Dresdenin pommitus

Brittien pommitukset rajoittuivat todellakin erittäin suurelta osin juuri edelläkuvattujen kaltaisiin terroripommituksiin. Syynä oli se, että heillä oli pommitusvastuu öisin kun USA hyökkäsi päivisin (Britit eivät kestäneet suuria päivähyökkäysten aiheuttamia tappioita). Koska USA:n sotilaskohteisiin harjoittamien "täsmäiskujen" kaltaiset hyökkäykset olivat öisin(kin) sula mahdottomuus 40-luvulla, oli Brittien tyydyttävä aluepommituksiin jotka väistämättä tarkoittivat kokonaisten kaupunginosien pyyhkäisemistä kartalta.

Toinen syy terrorihyökkäyksiin oli varmasti se, että britit olivat saaneet maistaa samaa lääkettä itse aikaisemmin. Tällöinhän yleinen mielipide siellä alkoi vaatia kostoiskujen suorittamista saksalaisia vastaan. Tässä kuitenkin ylitettiin kaikki inhimillisyyden rajat sodan edetessä.

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin.

"Kaupunki oli täynnä pakolaisia, joita ei oltu kirjattu mihinkään, ja uhrien lukumäärää ei siksi saada koskaan selville. Esitetyt suuret luvut ovat mahdollisia."

Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä. Dresdenin läpi kulki päivittäin 28 sotilasjunaa, jotka pystyivät kuljettamaan n. 20 000 sotilasta. Pommitus pysäytti junaliikenteen Dresdenin kautta totaalisesti joksikin aikaa ja heikensi selvästi Saksan itärintamaa. Kuolonuhrien määrästä ei tietenkään voida saada täyttä selvyyttä, mutta dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä. Ihmisiä varmasti katosi myös jäljettömiin, siksi arviota voidaan korottaa, mutta ei millään ilveellä moninkertaiseksi. Valtavan suuret uhriluvut olivat Goebbelsin epätoivoista propagandaa, jota NL ja DDR sittemmin jatkoivat omista syistään.

"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko.

sikspäk kirjoitti:

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin.

"Kaupunki oli täynnä pakolaisia, joita ei oltu kirjattu mihinkään, ja uhrien lukumäärää ei siksi saada koskaan selville. Esitetyt suuret luvut ovat mahdollisia."

Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä. Dresdenin läpi kulki päivittäin 28 sotilasjunaa, jotka pystyivät kuljettamaan n. 20 000 sotilasta. Pommitus pysäytti junaliikenteen Dresdenin kautta totaalisesti joksikin aikaa ja heikensi selvästi Saksan itärintamaa. Kuolonuhrien määrästä ei tietenkään voida saada täyttä selvyyttä, mutta dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä. Ihmisiä varmasti katosi myös jäljettömiin, siksi arviota voidaan korottaa, mutta ei millään ilveellä moninkertaiseksi. Valtavan suuret uhriluvut olivat Goebbelsin epätoivoista propagandaa, jota NL ja DDR sittemmin jatkoivat omista syistään.

"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko.

Lue lisää

Oletko tyytyväinen historian vääristämiseen?

Heimo kirjoitti:

Oletko tyytyväinen historian vääristämiseen?

Vituttaako kun Aatu hävisi?

sikspäk kirjoitti:

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin.

"Kaupunki oli täynnä pakolaisia, joita ei oltu kirjattu mihinkään, ja uhrien lukumäärää ei siksi saada koskaan selville. Esitetyt suuret luvut ovat mahdollisia."

Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä. Dresdenin läpi kulki päivittäin 28 sotilasjunaa, jotka pystyivät kuljettamaan n. 20 000 sotilasta. Pommitus pysäytti junaliikenteen Dresdenin kautta totaalisesti joksikin aikaa ja heikensi selvästi Saksan itärintamaa. Kuolonuhrien määrästä ei tietenkään voida saada täyttä selvyyttä, mutta dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä. Ihmisiä varmasti katosi myös jäljettömiin, siksi arviota voidaan korottaa, mutta ei millään ilveellä moninkertaiseksi. Valtavan suuret uhriluvut olivat Goebbelsin epätoivoista propagandaa, jota NL ja DDR sittemmin jatkoivat omista syistään.

"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko.

Lue lisää

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

6päk: "Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin."

Sattuma auttoi varmaankin joskus myös juutalaisten keräämisessä leiritettäviksi? Vastuun kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Hampuri, Köln ja eräät muut kaupungit olivat siis myös "sattuman" uhreja?

6päk: "Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä."

Pakolaisvirran ohjaaminen ei silloinkaan oikein hyvin toiminut, ja Dresden oli aivan täynnä muualta tullutta väkeä josta suuri osa oli kirjautumatta mihinkään virallisiin dokumentteihin.

Yliarvioit 3.valtakunnan organisointikyvyn, sillä pommitettujen kaupunkien ja itäpakolaisten suuret määrät yksinkertaisesti sotkivat saksalaisten pedanttisen järjestyksen.

6päk: "...dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä."

Kun vainajien laskeminen lopetettiin oli päästy noin 40 000:een.

Oletko muuten "historia-revisionisti" (kuten Irving?) jolla on pakkomielteenä epäillä 2.maailmansodan joukkotuhoja? Kyllä siellä niitä tapahtui. Usko vain.


"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

6päk: "Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui. "

Tuo ei pidä paikkaansa, sillä 8.5.1945 jälkeen saksalaisten kärsimykset saivat vain uuden käänteen. Kymmeniä tuhansia tapettiin, ihan varovaisimman arvion mukaan.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

6päk: "Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko."

Minulla on se käsitys, että vangit pidettiin laivassa koska joku taho oli kieltänyt heidän tuomisensa maihin, ja laivan kiinnittämisen lasituriin. Sota oli loppumassa ja leirivartijoita kiinnosti vain pakeneminen ja paikallisia viranomaisia mahdollisten tautien leviäminen.

Laivaa ei pommitettu sen saapuessa satamaan, vaan sen maatessa ankurissa redillä. Kaikki joilla oli lupa astua maihin, olivat jo maissa.

Kap Arcona oli niin matalassa vedessä, ettei se pommituksen jälkeen uponnut kokonaan, eli se upottamis-aikeesta. Miksi vangit olisi tuotu vaarallisen Itämeren halki Lübeckiin vain upotettaviksi? Logiikkaa, pliis.

Luulen, että (useimmat?) vartijat olivat jo poistuneet aluksesta pommien iskiessä? Joku vastuullinen viranomais-taho oli ilmoittanut Sveitsin punaisen-ristin kautta liittoutuneille, että Arcona on vankilaiva jolle ei aseteta ilmapuolustusta. Brittien olisi siis pitänyt tietää ketä laivassa oli?

Miksi sitä pommitettiin, jäänee arvoitukseksi.

On mahdollista, että sodan loppuvaiheiden raakuuksista tietoiset saksalais-sotilaat ja myös Hilter-nuoret rikkoivat käskyjä ja teloittivat pelastautuvia vankeja? Sota loppui seuraavana päivänä, ja kuri lienee höltynyt?

Vankien ampumista tapahtui kuitenkin käsittääkseni melko vähän, vaikka siinä vaiheessa monilla saksalaisilla oli henk.koht. kostettavaa "bolsuille".

Kap Arconassa tapettiin brittien toimesta noin 7000 ihmistä, mikä on samaa suuruusluokkaa kuin Tallinnan evakuoinnin menetetykset. Toisin kuin Suomenlahden murhenäytelmä, Arconan upotus ei liittynyt sotilaallisesti mielekkääseen toimintaan.

Saksan Kriegsmarinen evakuointi-operaatio Itä-Preussin ja Pommerin satamista pelasti noin 2-miljoonaa pakolaista (mukaanluettuna Arconan 7000 vankia) neuvostojoukkojen käsistä. Tappiot olivat 30-25 000 hukkunutta, joista 15-16 000 kahden suuren matkustaja-aluksen Wilhelm Gustloffin ja Goyan torpedoinneissa.

http://pappa.741.com/Die_Grosse_Flucht.htm

Arconan onnettomat vangit eivät olleet ainoita, joiden kohdalla vaarallinen matka meren kautta länteen oli turhaa. Viimeiset pakolais-laivat rantautuivat Tanskan ja Ruotsin satamiin, ja niiden matkustajia on ehkä luovutettu venäläisille?

Tanskasta löytyy joitain satoja hoidon puutteeseen jahuonoon ravintoon Tanskassa kuolleiden pakolais-lasten hautoja. Joku kommari-mielinen pääsi kostamaan??

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

6päk: "Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin."

Sattuma auttoi varmaankin joskus myös juutalaisten keräämisessä leiritettäviksi? Vastuun kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Hampuri, Köln ja eräät muut kaupungit olivat siis myös "sattuman" uhreja?

6päk: "Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä."

Pakolaisvirran ohjaaminen ei silloinkaan oikein hyvin toiminut, ja Dresden oli aivan täynnä muualta tullutta väkeä josta suuri osa oli kirjautumatta mihinkään virallisiin dokumentteihin.

Yliarvioit 3.valtakunnan organisointikyvyn, sillä pommitettujen kaupunkien ja itäpakolaisten suuret määrät yksinkertaisesti sotkivat saksalaisten pedanttisen järjestyksen.

6päk: "...dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä."

Kun vainajien laskeminen lopetettiin oli päästy noin 40 000:een.

Oletko muuten "historia-revisionisti" (kuten Irving?) jolla on pakkomielteenä epäillä 2.maailmansodan joukkotuhoja? Kyllä siellä niitä tapahtui. Usko vain.


"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

6päk: "Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui. "

Tuo ei pidä paikkaansa, sillä 8.5.1945 jälkeen saksalaisten kärsimykset saivat vain uuden käänteen. Kymmeniä tuhansia tapettiin, ihan varovaisimman arvion mukaan.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

6päk: "Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko."

Minulla on se käsitys, että vangit pidettiin laivassa koska joku taho oli kieltänyt heidän tuomisensa maihin, ja laivan kiinnittämisen lasituriin. Sota oli loppumassa ja leirivartijoita kiinnosti vain pakeneminen ja paikallisia viranomaisia mahdollisten tautien leviäminen.

Laivaa ei pommitettu sen saapuessa satamaan, vaan sen maatessa ankurissa redillä. Kaikki joilla oli lupa astua maihin, olivat jo maissa.

Kap Arcona oli niin matalassa vedessä, ettei se pommituksen jälkeen uponnut kokonaan, eli se upottamis-aikeesta. Miksi vangit olisi tuotu vaarallisen Itämeren halki Lübeckiin vain upotettaviksi? Logiikkaa, pliis.

Luulen, että (useimmat?) vartijat olivat jo poistuneet aluksesta pommien iskiessä? Joku vastuullinen viranomais-taho oli ilmoittanut Sveitsin punaisen-ristin kautta liittoutuneille, että Arcona on vankilaiva jolle ei aseteta ilmapuolustusta. Brittien olisi siis pitänyt tietää ketä laivassa oli?

Miksi sitä pommitettiin, jäänee arvoitukseksi.

On mahdollista, että sodan loppuvaiheiden raakuuksista tietoiset saksalais-sotilaat ja myös Hilter-nuoret rikkoivat käskyjä ja teloittivat pelastautuvia vankeja? Sota loppui seuraavana päivänä, ja kuri lienee höltynyt?

Vankien ampumista tapahtui kuitenkin käsittääkseni melko vähän, vaikka siinä vaiheessa monilla saksalaisilla oli henk.koht. kostettavaa "bolsuille".

Kap Arconassa tapettiin brittien toimesta noin 7000 ihmistä, mikä on samaa suuruusluokkaa kuin Tallinnan evakuoinnin menetetykset. Toisin kuin Suomenlahden murhenäytelmä, Arconan upotus ei liittynyt sotilaallisesti mielekkääseen toimintaan.

Saksan Kriegsmarinen evakuointi-operaatio Itä-Preussin ja Pommerin satamista pelasti noin 2-miljoonaa pakolaista (mukaanluettuna Arconan 7000 vankia) neuvostojoukkojen käsistä. Tappiot olivat 30-25 000 hukkunutta, joista 15-16 000 kahden suuren matkustaja-aluksen Wilhelm Gustloffin ja Goyan torpedoinneissa.

http://pappa.741.com/Die_Grosse_Flucht.htm

Arconan onnettomat vangit eivät olleet ainoita, joiden kohdalla vaarallinen matka meren kautta länteen oli turhaa. Viimeiset pakolais-laivat rantautuivat Tanskan ja Ruotsin satamiin, ja niiden matkustajia on ehkä luovutettu venäläisille?

Tanskasta löytyy joitain satoja hoidon puutteeseen jahuonoon ravintoon Tanskassa kuolleiden pakolais-lasten hautoja. Joku kommari-mielinen pääsi kostamaan??

Lue lisää

"Kap Arcona oli niin matalassa vedessä, ettei se pommituksen jälkeen uponnut kokonaan, eli se upottamis-aikeesta. Miksi vangit olisi tuotu vaarallisen Itämeren halki Lübeckiin vain upotettaviksi? Logiikkaa, pliis."

Cap Arconan vangit olivat Hampurista Neuengammen keskitysleiriltä. Ajeluttivatko saksalaiset heitä halki vaarallisen Itämeren? Logiikkaa logistiikkaan, pliis.

logistiikan maisteri kirjoitti:

"Kap Arcona oli niin matalassa vedessä, ettei se pommituksen jälkeen uponnut kokonaan, eli se upottamis-aikeesta. Miksi vangit olisi tuotu vaarallisen Itämeren halki Lübeckiin vain upotettaviksi? Logiikkaa, pliis."

Cap Arconan vangit olivat Hampurista Neuengammen keskitysleiriltä. Ajeluttivatko saksalaiset heitä halki vaarallisen Itämeren? Logiikkaa logistiikkaan, pliis.

Lue lisää

Minun tietoni ovat tapausta koskevasta TV-dokumentista, joka esitettiin suomalaisella kanavalla vuosia sitten, enkä ole niitä tältä osin tarkistanut.

Vankeja nimittäin tuotiin tai yritettiin tuoda idästä länteen, enkä ole nähnyt mainittavan muunsuuntaista liikennettä.

Kerrohan lisää?

Semjon_Kotko kirjoitti:

Minun tietoni ovat tapausta koskevasta TV-dokumentista, joka esitettiin suomalaisella kanavalla vuosia sitten, enkä ole niitä tältä osin tarkistanut.

Vankeja nimittäin tuotiin tai yritettiin tuoda idästä länteen, enkä ole nähnyt mainittavan muunsuuntaista liikennettä.

Kerrohan lisää?

Lue lisää

"In February 1945 the Swedish Foreign Minister decided to equip a Red Cross expedition to Germany under the direction of the Vice President of the Red Cross, Graf Folke Bernadotte. In ifficult and prolonged talks Bernadotte managed to attain Heinrich Himmler’s permission to transport prisoners from the German concentration camps via Denmark to Sweden. First these were the sick and weak Danish and Norwegian prisoners.

Then on April 20, 1945 permission was given to bring all Scandinavian prisoners, who had been interned in the concentration camp at Neugamme (Hamburg), to Sweden.

Later, also non-Scandinavian prisoners, among them many Jews, could be evacuated from various German concentration camps. In all, around 21.000 prisoners of different nationalities were rescued through the “Bernadotte Relief Action”.

http://72.14.207.104/search?q=cache:GNtT7la5PqIJ:www.baltic-sea
-academy.net/documents/history_eng.pdf neugamme%
2Bcamp&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=10

Siis vain kaksi viikkoa ennen Cap Arconan upotusta Himmler antaa luvan kuljettaa Neugammen skandinaavit Ruotsiin?

Juuri sopivalla viiveellä Arcona on Lübeckissä.

Miksi muuten tuo huoli keskitysleiri-vangeista? Samaan aikaan viattomia siviilejä tapettiin teiden varsille kymmenin tuhansin.

Semjon_Kotko kirjoitti:

"In February 1945 the Swedish Foreign Minister decided to equip a Red Cross expedition to Germany under the direction of the Vice President of the Red Cross, Graf Folke Bernadotte. In ifficult and prolonged talks Bernadotte managed to attain Heinrich Himmler’s permission to transport prisoners from the German concentration camps via Denmark to Sweden. First these were the sick and weak Danish and Norwegian prisoners.

Then on April 20, 1945 permission was given to bring all Scandinavian prisoners, who had been interned in the concentration camp at Neugamme (Hamburg), to Sweden.

Later, also non-Scandinavian prisoners, among them many Jews, could be evacuated from various German concentration camps. In all, around 21.000 prisoners of different nationalities were rescued through the “Bernadotte Relief Action”.

http://72.14.207.104/search?q=cache:GNtT7la5PqIJ:www.baltic-sea
-academy.net/documents/history_eng.pdf neugamme%
2Bcamp&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=10

Siis vain kaksi viikkoa ennen Cap Arconan upotusta Himmler antaa luvan kuljettaa Neugammen skandinaavit Ruotsiin?

Juuri sopivalla viiveellä Arcona on Lübeckissä.

Miksi muuten tuo huoli keskitysleiri-vangeista? Samaan aikaan viattomia siviilejä tapettiin teiden varsille kymmenin tuhansin.

Lue lisää

Vuoden 1945 alussa Saksassa päätettiin että yhdenkään keskitysleirin ei anneta joutua liittoutuneiden käsiin. Himmler antoi SS:n tehtäväksi tuhota keskitysleirien vangit. Tehtävä oli vaikea toisaalta koska tapettavia olii niin valtava määrä ja toisaalta koska liittoutuneet etenivät niin nopeasti. Liittoutuneiden lähestyessä Hampuria SS sai tehtäväkseen Neuengammen keskitysleirin vankien hävittämisen.
Cap Arconan kapteeni Heinrich Bertram yritti kieltäytyä vankien vastaanottamisesta, mutta kun SS esitti määräyksen aluksen takavarikoinnista ja kapteenin teloittamisesti Bertram myöntyi.

Toukokuun 2. päivä Cap Arconaan pumpattiin 100 tonnia polttoainetta. Erikoista tapauksessa on se, että Arconana koneet eivät olleet kunnossa. Arconaa oli huollettu Kööpenhaminassa sen verran, että alus oli saatu vielä huhtikuun puolivälissä Saksaan. Arcona ei kuitenkaan ollut liikuntakykyinen laiva. Siksi se oli toimettomana. Mihin alus, jossa ei ole toimivaa konetta tarvitsee 100 tonnia palavaa nestettä? Cap Arconan 1-2 hengen hytteihin sijoitettiin kuhunkin 20 vankia. Kapteeni Bertram pyysi SS-joukoilta lupaa maalata laivaan ristitunnukset tai edes valaista alus niin, että se olisi tunnistettavissa sairaala-alukseksi. Lupaa ei kuitenkaan annettu. Seuraavana päivänä englantilaiset tekivät ilmaiskun satama-alueelle, joka sinänsä oli täynnä sotilaallisia kohteita. Yli 200-metrinen Arcona oli iso näkyvä kohde.

Arconassa oli 4750 vankia, heistä 350 selviytyi hengissä. Aluksen 80 hengen miehistöstä kuoli 64, mutta aluksella olleista 500 SS-miehestä peräti 400 selvisi hengissä. Alueella upotettiin parikymmentä muutakin alusta, kuolleita tuli kaiken kaikkiaan 8000, joukossa myös Venäjältä tuotuja keskitysleirivankeja.

"Miksi muuten tuo huoli keskitysleiri-vangeista? Samaan aikaan viattomia siviilejä tapettiin teiden varsille kymmenin tuhansin."

Itsehän sinä otit esillä Arconan tapauksen. Keskitysleirivangit saivat tietysti erityisen kurjan kohtalon, ensin natsien kiduttamana ja merenpohjaan upotettavina, sitten englantilaisten pommittajana ja viimeisetkin SS-miesten ranta-aaltoihin ampumina. Seuraavaksi ovat varmaan vuorossa ne teiden varsille ammutut?

Sikspäk kirjoitti:

Vuoden 1945 alussa Saksassa päätettiin että yhdenkään keskitysleirin ei anneta joutua liittoutuneiden käsiin. Himmler antoi SS:n tehtäväksi tuhota keskitysleirien vangit. Tehtävä oli vaikea toisaalta koska tapettavia olii niin valtava määrä ja toisaalta koska liittoutuneet etenivät niin nopeasti. Liittoutuneiden lähestyessä Hampuria SS sai tehtäväkseen Neuengammen keskitysleirin vankien hävittämisen.
Cap Arconan kapteeni Heinrich Bertram yritti kieltäytyä vankien vastaanottamisesta, mutta kun SS esitti määräyksen aluksen takavarikoinnista ja kapteenin teloittamisesti Bertram myöntyi.

Toukokuun 2. päivä Cap Arconaan pumpattiin 100 tonnia polttoainetta. Erikoista tapauksessa on se, että Arconana koneet eivät olleet kunnossa. Arconaa oli huollettu Kööpenhaminassa sen verran, että alus oli saatu vielä huhtikuun puolivälissä Saksaan. Arcona ei kuitenkaan ollut liikuntakykyinen laiva. Siksi se oli toimettomana. Mihin alus, jossa ei ole toimivaa konetta tarvitsee 100 tonnia palavaa nestettä? Cap Arconan 1-2 hengen hytteihin sijoitettiin kuhunkin 20 vankia. Kapteeni Bertram pyysi SS-joukoilta lupaa maalata laivaan ristitunnukset tai edes valaista alus niin, että se olisi tunnistettavissa sairaala-alukseksi. Lupaa ei kuitenkaan annettu. Seuraavana päivänä englantilaiset tekivät ilmaiskun satama-alueelle, joka sinänsä oli täynnä sotilaallisia kohteita. Yli 200-metrinen Arcona oli iso näkyvä kohde.

Arconassa oli 4750 vankia, heistä 350 selviytyi hengissä. Aluksen 80 hengen miehistöstä kuoli 64, mutta aluksella olleista 500 SS-miehestä peräti 400 selvisi hengissä. Alueella upotettiin parikymmentä muutakin alusta, kuolleita tuli kaiken kaikkiaan 8000, joukossa myös Venäjältä tuotuja keskitysleirivankeja.

"Miksi muuten tuo huoli keskitysleiri-vangeista? Samaan aikaan viattomia siviilejä tapettiin teiden varsille kymmenin tuhansin."

Itsehän sinä otit esillä Arconan tapauksen. Keskitysleirivangit saivat tietysti erityisen kurjan kohtalon, ensin natsien kiduttamana ja merenpohjaan upotettavina, sitten englantilaisten pommittajana ja viimeisetkin SS-miesten ranta-aaltoihin ampumina. Seuraavaksi ovat varmaan vuorossa ne teiden varsille ammutut?

Lue lisää

http://www.abendblatt.de/daten/2005/05/03/429059.html

Tämä saksankielinen sivu kertoo mm. Sveitsin punaisen ristin tiedottaneen liittoutuneille 2.5., että saksalaiset ilmoittivat Arconan olevan vankilaivan, ja vailla ilmapuolustusta.

Miksi ilmoitettiin, jos piti upottaa? Miksi pommitettiin kun tiedettiin ketä on kyydissä?

Keskitysleirivankien kärsimykset eivät päättyneet sodan loppumiseen, vaan uudet isännät jatkoivat vanhaa touhua jopa samoissa paikoissa ja samoilla työkaluilla:

"Entiset Bad Nenndorfin vangit kertoivat Haywardille tulleensa ruoskituiksi ja hakatuiksi. Tarkastajan mukaan tämä vaikutti hänestä uskomattomalta, kunnes tutkinta vartijoiden keskuudessa antoi käsityksen odottamattoman laajasta rappiosta. Uhkaukset teloittaa vanki, kiduttaa tai murhata hänen vaimoaan ja lapsiaan, olivat "asianmukaisia" koska niitä ei koskaan toteutettu.

Jokainen vanki, joka oli osoittanut yhteistyöhaluttomuutta kuulustelujen aikana, oli viety rangaistusselliin missä hänet oli riisuttu alastomaksi ja toistuvasti kasteltu vedellä. Tätä rangaistusta jatkettiin viikkoja, jopa alle-nollan lämpötiloissa.

Alastomat vangit kytkettiin käsiraudoilla toisiinsa, selkä selkää vasten, ja asetettiin avoimen ikkunan eteen keskitalvella.

Paleltuma-vammat olivat yleisiä. Eräs kylmällä sellillä rangaistu vanki oli Buttlar, joka yritti siis päästä pois nielemällä lusikanvarren. Natsien vastustajana hänet oli Gestapon toimesta lähetetty kahdeksi vuodeksi vankilaan. "En koskaan näiden kahden vuoden aikana joutunut sellaisen kohtelun alaiseksi" ("I never in all those two years had undergone such treatments"), Buttlar kertoi Scotland-Yardin tarkastaja Haywardille. "

Scotland-Yardin tarkastaja Hayward tutki ilmiantojen perusteella kidutuksen käyttöä brittiläisissä keskitysleireissä Saksassa.

Suomenkielinen linkki: http://pappa.741.com/Bad_Nenndorf.htm

Engl.kielinen: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1669544,00.html

Löydätkö vielä linkin/lähteen tiedoillesi Arconasta?

Semjon_Kotko kirjoitti:

http://www.abendblatt.de/daten/2005/05/03/429059.html

Tämä saksankielinen sivu kertoo mm. Sveitsin punaisen ristin tiedottaneen liittoutuneille 2.5., että saksalaiset ilmoittivat Arconan olevan vankilaivan, ja vailla ilmapuolustusta.

Miksi ilmoitettiin, jos piti upottaa? Miksi pommitettiin kun tiedettiin ketä on kyydissä?

Keskitysleirivankien kärsimykset eivät päättyneet sodan loppumiseen, vaan uudet isännät jatkoivat vanhaa touhua jopa samoissa paikoissa ja samoilla työkaluilla:

"Entiset Bad Nenndorfin vangit kertoivat Haywardille tulleensa ruoskituiksi ja hakatuiksi. Tarkastajan mukaan tämä vaikutti hänestä uskomattomalta, kunnes tutkinta vartijoiden keskuudessa antoi käsityksen odottamattoman laajasta rappiosta. Uhkaukset teloittaa vanki, kiduttaa tai murhata hänen vaimoaan ja lapsiaan, olivat "asianmukaisia" koska niitä ei koskaan toteutettu.

Jokainen vanki, joka oli osoittanut yhteistyöhaluttomuutta kuulustelujen aikana, oli viety rangaistusselliin missä hänet oli riisuttu alastomaksi ja toistuvasti kasteltu vedellä. Tätä rangaistusta jatkettiin viikkoja, jopa alle-nollan lämpötiloissa.

Alastomat vangit kytkettiin käsiraudoilla toisiinsa, selkä selkää vasten, ja asetettiin avoimen ikkunan eteen keskitalvella.

Paleltuma-vammat olivat yleisiä. Eräs kylmällä sellillä rangaistu vanki oli Buttlar, joka yritti siis päästä pois nielemällä lusikanvarren. Natsien vastustajana hänet oli Gestapon toimesta lähetetty kahdeksi vuodeksi vankilaan. "En koskaan näiden kahden vuoden aikana joutunut sellaisen kohtelun alaiseksi" ("I never in all those two years had undergone such treatments"), Buttlar kertoi Scotland-Yardin tarkastaja Haywardille. "

Scotland-Yardin tarkastaja Hayward tutki ilmiantojen perusteella kidutuksen käyttöä brittiläisissä keskitysleireissä Saksassa.

Suomenkielinen linkki: http://pappa.741.com/Bad_Nenndorf.htm

Engl.kielinen: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1669544,00.html

Löydätkö vielä linkin/lähteen tiedoillesi Arconasta?

Lue lisää

"Löydätkö vielä linkin/lähteen tiedoillesi Arconasta?"

http://www1.uni-hamburg.de/rz3a035/arcona.html

http://www.nizkor.org/features/dentist/

http://www.divernet.com/travel/germ798.htm

Lisäksi Merimieslehden viime vuoden jossain numerossa oli artikkeli raumalaisen merimiehestä joks oli Lyypekin satamassa pommituksen aikana.

sikspäk kirjoitti:

"Dresdeniin, Hampuriin ja Kölniin hyökättiin juuri "firestorm"-taktiikalla."

Kaikin puolin epäinhimillistä tulimyrskytaktiikkaa ihan totta hiottiin, joskin se toimi vain harvoin. Dresdenissä suurtuhoon vaikutti sattuma. Pommittajia varten pudotetut merkkisoihdut osuivat juuri oikealle paikalle vanhaan kaupunkiin, joka otettiin aina pommituksen aloituspisteeksi koska se paloi hyvin.

"Kaupunki oli täynnä pakolaisia, joita ei oltu kirjattu mihinkään, ja uhrien lukumäärää ei siksi saada koskaan selville. Esitetyt suuret luvut ovat mahdollisia."

Dresden ei ollut täynnä pakolaisia koska pakolaiset toimitettiin nopeasti syvemmälle Saksan maaseudulle pois rintamalle suuntautuvan sotilasliikenteen tieltä. Dresdenin läpi kulki päivittäin 28 sotilasjunaa, jotka pystyivät kuljettamaan n. 20 000 sotilasta. Pommitus pysäytti junaliikenteen Dresdenin kautta totaalisesti joksikin aikaa ja heikensi selvästi Saksan itärintamaa. Kuolonuhrien määrästä ei tietenkään voida saada täyttä selvyyttä, mutta dokumentit osoittavat löydettyjen vainajien määräksi n. 25000 ihmistä. Ihmisiä varmasti katosi myös jäljettömiin, siksi arviota voidaan korottaa, mutta ei millään ilveellä moninkertaiseksi. Valtavan suuret uhriluvut olivat Goebbelsin epätoivoista propagandaa, jota NL ja DDR sittemmin jatkoivat omista syistään.

"Englantilaisten pommitukset eivät suinkaan loppuneet sodan viimeisinä päivinä, vaan Harris käytti viimeisetkin hetket hyväkseen päästäkseen tappamaan ihmisiä."

Valitettavasti se on totta, mutta huomaathan silti, että pommitukset ja terrori lioppuivat kun sota loppui.

"Englantilaiset pommittivat laivan tuleen, ja liekeissä sai surmansa noin 7000 henkilöä."

Pommitus tuli saksalaisten kannalta hieman liian aikaisin koska vangeilla lastattu laiva oli tarkoitus upottaa vankeineen vasta hieman myöhemmin. Englantilaisten pommituksen alkaessa laivassa olleet saksalaiset eivät olleet vielä ehtineet poistumaan. Hengissäselvinneistä saksalaiset pelastettiin. Rannalla puolalaisia ja juutalaisia oli vastaanottamassa saksalaisia sotilaita (joukossaan hitlejugendin poikia), jotka pakottivat rantaa lähestyvät vangit takaisin hyiseen mereen hukkumaan. Cap Arconan pommitus on silti tietysti käsittämätön teko.

Lue lisää

Jokaisen joka ottaa kantaa Dresdenin pommitukseen kannattaa ottaa huomioon se,että se pommitus tehtiin liittoutuneittein taholta siksi,että Neuvostoliiton sodanjohto Stavka oli pyytänyt liittoutuneita pommittamaan kyseistä kaupunkia, eli kyseinen pommitus ei ollut yksinomaan liittoutuneiten aloite.Eikä tämä pyyntö ollut ainoa liittoutuneille esitetty pyyntö Stavkan taholta.Varsinkin nykyisin kannattaa tutustua historiaan hieman tarkemmin!

historiaan perehtynyt kirjoitti:

Jokaisen joka ottaa kantaa Dresdenin pommitukseen kannattaa ottaa huomioon se,että se pommitus tehtiin liittoutuneittein taholta siksi,että Neuvostoliiton sodanjohto Stavka oli pyytänyt liittoutuneita pommittamaan kyseistä kaupunkia, eli kyseinen pommitus ei ollut yksinomaan liittoutuneiten aloite.Eikä tämä pyyntö ollut ainoa liittoutuneille esitetty pyyntö Stavkan taholta.Varsinkin nykyisin kannattaa tutustua historiaan hieman tarkemmin!

Lue lisää

"Jokaisen joka ottaa kantaa Dresdenin pommitukseen kannattaa ottaa huomioon se,että se pommitus tehtiin liittoutuneittein taholta siksi,että Neuvostoliiton sodanjohto Stavka oli pyytänyt liittoutuneita pommittamaan kyseistä kaupunkia, eli kyseinen pommitus ei ollut yksinomaan liittoutuneiten aloite.Eikä tämä pyyntö ollut ainoa liittoutuneille esitetty pyyntö Stavkan taholta.Varsinkin nykyisin kannattaa tutustua historiaan hieman tarkemmin!"

Sopivasti Briteillä sattu olemaan ilmavoimat viimesenpäälle sponsoroituna, ja sota teki loppuaan. Eihän se käy päinsä..! Kalusto käyttöön ja siviilit tuhkaksi. Turha kieltää etteikö jokainen ole vastuussa veriteoistaan ja päätöksistään. Liittoutuneiden johtahat oli samaa Rotta-sakkia kuin punasilmäiset Natsijohtajat.

"Natsi on paha, Jenkki hyvä"
"Kaikki saksalaiset sotilaat/upseerit oli natseja"
^^AHDASMIELISYYTTÄ
Liioitellut 6miljoonaa valhetta!
^^Faktaa

historiaan perehtynyt kirjoitti:

Jokaisen joka ottaa kantaa Dresdenin pommitukseen kannattaa ottaa huomioon se,että se pommitus tehtiin liittoutuneittein taholta siksi,että Neuvostoliiton sodanjohto Stavka oli pyytänyt liittoutuneita pommittamaan kyseistä kaupunkia, eli kyseinen pommitus ei ollut yksinomaan liittoutuneiten aloite.Eikä tämä pyyntö ollut ainoa liittoutuneille esitetty pyyntö Stavkan taholta.Varsinkin nykyisin kannattaa tutustua historiaan hieman tarkemmin!

Lue lisää

Kaupunki tuhottiin asukkaineen silloin, kun se oli täynnä pakolaisia, joilla ei ollut mahdollsiuutta mennä siis pommisuojiin. Churchilliltä kysyttiin, pommitetaankoi kaupunkia, kun se oli pullollaan pakolaisia. Hän määräsi hyökkäyksen tapahtumaan ja tietysti alun alkaen oli doktriinin mukaisesti haluttu tppaa mahdollisimman monta siviiliä ja tiedustelu antanut tiedot väkimäärän maksimista (pakolaisia olisi lettu siirtää pois muutaman päivän kuluttua). Ensin hämättiin, että olisi menty muualle. Tyypillisesti ensimmäisen aallon ja toisen välillä oli tauko, joka esti juuri sen verran, että pommisuojat olisivat tyyhjentyneet.

Pari päivää hävittäjät ampuivat yksittäisiäkin ihmisiä kuoliaaksi partioiden kaupungin raunuoiden ylklä.

Sikspäk kirjoitti:

"Löydätkö vielä linkin/lähteen tiedoillesi Arconasta?"

http://www1.uni-hamburg.de/rz3a035/arcona.html

http://www.nizkor.org/features/dentist/

http://www.divernet.com/travel/germ798.htm

Lisäksi Merimieslehden viime vuoden jossain numerossa oli artikkeli raumalaisen merimiehestä joks oli Lyypekin satamassa pommituksen aikana.

Lue lisää

Sieltä ja saksalaispaskoilta yliopistoissaan tulaa aina uusi valhe lonkalöta asiaan kuin asiaan

erehtyväinen jos hän niin sanoo. Hän on ilmeisesti vain toistanut "yleisessä tiedossa" olleita kuolonuhrien lukuja ja natsien ja kommunistien vakuutteluja kaupungin sotilaallisesta merkityksettämyydestä.

"Mitä helvettiä saksalaiset tekevät tuossa vaiheessa enään ..... ym materiaalilla."

Dresdeniä pommitettiin siis 13.-15. päivä helmikuuta 1945. Tuossa vaiheessa saksalaiset tuottivat ankaraa vauhtia rintamilla tarvitsemaansa sotilasmateriaalia. Sodan päättymiseen 7.5. oli aikaa vielä yli 80 päivää.
Pitäisikö sinun lukea se Beevor uudestaan?

"Dresden 2.ms:n suurin joukkomurha"

Ei ollut. Suurempiakin murhia löytyy:

Auschwitz-Birkenau: uhreja 1100000 ja 1500000 väliltä.

Treblinka: 713555; Belzec: 434500, Chelmno: 152000

http://www.auschwitz.org.pl/html/eng/historia_KL/liczba_narodowosc_ofiar_ok.html

http://www.scrapbookpages.com/Poland/Treblinka/introduction.html

http://www.deathcamps.org/occupation/chelmno.html

http://www.deathcamps.org/

olemattomiin...
Yhtä hukassa kuin vandaalin todisteet aina...

Vittu kun hyvä sivu hävisi heti samana yönä. Valitettavasti kopioin talteen vain pari kohtaa siitä.

From the German point of view this strategy delivered millions of German soldiers to what they believed would be the more merciful hands of the Western Allies under supreme military commander General Dwight Eisenhower. However, given General Eisenhower's fierce and obsessive hatred not only of the Nazi regime, but indeed of all things German, this belief was at best a desperate gamble. More than five million German soldiers in the American and French zones were crowded into barbed wire cages, many of them literally shoulder to shoulder. The ground beneath them soon became a quagmire of filth and disease. Open to the weather, lacking even primitive sanitary facilities, underfed, the prisoners soon began dying of starvation and disease. Starting April 1945, the United States Army and the French army casually annihilated about one million men, most of them in American camps. Not since the horrors of the Confederate-administered prison at Andersonville during the American Civil War had such cruelties taken place under the American military control. For more than four decades this unprecedented tragedy lay hidden in Allied archives.

Dr. Ernest F. Fisher Jr., Colonel, Army of the United States (retired), writing in the forward to James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. xvii.

The latrines were just logs flung over ditches next to the barbed wire fences. To sleep, all we could do was to dig out a hole in the ground with our hands, then cling together in the hole. We were crowded very close together. Because of illness, the men had to defecate on the ground. Soon, many of us were too weak to take off our trousers first. So our clothing was infected, and so was the mud where we had to walk and sit and lie down. There was no water at all at first, except the rain, then after a couple of weeks we could get a little water from a standpipe. But most of us had nothing to carry it in, so we could get only a few mouthfuls after hours of lining up, sometimes even through the night. We had to walk along between the holes on soft earth thrown up by the digging, so it was easy to fall into a hole, but hard to climb out. The rain was almost constant along that part of the Rhine that spring. More than half the days we had rain. More than half the days we had no food at all. On the rest, we got a little K ration. I could see from the package that they were giving us one tenth of the rations that they issued to their own men. So in the end we got perhaps five percent of a normal U.S. Army ration. I complained to the American camp commander that he was breaking the Geneva Convention, but he just said, "Forget the Convention. You haven't any rights."

Within a few days, some of the men who had gone healthy into the camp were dead. I saw our men dragging many dead bodies to the gate of the camp, where they were thrown loose on top of each other onto trucks, which took them away.

Charles von Luttichau quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 38.

We have got to be tough with Germany and I mean the German people, not just the Nazis. We either have to castrate the German people, or you have got to treat them in such a manner that they can't just go on reproducing people who want to continue the way they have in the past.

President Roosevelt speaking to Henry Morgenthau, author of the infamous Morgenthau Plan for Germany, quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 8.
Marshal Josef Stalin said at the dinner table that he wanted to round up fifty thousand German officers after the war and shoot them. Winston Churchill was violently angry. "I would rather be taken out in the garden here and now to be shot myself than sully my country's honor by such infamy," he said vehemently. Franklin Roosevelt, seeing the animosity rise between these two former enemies, fatuously suggested a compromise of 49,000 prisoners to be shot. Stalin, the host for this critical meeting with his two powerful allies, diplomatically took a poll of the nine men at the table. The president's son, Elliott Roosevelt, a brigadier-general in the United States Army, responded with a toast to the deaths of "not only those fifty thousand ... but many hundreds of thousands more Nazis as well." Churchill, astounded, heard him add, "and I am sure the United States Army will support it." Delighted, Stalin embraced young Roosevelt, proposing that they drink to the deaths of the Germans.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 5.
One 17-year-old boy who could see his village in the distance used to stand weeping near the barbed wire fence. One morning the prisoners found him shot at the foot of the fence. His body was strung up and left hanging on the wire by the guards as a warning. The prisoners were forced to walk by the body. Many cried out "Moerder, moerder [murderer, murderer]!" In retaliation, the camp commander withheld the prisoners' meager rations for three days. "For us who were already starving and could hardly move because of weakness, it was frightful; for many it meant death." This was not the only time when the commander withheld rations to punish prisoners.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, pp. 38-39.
Children as young as six years of age, pregnant women, men over 60, were among the prisoners in these camps. Because no records were made in the DEF [Disarmed Enemy Forces] camps, and most of the POW records were destroyed in the 1950s no one knows how many civilians were imprisoned, but French reports show that among [one batch of] about 100,000 people the Americans turned over to them supposedly for labor, there were 32,640 women, children and old men. Lt. Colonel Valentine Barnes, making his report on Bad Kreuznach, noted on April 22 that "a female infant was born to a female prisoner of war in enclosure A-3."

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 40

Vandaali kirjoitti:

Vittu kun hyvä sivu hävisi heti samana yönä. Valitettavasti kopioin talteen vain pari kohtaa siitä.

From the German point of view this strategy delivered millions of German soldiers to what they believed would be the more merciful hands of the Western Allies under supreme military commander General Dwight Eisenhower. However, given General Eisenhower's fierce and obsessive hatred not only of the Nazi regime, but indeed of all things German, this belief was at best a desperate gamble. More than five million German soldiers in the American and French zones were crowded into barbed wire cages, many of them literally shoulder to shoulder. The ground beneath them soon became a quagmire of filth and disease. Open to the weather, lacking even primitive sanitary facilities, underfed, the prisoners soon began dying of starvation and disease. Starting April 1945, the United States Army and the French army casually annihilated about one million men, most of them in American camps. Not since the horrors of the Confederate-administered prison at Andersonville during the American Civil War had such cruelties taken place under the American military control. For more than four decades this unprecedented tragedy lay hidden in Allied archives.

Dr. Ernest F. Fisher Jr., Colonel, Army of the United States (retired), writing in the forward to James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. xvii.

The latrines were just logs flung over ditches next to the barbed wire fences. To sleep, all we could do was to dig out a hole in the ground with our hands, then cling together in the hole. We were crowded very close together. Because of illness, the men had to defecate on the ground. Soon, many of us were too weak to take off our trousers first. So our clothing was infected, and so was the mud where we had to walk and sit and lie down. There was no water at all at first, except the rain, then after a couple of weeks we could get a little water from a standpipe. But most of us had nothing to carry it in, so we could get only a few mouthfuls after hours of lining up, sometimes even through the night. We had to walk along between the holes on soft earth thrown up by the digging, so it was easy to fall into a hole, but hard to climb out. The rain was almost constant along that part of the Rhine that spring. More than half the days we had rain. More than half the days we had no food at all. On the rest, we got a little K ration. I could see from the package that they were giving us one tenth of the rations that they issued to their own men. So in the end we got perhaps five percent of a normal U.S. Army ration. I complained to the American camp commander that he was breaking the Geneva Convention, but he just said, "Forget the Convention. You haven't any rights."

Within a few days, some of the men who had gone healthy into the camp were dead. I saw our men dragging many dead bodies to the gate of the camp, where they were thrown loose on top of each other onto trucks, which took them away.

Charles von Luttichau quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 38.

We have got to be tough with Germany and I mean the German people, not just the Nazis. We either have to castrate the German people, or you have got to treat them in such a manner that they can't just go on reproducing people who want to continue the way they have in the past.

President Roosevelt speaking to Henry Morgenthau, author of the infamous Morgenthau Plan for Germany, quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 8.
Marshal Josef Stalin said at the dinner table that he wanted to round up fifty thousand German officers after the war and shoot them. Winston Churchill was violently angry. "I would rather be taken out in the garden here and now to be shot myself than sully my country's honor by such infamy," he said vehemently. Franklin Roosevelt, seeing the animosity rise between these two former enemies, fatuously suggested a compromise of 49,000 prisoners to be shot. Stalin, the host for this critical meeting with his two powerful allies, diplomatically took a poll of the nine men at the table. The president's son, Elliott Roosevelt, a brigadier-general in the United States Army, responded with a toast to the deaths of "not only those fifty thousand ... but many hundreds of thousands more Nazis as well." Churchill, astounded, heard him add, "and I am sure the United States Army will support it." Delighted, Stalin embraced young Roosevelt, proposing that they drink to the deaths of the Germans.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 5.
One 17-year-old boy who could see his village in the distance used to stand weeping near the barbed wire fence. One morning the prisoners found him shot at the foot of the fence. His body was strung up and left hanging on the wire by the guards as a warning. The prisoners were forced to walk by the body. Many cried out "Moerder, moerder [murderer, murderer]!" In retaliation, the camp commander withheld the prisoners' meager rations for three days. "For us who were already starving and could hardly move because of weakness, it was frightful; for many it meant death." This was not the only time when the commander withheld rations to punish prisoners.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, pp. 38-39.
Children as young as six years of age, pregnant women, men over 60, were among the prisoners in these camps. Because no records were made in the DEF [Disarmed Enemy Forces] camps, and most of the POW records were destroyed in the 1950s no one knows how many civilians were imprisoned, but French reports show that among [one batch of] about 100,000 people the Americans turned over to them supposedly for labor, there were 32,640 women, children and old men. Lt. Colonel Valentine Barnes, making his report on Bad Kreuznach, noted on April 22 that "a female infant was born to a female prisoner of war in enclosure A-3."

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 40

Lue lisää

En ihmettele miksi jokin sivusto suljettiin. Tuollaista paskaa ja valehtelua ei siedä kukaan muu kuin Orwellilaisen kaksoisajattelun täydellisesti hallitseva ihmissaasta.

Missä ovat todisteet? Asiakirjoja, todistajalausuntoja. Äläkä jankkaa jostain vitun uusnatsin propagandapaskaa - se ei riitä vakuuttamaan.

Ja jos Eisenhower niin kovasti vihasi saksalaisia, miksi hän oli saksalaista syntyperää?

Missä ovat ne miljoonien sodan jälkeen tapettujen saksalaisten ruumiit? Missä on todistajalausunnot? Missä toteuttajat? Missä väestövajaus?

Äläkä ala jankkaamaan jostain väärennetyistä väestölaskuista ja pelotelluista ihmisistä! Jos et voi todistaa mitään, väitteesi eivät ole uskottavia.

Vandaali kirjoitti:

Vittu kun hyvä sivu hävisi heti samana yönä. Valitettavasti kopioin talteen vain pari kohtaa siitä.

From the German point of view this strategy delivered millions of German soldiers to what they believed would be the more merciful hands of the Western Allies under supreme military commander General Dwight Eisenhower. However, given General Eisenhower's fierce and obsessive hatred not only of the Nazi regime, but indeed of all things German, this belief was at best a desperate gamble. More than five million German soldiers in the American and French zones were crowded into barbed wire cages, many of them literally shoulder to shoulder. The ground beneath them soon became a quagmire of filth and disease. Open to the weather, lacking even primitive sanitary facilities, underfed, the prisoners soon began dying of starvation and disease. Starting April 1945, the United States Army and the French army casually annihilated about one million men, most of them in American camps. Not since the horrors of the Confederate-administered prison at Andersonville during the American Civil War had such cruelties taken place under the American military control. For more than four decades this unprecedented tragedy lay hidden in Allied archives.

Dr. Ernest F. Fisher Jr., Colonel, Army of the United States (retired), writing in the forward to James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. xvii.

The latrines were just logs flung over ditches next to the barbed wire fences. To sleep, all we could do was to dig out a hole in the ground with our hands, then cling together in the hole. We were crowded very close together. Because of illness, the men had to defecate on the ground. Soon, many of us were too weak to take off our trousers first. So our clothing was infected, and so was the mud where we had to walk and sit and lie down. There was no water at all at first, except the rain, then after a couple of weeks we could get a little water from a standpipe. But most of us had nothing to carry it in, so we could get only a few mouthfuls after hours of lining up, sometimes even through the night. We had to walk along between the holes on soft earth thrown up by the digging, so it was easy to fall into a hole, but hard to climb out. The rain was almost constant along that part of the Rhine that spring. More than half the days we had rain. More than half the days we had no food at all. On the rest, we got a little K ration. I could see from the package that they were giving us one tenth of the rations that they issued to their own men. So in the end we got perhaps five percent of a normal U.S. Army ration. I complained to the American camp commander that he was breaking the Geneva Convention, but he just said, "Forget the Convention. You haven't any rights."

Within a few days, some of the men who had gone healthy into the camp were dead. I saw our men dragging many dead bodies to the gate of the camp, where they were thrown loose on top of each other onto trucks, which took them away.

Charles von Luttichau quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 38.

We have got to be tough with Germany and I mean the German people, not just the Nazis. We either have to castrate the German people, or you have got to treat them in such a manner that they can't just go on reproducing people who want to continue the way they have in the past.

President Roosevelt speaking to Henry Morgenthau, author of the infamous Morgenthau Plan for Germany, quoted in James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 8.
Marshal Josef Stalin said at the dinner table that he wanted to round up fifty thousand German officers after the war and shoot them. Winston Churchill was violently angry. "I would rather be taken out in the garden here and now to be shot myself than sully my country's honor by such infamy," he said vehemently. Franklin Roosevelt, seeing the animosity rise between these two former enemies, fatuously suggested a compromise of 49,000 prisoners to be shot. Stalin, the host for this critical meeting with his two powerful allies, diplomatically took a poll of the nine men at the table. The president's son, Elliott Roosevelt, a brigadier-general in the United States Army, responded with a toast to the deaths of "not only those fifty thousand ... but many hundreds of thousands more Nazis as well." Churchill, astounded, heard him add, "and I am sure the United States Army will support it." Delighted, Stalin embraced young Roosevelt, proposing that they drink to the deaths of the Germans.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 5.
One 17-year-old boy who could see his village in the distance used to stand weeping near the barbed wire fence. One morning the prisoners found him shot at the foot of the fence. His body was strung up and left hanging on the wire by the guards as a warning. The prisoners were forced to walk by the body. Many cried out "Moerder, moerder [murderer, murderer]!" In retaliation, the camp commander withheld the prisoners' meager rations for three days. "For us who were already starving and could hardly move because of weakness, it was frightful; for many it meant death." This was not the only time when the commander withheld rations to punish prisoners.

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, pp. 38-39.
Children as young as six years of age, pregnant women, men over 60, were among the prisoners in these camps. Because no records were made in the DEF [Disarmed Enemy Forces] camps, and most of the POW records were destroyed in the 1950s no one knows how many civilians were imprisoned, but French reports show that among [one batch of] about 100,000 people the Americans turned over to them supposedly for labor, there were 32,640 women, children and old men. Lt. Colonel Valentine Barnes, making his report on Bad Kreuznach, noted on April 22 that "a female infant was born to a female prisoner of war in enclosure A-3."

James Bacque, Other losses: An investigation into the mass deaths of German prisoners at the hands of the French and Americans after World War II, General Paperbacks, Toronto, 1991, p. 40

Lue lisää

saada selvää! Mistä nämä kertovat ja mihin nämä liittyvät? Mielenkiintoista sinänsä että linkkisi katosi noin äkkiä. Näyttää olevan erikoinen Ukrainian Archive sivusto, jolle ei löydy kuin pari viitettä googlen avulla. Haiskahtaa höpösivulta. Löydät vandaali tuon saman jutun myös muualta natsisaiteiltasi...

Lukkijurpo kirjoitti:

En ihmettele miksi jokin sivusto suljettiin. Tuollaista paskaa ja valehtelua ei siedä kukaan muu kuin Orwellilaisen kaksoisajattelun täydellisesti hallitseva ihmissaasta.

Missä ovat todisteet? Asiakirjoja, todistajalausuntoja. Äläkä jankkaa jostain vitun uusnatsin propagandapaskaa - se ei riitä vakuuttamaan.

Ja jos Eisenhower niin kovasti vihasi saksalaisia, miksi hän oli saksalaista syntyperää?

Missä ovat ne miljoonien sodan jälkeen tapettujen saksalaisten ruumiit? Missä on todistajalausunnot? Missä toteuttajat? Missä väestövajaus?

Äläkä ala jankkaamaan jostain väärennetyistä väestölaskuista ja pelotelluista ihmisistä! Jos et voi todistaa mitään, väitteesi eivät ole uskottavia.

Lue lisää

Veteraanit, jotka selvisivät hengissä, ovat sanoneet Bacquen puhuvan totta. Onhan hänellä lähteitä esittää. Mutta amerikkalaiset ja ranskalaiset ovat peitelleet valheilla ja tuhonneet lähteitä. Kietoilmaisut ja kaikki ovat kuin Holokaustista.

Missä ovat juutalaisten ruumiit???

Sikspäk kirjoitti:

saada selvää! Mistä nämä kertovat ja mihin nämä liittyvät? Mielenkiintoista sinänsä että linkkisi katosi noin äkkiä. Näyttää olevan erikoinen Ukrainian Archive sivusto, jolle ei löydy kuin pari viitettä googlen avulla. Haiskahtaa höpösivulta. Löydät vandaali tuon saman jutun myös muualta natsisaiteiltasi...

Lue lisää

Samoja juttuja kiertää kyllä. Siitä kirjastahan ne on.

Kirjaa kehutaan guugelissa.

Vandaali kirjoitti:

Samoja juttuja kiertää kyllä. Siitä kirjastahan ne on.

Kirjaa kehutaan guugelissa.

guuglen avulla löytyvissä sitaateissa on se, että niiden lähde on jotain sellaista jota ei koskaan löydy mistään muualta kuin toiselta natsisaitilta.

Kerropa mistä se johtuu ja ällistä sillä tavalla.

Vandaali kirjoitti:

Veteraanit, jotka selvisivät hengissä, ovat sanoneet Bacquen puhuvan totta. Onhan hänellä lähteitä esittää. Mutta amerikkalaiset ja ranskalaiset ovat peitelleet valheilla ja tuhonneet lähteitä. Kietoilmaisut ja kaikki ovat kuin Holokaustista.

Missä ovat juutalaisten ruumiit???

Lue lisää

Kaikki veteraanitko? Nyt puhut taas täyttä puutaheinää! Väitteesi on täysin naurettava - saksalaisten sotavankien kohtelu ei ole MISSÄÄN SUHTEESSA verrannollinen esimerkiksi venäläisten sotavankien kohteluun juutalaisista puhumattakaan.

Ja mikäli Vandaali ei ole asiasta tietoinen natsit polttivat suurimman osan surmaamistaan juutalaisista, mutta todisteita siitä tietenkin jäi - menepä vaikka sukeltelemaan Veikseliin Krakovan lähelle ja tongi pohjaa - saatat löytää aika paljon hampaita!

Sikspäk kirjoitti:

guuglen avulla löytyvissä sitaateissa on se, että niiden lähde on jotain sellaista jota ei koskaan löydy mistään muualta kuin toiselta natsisaitilta.

Kerropa mistä se johtuu ja ällistä sillä tavalla.

Lue lisää

Oli muuten äärivasemmistolaisten, rauhanaktivistien ja sosialistien sivujakin. Arvostelujakin on vaikka kuinka. Lähteethän on kirjassa esitetty.

Lukkijurpo kirjoitti:

En ihmettele miksi jokin sivusto suljettiin. Tuollaista paskaa ja valehtelua ei siedä kukaan muu kuin Orwellilaisen kaksoisajattelun täydellisesti hallitseva ihmissaasta.

Missä ovat todisteet? Asiakirjoja, todistajalausuntoja. Äläkä jankkaa jostain vitun uusnatsin propagandapaskaa - se ei riitä vakuuttamaan.

Ja jos Eisenhower niin kovasti vihasi saksalaisia, miksi hän oli saksalaista syntyperää?

Missä ovat ne miljoonien sodan jälkeen tapettujen saksalaisten ruumiit? Missä on todistajalausunnot? Missä toteuttajat? Missä väestövajaus?

Äläkä ala jankkaamaan jostain väärennetyistä väestölaskuista ja pelotelluista ihmisistä! Jos et voi todistaa mitään, väitteesi eivät ole uskottavia.

Lue lisää

EISENHOWER JA SIPERIA

Carlo D`Esten kirjassa “Eisenhower allied supreme commander” on kerrottu, ettei Eisenhoverilla ja veljillään olisi syntymätodistusta. Ainoa dokumentti on kirjaus syntymästä perheraamattuun.

Kun vielä matkustelin liikeasioissa Siperiassa minulle kerrotiin, että USA:n presidentti Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa. Isänsä olisi ollut Irkutskissa amerikkalais- siperialaisen kultayhtiön palveluksessa ennen vallankumousta.

Eisenhoweria odotettiin vierailulle Irkutskiin. Hänelle rakennettin vierastalo, jolle annettiin nimi White House. Olen yöpynytkin tuossa talossa. Lisäksi rakennettin asvaltoitu tie Irkutskista Baikalille. Vierailu peruuntui kun ammuttiin alas vakoilukone U2 ja liennytyskin pysähtyi.

Nykyisin Irksutskista kertovissa matkaoppaissa ei ole mainintaa, että Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa mutta, että hänellä olisi siellä syntyneitä esi-isiä.

Mielenkiintoista kuitenkin on tämä Eisenhowerin Venäjän yhteys ja sen salaaminen lännessä.
---

Olihan Saksasta muuttanut kiihkeitä Saksaa vihaavia juutalaisiakin Ameerikkoihinja komuja myös.

Vandaali kirjoitti:

EISENHOWER JA SIPERIA

Carlo D`Esten kirjassa “Eisenhower allied supreme commander” on kerrottu, ettei Eisenhoverilla ja veljillään olisi syntymätodistusta. Ainoa dokumentti on kirjaus syntymästä perheraamattuun.

Kun vielä matkustelin liikeasioissa Siperiassa minulle kerrotiin, että USA:n presidentti Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa. Isänsä olisi ollut Irkutskissa amerikkalais- siperialaisen kultayhtiön palveluksessa ennen vallankumousta.

Eisenhoweria odotettiin vierailulle Irkutskiin. Hänelle rakennettin vierastalo, jolle annettiin nimi White House. Olen yöpynytkin tuossa talossa. Lisäksi rakennettin asvaltoitu tie Irkutskista Baikalille. Vierailu peruuntui kun ammuttiin alas vakoilukone U2 ja liennytyskin pysähtyi.

Nykyisin Irksutskista kertovissa matkaoppaissa ei ole mainintaa, että Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa mutta, että hänellä olisi siellä syntyneitä esi-isiä.

Mielenkiintoista kuitenkin on tämä Eisenhowerin Venäjän yhteys ja sen salaaminen lännessä.
---

Olihan Saksasta muuttanut kiihkeitä Saksaa vihaavia juutalaisiakin Ameerikkoihinja komuja myös.

Lue lisää

Aivan sama missä Eisenhower oli syntynyt, kun tosiasia on se, että Eisenhower on saksalainen eikä venäläinen sukunimi.

Vandaali kirjoitti:

Veteraanit, jotka selvisivät hengissä, ovat sanoneet Bacquen puhuvan totta. Onhan hänellä lähteitä esittää. Mutta amerikkalaiset ja ranskalaiset ovat peitelleet valheilla ja tuhonneet lähteitä. Kietoilmaisut ja kaikki ovat kuin Holokaustista.

Missä ovat juutalaisten ruumiit???

Lue lisää

Kerro mitkä veteraanit? Amerikkalaiset vai saksalaiset? Missä ovat saksalaisten vankien ja amerikkalaisten vartijoiden autenttiset todistajalausunnot?

Ei vaadi kummoista mielikuvitusta keksiä yksityiskohtaisia kauhukuvauksia keskitysleiriltä, jos vain on malttia ja aikaa kirjoittaa. Mutta jos haluaa historiallista uskottavuutta, lähteettömät selittelyt ja selkeästi tunteelliset kauhujutut eivät riitä todistamaan mitään.

Bacquella ei ole lähteitä. Tai jos onm niitä ei voi tarkistaa, mikä tekee ne epäluotettaviksi.

Juutalaisten ruumiita löytää eniten Veikselin pohjasta tuhkana. Harvemmin hiekasta löytää hampaita...

Vandaali kirjoitti:

EISENHOWER JA SIPERIA

Carlo D`Esten kirjassa “Eisenhower allied supreme commander” on kerrottu, ettei Eisenhoverilla ja veljillään olisi syntymätodistusta. Ainoa dokumentti on kirjaus syntymästä perheraamattuun.

Kun vielä matkustelin liikeasioissa Siperiassa minulle kerrotiin, että USA:n presidentti Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa. Isänsä olisi ollut Irkutskissa amerikkalais- siperialaisen kultayhtiön palveluksessa ennen vallankumousta.

Eisenhoweria odotettiin vierailulle Irkutskiin. Hänelle rakennettin vierastalo, jolle annettiin nimi White House. Olen yöpynytkin tuossa talossa. Lisäksi rakennettin asvaltoitu tie Irkutskista Baikalille. Vierailu peruuntui kun ammuttiin alas vakoilukone U2 ja liennytyskin pysähtyi.

Nykyisin Irksutskista kertovissa matkaoppaissa ei ole mainintaa, että Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa mutta, että hänellä olisi siellä syntyneitä esi-isiä.

Mielenkiintoista kuitenkin on tämä Eisenhowerin Venäjän yhteys ja sen salaaminen lännessä.
---

Olihan Saksasta muuttanut kiihkeitä Saksaa vihaavia juutalaisiakin Ameerikkoihinja komuja myös.

Lue lisää

Mikä argumentti se tuo on? Entäs sitten vaikka Eisenhower olisikin syntynyt Irkutskissa? Vai selittääkö se muka jollakin tavalla jotain, sillälailla että tämmöinen tavallinen ihminenkin sen ymmärtäisi? Minä kun en kärsi paranoidisesta suhtautumisesta minkäänmaalaisia kohtaan...

Lukkijurpo kirjoitti:

Kerro mitkä veteraanit? Amerikkalaiset vai saksalaiset? Missä ovat saksalaisten vankien ja amerikkalaisten vartijoiden autenttiset todistajalausunnot?

Ei vaadi kummoista mielikuvitusta keksiä yksityiskohtaisia kauhukuvauksia keskitysleiriltä, jos vain on malttia ja aikaa kirjoittaa. Mutta jos haluaa historiallista uskottavuutta, lähteettömät selittelyt ja selkeästi tunteelliset kauhujutut eivät riitä todistamaan mitään.

Bacquella ei ole lähteitä. Tai jos onm niitä ei voi tarkistaa, mikä tekee ne epäluotettaviksi.

Juutalaisten ruumiita löytää eniten Veikselin pohjasta tuhkana. Harvemmin hiekasta löytää hampaita...

Lue lisää

James Bacque ei ole mitään muuta kuin sensationalisti joka kirjoittaa täyttä soopaa koska aina löytyy pikku Vandaaleita joihin moinen "kavalat liittoutuneet poloisten natsien kimpussa"-satuilu uppoaa kuin häkä.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//b/bacque.james/ambrose.001

Vandaali kirjoitti:

Veteraanit, jotka selvisivät hengissä, ovat sanoneet Bacquen puhuvan totta. Onhan hänellä lähteitä esittää. Mutta amerikkalaiset ja ranskalaiset ovat peitelleet valheilla ja tuhonneet lähteitä. Kietoilmaisut ja kaikki ovat kuin Holokaustista.

Missä ovat juutalaisten ruumiit???

Lue lisää

Tässäpä on hieman lukuja siitä kuinka monta saksalaista sotavankia kuoli liittoutuneiden vankina:

Ranska 25,000
Iso-Britannia 1,300
USA 5,000
Jugoslavia 80,000
Muut maat 13.000
Neuvostoliitto 1,090,000
Yht. 1,214,300

Lähde: Maschke Kommission: Deutsche Militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, 1974

5000 kuollutta vankia = holokausti? NL:n lukua voidaan pitää sellaisena, mutta ei länsiliittoutuneiden!
James Bacque muuten väittää uusimmassa kirjassaan että länsiliittoutuneet olisivat murhanneet miltei 10 miljoonaa saksalaista vuosien 1944-1950 välillä. Kuka tahansa joka osaa laskea ymmärtää että moinen luku on täysin paikkaansapitämätön. Bacquella on hieman sama tapa kuin sinulla Vandaali - kun teidät molemmat osoittaa olevan väärässä te lyötte pöytään entistä järjettömämpiä väitteitä!

Minä vaan kysyn kirjoitti:

Mikä argumentti se tuo on? Entäs sitten vaikka Eisenhower olisikin syntynyt Irkutskissa? Vai selittääkö se muka jollakin tavalla jotain, sillälailla että tämmöinen tavallinen ihminenkin sen ymmärtäisi? Minä kun en kärsi paranoidisesta suhtautumisesta minkäänmaalaisia kohtaan...

Lue lisää

Oli Lukin argumentti. Kiintoisaa on, että asiaa ei tunneta.

Totuuden Torvi kirjoitti:

Tässäpä on hieman lukuja siitä kuinka monta saksalaista sotavankia kuoli liittoutuneiden vankina:

Ranska 25,000
Iso-Britannia 1,300
USA 5,000
Jugoslavia 80,000
Muut maat 13.000
Neuvostoliitto 1,090,000
Yht. 1,214,300

Lähde: Maschke Kommission: Deutsche Militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, 1974

5000 kuollutta vankia = holokausti? NL:n lukua voidaan pitää sellaisena, mutta ei länsiliittoutuneiden!
James Bacque muuten väittää uusimmassa kirjassaan että länsiliittoutuneet olisivat murhanneet miltei 10 miljoonaa saksalaista vuosien 1944-1950 välillä. Kuka tahansa joka osaa laskea ymmärtää että moinen luku on täysin paikkaansapitämätön. Bacquella on hieman sama tapa kuin sinulla Vandaali - kun teidät molemmat osoittaa olevan väärässä te lyötte pöytään entistä järjettömämpiä väitteitä!

Lue lisää

Tuollaisia olisivat olleët myös voittoisan natsi-Saksan luvut juutalaisista.

Vandaali kirjoitti:

Veteraanit, jotka selvisivät hengissä, ovat sanoneet Bacquen puhuvan totta. Onhan hänellä lähteitä esittää. Mutta amerikkalaiset ja ranskalaiset ovat peitelleet valheilla ja tuhonneet lähteitä. Kietoilmaisut ja kaikki ovat kuin Holokaustista.

Missä ovat juutalaisten ruumiit???

Lue lisää

"Missä ovat juutalaisten ruumiit??? "

Savuna ilmaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014918914

nasu kirjoitti:

Oli Lukin argumentti. Kiintoisaa on, että asiaa ei tunneta.

Etkö viitsi loggautua sisään?

Lukkijurpo kirjoitti:

Kerro mitkä veteraanit? Amerikkalaiset vai saksalaiset? Missä ovat saksalaisten vankien ja amerikkalaisten vartijoiden autenttiset todistajalausunnot?

Ei vaadi kummoista mielikuvitusta keksiä yksityiskohtaisia kauhukuvauksia keskitysleiriltä, jos vain on malttia ja aikaa kirjoittaa. Mutta jos haluaa historiallista uskottavuutta, lähteettömät selittelyt ja selkeästi tunteelliset kauhujutut eivät riitä todistamaan mitään.

Bacquella ei ole lähteitä. Tai jos onm niitä ei voi tarkistaa, mikä tekee ne epäluotettaviksi.

Juutalaisten ruumiita löytää eniten Veikselin pohjasta tuhkana. Harvemmin hiekasta löytää hampaita...

Lue lisää

..........kidutettujen ruumiit?

Suomenkielinen linkki: http://pappa.741.com/Bad_Nenndorf.htm

Engl.kielinen: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1669544,00 .html

Henkilöt on kiistatta tapettu nälkiinnyttämällä ja palelluttamalla bolshevistiseen tapaan, ja heidän tapauksistaan on virallinen brittiläinen tutkinta.

Kiistätkös nämä murhat, oi historiarevisiionisti Punikkijurpo??

Miksi vain toisen osapuolen menetykset pitää "todistaa"?? Edes Irving ei pysty sellaiseen kiistämis-inttämiseen kuin tämä meidän pikku Jurpo?

Semjon_Kotko kirjoitti:

..........kidutettujen ruumiit?

Suomenkielinen linkki: http://pappa.741.com/Bad_Nenndorf.htm

Engl.kielinen: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1669544,00 .html

Henkilöt on kiistatta tapettu nälkiinnyttämällä ja palelluttamalla bolshevistiseen tapaan, ja heidän tapauksistaan on virallinen brittiläinen tutkinta.

Kiistätkös nämä murhat, oi historiarevisiionisti Punikkijurpo??

Miksi vain toisen osapuolen menetykset pitää "todistaa"?? Edes Irving ei pysty sellaiseen kiistämis-inttämiseen kuin tämä meidän pikku Jurpo?

Lue lisää

Miksi kieltäisin? En hyötyisi siitä mitään.

Mikä vitun halu sinulla on koko ajan haukkua toisia kommunisteiksi? Onko tosiasioissa pysyminen ja todisteiden vaatiminen kommunismia?

Mitä minä muka koko ajan kiistän. Sinun kaltaiset natsipellet koko ajan yrittävät selitellä, puolustella ja kierrellä itse esiin ottamansa aiheesta irti. Yrityksesi oikeuttaa rikokset rikoksilla on pahimman luokan idiotismia. Et sinä voi tappaa vastaantulijaa, koska joku toinenkin on tehnyt niin.

Eli kaikki haukkumisesi ja idiotismisi on vain sinua itseäsi vastaan.

Vandaali kirjoitti:

Oli muuten äärivasemmistolaisten, rauhanaktivistien ja sosialistien sivujakin. Arvostelujakin on vaikka kuinka. Lähteethän on kirjassa esitetty.

Bacque näyttää olevan lähteitään tarkoituksellisesti väärin tulkitseva, omintakeista matematiikkaa käyttävä romaanikirjailija, joka haluaisi osata tutkia historiaa, mutta ei osaa. Bacque perustaa väitteitään todisteiden puuttumiselle. Siis aivan näin: kun hän ei löydä todistetta, jonka mukaan Eisenhower olisi määrännyt vankien annoksia pienennettäviksi, Bacque tulkitsee että määräys annettiin sitä antamatta.
Edelleen kun saksalaisen henkilökunnan hoitaman sotavankisairaalan dokumentit kertovat kuolleita olleen suhteellisen vähän, Bacque vetää tästä johtopäätöksen, että täytyi olla toisia sairaaloita, joihin vangit siirrettiin kuolemaan.
Ruumiiden puuttumista Bacque selittää joukkohaudoilla. Esimerkiksi Rheinbergistä on löytynyt joukkohauta, jossa on kolme luurankoa.

Bacquen "kadonneet sotavangit" eivät kadonneet minnekään. Sarake "Other losses" ei tarkoita kuolleita, vaan leiristä poistuneita, esim. toiseen vankileriin siirrettyjä. Yksinkertainen, selkeä ja painava todiste Bacquen teoriaa vastaan on se, että käsittääkseni Saksassa ei ole tiedossa perheitä, sukulaisia, ystäviä jotka olisivat kertoneet mitään näistä miljoonasta kadonneesta omaisestaan.

Lukkijurpo kirjoitti:

Miksi kieltäisin? En hyötyisi siitä mitään.

Mikä vitun halu sinulla on koko ajan haukkua toisia kommunisteiksi? Onko tosiasioissa pysyminen ja todisteiden vaatiminen kommunismia?

Mitä minä muka koko ajan kiistän. Sinun kaltaiset natsipellet koko ajan yrittävät selitellä, puolustella ja kierrellä itse esiin ottamansa aiheesta irti. Yrityksesi oikeuttaa rikokset rikoksilla on pahimman luokan idiotismia. Et sinä voi tappaa vastaantulijaa, koska joku toinenkin on tehnyt niin.

Eli kaikki haukkumisesi ja idiotismisi on vain sinua itseäsi vastaan.

Lue lisää

...kommunistien rikoksia jauhamalla alituiseen natsien pahoista teoista on valheellinen ja läpinäkyvä. Kuten yrityksesi selvitä todistustaakasta nimittelemällä minua natsiksi.

Jos et vheti paranna tapojasi, laitan sinut uuniin!!

Semjon_Kotko kirjoitti:

...kommunistien rikoksia jauhamalla alituiseen natsien pahoista teoista on valheellinen ja läpinäkyvä. Kuten yrityksesi selvitä todistustaakasta nimittelemällä minua natsiksi.

Jos et vheti paranna tapojasi, laitan sinut uuniin!!

Lue lisää

Älä hauku ihmisiä kommunisteiksi. Sinun nimittäminen natsiksi on myös itse asiassa häpeäksi vanhoille kunnon natseille. Ne sentään, juonittelivat ja tuhosivat oikein urakalla ja täysin tietoisesti seurauksista piittaamatta.

Luuletko ettenkö ole tietoinen kommunismin nimissä tehdyistä rikoksista? Olen hyvin selvillä niistä ja sinä taas et ole tietoinen edes omasta typeryydestäsi.

Olenko minä muka väittänyt kommunismin nimissä tehtyjä rikoksia oikeutetuiksi? En ole, joten sähläsit taas.

Lukkijurpo kirjoitti:

Älä hauku ihmisiä kommunisteiksi. Sinun nimittäminen natsiksi on myös itse asiassa häpeäksi vanhoille kunnon natseille. Ne sentään, juonittelivat ja tuhosivat oikein urakalla ja täysin tietoisesti seurauksista piittaamatta.

Luuletko ettenkö ole tietoinen kommunismin nimissä tehdyistä rikoksista? Olen hyvin selvillä niistä ja sinä taas et ole tietoinen edes omasta typeryydestäsi.

Olenko minä muka väittänyt kommunismin nimissä tehtyjä rikoksia oikeutetuiksi? En ole, joten sähläsit taas.

Lue lisää

Joka minua natsiksi väittää, uunitetaan heti!

Semjon_Kotko kirjoitti:

Joka minua natsiksi väittää, uunitetaan heti!

You are possibly just unedicated?

nasu kirjoitti:

Tuollaisia olisivat olleët myös voittoisan natsi-Saksan luvut juutalaisista.

Itseasiassahan aatetoverisi väitteet kuolleiden juutalaisten määrästä on samaa luokkaa kuin tuo... Todellisuudessa juutalaisia kuoli 5 kertaa enemmän! Tuo ei ole mitään "voittajien propagandaa" vaan yli 10 vuoden tutkimuksen aikana saatu lopputulos, mutta sinullehan se on propagandaa...
Aivan sama. Nähtävästi tosiasioilla ei ole sinulle mitään merkitystä.

Sikspäk kirjoitti:

Bacque näyttää olevan lähteitään tarkoituksellisesti väärin tulkitseva, omintakeista matematiikkaa käyttävä romaanikirjailija, joka haluaisi osata tutkia historiaa, mutta ei osaa. Bacque perustaa väitteitään todisteiden puuttumiselle. Siis aivan näin: kun hän ei löydä todistetta, jonka mukaan Eisenhower olisi määrännyt vankien annoksia pienennettäviksi, Bacque tulkitsee että määräys annettiin sitä antamatta.
Edelleen kun saksalaisen henkilökunnan hoitaman sotavankisairaalan dokumentit kertovat kuolleita olleen suhteellisen vähän, Bacque vetää tästä johtopäätöksen, että täytyi olla toisia sairaaloita, joihin vangit siirrettiin kuolemaan.
Ruumiiden puuttumista Bacque selittää joukkohaudoilla. Esimerkiksi Rheinbergistä on löytynyt joukkohauta, jossa on kolme luurankoa.

Bacquen "kadonneet sotavangit" eivät kadonneet minnekään. Sarake "Other losses" ei tarkoita kuolleita, vaan leiristä poistuneita, esim. toiseen vankileriin siirrettyjä. Yksinkertainen, selkeä ja painava todiste Bacquen teoriaa vastaan on se, että käsittääkseni Saksassa ei ole tiedossa perheitä, sukulaisia, ystäviä jotka olisivat kertoneet mitään näistä miljoonasta kadonneesta omaisestaan.

Lue lisää

Et taida nyt haluta käsittää mitään

Vandaali kirjoitti:

Et taida nyt haluta käsittää mitään

Ei, vaan sinä et nähtävästi käsitä - todennäköisesti sinulla on ideologiasi takia suuria vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Kuitenkaan en ole sinulle vihainen vaikka olet tuollainen talipää, annetaanhan anteeksi lapsillekin!

Vandaali kirjoitti:

Et taida nyt haluta käsittää mitään

Mitä minun pitäisi käsittää. Bacque valehtelee tarkoituksellisesti. Hänen laskelmansa perustuvat tarkoituksellisille virheille. Hänen päätelmänsä perustuvat sille, että todisteiden puute todistaa jotain. Sinun uskosi Bacqueen taitaa perustua sille, että sinä haluat uskoa? Mitä minun siis pitäisi käsittää?

Sikspäk kirjoitti:

You are possibly just unedicated?

"Holokaustia ei ole tapahtunut, vielä!" (Sanoo ydinpommin päällä istuva Iranin ajatollah)

"Islam on rauhan-uskonto! Joka muuta väittää, siltä leikataan kurkku!" (Mielenosoittaja Lontoossa)

"Kommunismi on rauhan-ideologia! Joka muuta väittää on neuvostovastainen." (KGB-eversti Jakke Jakuttaja)

"Natsit eivät kaasuttaneet ketään! Joka muuta väittää, joutuu kammioon." (??)

"Sosialidemokratia tarkoittaa hyvinvointivaltiota! Jos olet meitä vastaan, et saa mitään." (SDP:n edustaja rehellisyyden puuskassa (=kännissä))

"Otamme rikkailta ja autamme köyhiä. Koska olemme köyhiä, autamme siis itseämme." (Robbing Hood)

Tietääk joku muita rehellisiä lauseita?

Sikspäk kirjoitti:

Mitä minun pitäisi käsittää. Bacque valehtelee tarkoituksellisesti. Hänen laskelmansa perustuvat tarkoituksellisille virheille. Hänen päätelmänsä perustuvat sille, että todisteiden puute todistaa jotain. Sinun uskosi Bacqueen taitaa perustua sille, että sinä haluat uskoa? Mitä minun siis pitäisi käsittää?

Lue lisää

Vandaali uskoo Bacqueen koska Bacque kirjoittaa semmoista satuilua mikä vetoaa Vandaalin harhaiseen käsitykseen historiasta. Sama pätee Putkiseen ja muihin - ensin saadaan päähän idea (tässä tapauksessa Natsi-Saksan puhtoisuus) ja sitten se yritetään todistaa oikeaksi mitä epämääräisimmillä lähteillä. Todelliset historioitsijat eivät toimi näin, vaan päinvastoin - todistusaineisto synnyttää teoriat l. konkluusion tapahtuneesta.

Sikspäk kirjoitti:

Mitä minun pitäisi käsittää. Bacque valehtelee tarkoituksellisesti. Hänen laskelmansa perustuvat tarkoituksellisille virheille. Hänen päätelmänsä perustuvat sille, että todisteiden puute todistaa jotain. Sinun uskosi Bacqueen taitaa perustua sille, että sinä haluat uskoa? Mitä minun siis pitäisi käsittää?

Lue lisää

Mitkä Bacquen todisteet ovat vääriä? Miksi haluat uskoa USA:ta? Miksi Sampo Ahto on samalla kannalla kuin Bacque?

Vandaali kirjoitti:

Mitkä Bacquen todisteet ovat vääriä? Miksi haluat uskoa USA:ta? Miksi Sampo Ahto on samalla kannalla kuin Bacque?

Yksi Bacquen päälähteistä on eläkkeellä oleva 91-vuotias eversti Philip S. Lauben, joka on myöhemmin kertonut Bacquen panneen sanoja hänen suuhunsa. Itse asiassa Lauben on kahdessakin haastattelussa kiistänyt termin "Other losses" tarkoittaneen kuolleita ja karanneita. Bacque perustaa väitteensä vain tämän yhden lähteen varaan.

Todellisuudessa "Other losses" termi tarkoittaa leiristä syystä tai toisesta poistuneita. Osa heistä on toisiin leireihin siirtyneitä ja huomattava osa vapautettuja. Erityisen iäkkäät miehet ja aivan nuoret pojat lähetettiin kotiin ja kouluun.

Ja taas kerran: missä ovat ruumiit? Bacque esittelee joukkohautana kuoppaa, jossa on kolme luurankoa. Missä ovat saksalaisten kertomukset tästä joukkomurhasta?

Bacque laskee leirien kuolleisuudeksi 30 prosenttia. Laskutoimitus perustuu kirjurin pilkkuvirheeseen yhdessä raportissa. Bacque on todennäköisesti itsekin huomannut kyseessä olevan lyöntivirheen, mutta kun se sopi niin mainiosti hänen teoriaansa!

En erityisesti "halua uskoa USA:ta". En vain pidä siitä, että historiallisena tutkimuksena tai tutkimustuloksina esitellään fantasiakirjallisuutta.

Sitä en tiedä miksi Sampo Ahto on nielaissut Bacquen väitteet. Tuoreeltaan luultavasti saadakseen materiaalia johonkin kolumniin? Onko hän esittänyt Bacquen teoriaa totuutena viime aikoina?

Vandaali kirjoitti:

Mitkä Bacquen todisteet ovat vääriä? Miksi haluat uskoa USA:ta? Miksi Sampo Ahto on samalla kannalla kuin Bacque?

Pitääkö sinun Ahtokin vetää mukaan typeryyksiisi? Itseasiassa Ahto ei missään vaiheessa ole sanonut uskovansa Bacquen väitteitä vaan pitää niitä mielenkiintoisina teorioina. Se että Ahto kirjoittaa arvostelun jostakin kirjasta Sotilasaikakauslehteen tai mainitsee sen jossain artikkelissa ei tarkoita sitä että hän automaattisesti olisi moisen roskapuheen kannalla.
Minä en usko mitään maata, vaan todisteita - James Bacquen väitteitä eivät tue edes saksalaiset äärioikeistolais"historioitsijat" ja ne ovat todettu silkaksi populistiseksi spekulaatioksi.

Totuuden Torvi kirjoitti:

Pitääkö sinun Ahtokin vetää mukaan typeryyksiisi? Itseasiassa Ahto ei missään vaiheessa ole sanonut uskovansa Bacquen väitteitä vaan pitää niitä mielenkiintoisina teorioina. Se että Ahto kirjoittaa arvostelun jostakin kirjasta Sotilasaikakauslehteen tai mainitsee sen jossain artikkelissa ei tarkoita sitä että hän automaattisesti olisi moisen roskapuheen kannalla.
Minä en usko mitään maata, vaan todisteita - James Bacquen väitteitä eivät tue edes saksalaiset äärioikeistolais"historioitsijat" ja ne ovat todettu silkaksi populistiseksi spekulaatioksi.

Lue lisää

Anna linkki tai kerro, kuka "äärioikeistolainen" on kiistänyt Bacquen väitteet ja miten.

Ahto kirjoitti Uudessa Suomessa, että jenkit murhasivat 800 000 saksalaista sotavankia sodan jälkeen. Veteraanit ovat vahvistaneet tiedot kauhuleireistä.

Vandaali kirjoitti:

Anna linkki tai kerro, kuka "äärioikeistolainen" on kiistänyt Bacquen väitteet ja miten.

Ahto kirjoitti Uudessa Suomessa, että jenkit murhasivat 800 000 saksalaista sotavankia sodan jälkeen. Veteraanit ovat vahvistaneet tiedot kauhuleireistä.

Lue lisää

Onko sinulla oikeastaan tietoa siitä mitä Sampo Ahto on kirjoittanut Uudessa Suomessa? Oletko itse lukenut jutun, kolumnin, kirja-arvostelun vai mikä se nyt oli?

Länsisaksalaiset asettivat 1956 komission selvittämään saksalaisten sotavankien kohtaloita sodan jälkeen. Kuolleisuus meni näin:

saksalaiset amerikkalaisten vankeina 1%
saksalaiset ranskalaisten vankeina 2.6%
saksalaiset venäläisten vankeina 35%

vertailun vuoksi
amerikkalaiset japanilaisten vankeina 27%
venäläiset saksalaisten vankeina 60%
amerikkalaiset saksalaisten vankeina 1%

Sikspäk kirjoitti:

Onko sinulla oikeastaan tietoa siitä mitä Sampo Ahto on kirjoittanut Uudessa Suomessa? Oletko itse lukenut jutun, kolumnin, kirja-arvostelun vai mikä se nyt oli?

Länsisaksalaiset asettivat 1956 komission selvittämään saksalaisten sotavankien kohtaloita sodan jälkeen. Kuolleisuus meni näin:

saksalaiset amerikkalaisten vankeina 1%
saksalaiset ranskalaisten vankeina 2.6%
saksalaiset venäläisten vankeina 35%

vertailun vuoksi
amerikkalaiset japanilaisten vankeina 27%
venäläiset saksalaisten vankeina 60%
amerikkalaiset saksalaisten vankeina 1%

Lue lisää

Valehtelivat kansalleen. Ovat jenkkien orjia.

Vandaali kirjoitti:

Valehtelivat kansalleen. Ovat jenkkien orjia.

"Valehtelivat kansalleen. Ovat jenkkien orjia."

Ja miten ajattelit todistaa nämä väitteet?

Sikspäk kirjoitti:

"Valehtelivat kansalleen. Ovat jenkkien orjia."

Ja miten ajattelit todistaa nämä väitteet?

Nasu-Vandaalilta ei pidä vaatia todisteita. Hän uskoo, että todisteiden ja suullisen perinteen puute todistaa jostain suuresta salaliitosta peittää "saksalaisten tuhoamisohjelma", jonka uhreja olisi ainakin 10 miljoonaa.

Sikspäk kirjoitti:

"Valehtelivat kansalleen. Ovat jenkkien orjia."

Ja miten ajattelit todistaa nämä väitteet?

Ei Vandaali todisteita tarvitse - nimenomaan niiden puute "todistaa" että kaikki tapahtui kuten Vandaali väittää.
Bacquen väitteet ovat todettu silkaksi fiktioksi. Mikäli aiheesta haluaa tietää lisää niin aiheesta on käyty tätä paikkaa huomattavasti laadukkaampaa keskustelua:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=49317
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=10112
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=43792

Vandaali kirjoitti:

EISENHOWER JA SIPERIA

Carlo D`Esten kirjassa “Eisenhower allied supreme commander” on kerrottu, ettei Eisenhoverilla ja veljillään olisi syntymätodistusta. Ainoa dokumentti on kirjaus syntymästä perheraamattuun.

Kun vielä matkustelin liikeasioissa Siperiassa minulle kerrotiin, että USA:n presidentti Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa. Isänsä olisi ollut Irkutskissa amerikkalais- siperialaisen kultayhtiön palveluksessa ennen vallankumousta.

Eisenhoweria odotettiin vierailulle Irkutskiin. Hänelle rakennettin vierastalo, jolle annettiin nimi White House. Olen yöpynytkin tuossa talossa. Lisäksi rakennettin asvaltoitu tie Irkutskista Baikalille. Vierailu peruuntui kun ammuttiin alas vakoilukone U2 ja liennytyskin pysähtyi.

Nykyisin Irksutskista kertovissa matkaoppaissa ei ole mainintaa, että Eisenhower olisi syntynyt Irkutskissa mutta, että hänellä olisi siellä syntyneitä esi-isiä.

Mielenkiintoista kuitenkin on tämä Eisenhowerin Venäjän yhteys ja sen salaaminen lännessä.
---

Olihan Saksasta muuttanut kiihkeitä Saksaa vihaavia juutalaisiakin Ameerikkoihinja komuja myös.

Lue lisää

satutarinalle

Espanjan sisällissodassa tasavaltalaiset aloittivat kaupunkien pommitukset. Kaupunkeja pommitettiin tuolloin ihan sääntöjen mukaan, sillä se on oikeutettua, kun kaupungista tehdään linnoitus. Guernica on vain sosialistien propagandajuttu, johon saksanvastainen maailmanmedia meni hiukan myöhemmin ja loi legendan. Oikeasti Guernicassa oli sotateollisuutta ja se oli täynnä joukkoja. Sksalaiset pommittivat niitä melko tarkasti ja siltaa, jonka kautta vetäytyvä tasavaltalaisarmeija pakeni. Lisäksi juuri kukaan siviili ei kuollut.

Englantilaiset ovat onnistuneesti luoneet myös propagandajutun terroripommitusten synnystä. Oikeasti juuri Englanti pommitti siviilikohteita heti sodan ensi päivinä. Salsalaiset eivät pommittaneet Englannissa kuin sotilaallisia kohteita. Kun Churchill tuli pääministeriksi, hän ensi töikseen määräsi koneet pommittamaan Sksan kaupunkien siviilialueita pääkohteina (10.5.1940). Sitten Englanti pommitti koko kesän koko kalustollaan siviilikohteita. Kun Englanti oli kaksi viikkoa hyökännyt Berliiniin, Saksan oli vastattava kansansuosion säilyttämiseksi. Silti Saksan oli vähällä kalustollaan kuitenkin huolehdittava, että myös sotilaallisia kohteita pommitettiin aina rinnalla, myös Lontoon hyökkäysten aikana.

Saksan pommikoneet oli suunniteltu maavoimien tukemiseksi ja niitä käytettiin vain tähän yleisesti. Englanti taas suunnitteli koko ajan vain pääasiassa hyökkäyksiä siviilikohteita vastaan. Tosin maa oli saari ja kävi pääasiassa meisotaa, joten tämä on sikäli ymmärrettävää. Saksalla ei ollut koneita suureen sotaan, koska niiden toimintasäde oli varsin pieni.

Japani olisi lopettanut sodan jo ennen atomipommeja. Niiden jälkeen antautuminen hyväksyttiin samoin ehdoin. Pommit olivat täysin näytös Stalinille ja koe.

Vandaali kirjoitti:

Espanjan sisällissodassa tasavaltalaiset aloittivat kaupunkien pommitukset. Kaupunkeja pommitettiin tuolloin ihan sääntöjen mukaan, sillä se on oikeutettua, kun kaupungista tehdään linnoitus. Guernica on vain sosialistien propagandajuttu, johon saksanvastainen maailmanmedia meni hiukan myöhemmin ja loi legendan. Oikeasti Guernicassa oli sotateollisuutta ja se oli täynnä joukkoja. Sksalaiset pommittivat niitä melko tarkasti ja siltaa, jonka kautta vetäytyvä tasavaltalaisarmeija pakeni. Lisäksi juuri kukaan siviili ei kuollut.

Englantilaiset ovat onnistuneesti luoneet myös propagandajutun terroripommitusten synnystä. Oikeasti juuri Englanti pommitti siviilikohteita heti sodan ensi päivinä. Salsalaiset eivät pommittaneet Englannissa kuin sotilaallisia kohteita. Kun Churchill tuli pääministeriksi, hän ensi töikseen määräsi koneet pommittamaan Sksan kaupunkien siviilialueita pääkohteina (10.5.1940). Sitten Englanti pommitti koko kesän koko kalustollaan siviilikohteita. Kun Englanti oli kaksi viikkoa hyökännyt Berliiniin, Saksan oli vastattava kansansuosion säilyttämiseksi. Silti Saksan oli vähällä kalustollaan kuitenkin huolehdittava, että myös sotilaallisia kohteita pommitettiin aina rinnalla, myös Lontoon hyökkäysten aikana.

Saksan pommikoneet oli suunniteltu maavoimien tukemiseksi ja niitä käytettiin vain tähän yleisesti. Englanti taas suunnitteli koko ajan vain pääasiassa hyökkäyksiä siviilikohteita vastaan. Tosin maa oli saari ja kävi pääasiassa meisotaa, joten tämä on sikäli ymmärrettävää. Saksalla ei ollut koneita suureen sotaan, koska niiden toimintasäde oli varsin pieni.

Japani olisi lopettanut sodan jo ennen atomipommeja. Niiden jälkeen antautuminen hyväksyttiin samoin ehdoin. Pommit olivat täysin näytös Stalinille ja koe.

Lue lisää

Saksahan oli koko terroripommitusagendan isä: olivat hyökkäilleet mm. ilmalaivoilla ja alkeellisilla pommikoneilla siviileiden ja pikkukylien kimppuun jo ensimmäisessä maailmansodassa. Näin ne uudet keksinnöt vaan ajautuvat heti terrorikäyttöön kun saksmanni on kyseessä :)

Niinpä sitten päättivät jatkaa siitä mihin jäivät 1918 ja harjoittelivat uuden kaluston käyttöä Guernicassa viattomia murhaten. Sen jälkeen pääsivätkin tositoimiin mm. Varsovassa ja Rotterdamissa.

-Sandaali kirjoitti:

Saksahan oli koko terroripommitusagendan isä: olivat hyökkäilleet mm. ilmalaivoilla ja alkeellisilla pommikoneilla siviileiden ja pikkukylien kimppuun jo ensimmäisessä maailmansodassa. Näin ne uudet keksinnöt vaan ajautuvat heti terrorikäyttöön kun saksmanni on kyseessä :)

Niinpä sitten päättivät jatkaa siitä mihin jäivät 1918 ja harjoittelivat uuden kaluston käyttöä Guernicassa viattomia murhaten. Sen jälkeen pääsivätkin tositoimiin mm. Varsovassa ja Rotterdamissa.

Lue lisää

ovat taas täydellisen mediahallinnan tuomaa propagandajuttua. Esim. USA:n sotilasasiamies totesi tarkkailijoineen sakslaisten pommittavan Varsovassa vain sotilaallisia kohteita. Puolalaisia kehotettiin antautumaan, mutta he kieltäytyivät ja puolustautuivat kaupungissaan, mikä oikeuttaa hyökkäämään. Silti vain sotilaalliset kjohteet. Sama tarina on totuus Rotterdamistakin. Saksa ei pommittanut kaupunkeja ja siviilialueita terroritarkoituksin ennen englantilaisten tehtyä sitä kuukausimääriä.

Englannissa kaikki aivot oli valjastettu jo rauhan aikana miettimään siviilien murhaamista pommituksin.

Vandaali kirjoitti:

ovat taas täydellisen mediahallinnan tuomaa propagandajuttua. Esim. USA:n sotilasasiamies totesi tarkkailijoineen sakslaisten pommittavan Varsovassa vain sotilaallisia kohteita. Puolalaisia kehotettiin antautumaan, mutta he kieltäytyivät ja puolustautuivat kaupungissaan, mikä oikeuttaa hyökkäämään. Silti vain sotilaalliset kjohteet. Sama tarina on totuus Rotterdamistakin. Saksa ei pommittanut kaupunkeja ja siviilialueita terroritarkoituksin ennen englantilaisten tehtyä sitä kuukausimääriä.

Englannissa kaikki aivot oli valjastettu jo rauhan aikana miettimään siviilien murhaamista pommituksin.

Lue lisää

Vaikka aluepommitusten varsinainen teoreetikko oli italialainen, hänen oppinsa otettiin käyttöön nimenomaan Englannissa ja USA:ssa.

Koska brittien toiminta oli niin räikeää, myös saksalaiset komentajat jäivät ilman syytteitä Nürnbergissä ym. näytösoikeudenkäynneissä. Varsovan, Belgradin, Rotterdamin ja Coventryn pommitusten laillisuus jäi siis arvioimatta.

Saksalainen sukellusveneen päällikkö sai sensijaan tuomion oletetusta (toteennäyttämättömästä) haaksirikkoisten tulittamisesta konekiväärein Intian valtamerellä, vaikka po. toiminta oli jenkkien rutiinihuvituksia Tyynellämerellä.

,,,maksoivat sen?

Logiikkasi on hyvin eicmannilaista??

juutalaiset... kirjoitti:

,,,maksoivat sen?

Logiikkasi on hyvin eicmannilaista??

Kaivoit sitten esiin pian jo 5 vuotta vanhan keskustelun ja jatkoit sitä muina miehinä? Tosin joku on näköjään tehnyt samoin jo aiemminkin. "Sikspäk", "Lukkijurpo" ja "Vandaali" ovat jo aikaa sitten ilmeisesti kyllästyneet tämän palstan keskustelun tasoon tai saaneet viimeinkin väikkärinsä valmiksi ja siirtyneet työelämään, taikka sitten, tämänkin keskustelun aiheen huomoiden, kuolleet nälkään ja tauteihin.

HIstoriapalstan historialle voidaan kohta perustaa oma palstansa.

uutta kulmaa asioihi kirjoitti:

Kaivoit sitten esiin pian jo 5 vuotta vanhan keskustelun ja jatkoit sitä muina miehinä? Tosin joku on näköjään tehnyt samoin jo aiemminkin. "Sikspäk", "Lukkijurpo" ja "Vandaali" ovat jo aikaa sitten ilmeisesti kyllästyneet tämän palstan keskustelun tasoon tai saaneet viimeinkin väikkärinsä valmiksi ja siirtyneet työelämään, taikka sitten, tämänkin keskustelun aiheen huomoiden, kuolleet nälkään ja tauteihin.

HIstoriapalstan historialle voidaan kohta perustaa oma palstansa.

Lue lisää

Argumenttisi ovat muuten aivan loistavua! Jatka samaan tapaan.

amerikkalainen lentäjä kertoi saaneensa brittiupseerilta käskyn ampua kaikki pakoon yrittävät.
"Aluksi ammuimme kaikki jotka saimme tähtäimiin,kunnes tajusimme,että me lahtaamme siviilejä,
emmekä sotilaita,niinkuin meille oli sanottu--Dresdenissä ei ole siviilejä kuin kourallinen.
Olimme kauhuissamme siitä mitä olimme tehneet.Olimme tehneet sotarikoksen.
Asia vaivaa minua vieläkin."

... näin amerikkalaispilotti.

Mie,Haamu kirjoitti:

amerikkalainen lentäjä kertoi saaneensa brittiupseerilta käskyn ampua kaikki pakoon yrittävät.
"Aluksi ammuimme kaikki jotka saimme tähtäimiin,kunnes tajusimme,että me lahtaamme siviilejä,
emmekä sotilaita,niinkuin meille oli sanottu--Dresdenissä ei ole siviilejä kuin kourallinen.
Olimme kauhuissamme siitä mitä olimme tehneet.Olimme tehneet sotarikoksen.
Asia vaivaa minua vieläkin."

... näin amerikkalaispilotti.

Lue lisää

Kerro tarkemmin? Mistä löydän tuon lausunnon?

Hämeen-Hölmölä kirjoitti:

Kerro tarkemmin? Mistä löydän tuon lausunnon?

Uusnatsien webbisivut, muualta tuota tuskin löytyy.

Ajatus puunlatvojen tasalla tehtävästä rynnäköinnistä samalla, kun alapuolella palaa kokonainen suurehko kaupunki tulimyrskyssä ja yläpuolella sadat pommikoneet pudottelevat pommejaan on varsin huvittava jo ihan teknisestikin ajateltuna. Yritäppä siinä savupilvessä ja ilmanpaineessa sitten sihdata konekivääreillä yksittäisiä ihmisiä "brittiupseerin käskystä" :D

Hohhoijaa näitä väitteitä.

Jatkaisin vielä tämän, että liikenneyhteyksiä vastaan ei hyökätä palopommimassoin, rautatiet, sillat ja maantiet eivät pala.

-----Se vaikka tappaa sellaisen kansan jos kykenee mieluummin kuin antaa vapauden.----

Näin teki jo Rooma aikanaan, sieltä opittu tapa.