkälle allekirjoittaneen vastuulla, niin työtä riittää pitkälle tulevaisuuteen. Ja ihan tiedoksi, että en ota hommasta killinkiäkään (vuodessa vedän yli 200 treenit) ja seuralaiset päättävät itse omista asioistaan (mukaan lukien maksut). Minä vastaan pelkästään tämän spinoffini kehittämisestä ja k1-kirjoittelusta webissä =).
Hyviä treenejä tasapuolisesti kaikille
- Hokkinen -Mun mielestä jos haluaa eri lajien edustajien kamppailu taitoja mittailla keskenään hyvä ja järkevin paikka siihen on vapaaottelu areenat.Kaikkein järkevintä olisi valita se oma laji ja keskittyä siinä harjoittelemaan ja kilpailemaan näin saada mahdollisimman kova taso kuhunkin lajiin.Potkis,thai ja kyokushinki miehillä on kaikilla omat sääntönsä ja MM-kisansa eli kun kaikki kyseisten lajien edustajat keskittyy siihen omaan juttuun niin saadaan näihin kaikkiin hyviä kainsainvälisiä suomalaisia ottelijoita.Toi lajista toiseen pomppiminen ja sääntöjen jatkuva vaihtaminen on haitaksi kaikille sillon ei tule oikeen missään valmista eli ton k1-hörhöily jankutuksen voisi unohtaa ja heittää roskakoriin:)Tosta yhteistyöstä sen verran,että yhteiset otteluillat olisi varmasti hvyä idea,mutta kunkin lajin edustajat omillaan säännöillään.
- AndyS
Boxi kirjoitti:
Mun mielestä jos haluaa eri lajien edustajien kamppailu taitoja mittailla keskenään hyvä ja järkevin paikka siihen on vapaaottelu areenat.Kaikkein järkevintä olisi valita se oma laji ja keskittyä siinä harjoittelemaan ja kilpailemaan näin saada mahdollisimman kova taso kuhunkin lajiin.Potkis,thai ja kyokushinki miehillä on kaikilla omat sääntönsä ja MM-kisansa eli kun kaikki kyseisten lajien edustajat keskittyy siihen omaan juttuun niin saadaan näihin kaikkiin hyviä kainsainvälisiä suomalaisia ottelijoita.Toi lajista toiseen pomppiminen ja sääntöjen jatkuva vaihtaminen on haitaksi kaikille sillon ei tule oikeen missään valmista eli ton k1-hörhöily jankutuksen voisi unohtaa ja heittää roskakoriin:)Tosta yhteistyöstä sen verran,että yhteiset otteluillat olisi varmasti hvyä idea,mutta kunkin lajin edustajat omillaan säännöillään.
Minusta kahden pystyottelijan - vaikka nyt thainyrkkeilijän ja potkunyrkkeilijän - ei ole mitään tolkkua otella vapaaotelusäännöillä. Tulee vain huono matsi, kun kaksi kaveria, josita kumpikaan ei osaa painia, nyhjää matossa. K-1-säännöt ovat tähän huomattavasti paremmat.
Perusamatöörin kannattaa tietenkin otella lähinnä oman lajinsa ja liittonsa matseja. Astetta kovemmille jampoille,joiden on vaikea löytää tasaisia matseja kotimaasta, K-1-ottelu vieraan lajin kotimasta staraa vastaan voi kuitenkin olla hyväkin ajatus, kun ei niitä kovia matseja kuitenkaan ihan puussa kasva.
Lisäksi K-1 on nimi, joka myy. Väittäisin, että K-1-ottelua on paljon helpompi markkinoida, kuin esim. 5-eräistä potkunyrkkeilyn ammattilaisottelua. - Boxi
AndyS kirjoitti:
Minusta kahden pystyottelijan - vaikka nyt thainyrkkeilijän ja potkunyrkkeilijän - ei ole mitään tolkkua otella vapaaotelusäännöillä. Tulee vain huono matsi, kun kaksi kaveria, josita kumpikaan ei osaa painia, nyhjää matossa. K-1-säännöt ovat tähän huomattavasti paremmat.
Perusamatöörin kannattaa tietenkin otella lähinnä oman lajinsa ja liittonsa matseja. Astetta kovemmille jampoille,joiden on vaikea löytää tasaisia matseja kotimaasta, K-1-ottelu vieraan lajin kotimasta staraa vastaan voi kuitenkin olla hyväkin ajatus, kun ei niitä kovia matseja kuitenkaan ihan puussa kasva.
Lisäksi K-1 on nimi, joka myy. Väittäisin, että K-1-ottelua on paljon helpompi markkinoida, kuin esim. 5-eräistä potkunyrkkeilyn ammattilaisottelua.Sen takia just pitäisi keskittyä omassa lajissa kehittymiseen jotta sitä kovaa materiaalia tulee ja sitä kautta kova tasoista kilpailua.En ymmärrä miksi tahinyrkkeilijä keskittyisi treenaamaan k-1 matseja varten kun se on niin kaukana thainyrkkeilystä mun mielestä siitä on vaan haittaa.Mulle ainakin k-1 on vaikea markkinoida kun se suurimmaksi osaksi on järkyttävää pelleilyä:)Thainyrkkeily taasen on huomattavasti mielenkiintosempaa puuhaa:)samat jutut sallittu kun k-1 matseissa,mutta vielä huomattavasti lisää jippoja mitä saa tehdä:)plussana vielä hienot historialliset perinteet jotka varsinkin lajin kotomaassa thaimaassa koettununa vain lisäävät mielenkiintoa:)kannattaa tutustua=)
- niin ja noin
Boxi kirjoitti:
Sen takia just pitäisi keskittyä omassa lajissa kehittymiseen jotta sitä kovaa materiaalia tulee ja sitä kautta kova tasoista kilpailua.En ymmärrä miksi tahinyrkkeilijä keskittyisi treenaamaan k-1 matseja varten kun se on niin kaukana thainyrkkeilystä mun mielestä siitä on vaan haittaa.Mulle ainakin k-1 on vaikea markkinoida kun se suurimmaksi osaksi on järkyttävää pelleilyä:)Thainyrkkeily taasen on huomattavasti mielenkiintosempaa puuhaa:)samat jutut sallittu kun k-1 matseissa,mutta vielä huomattavasti lisää jippoja mitä saa tehdä:)plussana vielä hienot historialliset perinteet jotka varsinkin lajin kotomaassa thaimaassa koettununa vain lisäävät mielenkiintoa:)kannattaa tutustua=)
joo, onhan se mukavaa keskittyä yhtä lajia treenaamaan. potkunyrkkeily on se laji jossa treenataan noimenomaan lyömistä ja potkimista ilman painia ja kyynärpäitä.
jos haluaa vielä rajoitetun pystypainin ja kyynärpäät mukaan , niin sitten thai-salille. jos haluaa oppia ihan oikeasti paniskelua(kaikki heitot ja alasviennit mattopaini) yhdistettynä huiskimiseen niin sitten vapaaottelua harrastamaan. - Mansessakin
kiinnostunut. kirjoitti:
Onko tampereella nykyään vastaavanlaisia kunnon treenejä?
ei mitään änhoopeetä jne. trikoopainia. vaan kovaa kyokushinkaita.
Täälläkin oli käsittääkseni tuota "aitto kiukkusikaa" 90-luvulla. Noista treeneistä niitä juttuja olen kuullutkin.kiukkaria vedettiin KB- ja Thai-valmentaja Pertti Nurmen toimesta. Täyskontaktimatsia alkeiskurssilla ja sitä rataa. Varmaan ihan ok-meininkiä niille jotka siitä pitivät mutta ihan tyhjin eväin ei kursseille kannattanut mennä, koska kyyti oli kylmää. Homma taisi loppua omaan mahdottomuuteensa.
- ainakin ihan kovana
silloin kun luen Jallua.
- Wilson
Suomessa,on kuulemma joskus ollut full contact karateseura viking.Olisi mielenkiintoista tietää miksi se lopetettiin?Olen kuullut huhuja,että siinä oli, sen verran vaarallisia potkuja.Jos tiedätte,kyseisestä seurasta enemmän, olisin kiinostunut tietämään full contact karatesta yleensäkin.
- kb harrastaja
Full contact karate toimi 1970 luvulle asti jolloin nimi vaihdettiin = kick boxing.
- BUAHAAAAAAAAAAAAAAAA
kb harrastaja kirjoitti:
Full contact karate toimi 1970 luvulle asti jolloin nimi vaihdettiin = kick boxing.
ISO EMAKON VITTU! BUAHAAAAAAAAAAAAHBUAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHBUAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!
- Tepi690
Onneksi pääsin (karin)oppii aikonaaaikon
- Sepi690
Kari opetti sinulle homostelun saloja?
- sontelivet
No Knock downissa on ihan eri säännöt, päähän ei saa lyödä ,mikä tekee siitä vähän tyhmän näköistä mätkimistä,
Toki kovia ovat kestämään lyöntejä ja potkuja vartaloon,
Tekis mieli aloittaa taas parinkymmenen vuoden tauon jälkeen .Vähän hävettää kuinka sitä onkaan antanut ittensä veltostua ,kaipa nuoremmille nauru maittais ,mutta sehän pidentää kuulemma ikää joten olishan siitä hyötyykin.
Paremmas kunnos kuitenkin oon kuin se 60 v ukko silloin v.1977 Köpiksen alkeiskurssilla; se oli kyllä niin surkuhupainen tapaus, sitkeesti yritti kolmatta kertaa keltaista vyötä eikä saanut silloinkaan ja valitti Fitkinille että häntä syrjitään kun on finne.
Nyt oon samanikänen enkä ikinä olis uskonut näin vanhaksi eläväni , voi vitalis ..tiden går..- 3dan
Ei kukaan yritä kolmatta kertaa keltaista vyötä. Jos joku ei saisi keltaista vyötä ekalla, saatikka kolmannella kerralla, niin siinä ei ole epäonnistunut se yrittäjä, vaan seura ja alkeiskurssin vetäjät. Tuollaisessa tapauksessa kurssista vähintään rahat takaisin.
- hoseonrosu
Kyllä vain yritti, turha esittää besserwisseriä,Ei ollut kyseessä mikään Renshinkan, tai wadokan,
- Miyagibull
Vapari on tehokkain muoto testata omia kykyjä. Mitä enemmän rajoituksia, sitä enemmän on fantasiatouhua. Lähtökohtaisesti ottelijat jotka hallitsevat monta osa-aluetta, tai edes yhden osa-lueen hyvin ja toisen muodon blokkauksen hyvin (esim. pystyheppu jolla on hyvä alasvientidefenssi) ovat kovia jätkiä. Yleisesti kaikki traditionaaliset lajit on ihan hömppää, jos näissä ei ole kilpailuelementtiä. Esim. vanha jujutsu vs judo. Tai pistekarate vs potkunyrkkeily/muay thai.
- Miyagibull2
Tai vaikkapa Tai Chi vs Sanda. Nyrkkeily vs Kuntonyrkkeily.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381620Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61341Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11285- 91279
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421267Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41253Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01234Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11210Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21170Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11146