Onko oikeesti olemassa järkeviä feministejä jossakin?

Onko se miehen ongelma? Pääasia on että molemmat nauttivat: Sekä mies että muna

mutta feministi edustaa naisia ja haluaa tulla vakavasti otetuksi. Sovinistien avaukset voi jättää omaan arvoonsa niin kuin kaikki kai tekevätkin, mutta entä sitten nämä feministit? Haluavatko he tulla niputetuksi samaan nippuun sovinistien kanssa. Siis miksi feministien kirjoitukset tihkuvat niin paljon miesvihaa? Oletko sinä muuten avannut miesvihajuttu täällä? Onko se tuottanut sinulle tyydytystä?

En muuten huomannut "haista p***a femakko yhtäkään tällaista vastausta.

Arnold kirjoitti:

mutta feministi edustaa naisia ja haluaa tulla vakavasti otetuksi. Sovinistien avaukset voi jättää omaan arvoonsa niin kuin kaikki kai tekevätkin, mutta entä sitten nämä feministit? Haluavatko he tulla niputetuksi samaan nippuun sovinistien kanssa. Siis miksi feministien kirjoitukset tihkuvat niin paljon miesvihaa? Oletko sinä muuten avannut miesvihajuttu täällä? Onko se tuottanut sinulle tyydytystä?

En muuten huomannut "haista p***a femakko yhtäkään tällaista vastausta.

Lue lisää

Miehet edustavat miehiä. Miksi miehet vihaavat naisia? Miksi naisten pitäisi tyytyä täällä päätä paijailemaan?

Sinun ja Narin keskusteluista olen huomannut, että sinä enemmänkin menet henkilökohtaisuuksiin. En ole Narin huomannut sanovan sinusta esim: Voi pikkuista, höhlä akkeli, etkö sinä ollenkaan tajua jne. Eli sinun mielestäsi Nari ei rakentanyt asiallista keskustelua? Itse sain sen kuvan, että yritit lokaamalla Naria saadfa hänet provosoitumaan, että asiasta ei olis tarvinnut keskustella sivistyneesti. Mene ja tiedä.

Jouko kirjoitti:

Sinun ja Narin keskusteluista olen huomannut, että sinä enemmänkin menet henkilökohtaisuuksiin. En ole Narin huomannut sanovan sinusta esim: Voi pikkuista, höhlä akkeli, etkö sinä ollenkaan tajua jne. Eli sinun mielestäsi Nari ei rakentanyt asiallista keskustelua? Itse sain sen kuvan, että yritit lokaamalla Naria saadfa hänet provosoitumaan, että asiasta ei olis tarvinnut keskustella sivistyneesti. Mene ja tiedä.

Lue lisää

Minä taas olen huomannut täysin päinvastaista. Nari ehkä tekee nuo henkilökohtaiset viittaukset paljon kierommin ja peitellen, joten niitä on ehkä vaikeampi huomata. Hän myös alkaa todella nopeasti vääristelemään toisen sanomisia ja ymmärtää asiat tahallaan väärin, jotta toinen hermostuisi.
Narin käsitys asiallisesta keskustelusta on sellainen, että kaikki ovat hänen kanssaan samaa mieltä, Jos joku esittää eriävän mielipiteen, leimaa Nari tämän heti kaksinaismoralistiseksi ja sokeaksi tosiasioille.

Jouko kirjoitti:

Sinun ja Narin keskusteluista olen huomannut, että sinä enemmänkin menet henkilökohtaisuuksiin. En ole Narin huomannut sanovan sinusta esim: Voi pikkuista, höhlä akkeli, etkö sinä ollenkaan tajua jne. Eli sinun mielestäsi Nari ei rakentanyt asiallista keskustelua? Itse sain sen kuvan, että yritit lokaamalla Naria saadfa hänet provosoitumaan, että asiasta ei olis tarvinnut keskustella sivistyneesti. Mene ja tiedä.

Lue lisää

Minä puolestani sain sellaisen kuvan, että molemmat kirjoittajat menivät henkilökohtaisuuksiin ja yrittivät tahallaan ärsyttää toisia. Mielestäni kumpikaan ei onnistunut keskustelemaan sivistyneesti tai pyrkinyt rakentamaan järkevää keskustelua.

Ystäväni jouko4 oli kuitenkin sitä mieltä, että hänen mielestään narin ja lotan keskustelu täytti kaikki sivistyneen keskustelun tunnusmerkit, mutta mene ja tiedä.

Lotta, minun täytyy sanoa, että taidamme elää kostonkierteessä. tämä kenttä muistuttaa Lähi-Itää tai Pohjois-Irlantia, jossa kostetaan toisen aloittamat ilkeydet. Se on kuin oikeutettua väkivaltaa. Minä en nyt tiedä noista kirjoitusten määristä, mutta olen alustajan kanssa samaa mieltä siinä, että sovinistit eivät edusta mitään tai ketään ja feministit sanovat edustavansa tasa-arvoa ja naisia siinä sivussa. Minustakin tässä tarkastelussa ne miesten jutut voi jättää omaan arvoonsa, mutta voiko naistenkirjoituksista luettavaa miesvihaa pitää virallisena feminisminä? Voiko niiden perusteella vetää johtopäätöksiä siitä, mitä feministit edustavat ja haluavat?

Jack kirjoitti:

Lotta, minun täytyy sanoa, että taidamme elää kostonkierteessä. tämä kenttä muistuttaa Lähi-Itää tai Pohjois-Irlantia, jossa kostetaan toisen aloittamat ilkeydet. Se on kuin oikeutettua väkivaltaa. Minä en nyt tiedä noista kirjoitusten määristä, mutta olen alustajan kanssa samaa mieltä siinä, että sovinistit eivät edusta mitään tai ketään ja feministit sanovat edustavansa tasa-arvoa ja naisia siinä sivussa. Minustakin tässä tarkastelussa ne miesten jutut voi jättää omaan arvoonsa, mutta voiko naistenkirjoituksista luettavaa miesvihaa pitää virallisena feminisminä? Voiko niiden perusteella vetää johtopäätöksiä siitä, mitä feministit edustavat ja haluavat?

Lue lisää

Voit hyvinkin olla osittain oikeassa, väistämättä sitä muodostaa joidenkin kirjoittajien teksteistä ja sanomisista tietynlaisen mielikuvan, ja heille vastaa sitten ehkä kärkkäämin kuin muille.

"Minustakin tässä tarkastelussa ne miesten jutut voi jättää omaan arvoonsa, mutta voiko naistenkirjoituksista luettavaa miesvihaa pitää virallisena feminisminä? Voiko niiden perusteella vetää johtopäätöksiä siitä, mitä feministit edustavat ja haluavat?"

Mitä tulee tuohon miesvihaan, niin en ole sitä kovin monessa viestissä huomannut. Jos joku kirjoittaa provosointimielessä jotain selkeästi miesvihaa puhkuvia viestejä, niin eikö ne tulisi yhtä lailla jättää omaan arvoonsa kuten sovinistien viestit?

Pohjimmilttaan täällä jokainen kirjoittaja edustaa vain ja ainoastaan itseään. Tämä ei ole mikään virallinen "feministinen äänitorvi", jossa kerrottaisiin jotain yhdessä sovittuja asioita, vaan jokainen kirjoittaa omia mielipiteitään ja omista lähtökohdistaan. Kannattaa myös muistaa, että vaikka "miehet ovat sikoja"-viestin lähettäjänä lukisi Liisa38V, niin yhtähyvin viestin takana voi olla Lasse15V.

ex--lotta kirjoitti:

Voit hyvinkin olla osittain oikeassa, väistämättä sitä muodostaa joidenkin kirjoittajien teksteistä ja sanomisista tietynlaisen mielikuvan, ja heille vastaa sitten ehkä kärkkäämin kuin muille.

"Minustakin tässä tarkastelussa ne miesten jutut voi jättää omaan arvoonsa, mutta voiko naistenkirjoituksista luettavaa miesvihaa pitää virallisena feminisminä? Voiko niiden perusteella vetää johtopäätöksiä siitä, mitä feministit edustavat ja haluavat?"

Mitä tulee tuohon miesvihaan, niin en ole sitä kovin monessa viestissä huomannut. Jos joku kirjoittaa provosointimielessä jotain selkeästi miesvihaa puhkuvia viestejä, niin eikö ne tulisi yhtä lailla jättää omaan arvoonsa kuten sovinistien viestit?

Pohjimmilttaan täällä jokainen kirjoittaja edustaa vain ja ainoastaan itseään. Tämä ei ole mikään virallinen "feministinen äänitorvi", jossa kerrottaisiin jotain yhdessä sovittuja asioita, vaan jokainen kirjoittaa omia mielipiteitään ja omista lähtökohdistaan. Kannattaa myös muistaa, että vaikka "miehet ovat sikoja"-viestin lähettäjänä lukisi Liisa38V, niin yhtähyvin viestin takana voi olla Lasse15V.

Lue lisää

No mutta eikö se ole melkoista vittuilua molemmin puolin. Mutta, mutta... haluatko sanoa, että "feministien" miehiä mollaavat tekstit pitää niputtaa samaan nippuun sovinistien juttujen kanssa? Rinnastaisitko sinäkin heidän (kuten minä) samaan kastiin?

Jos et ole huomannut miesvihaa viesteissä, niin ehkä se on sitten niin, että se mitä muut pitävät vihana, sinä pidät normaalina asenteena vai miten sen kanssa mahtaa olla?

Yhtä hyvin noi räikeimmät sovinistijutut voivat olla feministien provoja, koska he tarvitsevat vihollisen. Minunkin nimissäni on tehty esim. alustus "kaikki naiset seksiorjiksi". Kyse on taas siitä, miten objektiivisesti haluat asioita arvioida? Tekeekö niitä provoja vain miehet vai sekä miehet että naiset. Sinä lähdit siitä oletuksesta (luonnollisesti) että niitä tekee vain 15 v. pojat.

Jack kirjoitti:

No mutta eikö se ole melkoista vittuilua molemmin puolin. Mutta, mutta... haluatko sanoa, että "feministien" miehiä mollaavat tekstit pitää niputtaa samaan nippuun sovinistien juttujen kanssa? Rinnastaisitko sinäkin heidän (kuten minä) samaan kastiin?

Jos et ole huomannut miesvihaa viesteissä, niin ehkä se on sitten niin, että se mitä muut pitävät vihana, sinä pidät normaalina asenteena vai miten sen kanssa mahtaa olla?

Yhtä hyvin noi räikeimmät sovinistijutut voivat olla feministien provoja, koska he tarvitsevat vihollisen. Minunkin nimissäni on tehty esim. alustus "kaikki naiset seksiorjiksi". Kyse on taas siitä, miten objektiivisesti haluat asioita arvioida? Tekeekö niitä provoja vain miehet vai sekä miehet että naiset. Sinä lähdit siitä oletuksesta (luonnollisesti) että niitä tekee vain 15 v. pojat.

Lue lisää

"No mutta eikö se ole melkoista vittuilua molemmin puolin. Mutta, mutta... haluatko sanoa, että "feministien" miehiä mollaavat tekstit pitää niputtaa samaan nippuun sovinistien juttujen kanssa? Rinnastaisitko sinäkin heidän (kuten minä) samaan kastiin?"

Jos joku kirjoittaa selkeästi vain provosointimielessä kirjoitettuja viestejä, joissa kerrotaan että "miehet ovat idiootteja", "miehille raippaa" ym. tämän tyyppistä, niin kyllä mielestäni nämä voi jättää aivan omaan arvoonsa kuten sovinistienkin viestit.

"Jos et ole huomannut miesvihaa viesteissä, niin ehkä se on sitten niin, että se mitä muut pitävät vihana, sinä pidät normaalina asenteena vai miten sen kanssa mahtaa olla?"

Osaisitko antaa jonkin esimerkin, missä mielestäsi esiintyy miesvihaa? Ymmärrät varmaan, että on melko vaikea tietää, mitä sinä käsität miesvihaa sisältävällä tekstillä. Itse olen nimittäin törmännyt varsin usein tällä palstalla siihen, että kun esim. kirjoittaa, että "lastenhoito on järjestettävä tasa-arvoisemmin" niin monesti saa vastaukseksi että "mikä miesvihaaja sinä olet". Eli tämä miesviha-käsite tarkoittaa monille jotain aivan muuta kuin mitä minulle.

"Sinä lähdit siitä oletuksesta (luonnollisesti) että niitä tekee vain 15 v. pojat."

Äläpäs nyt hätäile. En lähtenyt "luonnollisesti" tästä olettamuksesta (tiedän hyvin että näitä tekee varmasti niin miehet kuin naiset) vaan laitoin esimerkin noin päin, koska kyseessä oli nimenomaan miesvihaa sisältävien viestien käsittely, jolloin on todennäköisempää, että asetelma on provoviestissä noin päin.

ex--lotta kirjoitti:

"No mutta eikö se ole melkoista vittuilua molemmin puolin. Mutta, mutta... haluatko sanoa, että "feministien" miehiä mollaavat tekstit pitää niputtaa samaan nippuun sovinistien juttujen kanssa? Rinnastaisitko sinäkin heidän (kuten minä) samaan kastiin?"

Jos joku kirjoittaa selkeästi vain provosointimielessä kirjoitettuja viestejä, joissa kerrotaan että "miehet ovat idiootteja", "miehille raippaa" ym. tämän tyyppistä, niin kyllä mielestäni nämä voi jättää aivan omaan arvoonsa kuten sovinistienkin viestit.

"Jos et ole huomannut miesvihaa viesteissä, niin ehkä se on sitten niin, että se mitä muut pitävät vihana, sinä pidät normaalina asenteena vai miten sen kanssa mahtaa olla?"

Osaisitko antaa jonkin esimerkin, missä mielestäsi esiintyy miesvihaa? Ymmärrät varmaan, että on melko vaikea tietää, mitä sinä käsität miesvihaa sisältävällä tekstillä. Itse olen nimittäin törmännyt varsin usein tällä palstalla siihen, että kun esim. kirjoittaa, että "lastenhoito on järjestettävä tasa-arvoisemmin" niin monesti saa vastaukseksi että "mikä miesvihaaja sinä olet". Eli tämä miesviha-käsite tarkoittaa monille jotain aivan muuta kuin mitä minulle.

"Sinä lähdit siitä oletuksesta (luonnollisesti) että niitä tekee vain 15 v. pojat."

Äläpäs nyt hätäile. En lähtenyt "luonnollisesti" tästä olettamuksesta (tiedän hyvin että näitä tekee varmasti niin miehet kuin naiset) vaan laitoin esimerkin noin päin, koska kyseessä oli nimenomaan miesvihaa sisältävien viestien käsittely, jolloin on todennäköisempää, että asetelma on provoviestissä noin päin.

Lue lisää

Vielä liittyen tuohon väärällä nimimerkillä kirjoitteluun:

Tässä muuten näkee hyvin tuon kuvaamasi muna-kana sotatilanteen. Odotat heti minusta pahinta, joten tulkitset tekstini mahdollisimman negatiivisesti, jolloin vetämäsi johtopäätökset ovat täysin vääriä.

Tämä tällainen hankaloittaa kyllä asiallisen keskutelun syntymistä, mutta toisaalta moista ilmiötä on käytännössä melko vaikea täysin karsia poiskaan.

ex--lotta kirjoitti:

"No mutta eikö se ole melkoista vittuilua molemmin puolin. Mutta, mutta... haluatko sanoa, että "feministien" miehiä mollaavat tekstit pitää niputtaa samaan nippuun sovinistien juttujen kanssa? Rinnastaisitko sinäkin heidän (kuten minä) samaan kastiin?"

Jos joku kirjoittaa selkeästi vain provosointimielessä kirjoitettuja viestejä, joissa kerrotaan että "miehet ovat idiootteja", "miehille raippaa" ym. tämän tyyppistä, niin kyllä mielestäni nämä voi jättää aivan omaan arvoonsa kuten sovinistienkin viestit.

"Jos et ole huomannut miesvihaa viesteissä, niin ehkä se on sitten niin, että se mitä muut pitävät vihana, sinä pidät normaalina asenteena vai miten sen kanssa mahtaa olla?"

Osaisitko antaa jonkin esimerkin, missä mielestäsi esiintyy miesvihaa? Ymmärrät varmaan, että on melko vaikea tietää, mitä sinä käsität miesvihaa sisältävällä tekstillä. Itse olen nimittäin törmännyt varsin usein tällä palstalla siihen, että kun esim. kirjoittaa, että "lastenhoito on järjestettävä tasa-arvoisemmin" niin monesti saa vastaukseksi että "mikä miesvihaaja sinä olet". Eli tämä miesviha-käsite tarkoittaa monille jotain aivan muuta kuin mitä minulle.

"Sinä lähdit siitä oletuksesta (luonnollisesti) että niitä tekee vain 15 v. pojat."

Äläpäs nyt hätäile. En lähtenyt "luonnollisesti" tästä olettamuksesta (tiedän hyvin että näitä tekee varmasti niin miehet kuin naiset) vaan laitoin esimerkin noin päin, koska kyseessä oli nimenomaan miesvihaa sisältävien viestien käsittely, jolloin on todennäköisempää, että asetelma on provoviestissä noin päin.

Lue lisää

Sorry, en malttanut olla käyttämättä tuota poikamaista "oivallustani" tuossa otsikossa, toivottavasti et suuttunut :)

Joo, siis minä ajattelen asian niin, että täällä tämä läppä on pääsääntöisesti aika helvetin typerää vittuilua. Ei sellaista oikeassa elämässä ole olemassa, ei ainakaan minun elämässäni. Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen. Mistä se tarve lähtee feministeillä? Sovinistien kohdalla asiaa ei edes tarvitse kysyä. Siis mistä lähtee tarve nähdä ja yleistää (pelkästään) toinen sukupuoli negatiivisessa valossa? Sitten on omaryhmänsä ne jotka ensin yleistävät "miehet on..." ja jatkavat keventäen "onneksi ihan kaikki eivät ole". Se täysin samaa yleistämistä, mutta se koitetaan vain verhoilla objektiiviseksi totuudeksi tuolla "pikkupoikkeuksella".

En nyt lähde kaivamaan sinulle esimerkkejä, koska löydät ne itsekin sieltä kun klikkailet otsikoita auki. Aloita vaikka jörden jutuista.

Jack kirjoitti:

Sorry, en malttanut olla käyttämättä tuota poikamaista "oivallustani" tuossa otsikossa, toivottavasti et suuttunut :)

Joo, siis minä ajattelen asian niin, että täällä tämä läppä on pääsääntöisesti aika helvetin typerää vittuilua. Ei sellaista oikeassa elämässä ole olemassa, ei ainakaan minun elämässäni. Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen. Mistä se tarve lähtee feministeillä? Sovinistien kohdalla asiaa ei edes tarvitse kysyä. Siis mistä lähtee tarve nähdä ja yleistää (pelkästään) toinen sukupuoli negatiivisessa valossa? Sitten on omaryhmänsä ne jotka ensin yleistävät "miehet on..." ja jatkavat keventäen "onneksi ihan kaikki eivät ole". Se täysin samaa yleistämistä, mutta se koitetaan vain verhoilla objektiiviseksi totuudeksi tuolla "pikkupoikkeuksella".

En nyt lähde kaivamaan sinulle esimerkkejä, koska löydät ne itsekin sieltä kun klikkailet otsikoita auki. Aloita vaikka jörden jutuista.

Lue lisää

Me ollaan kaikki palstan feministit oikeasti prostituoituja. Siitä syystä tiedämme hyvin mitä seksiorjuus on naiselle ja haluamme sen loppuvan.

Usko tai älä.

Jack kirjoitti:

Sorry, en malttanut olla käyttämättä tuota poikamaista "oivallustani" tuossa otsikossa, toivottavasti et suuttunut :)

Joo, siis minä ajattelen asian niin, että täällä tämä läppä on pääsääntöisesti aika helvetin typerää vittuilua. Ei sellaista oikeassa elämässä ole olemassa, ei ainakaan minun elämässäni. Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen. Mistä se tarve lähtee feministeillä? Sovinistien kohdalla asiaa ei edes tarvitse kysyä. Siis mistä lähtee tarve nähdä ja yleistää (pelkästään) toinen sukupuoli negatiivisessa valossa? Sitten on omaryhmänsä ne jotka ensin yleistävät "miehet on..." ja jatkavat keventäen "onneksi ihan kaikki eivät ole". Se täysin samaa yleistämistä, mutta se koitetaan vain verhoilla objektiiviseksi totuudeksi tuolla "pikkupoikkeuksella".

En nyt lähde kaivamaan sinulle esimerkkejä, koska löydät ne itsekin sieltä kun klikkailet otsikoita auki. Aloita vaikka jörden jutuista.

Lue lisää

Niin, "poikamainen" kommentti. Mielestäsi tuollaisella nokkeluudellakin pitää olla sukupuoli?
Anteeksi, oli ihan pakko tehdä tää näsäviisas nokkela tyttömäinen huomautus.

naaras kirjoitti:

Niin, "poikamainen" kommentti. Mielestäsi tuollaisella nokkeluudellakin pitää olla sukupuoli?
Anteeksi, oli ihan pakko tehdä tää näsäviisas nokkela tyttömäinen huomautus.

Lue lisää

Sehän on se moninikki sekoilija.

tyttömäine kirjoitti:

Sehän on se moninikki sekoilija.

ite out femakko

naaras kirjoitti:

Niin, "poikamainen" kommentti. Mielestäsi tuollaisella nokkeluudellakin pitää olla sukupuoli?
Anteeksi, oli ihan pakko tehdä tää näsäviisas nokkela tyttömäinen huomautus.

Lue lisää

Ok, nyt sitten saimme erot tyttömäisyydella ja poikamaisuudelle. Jatkan samaa poikamaista linjaa vääntämällä aiheen vaikka muotoon XL-Otta. tähän voisit heittää sitten sellaisen tyttömäisyyden, niin vahvistamme identiteettejä.

Lottis, en minä sinua oikesasti pidä sen enempää seksipommina kuin XL-missinäkään :)

Jack kirjoitti:

Ok, nyt sitten saimme erot tyttömäisyydella ja poikamaisuudelle. Jatkan samaa poikamaista linjaa vääntämällä aiheen vaikka muotoon XL-Otta. tähän voisit heittää sitten sellaisen tyttömäisyyden, niin vahvistamme identiteettejä.

Lottis, en minä sinua oikesasti pidä sen enempää seksipommina kuin XL-missinäkään :)

Lue lisää

identiteetin vahvistusta. nä-nä-nä-nä-nääää

Jack kirjoitti:

Sorry, en malttanut olla käyttämättä tuota poikamaista "oivallustani" tuossa otsikossa, toivottavasti et suuttunut :)

Joo, siis minä ajattelen asian niin, että täällä tämä läppä on pääsääntöisesti aika helvetin typerää vittuilua. Ei sellaista oikeassa elämässä ole olemassa, ei ainakaan minun elämässäni. Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen. Mistä se tarve lähtee feministeillä? Sovinistien kohdalla asiaa ei edes tarvitse kysyä. Siis mistä lähtee tarve nähdä ja yleistää (pelkästään) toinen sukupuoli negatiivisessa valossa? Sitten on omaryhmänsä ne jotka ensin yleistävät "miehet on..." ja jatkavat keventäen "onneksi ihan kaikki eivät ole". Se täysin samaa yleistämistä, mutta se koitetaan vain verhoilla objektiiviseksi totuudeksi tuolla "pikkupoikkeuksella".

En nyt lähde kaivamaan sinulle esimerkkejä, koska löydät ne itsekin sieltä kun klikkailet otsikoita auki. Aloita vaikka jörden jutuista.

Lue lisää

olen joskus kiihkeimpien seksiväittelyiden aikana käyttänyt itsekin tuota s-lisäystä.

"Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen.Mistä se tarve lähtee feministeillä? "

Eiköhän tuollainen tarve lähde kaikilla ihmisillä aivan samoista toimintatavoista. Tuollainen yleistäminen on varsin tyypillinen keino ihmiselle hallita asioita, joten sinänsä siinä ei ole mitään outoa. Päämme täyttyisi liiasta tiedon määrässä ja asioiden käsittely olisi täysin mahdotonta, ellemme harrastaisi tuollaista ryhmittelyä ja yleistysten tekemistä. Monissa tapauksissa on mahdotonta käsitellä jokaista ryhmän jäsentä yksilönä, vaan yleistämistä tarvitaan monessa paikkaa, etenkin teoriatasolla puhuttaessa.

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun aletaan todellakin uskoa siihen, että kaikki ryhmän jäsenet ovat todella täysin samanlaisia. Kuten esim. monesti tällä palstalle joku kirjoittaa, että "feministit ovat lesboja" tai "feministit hyysäävät maahanmuuttajia". He ovat ehkä joskus lukeneet/tavanneet feministin, joka on lesbo, ja kuvittelevat sitten kaikkien olevan. Eli ei osata erottaa käytäntöä/yksilöä yleisestä/ryhmästä.

ex--lotta kirjoitti:

olen joskus kiihkeimpien seksiväittelyiden aikana käyttänyt itsekin tuota s-lisäystä.

"Se että kirjoittaa tai mollaa toista sukupuolta "miehet on sitä... naiset on tätä" kuvaa kirjoittajan vihamielistä tai vähintään negatiivista suhtautumista toiseen sukupuoleen.Mistä se tarve lähtee feministeillä? "

Eiköhän tuollainen tarve lähde kaikilla ihmisillä aivan samoista toimintatavoista. Tuollainen yleistäminen on varsin tyypillinen keino ihmiselle hallita asioita, joten sinänsä siinä ei ole mitään outoa. Päämme täyttyisi liiasta tiedon määrässä ja asioiden käsittely olisi täysin mahdotonta, ellemme harrastaisi tuollaista ryhmittelyä ja yleistysten tekemistä. Monissa tapauksissa on mahdotonta käsitellä jokaista ryhmän jäsentä yksilönä, vaan yleistämistä tarvitaan monessa paikkaa, etenkin teoriatasolla puhuttaessa.

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun aletaan todellakin uskoa siihen, että kaikki ryhmän jäsenet ovat todella täysin samanlaisia. Kuten esim. monesti tällä palstalle joku kirjoittaa, että "feministit ovat lesboja" tai "feministit hyysäävät maahanmuuttajia". He ovat ehkä joskus lukeneet/tavanneet feministin, joka on lesbo, ja kuvittelevat sitten kaikkien olevan. Eli ei osata erottaa käytäntöä/yksilöä yleisestä/ryhmästä.

Lue lisää

"Eiköhän tuollainen tarve lähde kaikilla ihmisillä aivan samoista toimintatavoista. Tuollainen yleistäminen on varsin tyypillinen keino ihmiselle hallita asioita, joten sinänsä siinä ei ole mitään outoa"

Niin, syntyy uskomus ja siitä asenne... Minäkin luin aikoinani Osmo A. Wion "viestinnän perusteet" tuo tuli aika nopeasti vastaan siellä :)

Jos nyt oikein ymmärrät, niin edellisen perusteella sinusta on aivan luonnollista ajatella, että miehet ovat sikoja ja naiset bitchejä...? Tai siis on aivan luonnollista ja ymmärrettävää että feministeillä on negatiivinen asenne miehiä kohtaan. Onko teitä samoin ajattelevia siellä monta muutakin? Jos vedin oikean johtopäätöksen, niin saanhan käyttää sitä täällä yleisenä lainauksena? Nyt kun jostakin syystä tai mieleyhtymästä (?) otit tuon lesbous ja feminismi esille, niin et nähtävästi pidä minään ongelmana sitä, että feministit suhtautuvat miehiin negatiivisesti ja/tai vihamielisesti?

Jouko kirjoitti:

Sinun ja Narin keskusteluista olen huomannut, että sinä enemmänkin menet henkilökohtaisuuksiin. En ole Narin huomannut sanovan sinusta esim: Voi pikkuista, höhlä akkeli, etkö sinä ollenkaan tajua jne. Eli sinun mielestäsi Nari ei rakentanyt asiallista keskustelua? Itse sain sen kuvan, että yritit lokaamalla Naria saadfa hänet provosoitumaan, että asiasta ei olis tarvinnut keskustella sivistyneesti. Mene ja tiedä.

Lue lisää

Nari ei tee yhtään neutraalia avausta. Myöskään viestit eivät juurikaan ole neutraalia kirjoittelua.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Nari ei tee yhtään neutraalia avausta. Myöskään viestit eivät juurikaan ole neutraalia kirjoittelua.

miten mielipiteeseen perustuva aloitus voi olla neutraali?

yksinkertainen kirjoitti:

miten mielipiteeseen perustuva aloitus voi olla neutraali?

Neutraali aloitus pysyttelee asialinjalla ja tarkastelee monipuolisesti aihetta. Ei neutraaliin aloitukseen lisäillään piikikkäitä huomautuksia, leimaamist, vähättelyä, ennakkoluuloja, kaksinaismoralismia jne...

Jack kirjoitti:

"Eiköhän tuollainen tarve lähde kaikilla ihmisillä aivan samoista toimintatavoista. Tuollainen yleistäminen on varsin tyypillinen keino ihmiselle hallita asioita, joten sinänsä siinä ei ole mitään outoa"

Niin, syntyy uskomus ja siitä asenne... Minäkin luin aikoinani Osmo A. Wion "viestinnän perusteet" tuo tuli aika nopeasti vastaan siellä :)

Jos nyt oikein ymmärrät, niin edellisen perusteella sinusta on aivan luonnollista ajatella, että miehet ovat sikoja ja naiset bitchejä...? Tai siis on aivan luonnollista ja ymmärrettävää että feministeillä on negatiivinen asenne miehiä kohtaan. Onko teitä samoin ajattelevia siellä monta muutakin? Jos vedin oikean johtopäätöksen, niin saanhan käyttää sitä täällä yleisenä lainauksena? Nyt kun jostakin syystä tai mieleyhtymästä (?) otit tuon lesbous ja feminismi esille, niin et nähtävästi pidä minään ongelmana sitä, että feministit suhtautuvat miehiin negatiivisesti ja/tai vihamielisesti?

Lue lisää

"Jos nyt oikein ymmärrät, niin edellisen perusteella sinusta on aivan luonnollista ajatella, että miehet ovat sikoja ja naiset bitchejä...? Tai siis on aivan luonnollista ja ymmärrettävää että feministeillä on negatiivinen asenne miehiä kohtaan."

Et nyt oikein ymmärrä, mitä yritän sanoa. Eli kuten ilmaisit itsekin lukeneesi, on tuollainen asioiden ryhmittely ja tietynlainen yleistäminen ihmiselle luontaista käytöstä, eli myös sinulle. Esim. minkäänmoista tieteellistä tutkimusta olisi melkoisen hankalaa tehdä, jos tällaista yleistämistä ja ryhmittelyä ei harrastettaisi. Eli saadaksemme selville, esim. kuinka 40-50-vuotiaat käyttävät hammaslääkärin palveluja, on meidän ryhmiteltävä ihmiset vain tuon iän perusteella ja tehtävä joitain johtopäätöksiä asioista, vaikka tuon ryhmän sisällä ihmiset ovat kaikki yksilöllisiä ja erilaisia. Jos tuon tutkimuksen tuloksena on, että 40-50-vuotiaat naiset käyvät joka kolmas vuosi hammaslääkärissä, on väärin sanoa että 45-vuotiaat naiset käyvät vain joka kolmas vuosi hammaslääkärissä. Sen sijaan voidaan sanoa, että tutkimuksien mukaan neljäsosa 45-vuotiaista naisista käy keskimäärin joka kolmas vuosi hammaslääkärissä. Ymmärrätkö eron?

Mitä tulee noihin kyselyihisi siitä, voitko käyttää jotain sanomisiani "yleisinä lausahduksina", niin A) en ole huomannut täällä sinun kuin kenenkään muunkaan aikaisemminkaan tarvinneen kenenkään (feministin) lupaa ihmeellisiin päätelmiinsä ja lausahduksiinsa ja B) jos välttämättä haluat lainata ajatuksiani, niin voit toki kirjoittaa, että "yksi feministi, kirjoitti sitä ja tätä".

ex--lotta kirjoitti:

"Jos nyt oikein ymmärrät, niin edellisen perusteella sinusta on aivan luonnollista ajatella, että miehet ovat sikoja ja naiset bitchejä...? Tai siis on aivan luonnollista ja ymmärrettävää että feministeillä on negatiivinen asenne miehiä kohtaan."

Et nyt oikein ymmärrä, mitä yritän sanoa. Eli kuten ilmaisit itsekin lukeneesi, on tuollainen asioiden ryhmittely ja tietynlainen yleistäminen ihmiselle luontaista käytöstä, eli myös sinulle. Esim. minkäänmoista tieteellistä tutkimusta olisi melkoisen hankalaa tehdä, jos tällaista yleistämistä ja ryhmittelyä ei harrastettaisi. Eli saadaksemme selville, esim. kuinka 40-50-vuotiaat käyttävät hammaslääkärin palveluja, on meidän ryhmiteltävä ihmiset vain tuon iän perusteella ja tehtävä joitain johtopäätöksiä asioista, vaikka tuon ryhmän sisällä ihmiset ovat kaikki yksilöllisiä ja erilaisia. Jos tuon tutkimuksen tuloksena on, että 40-50-vuotiaat naiset käyvät joka kolmas vuosi hammaslääkärissä, on väärin sanoa että 45-vuotiaat naiset käyvät vain joka kolmas vuosi hammaslääkärissä. Sen sijaan voidaan sanoa, että tutkimuksien mukaan neljäsosa 45-vuotiaista naisista käy keskimäärin joka kolmas vuosi hammaslääkärissä. Ymmärrätkö eron?

Mitä tulee noihin kyselyihisi siitä, voitko käyttää jotain sanomisiani "yleisinä lausahduksina", niin A) en ole huomannut täällä sinun kuin kenenkään muunkaan aikaisemminkaan tarvinneen kenenkään (feministin) lupaa ihmeellisiin päätelmiinsä ja lausahduksiinsa ja B) jos välttämättä haluat lainata ajatuksiani, niin voit toki kirjoittaa, että "yksi feministi, kirjoitti sitä ja tätä".

Lue lisää

teetän ja käytän tutkimuksia päivittäin työkseni, joten antamasi esimerkki ei edusta minulle rakettitiedettä.

Kyllä, tutkimustulosten yleistäminen koskemaan myös tutkittavaa kohderyhmää edellyttää oikeaa kiintiöntiä. Hammaslääkäripalvelujen käyttö meni yhteisen pointtimme ohi. Puhuimme asenteesta ja se on aivan eri asia kuin tutkimus. tuskinpa vain kukaan on teettänyt tutkimusta (tai mistä sen tietää) siitä, että ovatko miehet sikoja. Se ei kuitenkaan estä tekemästä tarkoitushakuista tutkimusta "miehet ovat sikoja, vai mitä, ovathan" Ihmisen negatiiviset asenteet ovat ihan itse rakennettuja. Objektiivisuus on yksi tieteen edllytys, joten en nyt oikein ymmärrä miksi sinä haet tuollaista alkeellista rautalankaesimerkkiä aivan jostakin asian vierestä. Niin, asenteet vaikuttavat erityisen paljon kykyymme tehdä havaintoja yhteiskunnasta. Mitä syvemmällä ne asuvat, sen enemmän ne rajoittavat ajatteluamme. Jos näkee vaikka somalit ainoastaan varkaina ja pummeina, ei tajua, että he ovat kaikki yksilöitä. Tässä mielessä sukupuoleen kohdistuva viha ja rasismi yhtyvät toisiinsa täysin. En vain ymmärrä miten joku voi elää niin laput silmillään, että kokee joka toisen vastaantulija sikana.

Jack kirjoitti:

teetän ja käytän tutkimuksia päivittäin työkseni, joten antamasi esimerkki ei edusta minulle rakettitiedettä.

Kyllä, tutkimustulosten yleistäminen koskemaan myös tutkittavaa kohderyhmää edellyttää oikeaa kiintiöntiä. Hammaslääkäripalvelujen käyttö meni yhteisen pointtimme ohi. Puhuimme asenteesta ja se on aivan eri asia kuin tutkimus. tuskinpa vain kukaan on teettänyt tutkimusta (tai mistä sen tietää) siitä, että ovatko miehet sikoja. Se ei kuitenkaan estä tekemästä tarkoitushakuista tutkimusta "miehet ovat sikoja, vai mitä, ovathan" Ihmisen negatiiviset asenteet ovat ihan itse rakennettuja. Objektiivisuus on yksi tieteen edllytys, joten en nyt oikein ymmärrä miksi sinä haet tuollaista alkeellista rautalankaesimerkkiä aivan jostakin asian vierestä. Niin, asenteet vaikuttavat erityisen paljon kykyymme tehdä havaintoja yhteiskunnasta. Mitä syvemmällä ne asuvat, sen enemmän ne rajoittavat ajatteluamme. Jos näkee vaikka somalit ainoastaan varkaina ja pummeina, ei tajua, että he ovat kaikki yksilöitä. Tässä mielessä sukupuoleen kohdistuva viha ja rasismi yhtyvät toisiinsa täysin. En vain ymmärrä miten joku voi elää niin laput silmillään, että kokee joka toisen vastaantulija sikana.

Lue lisää

Käytin tuota rautalankamallia, koska et näytä ymmärtävän sitä, mitä tarkoitan tuolla hyväksyttävällä yleistämisellä ja ryhmittelyllä, koskapa haluat välttämättä väittää, että mielestäni tuollaiset "miehet ovat sikoja" tyyppiset yleistykset olisivat ihan ok.

"Niin, asenteet vaikuttavat erityisen paljon kykyymme tehdä havaintoja yhteiskunnasta. Mitä syvemmällä ne asuvat, sen enemmän ne rajoittavat ajatteluamme. Jos näkee vaikka somalit ainoastaan varkaina ja pummeina, ei tajua, että he ovat kaikki yksilöitä"

Toisaalta nuo asenteetkin muuttuvat koko ajan, eli uusien kokemusten ja kohtaamisten myötä ne joko saavat vahvistusta tai sitten muuttuvat. Eli mitä vieraampi ryhmä on kyseessä, sitä pysyvämpiä nuo asenteet ovat.

"En vain ymmärrä miten joku voi elää niin laput silmillään, että kokee joka toisen vastaantulija sikana."

No tuohon ei varmasti kukaan pysty tyhjentävää vastausta antamaan. Jos ajattelee esim. sovinistia, joka luokittelee jokaisen naisen vähempiarvoiseksi, niin tokihan on hiukan ihmeellistä, että hänellä tällaista asenteiden muutosta ei ole tapahtunut, vaikka hän todennäköisesti on törmännyt myös asenteidensa kanssa ristiriidassa oleviin naisiin.

ex--lotta kirjoitti:

Käytin tuota rautalankamallia, koska et näytä ymmärtävän sitä, mitä tarkoitan tuolla hyväksyttävällä yleistämisellä ja ryhmittelyllä, koskapa haluat välttämättä väittää, että mielestäni tuollaiset "miehet ovat sikoja" tyyppiset yleistykset olisivat ihan ok.

"Niin, asenteet vaikuttavat erityisen paljon kykyymme tehdä havaintoja yhteiskunnasta. Mitä syvemmällä ne asuvat, sen enemmän ne rajoittavat ajatteluamme. Jos näkee vaikka somalit ainoastaan varkaina ja pummeina, ei tajua, että he ovat kaikki yksilöitä"

Toisaalta nuo asenteetkin muuttuvat koko ajan, eli uusien kokemusten ja kohtaamisten myötä ne joko saavat vahvistusta tai sitten muuttuvat. Eli mitä vieraampi ryhmä on kyseessä, sitä pysyvämpiä nuo asenteet ovat.

"En vain ymmärrä miten joku voi elää niin laput silmillään, että kokee joka toisen vastaantulija sikana."

No tuohon ei varmasti kukaan pysty tyhjentävää vastausta antamaan. Jos ajattelee esim. sovinistia, joka luokittelee jokaisen naisen vähempiarvoiseksi, niin tokihan on hiukan ihmeellistä, että hänellä tällaista asenteiden muutosta ei ole tapahtunut, vaikka hän todennäköisesti on törmännyt myös asenteidensa kanssa ristiriidassa oleviin naisiin.

Lue lisää

Mainosmiehenä tiedän miten syvällä asenteet asuvat ja miten vaikea niitä on muuttaa. Ne pikemminkin vahvistuvat tai heikkenevät, mutta harvemmin ne muuttuvat. Ne pohjautuvat uskomuksiin.

Joo, löysimme yhteisiä piirteitä sovinisteille ja feministeille: erittäin negatiivinen suhtautuminen vastakkaiseen sukupuoleen. Siinä mielessä voimme niputtaa nuo samaan kastiin. Niin, tai sitten asian niin, että sekä feminismissä ja sovinismissa on eriasteita. Jotkut ovat suorassa sodassa kaikkia vastaan ja jotkut sitten ovat enemmän tai vähemmän varauksellisia. Minusta tuo feministien miehiä syrjivä asenne tulee esille usein juuri siinä, miten heillä on tarve nähdä nainen joka käänteessä uhrina ja mies taas alistajana. Koskaan asiat eivät ole päinvastoin.

Jack kirjoitti:

Mainosmiehenä tiedän miten syvällä asenteet asuvat ja miten vaikea niitä on muuttaa. Ne pikemminkin vahvistuvat tai heikkenevät, mutta harvemmin ne muuttuvat. Ne pohjautuvat uskomuksiin.

Joo, löysimme yhteisiä piirteitä sovinisteille ja feministeille: erittäin negatiivinen suhtautuminen vastakkaiseen sukupuoleen. Siinä mielessä voimme niputtaa nuo samaan kastiin. Niin, tai sitten asian niin, että sekä feminismissä ja sovinismissa on eriasteita. Jotkut ovat suorassa sodassa kaikkia vastaan ja jotkut sitten ovat enemmän tai vähemmän varauksellisia. Minusta tuo feministien miehiä syrjivä asenne tulee esille usein juuri siinä, miten heillä on tarve nähdä nainen joka käänteessä uhrina ja mies taas alistajana. Koskaan asiat eivät ole päinvastoin.

Lue lisää

Itseasiassa asenteet eivät pohjaudu kuin osittain uskomuksiin vaan tärkeä merkitys on sillä, millaisia kokemuksia asenteen kohteena olevasta ilmiöstä tulee vastaan. Asenteet myös muuttuvat, eivät toki yhtä helpolla kuin mielipiteet, vaan hitaammin ja "vaikeammin". Jos meillä on esim. yleinen negatiivinen asenne mustalaisia kohtaan, niin jokainen kohtaamisemme (niin kasvokkain kuin esim. lehdestä luettu tapaus) vaikuttaa tuohon asenteeseemme. Jos kohtaaminen on negatiivinen, vahvistuu tuo jo alunperin negatiivinen asenne. Mutta jos kohtaaminen on positiivinen, tarkistamme käsitystämme jossain määrin ja jos näitä positiivisia kohtaamisia on tarpeeksi, muuttuu myös asenteemme.
Toki tuo asenne vaikuttaa myös siihen, millaisia ilmiöitä edes valitsemme tarkastelun kohteeksi samoin kuin siihen, mihin sävyyn asioita tarkastelemme. Kuten esim. sovinisti, jolla on negatiivinen asenne naisia kohtaan: Koska hän on jo valmiiksi asennoitutun siihen, että seuraavastakin kohtaamisesta tulee negatiivinen, edesauttaa hän omalla toiminnallaan tämän tilanteen todellakin muodostuvan negatiiviseksi ja toisaalta hän tulkitsee naisen tekemisiä negatiisemmin kuin mitä joku ei-sovinistinen tyyppi tekisi.

"Joo, löysimme yhteisiä piirteitä sovinisteille ja feministeille: erittäin negatiivinen suhtautuminen vastakkaiseen sukupuoleen. Siinä mielessä voimme niputtaa nuo samaan kastiin. "

Ilmeisesti puhut itsestäsi ja jostakin siellä kanssasi olevasta ystävästäsi, sillä minä en tuollaista piirrettä ole juuri feministeissä nähnyt.

"Niin, tai sitten asian niin, että sekä feminismissä ja sovinismissa on eriasteita."

Tämä sen sijaan varmastikin pitää täysin paikkansa.

"Minusta tuo feministien miehiä syrjivä asenne tulee esille usein juuri siinä, miten heillä on tarve nähdä nainen joka käänteessä uhrina ja mies taas alistajana. Koskaan asiat eivät ole päinvastoin."

Niin, kieltämättä joidenkin henkilöiden puheista tällaisen käsityksen saa helposti. Mutta toisaalta usein keskustelun kohteena olevat aiheet ovat sellaisia, että niissä on luonnollinen paikka ns. uhri-asetelmalle. Eli jos nainen kokee perheessä väkivaltaa, niin hänhän on nimen omaan uhri. Tällä en tarkoita sitä, etteikö naisella myös olisi vastuuta itse hoitaa tilannetta, eli käytännössä lähteä tällaisesta suhteesta, mutta peruslähtökohtahan tässä on se, että nainen on joutunut väkivallan uhriksi.
Mitä tulee tuohon "koskaan ei asiat ole toisinpäin" niin en ole kyllä samaa mieltä, mielestäni usein miesten kohdalla käytetään tekemällä tehtyä uhriuttamista, eli miehestä tehdään tahdoton uhri, jolla ei olisi mitään osaa/arpaa tekemisiinsä. Esim. monessa alkoholismitapauksessa mies esitetään varsin avuttomana "uhrina", jonka viina on vikitellen vienyt mennessään sen sijaan, että laitettaisiin miehelle itselleen vastuuta juomisesta.

Entä onko miesnimimerkkien takana aina mies? Kuten Lotalle sanoin, Jackin nimissä olen lukenut aika tyrmäävää tekstiä.

Niin, että sinä uskot siihen oikeutettuun sotaan miehiä vastaan sekä koston kierteeseen? Ja sitten annat paukkua samalla mitalla. Hyvä.

Nyt sitten haluaisin vielä kuulla, että kun vaikka kirjoitat, että mies on hakkaaja, paska ja jotakin muuta... ai niin pienimunainen homo, niin olet helvetin fiksu, puolustat vain feministejä ja naisia oikeutetusti? Oletko silloin ylpeä kirjoituksistasi? Kehtaisitko esittää niiitä muualla.

Kerro minulle vielä, että katsotko edustavasi silloin feminismiä ja sen ajatuksia? Saanko käyttää sinua esimerkinä siitä mitä feministit ovat?

P.S. en ole lukenut kyseistä kirjoitusta enkä aiokaan

Jack kirjoitti:

Niin, että sinä uskot siihen oikeutettuun sotaan miehiä vastaan sekä koston kierteeseen? Ja sitten annat paukkua samalla mitalla. Hyvä.

Nyt sitten haluaisin vielä kuulla, että kun vaikka kirjoitat, että mies on hakkaaja, paska ja jotakin muuta... ai niin pienimunainen homo, niin olet helvetin fiksu, puolustat vain feministejä ja naisia oikeutetusti? Oletko silloin ylpeä kirjoituksistasi? Kehtaisitko esittää niiitä muualla.

Kerro minulle vielä, että katsotko edustavasi silloin feminismiä ja sen ajatuksia? Saanko käyttää sinua esimerkinä siitä mitä feministit ovat?

P.S. en ole lukenut kyseistä kirjoitusta enkä aiokaan

Lue lisää

Mutta miksi käyttäisit vastaavaa vasta-aloitustani miehistä esimerkkinä feminististä?? Haloo! Olen vain yksi ihminen.

Parhaiten huomaa asioiden epätasa-arvoisuuden ja hulluuden vaihtamalla osia.

Liinu kirjoitti:

Mutta miksi käyttäisit vastaavaa vasta-aloitustani miehistä esimerkkinä feminististä?? Haloo! Olen vain yksi ihminen.

Parhaiten huomaa asioiden epätasa-arvoisuuden ja hulluuden vaihtamalla osia.

Lue lisää

"Mutta miksi käyttäisit vastaavaa vasta-aloitustani miehistä esimerkkinä feminististä?? "

halusin kysyä, että miten feministi olet ja miten negatiivisia asenteesi miehiä kohtaan ovat? Kun avaisit pelin palstalla kuvailemallani tavalla niin voisinko sanoa, että tuossa näette mitä feminismi edustaa puhtaimmillaan? Ei tarvitse paljoa pintaa raaputtaa niin näette mitä sieltä paljastuu. Tuo "tasa-arvoisuus"-teema on vain savuverho miesvihalle.

Jack kirjoitti:

"Mutta miksi käyttäisit vastaavaa vasta-aloitustani miehistä esimerkkinä feminististä?? "

halusin kysyä, että miten feministi olet ja miten negatiivisia asenteesi miehiä kohtaan ovat? Kun avaisit pelin palstalla kuvailemallani tavalla niin voisinko sanoa, että tuossa näette mitä feminismi edustaa puhtaimmillaan? Ei tarvitse paljoa pintaa raaputtaa niin näette mitä sieltä paljastuu. Tuo "tasa-arvoisuus"-teema on vain savuverho miesvihalle.

Lue lisää

Tietysti nainen haluaa olla tasavertainen miehen kanssa, ei asian pitäisi olla vaikeaa käsittää eikä uskoa.
Vallalla on ollut käytäntö, että naiset joutuvat hiljaa vain kuuntelemaan kaiken mitä miehet vain keksivät naisista. Se ei käy. Siihen pitää puuttua yhtälailla. Naisten ei pidä kärsiä sellaista. Asia on aivan yksinkertainen: ei tule halveerauksia naisista niin ei tule miehistäkään. Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Miksi et vaahtoa niille miehille, jotka laittavat solvauksia naisista ja kysy voitko käyttää häntä esimerkkinä miehestä?

Tiinu kirjoitti:

Tietysti nainen haluaa olla tasavertainen miehen kanssa, ei asian pitäisi olla vaikeaa käsittää eikä uskoa.
Vallalla on ollut käytäntö, että naiset joutuvat hiljaa vain kuuntelemaan kaiken mitä miehet vain keksivät naisista. Se ei käy. Siihen pitää puuttua yhtälailla. Naisten ei pidä kärsiä sellaista. Asia on aivan yksinkertainen: ei tule halveerauksia naisista niin ei tule miehistäkään. Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Miksi et vaahtoa niille miehille, jotka laittavat solvauksia naisista ja kysy voitko käyttää häntä esimerkkinä miehestä?

Lue lisää

Tuosta voi johtaa, että palstalla `tasa-arvon` savuverhoon piloutuneet miehet ovat vain naisvihamielisiä. Miehen logiikkaa.

Jack kirjoitti:

"Mutta miksi käyttäisit vastaavaa vasta-aloitustani miehistä esimerkkinä feminististä?? "

halusin kysyä, että miten feministi olet ja miten negatiivisia asenteesi miehiä kohtaan ovat? Kun avaisit pelin palstalla kuvailemallani tavalla niin voisinko sanoa, että tuossa näette mitä feminismi edustaa puhtaimmillaan? Ei tarvitse paljoa pintaa raaputtaa niin näette mitä sieltä paljastuu. Tuo "tasa-arvoisuus"-teema on vain savuverho miesvihalle.

Lue lisää

Niinhän metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
On se ihme miten jotkut kuvittelevat että heitä pitäisi kohdella prinsseinä/prinsessoina kun itse kohtelevat toisia miten sattuu.
Että joku kehtaa ulista miten ilkeitä naiset ovat -tajuamatta miten ilkeä itse on heille. Ovatko ihmiset todella noin sokeita itseään kohtaan? Missä itsekritiikki?

Tiinu kirjoitti:

Tietysti nainen haluaa olla tasavertainen miehen kanssa, ei asian pitäisi olla vaikeaa käsittää eikä uskoa.
Vallalla on ollut käytäntö, että naiset joutuvat hiljaa vain kuuntelemaan kaiken mitä miehet vain keksivät naisista. Se ei käy. Siihen pitää puuttua yhtälailla. Naisten ei pidä kärsiä sellaista. Asia on aivan yksinkertainen: ei tule halveerauksia naisista niin ei tule miehistäkään. Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Miksi et vaahtoa niille miehille, jotka laittavat solvauksia naisista ja kysy voitko käyttää häntä esimerkkinä miehestä?

Lue lisää

no siksi kun he eivät edusta mitään. Feministit edustavat feminismiä ja väittävät ajavansa jaloja aatteita. Minähän kuittasin jo nuo sovinistit, niistä ei pidä välittää, koska heistä kaikki on samaa mieltä.

nnainen kirjoitti:

Niinhän metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
On se ihme miten jotkut kuvittelevat että heitä pitäisi kohdella prinsseinä/prinsessoina kun itse kohtelevat toisia miten sattuu.
Että joku kehtaa ulista miten ilkeitä naiset ovat -tajuamatta miten ilkeä itse on heille. Ovatko ihmiset todella noin sokeita itseään kohtaan? Missä itsekritiikki?

Lue lisää

Siis kostonkierre elää ja sinä haluat olla mukana siinä mutapainissa muiden feministien kanssa. Siispä, tuo miesviha on nyt tunnustettu ja se johtuu miehistä, niinkö? Saanko lainata tätä näkemustäsi?

Jack kirjoitti:

Siis kostonkierre elää ja sinä haluat olla mukana siinä mutapainissa muiden feministien kanssa. Siispä, tuo miesviha on nyt tunnustettu ja se johtuu miehistä, niinkö? Saanko lainata tätä näkemustäsi?

Lue lisää

Väkivallan vastustajana olen pohtinut sitä, kuinka monta tuhatta, pääasiassa miehiä kuolee päivittäin sodissa,kriisitilanteissa, katuväkivallan uhrina ym.
En väheksy, etteikö myös naisia kuole samojen kriisien uhreina mutta jos summataan....
Miten se perustuslaki kertoikaan---jokainen suomalainen mies on "asevelvollinen" (myös sivarit)

Jack kirjoitti:

Siis kostonkierre elää ja sinä haluat olla mukana siinä mutapainissa muiden feministien kanssa. Siispä, tuo miesviha on nyt tunnustettu ja se johtuu miehistä, niinkö? Saanko lainata tätä näkemustäsi?

Lue lisää

Kyllä vaan monella naisella on takanaan traumaattinen miessuhde mistä se miesviha kumpuaa. Mistä muustakaan se voisi kummuta? Ei se ole mikään asia joka jossain naisessa on syntymästään ollut. En minäkään syytä miestä siitä että hän on naisvihaaja, pysyn vain poissa tieltä.

Saat toki lainata. Olen sitä mieltä että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Koski se ketä tahansa, mitä tahansa.

epikuros kirjoitti:

Väkivallan vastustajana olen pohtinut sitä, kuinka monta tuhatta, pääasiassa miehiä kuolee päivittäin sodissa,kriisitilanteissa, katuväkivallan uhrina ym.
En väheksy, etteikö myös naisia kuole samojen kriisien uhreina mutta jos summataan....
Miten se perustuslaki kertoikaan---jokainen suomalainen mies on "asevelvollinen" (myös sivarit)

Lue lisää

miehiä tappaa ja pakottaa armeijaan?

nnainen kirjoitti:

Kyllä vaan monella naisella on takanaan traumaattinen miessuhde mistä se miesviha kumpuaa. Mistä muustakaan se voisi kummuta? Ei se ole mikään asia joka jossain naisessa on syntymästään ollut. En minäkään syytä miestä siitä että hän on naisvihaaja, pysyn vain poissa tieltä.

Saat toki lainata. Olen sitä mieltä että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Koski se ketä tahansa, mitä tahansa.

Lue lisää

vaikutat miesvihassasi sangen avoimelta, mutta eikö sinusta ole jotenkin sairasta vihata miehiä kollektiivisesti traumaattisen mieskokemuksen takia? miten muuten ilmennät sitä arkisessa elämässäsi? Pitävätkö normaalit naiset sinua jotenkin outona?

Jack kirjoitti:

no siksi kun he eivät edusta mitään. Feministit edustavat feminismiä ja väittävät ajavansa jaloja aatteita. Minähän kuittasin jo nuo sovinistit, niistä ei pidä välittää, koska heistä kaikki on samaa mieltä.

Lue lisää

Älä sinäkään välitä niistä kirjoituksista, jotka eivät sinua miellytä. Anna jokaisen määritellä itse nuo "jalot aatteetsa". Määrittele sinä vain omasi.

Jack kirjoitti:

Siis kostonkierre elää ja sinä haluat olla mukana siinä mutapainissa muiden feministien kanssa. Siispä, tuo miesviha on nyt tunnustettu ja se johtuu miehistä, niinkö? Saanko lainata tätä näkemustäsi?

Lue lisää

Kunhan sanaillaan takaisin teille tarhapöllöille. Kuka jaksaisi teitä vihata. Höh! Evvk.

Jack kirjoitti:

vaikutat miesvihassasi sangen avoimelta, mutta eikö sinusta ole jotenkin sairasta vihata miehiä kollektiivisesti traumaattisen mieskokemuksen takia? miten muuten ilmennät sitä arkisessa elämässäsi? Pitävätkö normaalit naiset sinua jotenkin outona?

Lue lisää

Olen nimittäin jo pidemmän aikaa seuraillut sinun vihamielisiä kommenttejasi naisista, etenkin naisten etuja ajavista naisista ja ihan sydän karrella pelännyt, miten kohtelet livessä naisia, kun täällä tuo kommentointi on niin totaalisen kylmää ja jyräävää.
Taitaa olla vaikeuksia sopeutua yhteiskuntaan, jossa naisia on niin paljon, eikä niitä millään voi välttää ja eliminoiminenkin on rikos. :o

Tiinu kirjoitti:

Tietysti nainen haluaa olla tasavertainen miehen kanssa, ei asian pitäisi olla vaikeaa käsittää eikä uskoa.
Vallalla on ollut käytäntö, että naiset joutuvat hiljaa vain kuuntelemaan kaiken mitä miehet vain keksivät naisista. Se ei käy. Siihen pitää puuttua yhtälailla. Naisten ei pidä kärsiä sellaista. Asia on aivan yksinkertainen: ei tule halveerauksia naisista niin ei tule miehistäkään. Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Miksi et vaahtoa niille miehille, jotka laittavat solvauksia naisista ja kysy voitko käyttää häntä esimerkkinä miehestä?

Lue lisää

Muna vai kana? tällä en siis tarkoita että nainen on kana ja mies muna, vaikka nopeasti sen johtopäätöksen voisi saadakin. Miksi sovinistit kirjoittelevat teille törkeyksiä? Siksi, että he vastaavat teidän törkeyksiinne.

Koetko muuten ihan oikeasti tyydytystä kun skippaat paskaa miesten niskaan täällä? En nyt muista sinun kirjoittaneen mitään, mutta nähtävästi olet, koska aloit puolustella oikeutta törkeyksiin. Haluat siis kirjoitella jatkossakin törkeyksiä, en minä ainakaan viitsisi. Se on ala-arvoista ja ihminen alentaa siinä itsensä. Niin nainen kuin mieskin.

Tiinu kirjoitti:

Tuosta voi johtaa, että palstalla `tasa-arvon` savuverhoon piloutuneet miehet ovat vain naisvihamielisiä. Miehen logiikkaa.

Täällähän erään tasa-arvoa kannattavan miehen (narin) mielestä tasapainoisessa perheessä mies on se, joka päättää. Pitäisikö tästä nyt ymmärtää, että tälläisiä ovat tasa-arvoa kannattavat miehet? Mitään vastaavaa, en muuten ole kuullut feministiksi tunnetulta kirjoittajalta. Ja nyt oli kyse yhdestä ja samasta henkilöstä. Täällä taas kaikki naiset eivät ole feministejä. Se on eri asia, jos joku kirjoittaja kirjoittaa, että olen feministi ja vihaan miehiä.

Jack kirjoitti:

vaikutat miesvihassasi sangen avoimelta, mutta eikö sinusta ole jotenkin sairasta vihata miehiä kollektiivisesti traumaattisen mieskokemuksen takia? miten muuten ilmennät sitä arkisessa elämässäsi? Pitävätkö normaalit naiset sinua jotenkin outona?

Lue lisää

Minussa ei ole mitään outoa. Olen ihant tavallisen näköinen -ehkä keskivertoa nätimpi nuori nainen. Mielestäni on typerää sinun miehenä olla jotenkin huolissasi miten ystävättereni minuun suhtautuvat. Outoa.

Jack kirjoitti:

vaikutat miesvihassasi sangen avoimelta, mutta eikö sinusta ole jotenkin sairasta vihata miehiä kollektiivisesti traumaattisen mieskokemuksen takia? miten muuten ilmennät sitä arkisessa elämässäsi? Pitävätkö normaalit naiset sinua jotenkin outona?

Lue lisää

Pitävätkö normaalit miehet sinua jotenkin outona?

Mistä tiedät mitä kukin kirjoittaja ajattelee ja miten tosissaan he ovat? Harrastavatko miehetkin tällaista parodiaa vai ainoastaan naisèt? MItäs luulet, onko toi nnaisen kirjoitus täällä vain parodiaa (toivottavasti on) vai onko hän tosissaan?

Jack kirjoitti:

Mistä tiedät mitä kukin kirjoittaja ajattelee ja miten tosissaan he ovat? Harrastavatko miehetkin tällaista parodiaa vai ainoastaan naisèt? MItäs luulet, onko toi nnaisen kirjoitus täällä vain parodiaa (toivottavasti on) vai onko hän tosissaan?

Lue lisää

Mistä aloitus "miksi mies on miehelle kettu" on tullut?

Mutta eiväthän nuo sellaista asiaa tunne kuin parodia. Ehei. Miesvihaa kaikki tyynni. Mutta taas heidän oma vihansa, jota koko palsta pursuaa ei ole yhtään mitään ja sen voi ohittaa. Ihmeellistä, että joku pyytää toista ohittamaan samaa asiaa, mistä itse natisee päivät pitkät. Hoh hoijaa, kyllä miehenä oleminen näkyy olevan joillekin rankkaa. :)

käsitätkö? kirjoitti:

Mistä aloitus "miksi mies on miehelle kettu" on tullut?

Aivan liian vaikea kysymys. :D

jorojukka-kukka kirjoitti:

Aivan liian vaikea kysymys. :D

Parodian ymmärtäminen vaatii älyä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mutta eiväthän nuo sellaista asiaa tunne kuin parodia. Ehei. Miesvihaa kaikki tyynni. Mutta taas heidän oma vihansa, jota koko palsta pursuaa ei ole yhtään mitään ja sen voi ohittaa. Ihmeellistä, että joku pyytää toista ohittamaan samaa asiaa, mistä itse natisee päivät pitkät. Hoh hoijaa, kyllä miehenä oleminen näkyy olevan joillekin rankkaa. :)

Lue lisää

että yritetään vaientaa naisia sanomasta´ "suoria sanoja" takaisin miehille. Toisaalta taas naisten pitäisi puolustaa itseänsä ja toisaalta ottaa kaikki kiltisti vastaan. Hölmöä.

on se kirjoitti:

että yritetään vaientaa naisia sanomasta´ "suoria sanoja" takaisin miehille. Toisaalta taas naisten pitäisi puolustaa itseänsä ja toisaalta ottaa kaikki kiltisti vastaan. Hölmöä.

Lue lisää

mukaan siis miehet eivät kykene parodioimaan naisia kuten naiset miehiä vaan aina on kyseessä naisviha...... Soimaako pata nyt kattilaa vain päin vastoin vai molempia?

Eikö näihin kukaan ala kyllästymään. Hiekkalaatikkotouhua sanon minä.

Niin no, onhan teillä dogmit, jonka mukaan elätte ja uskotte. Yritätkö sanoa, että kaikki feministit eivät sittenkään vihaa miehiä?

Te kyllä annatte tarkasti muille neuvoja kuka ja mitä täällä saa kirjoittaa. Mutta mutta

Jack kirjoitti:

Niin no, onhan teillä dogmit, jonka mukaan elätte ja uskotte. Yritätkö sanoa, että kaikki feministit eivät sittenkään vihaa miehiä?

Te kyllä annatte tarkasti muille neuvoja kuka ja mitä täällä saa kirjoittaa. Mutta mutta

Lue lisää

Halutaan vain, että naista arvostetaan siinä kuin miestäkin.
Miksi feministi vihaisi miehiä? Sitä en kyllä ihmettelisi vaikka joku sinua Jack vihaisi.

Jack kirjoitti:

Niin no, onhan teillä dogmit, jonka mukaan elätte ja uskotte. Yritätkö sanoa, että kaikki feministit eivät sittenkään vihaa miehiä?

Te kyllä annatte tarkasti muille neuvoja kuka ja mitä täällä saa kirjoittaa. Mutta mutta

Lue lisää

Kyllä minua saa sinutellakin.

Jack kirjoitti:

Niin no, onhan teillä dogmit, jonka mukaan elätte ja uskotte. Yritätkö sanoa, että kaikki feministit eivät sittenkään vihaa miehiä?

Te kyllä annatte tarkasti muille neuvoja kuka ja mitä täällä saa kirjoittaa. Mutta mutta

Lue lisää

Kaikki ei ole totta, mutta mahdollista,

Tuo saattaa hyvinkin olla se Korkein Totuus, joka täällä välillä vierailee. :)

Jack kirjoitti:

Niin no, onhan teillä dogmit, jonka mukaan elätte ja uskotte. Yritätkö sanoa, että kaikki feministit eivät sittenkään vihaa miehiä?

Te kyllä annatte tarkasti muille neuvoja kuka ja mitä täällä saa kirjoittaa. Mutta mutta

Lue lisää

Te, kuten tuo aloittaja?

Hohhoijjaa.

* haukottelee *

Pallo kirjoitti:

Hohhoijjaa.

* haukottelee *

silmäluomia sisäpuolelta, öitä

Pallo kirjoitti:

Hohhoijjaa.

* haukottelee *

Haukotus tarttuu.

huomaa viestissäsi suurta miesvihaa. Kehtasit haukotella miehen tekemälle avaukselle.