Ostin eläkepäivilläni vanhan rappeutuneen kasvattikotini:maatila järvenrannalla.
Remontoimme jätevesiremonttiin upposi melkein viimeiset rahamme.
Mitä onkaan tehneet nämä maataloustukia saavat maanviljelijät samaisen järvenrannalla.
Vastarannalla olevan mv.likakaivon ylivuotoputki menee suoraan järveen.
Välimatkaa noin vajaa kilometri:kun tuuli on sieltäpäin meidän saunavetemme haisee aivan ulosteelle,siis kesäisin.
Sitten keväällä taas saamme nauttia 60 lihamullin ulosteista,joita tulee järveen laskevan joen yläjuoksulla sijaitsevasta tehotuottolasta.
Miksi ei saada maatalouden päästöille mitään rajaa?
Remontoimme jätevesiremonttiin upposi melkein viimeiset rahamme.
Mitä onkaan tehneet nämä maataloustukia saavat maanviljelijät samaisen järvenrannalla.
Vastarannalla olevan mv.likakaivon ylivuotoputki menee suoraan järveen.
Välimatkaa noin vajaa kilometri:kun tuuli on sieltäpäin meidän saunavetemme haisee aivan ulosteelle,siis kesäisin.
Sitten keväällä taas saamme nauttia 60 lihamullin ulosteista,joita tulee järveen laskevan joen yläjuoksulla sijaitsevasta tehotuottolasta.
Miksi ei saada maatalouden päästöille mitään rajaa?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Jos olet oikeasti sanojesi takana, niin kannattaisi tehdä ilmoitus viranomaisille. Meilläkin oli naapurissa tapaus, jossa virtsasäiliötä ei tyhjennelty vuosikausiin, ja harmittihan se meitä muita naapureita, kun olimme investoineet, ja hoidimme asiamme niin kuin pitikin. Onneksi eräs oli kyllin rohkea ilmoittamaan , ja siihen loppui se touhu.
Olen ollut kunnan terv.tarkastajaan sekä ympärisistöntarkastajaan:molemmat juuri koulusta päässeitä "kloppeja".Kyseinen Ulosteiden päästäjä
"kusetti"täysin tätä terv.tarkastajaa.Isäntä osoitti paikan näytteidenottoon saunarantaansa.Noin 100 metriä ko putken tulosta järveen.Minusta tämä on ympäristörikos,ja aion viedä asian eteenpäin.Neuvokaa asiantuntijat.
Kun vuonna 1982 rakentelin mökkiä piti jo silloin hoitaa mm.saunan pesuvesien imeyttäminen,mökkinaapurillani oli 100 mullin lihakarja jonka virtsa ja lietelanta ajettiin läheisille järveen viettäville pelloille,kun kysyin ko.rakennustarkastajalta,miksi minun"munanpesuveteni"on vaarallista,mutta 100 mullin jätteet ei,vastasi ko.henkilö että niillä on eri LAKI,vasta jälkeenpäin sain tietää että hän valehteli,mutta sehän on maan tapa ja siihen on tyytyminen.
ostettu äänettömiksi. Jos ei turpa pysy kiinni, tulee tielle lähtö.
Ei täällää passaa revitellä omaisuuksillaan saati mielipiteillään!Jussit kuokkii mielipiteesi suohon"!
on tietenkin tämä palsta kyseisten asioiden esille tuomiseen. Jotenkin tulee niin Karpo mieleen näistä jutuista... Ketään ei pidetä niin kurissa kuin maanviljelijää; on eu tarkastajat,on ympäristö- ja terveystarkastajat jne. On äärimmäisen vaikea uskoa näitä juttuja. Yleensä kun on tieto vain toisen osapuolen näkemyksestä,niin se ei ole koko totuus.
Tule kuule pois sieltä junttilasta tänne ihanaan kaupunki ympäristöön ja muista kun seuraavan kerran vedät naudan lihaa ääntä kohti.....
Minä asian alustuksen esilletuoja:Haluan vielä tuoda asiantiimoilta muutamia tosiseikkoja:
Ensinnäkään en syö naudanlihaa.
Olen paljasjalkainen helsinkiläinen,asunut suomen suurkaupungeissa työni vuosi.
Siis tunnen nämä kaupunkien tarjoamat ihanuudet.
Jätimme jälkeemme 220 neliön omakotitalon kerrostalokämpän sekä siirtolapuutarha mökin.
Tulimme nauttimaan maaseudun rauhasta.
Asiaan:Eihän se vielä mitään,vaikka maanviljelijät asenttaa "pullokaivot"he kuitenkin tyhjenttää jätteet luontoon.
Näin minulle kertoi paikallinen jätekuski.Me olemme ainoat jotka käytämme kunnallisia jätepalveluja siis lain puitteissa?
"äristä" täällä, vaan tee asialle jotain. Kuvauksesi perusteella luulisi, että maaseutu ja maanviljelijät (joita enää vain pieni kourallinen Suomessa) ovat kaikkein suurimpia rikollisia. Kuten joku totesi, maanviljelijöitä pidetään todella tiukassa kontrollissa nyky eu:ssa. En ole ikinä kuullutkaan moisista jutuista, mitä kirjoitit. Ja mikäli niissä on edes osa totta niin hyvänen aika TEE JOTAKIN KONGREETTISESTI!!! Lappi voisi olla muuten kaltaisellesi ihmiselle paras paikka; mahdollisimman kaukana kaikesta ja kaikista.
HS - Kaupunki - 13.7.1990 - 4912 merkkiä - 1. painos
Helsinki laskee Viikin jätevesiä mereen osittain puhdistamatta
Viikin puhdistamon kuormitus ylitetään keväisin jopa viisinkertaisesti Tilanne korjaantuu vasta 1994 Viikinmäen keskuspuhdistamon valmistuessa.
HS - Kaupunki - 23.2.2000 - 1806 merkkiä - 3. painos
Viikinmäen puhdistamo on selviytynyt hyvin typenpoistovelvoitteestaan, joka on 50 prosenttia jäteveden typpikuormasta. Tämän vuoden alusta typenpoiston tavoite on noussut 70 prosenttiin. Tähän päästään biologisella jälkisuodatuksella. Orgaanisten aineiden ja fosforin suhteen laitos ei ole pystynyt täyttämään ympäristövaatimuksia.
HS - Kaupunki - 21.7.1991
Helsingin merivesi rehevöityy Kaupungin sisälahdissa veden laatu paranee hitaasti
Helsingin kaupungin alueella olevien merenlahtien veden laatu on parantunut, koska jätevesien puhdistaminen on tehostunut ja jätevesien laskemisesta lahtiin on luovuttu. Vuonna 1986 otettiin käyttöön jätevesien poistotunneli, joka johtaa Helsingin ja keskisen Uudenmaan puhdistetut jätevedet Katajaluodon edustan merialueelle, noin kahdeksan kilometrin päähän Helsingin eteläkärjestä.
Avomerellä kehitys on päinvastainen: meri rehevöityy. Siellä vastuu meriveden laadusta jakautuu jo kaikille Itämeren valtioille.
Helsingin vesi- ja viemärilaitoksen tutkimustoimiston mukaan vesi on sameutunut nimenomaan ulkomerellä. Typpi- ja fosforipitoisuudet ovat nousseet varsinkin jätevesitunneleiden purkupaikkojen vaikutusalueella, Katajaluodolla ja Gåsgrundetin itäpuolella. Gåsgrundetiin johdetaan Espoon jätevedet. Viime vuonna myös happipitoisuuksien todettiin selvästi laskeneen edellisvuoteen verrattuna.
HS - Kaupunki - 21.1.2006 - 1495 merkkiä - 1. painos
Helsingin jätevedet kuormittavat Itämerta yhä vähemmän
Meren kuormittaminen on vähentynyt 1970-luvulta lähtien huomattavasti. Puhdistuksen alkaessa laitokselta Suomenlahteen valui 400 tonnia fosforia vuodessa. Viime vuonna määrä oli enää 25 tonnia.
HS - Kotimaa - 22.9.2005 - 3970 merkkiä - 1. painos
Pietarin uusi puhdistamo tuo lievitystä Suomenlahden tilaan
"Yli kolmesataa tonnia fosforia jää pois. Se on merkittävä määrä ja vastaa noin puolta Suomen koko fosforikuormitusta Suomenlahteen", Heikki Pitkänen sanoo.
"Kun Suomen fosforipäästöt mitataan sadoissa ja Helsingin kymmenissä tonneissa, Pietarin kuormitus on noin kaksituhatta tonnia vuodessa."
Kai se juppi kansallekkin leipä kelpaa jota täällä maalla puoli ilmaiseksi tuotetaan, tai hae sitten sapuskas vaikka Italiasta, siellä kuulema maailman parasta saa.....n pitsan paistajat!Peltoja pitää lannoittaa pikä parempi kuin "luonnon mukaisesti" paskalla....
Sielläkin olen syönyt ja käynyt.Itse viljelen kaikki kasviksenit joita syön.Olen tehnyt jo maanviljelys hommia kouluikäisenä.Leivänperään tarkoittaa valtion metalliin jouduin lähtemään kun olin nainen.Eikä tila elättänyt kahta lasta.Veli jäi niinkuin yleensä.Nainen joutuu lähtemään,jollei ole agronomin koulutusta?
miksi paska haisee!
Yleensähän pahimpia maatalousvihaajia on juuri kaltaisesi ekan polven kaupunkilaiset jotka ovat mielestään saaneet tilan osuudesta liian vähän vaikka koulutuksesi ja asuntosi on kuitenkin tilalta maksettu!
sitä voi olla paljasjalkainen helsinkiläinen jos koti tilalta järvenrannalta kotoisin... ?
eikös paljasjalkainen tarkoita että ihan pilkkeenä isukin silmäkulmassakin on jo ollut paikallinen(nyt siis helsingis)...
ihan vaan pilkkua kuksiissani...
Kerroin aivan selvin sanoin ostaneeni kasvattikotini.En synnyinkotiani.Minut on viety
sille tilalle sotaa pakoon kahden vanhana.Tosin väjillä kävin koulua myös Helsingissä.Äitini maksoi opintoni.Tältä tilalta en ole saanut mitään muuta kun tilapäisen hoitopaikan.Opin kyllä tekemään töitä,siitä kiitos.Tätini(kasvattiäitini)oli varsinainen orjapiiskuri.
Kaiken maan olen lunastanut aivan normaaliin kauppahintaan.
En yleensäkään ota kantaa rekistöröimättömiin kannanottoihin.Tähän oli pakko.
Lopetan keskustelun ko.aiheesta.
pärjää koulussa. Yleensä se agronomiveli/sisko pestautuu politrukiksi ja räksyttää einarin puolesta maahenkeä, puolta pienemmällä palkalla kuin ylläpitämämme einari-veljensä.
sen tietäs, ajatuksiako lukemalla. Onhan se tämä minunkin synnyinkoti myös kasvattikotini...
Juu, ei siltä näytäkkään.. mitä nyt vaan tuossa ylempänä ketjussa.. ilmeisesti on näössänikin vikaa kun näyttäs että on sinne "rekisteröimättömäänkin" otettu kantaa..
Ja mitä vittua on eroa, sinulla on siellä nimi, rekisteröitynä, eipä paljoa paina. Voihan sinne laittaa Ritvan tai Pertin tai Osmon tai minkä vaan.. Olisko sitten sinullekin kelpaava keskustelija jos olisi rekisteröity "MISTÄS" tässä..... :D uskomaton..
Jep. se on hyvä että lopetat, eikä tarvitse tulla jatkossakaan. Ei täällä tarvita moisia idiootteja itkemään mokomista asioista.
ps. jos kerran naapuri kusetti tarkastajaa, otti näytteen putken vierestä "puhtaasta" paikasta (ilmeisesti näit koska tiedät tämän) minkä helvetin takia et kävellyt paikalle ja näyttänyt itse sille missä se putki on. Jos asia noin vaivaaa/painaa TEE SILLE jotain OIKEASTI! taidatpa vaan olla sellainen kuin niin monesti muuloinkin/muutkin, sieltä vaan oman mummonmökin ikkunan takaa kurkistellaan ja vakoillaan naapuria ja heti kun vähänkin tilallinen jotain tekee, eikun soitetaan tarkastajat/muut viskaalit paikalle vaan itse ei tajua/ilkeä paikalle mennä asiaa selvittämään. Idioottimaista kiusantekoa! Ei kun sinä kaikessa neroudessa saat älynväläyksen että HEI, kirjoitetaanpa/ruikutetaanpa tästä netin keskustelupalstalle -- auttaapa todella paljon... :D! Voi elämä....
Ainoa rekistöröity. 702Valmet.Minä tein hydralikkapumppuja,joskus ja sain siitä perheelleni leipäni,kiitos siitä!
tuolla tuki palstalla fruikkari kertoo että agronomin palkka on lähes 5000 kuussa ja sinä nyt kerrot että maajussilla se tuplaten suurempi ja joku toinen taas kertoo ettei maajusille tule lainkaan verotettavaa tuloa, mitähän tässä oikeen uskoisi kun väitteet menevät laidasta toiseen, kertojan mielikuvien mukaan.
Muuten kaupunkilais pojat eivät edes viitsi käydä koulua kun he ovat kotoaan oppineet että rahaa tulee muutenkin.
Kiitos vaan itsellesi, 702 on vieläkin toimiva peli, ainoa vika pumpussa tuotto liian pieni, mutta siihen aikaan ei isoja litra määriä tarvittu. Mutta asiasta sähköposti osoite löytyy nimimerkin takaa jos maaseudun asioissa jokin painaa mieltä, asioista voidaan aina keskustella.
Ja kasvattilapsi:huomaatko eron,sinä olet perillinen,näin oletan.Minä en,kuten kerroin olen lunastanut kasvattikotini normaaliin kaupahintaan.
Huomasin että kirjoitusvirheitäkin teksteissäni on sorry?
En voinut lopettaa keskustelua,alkoi tuntua tosi haasteeliselta.
Ilmaista työtä tein kaikki kesälomani ko.tilalla
Heinätöitä,lehmienlypsyä käsin:pientila vaivaiset
30ha.
En ole katkera,en ollenkaan,nautin joka alkavasta päivästä,ja olen kiitollinen ja enerkinen mummo.
Muuttotappio kunta houkuttelee meitä paluumuuttajia.
Kunta tarvitsee verotuloja sekä kuntatukia tai mitä ne on joita valtio maksaa kunnalle meistä eläkeläisistä,iän perusteella?
että paikoin pitää oikeen moneen kertaan lukea, että saa selvän. Haukupa sitten vasta, kun oma pesä on puhdas.
Ettei olisi sama ilmiö tuossa paskaputkiasiassakin...
kilometrin matkan aikan ne vedet muuttuu juomakelpoiseksi jos avo ojaa valuvat.
Toiseksi 60 mullia on harratetila, eläkevaarin puuhastelua. Sitten kun 1000 tai joillakin jopa 2200 mullia naapurinaan, ja ei haittaa yhtään sen enempää kuin saha tai joku muu teollisuuslaitos naapurissa.
Mutta ympäristöä emme maanviljelijät pilaa tieten tahtoen. Haloo
ja moukkamaisuuttasi.
Kymmeniä mullitila vain yhden.Ja vielä selvennystä asiaan kun näyttää että asiaa ei ole tai ei haluta ymmärtää.En ole mikään mökkiläinen.Olen vaki asukas muuttotappio kunnassa ja piste.
vain sitä, että maatilat ovat tehokkaasti toimivia ja hyvin johdetuja yrityksiä. Sahoilla pitäisi laittaa kunnon kuntokuuri käyntiin, jotta saataisiin ne ylimääräiset työntekijät pois tulosta kuluttamasta. Kun liikevaihdoltaan 1000 sonnin tilaa vastaava saha pyörii yhden hengen työpanoksella, alkaa suomalaisen sahatavaran maailmanvalloitus välittömästi! Siihen kelkkaan ei pääse mukaan edes kiinalaiset taikka sademetsien miehet!
Kuudenkymmenen sonnin tila tänäpäivänä ei ole mikään suurtila, se on sama kuin asuis hautuumaan vieressä. Loppu tulee pian!
Ja sitäpaitsi, jätevesiasetuksessa on edelleen siirtymäaikaa vanhoille kiinteistöille jäljellä! Hullut vaan ovat laittaneet rahansa kalliisiin, protoasteella oleviin puhdistamoihin, joiden toiminta ei välttämättä vastaa vaatimuksia. Onhan nimittäin niin, että kun siirtymäaika on loppu, tullaan kaikki kiinteistöt tarkastamaan, ja samalla otetaan purkuputkesta näytteet. Sitten minä nauran niille, jotka ovat laittaneet rahansa kirjaimellisesti paskaan! Ainoa joka vaatimukset läpäissee käytännössä, on kemiallinen panos-tyyppinen puhdistamo. Sekin vaatii jatkuvan, tasaisen jätevesimäärän, jossa riittävästi kiintoainesta. Mulla muuten sellainen ollut jo yli 10 vuotta käytössä. Siitä huolimatta mökkinaapurit joskus tehneet valituksen paskavesien päästämisestä suoraan vesistöön. Haju tuli niitten omasta putkesta, mun ojan vesi oli vaan tummaa, koska siihen tulee kauempana olevalta suolta valumavesiä. Että mua nauratti!
maalaisten tämmöisille punikkimummoille mökkien myynti, pysys paljon paremmin luonto ja maalaismaisema kauniina. Tollaisia riirankylväjiä kun kylälle tulee, kärsii siinä koko kyläyhteisön sopu. Tämä on nähty monessa SUOMEN kunnassa. Kesämökin omistaja kieltää kaiken mikä on ollut itsestään selvää maalaisille. EI maalainen voi kieltää autojen ajoa ynnä muutameteliä Mannerheimintiellä, vaikka omistaa känpän kyseisen kadun varrelta, kaupunkilainen kyllä sanelee milloin saa peltoa hoitaa ja milloin ei.
Näin se juuri on, kun omistaa perseen kokoisen palan maata ollaan euroopan omistajia,takki auki kävellään ja rehvastellaan.Itselläni kyseen alainen oikeus edes kalastaa omilla vesilläni mökkiläiset kuulema häiriintyy kun katiskoita koetaan ja kolistellaan? tämä vain yksi esimerkki noin jäävuoren huippuna.
Minulle tulee "Hesari" Metsälehti,MaaseudunTulevaisuus?En tiedä Sinun Puniikista?Sivistystä maasseudun nuoret?Häpeän teidänkö takia olen tehnyt ilmaista työtä?
Mökkinaapurin kanssa ollaan juuri kaupanteossa
puolen hehtaarin lisämaasta järvenrantaa.Paljonko Sinulla on myydä?Se siitä perseenkokoisesta?
myydä olisi vaikka kymmeniä hehtaareita ja useita kilometrejä. Vaan kun en myy.
Moni sitä ihmetellyt, kuten sitäkin, miksi en myy harjusta soraa.
1. Ei ole tarvis
2. Tulevatkin polvet tarvitsevat soraa, vesialueita ja rantoja. Ei maailma lopu siihen kun meidät mato kavereineen syö! Maailmassa on yksi hyvä sanonta, ja se tunnetaan eri versioissaan miltei universaalisti. Se menee näin: Emme ole perineet maata isiltämme, vaan saaneet lainaksi lapsiltamme! Siihen kiteytyy enemmän viisautta, mitä viisainkaan tiedemies tai poliitikko pystyy ymmärtämään. Käydessäni tutustumassa muinaisten intiaanien maanviljelykseen ja kulttuuriin huomasin, että juuri he ovat aikoinaan ymmärtäneet tuon sanonnan sisällön ja yrittäneet huomioida sen kaikessa toiminnassaan! Laittoi minut hiljaiseksi.
3. Rakentamattomien tonttien arvo kasvaa kun tarjonta vähenee, ja samoin käy neitseellisten luonnonvarojen. 10 vuodessa arvo kaksinkertaistuu. Miksi siis myydä enemmän halvemmalla, kun voi myydä vähemmän kalliimmalla!
Jos näin on , niin ilmoitusasiana varmasti käsitellään. Virtsa/liete -säiliöissä ei saa olla ylivuotoputkia. Sitäpaitsi tuntuu uskomattomalta, että joku kallista lannoitetta laskisi järveen, sillä se kyllä kelpaa naapureille varmasti, jos itsellä ei levitysala riitä. Sitäpaitsi kasvattamolle ei saa lupia, ellei levitysala riitä tai ei ole osoittaa vastaanottosopimuksia. Taitaa olla se järvesi jotenkin muutoin mutapohja ja tumma....
Tarkemmin luettuna kyse siis oli likakaivon ylivuodosta....
Viemärivesien osalta maanviljelijöillä ei ole erivapauksia, vaan ne on käsiteltävä kuten muuallakin. Tällä hetkellä kylläkin taitaa olla siirtymäaikaa vielä jäljellä, joten ko. talous ei välttämättä ole vielä liittynyt kunnalliseen verkkoon tai rakentanut puhdistamoa....
peltookii ja avo-ojat kaevetaan suoraan jokkeen. Yhellä nuapurilla on piiloviemärj, poes päen järvestä, siinä sorsat ja tavit näkkyy pesivän, niille on mieleestä uija siinä paskasssa. Nii ja tämä oja vettää hyvin, se tuop vetesä tien toesella puolen olevaan jokkeen. Nii meellä ee oo tiukkoja siäntöjä, lehmät laejuntaa järvirannassa ja suap vilivotella järvessä. Mitä sitä kieltämään, omssa järvessä ja omilla mailla. Pienmulkkusija ne on jotka kajehtii.
kuuluu mihin ja millon sitä paskoo levittää, mihin hevoset paskoo ja missä sonnit laejuntaa. Nuapuria vituttaa kun parjpyörillä kannan paskoo tielle ja vielä kirkkoaekaan. On se Vanahanen hoetanna ne meejän asijat, ee tule lommaatuksija, palakka juoksooiliman yrittäjän riskijä, meellä on hyvät takkuumiehet.
Miksi ei sitten teidän kaikkitietävien Maajussien
ehdokkaasta tullut Presidenttiä?
Minä olen niin paljon tehnyt ilmaista työtä >Kaurahatuille>että riittää.Saanko viettää eläkepäiväni ostamallani tilalla ansaitusti?
Kestäkää tappio kuin miehet,eikä keskenkasvuiset kakarat?
Tekis varmaan hyvää Sinunkin nähdä maailmaa sieltä paskanlevityksen seasta.Olethan Sinä jo päässytkin piireihin tarkoitan nettiin.Sinunlaisesi pilaavat koko maalaismaiseman.Onko teitä todella suurikin joukko noin typerästi ajattelevia,vai oletko ja edustatko koko rintamaa tyhmyydelläsi?
niin mitä on tuo ilmainen työ?
"Minä olen niin paljon tehnyt ilmaista työtä >Kaurahatuille>että riittää."
Varsinkin jo ole oikein ymmärtänyt olet ollut traktoritehtaalla töissä eli tehnyt tuotetta jonka suurin ostaja ryhmä on juuri tuo kaurahattujen ryhmä. Ei niitä koneita ilmaiseksi saanut olivat vielä kalliimpia kuin vastaavat ulkolaiset. Ja kuitenkin niitä ostettiin uskoen että se antaa työtä myös muille ihmisille, ilmeisesti on oltu väärässä ja rajusti kun olet joutunut niitä ilmeiseksi tekemään.
Muuten mitäs se Halonen puhuikaan maataloudesta, ruvetaanko jo niitä puheita perumaan?
esille paskallehaiseva juttu.
Nyt on molemmat wc ja ulkohuussi,mieheni teki sen kontallan,kun jalat eivät enää kantaneet,huh huh tätä maailman menoa,näin muutuu maailma eskoseni
Syöminen.
alueesi ympäristökeskukseen.
ja vielä tiehoitokuntaa,joka lopullisen niitin iski.
Jätän tämän käpykylän ja muutan kaupunkiin.
Maaseutu autioituu ja kennen on syy??
Keskustalainen kunta tämäkin,luulee pärjäävänsä omillaan,ei pärjää
Ihanaa päästä taas palveluiden piiriin.
Minulla mahdollisuus valita,kaikilla vanhuksilla ei.
olen omaishoitaja ja sentähden valvon,en kännissä,niinkuin yleensä luullaan,kun kirjoittelen yömyöhään
Jätkä puhu itsensä aika pahasti pussiin,ei pitäis ryhtyä hommiin jota ei hallitse..Lueppas juttus uudelleen,ensin on paljasjalkainen stadilainen mutta ketjun loppupuolella onkin muuttunut koko nuoruutensa maanviljelyshommia tehneeksi..
Kaikenlaisia sakeuksia täälläkin pyörii joiden lopullisista tarkoituksesta ei ota pirukaan selvää.
aloittajan kirjoituksista, niin asiallisuus on tärkeää.
Jutut menneet jo pelkän haukkumisen puolelle ja mistä se kertookaan kun ei muuhun pysty enää kuin haukkumaan, parempi tehdä niitä hommia mitä osaa...
Ootko varma ettei vain haisis ihmispaska,epäilempä.