Jeesuksen historiallisuus

Tulipa vain mieleen, että kuinka uskottavaa nykyhistoriantutkimuksen valossa on väittää että Jeesus ei ole historiallinen hahmo? Siellä täällä näilläkin palstoilla kovasti asiaa kyseenalaistetaan...

7

616

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Wotan

      Riippuu millaisia reunaehtoja asetetaan uskottavuudelle. Ja sille millaisen Jeesuksen historiallisuudesta on kyse.

      Itse en pidä uskottavana, että täysin keksityn henkilön ympärille olisi syntynyt kulttia, tai että siitä olisi ollut olennaista hyötyä kenellekään. Varhaisesta kultistahan on aikalaistodisteita.

      • Hertha

        Jos apostoli Paavali, jonka historiallisuutta tuskin monikaan kiistää, "noteeraa" Jerusalemissa vaikuttaneen Jaakobin, joka toimi Jerusalemissa alkuseurakunnan johtajana, voisi sanoa, että ainakin lienee ollut mies, jota on pidetty Jeesuksen veljenä.

        Tietystihän historia vilisee taruhenkilöiden lihallisia sukulaisia.

        ---

        "Millaisen Jeesuksen" - nimenomaan. Kysymys on mielenkiintoisempi ja hedelmällisempi kuin mustavalkoinen "oli olemassa"/" -ei ollut olemassa" kinastelu.


    • Maisteri

      Jeesuksen historiallisuudesta on yllättävän paljonkin todisteita.

      Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta.

      Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua.

      Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

      Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen.

      Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden.

      • Toinen maisteri

        Tarkastellaanpa maisterin väitteitä:

        "Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta."

        Yhä tänäkin päivänä eri uskonnolliset saarnaajat tms. ovat onnistuneet perustamaan ja/tai levittämään uskontoja. Esimerkiksi L. Ron Hubbard ja 1800-luvulla mormonit. Ilmeisesti maisterikaan ei usko kyseisten uskontojen oppeihin? Menestys ei takaa oppien oikeellisuutta.

        "Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua."

        Mutta eikö tähän puututtu? Uusi testamenttihan on täynnä kertomuksia kiistoista, joita käytiin, kun oli eri näkemyksiä oikeasta opista. Kuinka nämä vaihtelevat näkemykset saattoivat syntyä, kun kerran oli silminnäkijöitä yms. tarjolla? Evankeliumit eivät sitä paitsi olleet silminnäkijöiden kirjoittamia.



        "Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

        Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen."

        Maisterin pitäisi tietää, että lähteet jaetaan primääri- ja sekundäärilähteisiin. Mainitsemasi kirjoitukset ovat erittäin sekundäärisiä, ja epävarmoja.


        "Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden."

        Itse asiassa ei ole, mutta olennaisin kysymys onkin, että millaisen Jeesuksen?


      • Maisteri
        Toinen maisteri kirjoitti:

        Tarkastellaanpa maisterin väitteitä:

        "Jeesuksen ympärille syntynyt liike, jolla on nykyäänkin parisen miljardia kannattajaa. Tuskin satuhahmon ympärille syntynyt liike olisi elänyt ja kasvanut liki 2000 vuotta."

        Yhä tänäkin päivänä eri uskonnolliset saarnaajat tms. ovat onnistuneet perustamaan ja/tai levittämään uskontoja. Esimerkiksi L. Ron Hubbard ja 1800-luvulla mormonit. Ilmeisesti maisterikaan ei usko kyseisten uskontojen oppeihin? Menestys ei takaa oppien oikeellisuutta.

        "Evankeliumit kertovat Jeesuksesta ja ne kirjoitettiin aikana (60 - 90 -luvuilla jKr.), jolloin Jeesuksen nähneitä oli vielä elossa. Eikjö tähän olisi kukaan puuttunut, jos jeesus olisi ollut pelkkää tarua."

        Mutta eikö tähän puututtu? Uusi testamenttihan on täynnä kertomuksia kiistoista, joita käytiin, kun oli eri näkemyksiä oikeasta opista. Kuinka nämä vaihtelevat näkemykset saattoivat syntyä, kun kerran oli silminnäkijöitä yms. tarjolla? Evankeliumit eivät sitä paitsi olleet silminnäkijöiden kirjoittamia.



        "Historioitsijat Tacitus, Josefus ja Suetonius kirjoittivat Jeesuksesta, tosin eivät hänen elinaikanaan. Josefus oli juutalainen ja juutalaiset vastustivat Jeesusta, joten tuskin josefus olisi jeesuksesta kirjoittanut, jos tämä olisi ollut keksitty hahmo.

        Historiantutkimuksessa pidetään asiaa suhteellisen varmana, jos kaksi toisistaan riippumatonta historioitsijaa ovat kirjoittaneet asiasta samalla tavalla ja tämä on toteutunut Jeesuksen osalta reilusti jo melko pian hänen kuolemansa jälkeen."

        Maisterin pitäisi tietää, että lähteet jaetaan primääri- ja sekundäärilähteisiin. Mainitsemasi kirjoitukset ovat erittäin sekundäärisiä, ja epävarmoja.


        "Jeesuksen olemassaolo on paljon varmemmalla pohjalla kuin monien muiden antiikin ajan henkilöiden."

        Itse asiassa ei ole, mutta olennaisin kysymys onkin, että millaisen Jeesuksen?

        Jeesus eli aikana, jolloin kirjoitettua historiaa kirjoitettiin kaunokirjalliseen tyyliin ja suppeasti. Jos mainitsemani lähteet, joita toinen maisteri ei tietenkään hyväksy, ei riitä niin moni muukin antiikin ajan merkittäväkin henkilö jää satuolennoksi ilman historiallisia todisteita.

        Henkilö nimeltä Jeesus on ollut olemassa ja elänyt suunnilleen silloin kuin Raamattukin mainitsee sen tapahtuneen. Jeesus oli kiertävä parantaja ja saarnamies, joka tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta ja kansan kiihottamisesta. Tietenkin Jeesuksen ihmeteot ovat uskon asia, mutta historiallinen henkilö nimeltä Jeesus on todistettavasti ollut olemassa.


    • Myös jotkin antiikin ajoilta säilyneet Raamatun ulkopuoliset dokumentit mainitsevat joko "Jeesuksen" tai "Kristuksen": roomalaiset historioitsijat Tacitus, Suetonius, Flegonus, Celsus, Lucianius, Numenius, Galerius ja Plinius nuorempi, kreikkalaiset historioitsijat Lucianus Samosatalainen ja Claudius Galenos, syyrialaiset historioitsijat Thallus ja Mara bar Serapion sekä juutalais-roomalainen historioitsija Josephus mainitsivat Jeesuksen tai kristityt teoksissaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      53
      4298
    2. Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?

      Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o
      Ikävä
      242
      4092
    3. Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän

      elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi
      Maailman menoa
      137
      3194
    4. Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?

      Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat
      Kuhmo
      20
      3159
    5. Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?

      Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis
      Maailman menoa
      65
      3024
    6. Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin

      Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos
      Puolanka
      75
      2819
    7. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      100
      2495
    8. Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa

      Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana
      Maailman menoa
      139
      2235
    9. Sä veit mun sydämen ihan totaalisesti

      Aivan totaalisesti..
      Ikävä
      47
      2082
    10. Oot se sinä

      Ihan varmasti oot, tuo olemus ei valehtele 😘💓🪅 🏡 ihana 😍🙏
      Ikävä
      24
      1790
    Aihe