Jeesuksen historiallisuus

Tulipa vain mieleen, että kuinka uskottavaa nykyhistoriantutkimuksen valossa on väittää että Jeesus ei ole historiallinen hahmo? Siellä täällä näilläkin palstoilla kovasti asiaa kyseenalaistetaan...

7

621

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Wotan

      Riippuu millaisia reunaehtoja asetetaan uskottavuudelle. Ja sille millaisen Jeesuksen historiallisuudesta on kyse.

      Itse en pidä uskottavana, että täysin keksityn henkilön ympärille olisi syntynyt kulttia, tai että siitä olisi ollut olennaista hyötyä kenellekään. Varhaisesta kultistahan on aikalaistodisteita.

      • Hertha

        Jos apostoli Paavali, jonka historiallisuutta tuskin monikaan kiistää, "noteeraa" Jerusalemissa vaikuttaneen Jaakobin, joka toimi Jerusalemissa alkuseurakunnan johtajana, voisi sanoa, että ainakin lienee ollut mies, jota on pidetty Jeesuksen veljenä.

        Tietystihän historia vilisee taruhenkilöiden lihallisia sukulaisia.

        ---

        "Millaisen Jeesuksen" - nimenomaan. Kysymys on mielenkiintoisempi ja hedelmällisempi kuin mustavalkoinen "oli olemassa"/" -ei ollut olemassa" kinastelu.


    • Maisteri

      Jeesuksen historiallisuudesta on yllättävän paljonkin todisteita.

      Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta.

      Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua.

      Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

      Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen.

      Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden.

      • Toinen maisteri

        Tarkastellaanpa maisterin väitteitä:

        "Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta."

        Yhä tänäkin päivänä eri uskonnolliset saarnaajat tms. ovat onnistuneet perustamaan ja/tai levittämään uskontoja. Esimerkiksi L. Ron Hubbard ja 1800-luvulla mormonit. Ilmeisesti maisterikaan ei usko kyseisten uskontojen oppeihin? Menestys ei takaa oppien oikeellisuutta.

        "Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua."

        Mutta eikö tähän puututtu? Uusi testamenttihan on täynnä kertomuksia kiistoista, joita käytiin, kun oli eri näkemyksiä oikeasta opista. Kuinka nämä vaihtelevat näkemykset saattoivat syntyä, kun kerran oli silminnäkijöitä yms. tarjolla? Evankeliumit eivät sitä paitsi olleet silminnäkijöiden kirjoittamia.



        "Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

        Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen."

        Maisterin pitäisi tietää, että lähteet jaetaan primääri- ja sekundäärilähteisiin. Mainitsemasi kirjoitukset ovat erittäin sekundäärisiä, ja epävarmoja.


        "Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden."

        Itse asiassa ei ole, mutta olennaisin kysymys onkin, että millaisen Jeesuksen?


      • Maisteri
        Toinen maisteri kirjoitti:

        Tarkastellaanpa maisterin väitteitä:

        "Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta."

        Yhä tänäkin päivänä eri uskonnolliset saarnaajat tms. ovat onnistuneet perustamaan ja/tai levittämään uskontoja. Esimerkiksi L. Ron Hubbard ja 1800-luvulla mormonit. Ilmeisesti maisterikaan ei usko kyseisten uskontojen oppeihin? Menestys ei takaa oppien oikeellisuutta.

        "Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua."

        Mutta eikö tähän puututtu? Uusi testamenttihan on täynnä kertomuksia kiistoista, joita käytiin, kun oli eri näkemyksiä oikeasta opista. Kuinka nämä vaihtelevat näkemykset saattoivat syntyä, kun kerran oli silminnäkijöitä yms. tarjolla? Evankeliumit eivät sitä paitsi olleet silminnäkijöiden kirjoittamia.



        "Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

        Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen."

        Maisterin pitäisi tietää, että lähteet jaetaan primääri- ja sekundäärilähteisiin. Mainitsemasi kirjoitukset ovat erittäin sekundäärisiä, ja epävarmoja.


        "Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden."

        Itse asiassa ei ole, mutta olennaisin kysymys onkin, että millaisen Jeesuksen?

        Jeesus eli aikana, jolloin kirjoitettua historiaa kirjoitettiin kaunokirjalliseen tyyliin ja suppeasti. Jos mainitsemani lähteet, joita toinen maisteri ei tietenkään hyväksy, ei riitä niin moni muukin antiikin ajan merkittäväkin henkilö jää satuolennoksi ilman historiallisia todisteita.

        Henkilö nimeltä Jeesus on ollut olemassa ja elänyt suunnilleen silloin kuin Raamattukin mainitsee sen tapahtuneen. Jeesus oli kiertävä parantaja ja saarnamies, joka tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta ja kansan kiihottamisesta. Tietenkin Jeesuksen ihmeteot ovat uskon asia, mutta historiallinen henkilö nimeltä Jeesus on todistettavasti ollut olemassa.


    • Myös jotkin antiikin ajoilta säilyneet Raamatun ulkopuoliset dokumentit mainitsevat joko "Jeesuksen" tai "Kristuksen": roomalaiset historioitsijat Tacitus, Suetonius, Flegonus, Celsus, Lucianius, Numenius, Galerius ja Plinius nuorempi, kreikkalaiset historioitsijat Lucianus Samosatalainen ja Claudius Galenos, syyrialaiset historioitsijat Thallus ja Mara bar Serapion sekä juutalais-roomalainen historioitsija Josephus mainitsivat Jeesuksen tai kristityt teoksissaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      165
      1596
    2. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      104
      931
    3. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      75
      743
    4. 51
      635
    5. Koillis motor

      Kyllä on mennyt palvelu alas ku lehmänhäntä, sovitut asiat ja luvatut soitot pitää hoitaa eikä tehä oharia, täysin tumpa
      Suomussalmi
      16
      605
    6. ABC: n kahvilan uusi nimi matkimalla

      Kahvia ja virvokkeita myytiin aikoinaan ÄKKI-VANNIN KAHVILASSA Haapavedellä ja paikalliset sanoivat sitä haussia "Tuhann
      Haapavesi
      40
      547
    7. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      45
      498
    8. Kylillä ei ole näkynyt? Missä luuraat nainen?

      Olisit soittanut mulle nainen. Oltais voitu nähdä vaikka laavulla. Miksi pelkäät minua? Eihän siinä ole mitään järkeä. m
      Suhteet
      158
      486
    9. Rydman sivuutti mutupohjalta asiantuntija-arviot tutkimusrahoitusta myönnettäessä

      Onko Rydman sopiva tai kykenevä toimimaan ministerinä? Ei ole. Ministerit ovat joutuneet puhuteltaviksi vähemmästäkin;
      Maailman menoa
      188
      428
    10. Missä näet kaivattuasi?

      Mitä teet silloin? Tuleeko pakene reaktio? Vai hellä tunne ja ere..
      Ikävä
      26
      419
    Aihe