Paimenkoira nautatilalle

Kiitos tiedoista. Entä mitä suurinpiirtein maksaisi paimenkoira, jolla ei olisi papereita, vai kannattaako ylipäätänsä sellaista ostaa?

sussu8989 kirjoitti:

Kiitos tiedoista. Entä mitä suurinpiirtein maksaisi paimenkoira, jolla ei olisi papereita, vai kannattaako ylipäätänsä sellaista ostaa?

Eli jos haluat karjaa kuljettavan karjakoiran, niin appenzellinpaimenkoira on tähän työhön kehitetty. Käy lulemassa rotumääritelmä sennen sivuilta. Hinta on se 1000e, ja koira on aika hankala saada, koska pentueita syntyy 1-2 vuodessa. Appenzelli on koira joka pärjää navettakoirana,(turkki on säänkestävä)rakastaa omia ihmisiään, sekä oman tilan eläimiä. Ajaa karjaa, mulleja, ja vartioi pihapiirin. Toimii yhä tänä päivänäkin alkuperäisessä tehtävässään karjanpaimentajana.

sussu8989 kirjoitti:

Kiitos tiedoista. Entä mitä suurinpiirtein maksaisi paimenkoira, jolla ei olisi papereita, vai kannattaako ylipäätänsä sellaista ostaa?

että siinä voi olla taustalla monia asioiita...koira ei ehkä olekaan puhdasrotuinen, tai kyseessä voi olla ns välipentue (= nartulla joka juoksusta pennut, saa teettää max joka toisesta). tosiaan värivirheellinen, tai muuten jalostukseen/näyttelyyn kelpaamaton on yleensä edullisempi. toisaalta jos haluat ihan todella työkoiran, ehkä se olisi hintansa väärti? osa kasvattajista antaa koiran osamaksulla.

kysäise ihan kennelliiton pentuneuvonnasta sopivaa rotua ja kasvattajalistan saat sieltä myös. voi olla että saat varmimmat tiedot sieltä kuitenkin.

Haemme pentua.

Kiitos tähän astista neuvoista! :)

sussu8989 kirjoitti:

Haemme pentua.

Kiitos tähän astista neuvoista! :)

Paimenkoirayhdistyksen rekisteröimät koiranpennut maksavat 600-1000€ alv.
Mielestäni se on halpa hinta siitä mitä hyötyä koirasta on! Koira on sinulla ainakin kymmenen vuotta, joten ostohinnan voi oikeastaan unohtaa, kuluja koirasta kertyy vuosien saatossa paljon enemmän kuin tuo ostohinta.
Olen kiitollinen niille kaikille, jotka kasvattavat pentuja ja kohtuuhintaan, itse en voisi kuvitellakaan koirani olevan poissa töistä paria kuukautta.
Tosin meillä onkin kolme koiraa siksi, että jos jotain sattuu,....

miksi luovut?

Miten tän nätisti sanois. Jos tarvitset oikeasti työkoiraa, unohda kaikki näyttelylinjaiset bordercolliet ja kelpiet. Niissä saattaa olla paimentavia koiria, mutta otat valtaisan riskin, jos otat koiran linjoista, joissa on takana vain kauniita koiria eikä niiden työominaisuuksia ole testattu oikeissa töissä (yksi paimennustesti, kun ei vielä paljoa kerro).

Eli suuntaa katseesi Suomen Paimenkoirayhdistyksen rekisteröimiin koiriin. SPKY:n pennun hinnat ym. kulut (ruokintakulut, eläinlääkärikulut jne.) saat laittaa maatilaverotukseen. Ns. paperittoman pennun tai muun kuin SPKY:n rekisteröimän pennun kuluja et voi vähäntää verotuksessa (paitsi sen jälkeen, kun koira on suorittanut hyväksytysti paimenkoiran perusratakokeen).

Puhun nyt käytännön kokemuksella ja kylmä totuus on se, että oikeisiin töihin ei ole kuin bordercolliesta ja kelpiestä ja näissäkin vain työlinjoista tulevissa yksilöissä. Muut rodut ja linjat voivat paimentaa jollain tapaa, mutta niiden koulutus vaatii aivan liian paljon työtä ja silti on hyvin epävarmaa onko niistä loppujen lopuksi todellisiksi työmyyriksi.

SPKY rekisteröidyn pennun hinta on mitä on juuri sen takia, että kasvattajat ovat joutuneet kouluttamaan koiransa niin pitkälle, että ne kykenevät läpäisemään Paimennuksen perusratakokeen. Lisäksi isälle ja emälle on tehty terveystutkimuksia, jotka nekään eivät ole ilmaisia. Eli taustat on selvietty paljon tarkemmin kuin ns. harmailla pennuilla.

Bordercollieissa ja kelpieissä on eri tyyppisiä paimentajia. Jotkut ovat aika pehmeitä ja vaativat ohjaajalta kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä, näistä ei aina välttämättä tule hyviä nautakoiria vaikka lampailla saattavat toimia hyvinkin. Sitten on koiria, jotka ovat ns. ohjaajapehmeitä, mutta kovia paimennettavia eläimiä kohtaan. Tällainen koira on aloittelevalle helpoin. Se kuuntelee hyvin käskyjä ja sillä on tarpeeksi voimaa siirtää eläimiä. Sitten on vielä linjoja joista tulee tosi kovia koiria niin ohjaajia kohtaan kuin eläimiä kohtaan. Monet kokeneet kouluttajat hakevat tällaisia koiria, sillä ne ovat sitten loppuviimein niitä koiria, jotka selviävät tilanteesta kuin tilanteesta. Ohjaajakovuus vain tekee sen, että niiden kouluttaminen ei ole ihan helppoa eikä se aloittelijalta tahdo onnistua.

Kuten huomaat saman rodun sisällä koirat voivat olla hyvin erilaisia. Selvitä millaisesta tyypistä pidät. Ala ottamaan selvää mistä sellaisia pentuja on tulossa ja ota pentu todistetusti paimentavista vanhemmista. Unohda se hinta, sillä hyvä koira on paljon arvokkaampi kuin tuo hinta, jonka siitä pentuna maksat.

Toivottavasti onnistut löytämään hyvän työkoiran.

lammastilallinen kirjoitti:

Miten tän nätisti sanois. Jos tarvitset oikeasti työkoiraa, unohda kaikki näyttelylinjaiset bordercolliet ja kelpiet. Niissä saattaa olla paimentavia koiria, mutta otat valtaisan riskin, jos otat koiran linjoista, joissa on takana vain kauniita koiria eikä niiden työominaisuuksia ole testattu oikeissa töissä (yksi paimennustesti, kun ei vielä paljoa kerro).

Eli suuntaa katseesi Suomen Paimenkoirayhdistyksen rekisteröimiin koiriin. SPKY:n pennun hinnat ym. kulut (ruokintakulut, eläinlääkärikulut jne.) saat laittaa maatilaverotukseen. Ns. paperittoman pennun tai muun kuin SPKY:n rekisteröimän pennun kuluja et voi vähäntää verotuksessa (paitsi sen jälkeen, kun koira on suorittanut hyväksytysti paimenkoiran perusratakokeen).

Puhun nyt käytännön kokemuksella ja kylmä totuus on se, että oikeisiin töihin ei ole kuin bordercolliesta ja kelpiestä ja näissäkin vain työlinjoista tulevissa yksilöissä. Muut rodut ja linjat voivat paimentaa jollain tapaa, mutta niiden koulutus vaatii aivan liian paljon työtä ja silti on hyvin epävarmaa onko niistä loppujen lopuksi todellisiksi työmyyriksi.

SPKY rekisteröidyn pennun hinta on mitä on juuri sen takia, että kasvattajat ovat joutuneet kouluttamaan koiransa niin pitkälle, että ne kykenevät läpäisemään Paimennuksen perusratakokeen. Lisäksi isälle ja emälle on tehty terveystutkimuksia, jotka nekään eivät ole ilmaisia. Eli taustat on selvietty paljon tarkemmin kuin ns. harmailla pennuilla.

Bordercollieissa ja kelpieissä on eri tyyppisiä paimentajia. Jotkut ovat aika pehmeitä ja vaativat ohjaajalta kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä, näistä ei aina välttämättä tule hyviä nautakoiria vaikka lampailla saattavat toimia hyvinkin. Sitten on koiria, jotka ovat ns. ohjaajapehmeitä, mutta kovia paimennettavia eläimiä kohtaan. Tällainen koira on aloittelevalle helpoin. Se kuuntelee hyvin käskyjä ja sillä on tarpeeksi voimaa siirtää eläimiä. Sitten on vielä linjoja joista tulee tosi kovia koiria niin ohjaajia kohtaan kuin eläimiä kohtaan. Monet kokeneet kouluttajat hakevat tällaisia koiria, sillä ne ovat sitten loppuviimein niitä koiria, jotka selviävät tilanteesta kuin tilanteesta. Ohjaajakovuus vain tekee sen, että niiden kouluttaminen ei ole ihan helppoa eikä se aloittelijalta tahdo onnistua.

Kuten huomaat saman rodun sisällä koirat voivat olla hyvin erilaisia. Selvitä millaisesta tyypistä pidät. Ala ottamaan selvää mistä sellaisia pentuja on tulossa ja ota pentu todistetusti paimentavista vanhemmista. Unohda se hinta, sillä hyvä koira on paljon arvokkaampi kuin tuo hinta, jonka siitä pentuna maksat.

Toivottavasti onnistut löytämään hyvän työkoiran.

Lue lisää

...kiitos! :)

sussu8989 kirjoitti:

...kiitos! :)

Sen verran palaan vielä asiaan, että selvennyksen vuosi kerrottakoon, että Suomen Paimenkoirayhdistyksen rekisteröimät koirat eivät automaattisesti voi osallistua Suomen Kennelliiton järjestämiin tapahtumiin, kuten agilityyn, tokokokeisiin yms. Jos koira on pelkästään SPKY:n rekisterissä ja sen kanssa haluaa esim. talviaikana harrastaa jotain Kennelliiton alaista toimintaa, pitää se rekisteröidä joko Kennelliiton fix-rekisteriin (sekarotuisten rekisteri) tai sitten bordercollien kyseessä ollessa se pitää ns. rotuunoton kautta saada rekisteröityä Kennelliittoon. Rotuunottoon vaaditaan kahden ulkomuototuomarin lausunto siitä, että koira on bordercollien näköinen, lisäksi tarvitaan SPKY:n lausunto siitä, että koira paimentaa. Tarkemmat tiedot voi kysyä Kennelliitosta. Helpoimmalla pääsee, jos haluaa koiran, jolla voi sekä harrastaa kennelliiton tapahtumissa että tehdä paimennustöitä, kun ostaa koiran, joka on tuplarekisteröity. Tämä tarkoittaa sitä, että koira on rekisteröity sekä Kennelliittoon että SPKY:hyn. Jos asia kiinnostaa, kannattaa tämäkin sitten tarkistaa pentujen kasvattajalta, jottei tule myöhemmin pettymyksiä.

lammastilallinen kirjoitti:

Miten tän nätisti sanois. Jos tarvitset oikeasti työkoiraa, unohda kaikki näyttelylinjaiset bordercolliet ja kelpiet. Niissä saattaa olla paimentavia koiria, mutta otat valtaisan riskin, jos otat koiran linjoista, joissa on takana vain kauniita koiria eikä niiden työominaisuuksia ole testattu oikeissa töissä (yksi paimennustesti, kun ei vielä paljoa kerro).

Eli suuntaa katseesi Suomen Paimenkoirayhdistyksen rekisteröimiin koiriin. SPKY:n pennun hinnat ym. kulut (ruokintakulut, eläinlääkärikulut jne.) saat laittaa maatilaverotukseen. Ns. paperittoman pennun tai muun kuin SPKY:n rekisteröimän pennun kuluja et voi vähäntää verotuksessa (paitsi sen jälkeen, kun koira on suorittanut hyväksytysti paimenkoiran perusratakokeen).

Puhun nyt käytännön kokemuksella ja kylmä totuus on se, että oikeisiin töihin ei ole kuin bordercolliesta ja kelpiestä ja näissäkin vain työlinjoista tulevissa yksilöissä. Muut rodut ja linjat voivat paimentaa jollain tapaa, mutta niiden koulutus vaatii aivan liian paljon työtä ja silti on hyvin epävarmaa onko niistä loppujen lopuksi todellisiksi työmyyriksi.

SPKY rekisteröidyn pennun hinta on mitä on juuri sen takia, että kasvattajat ovat joutuneet kouluttamaan koiransa niin pitkälle, että ne kykenevät läpäisemään Paimennuksen perusratakokeen. Lisäksi isälle ja emälle on tehty terveystutkimuksia, jotka nekään eivät ole ilmaisia. Eli taustat on selvietty paljon tarkemmin kuin ns. harmailla pennuilla.

Bordercollieissa ja kelpieissä on eri tyyppisiä paimentajia. Jotkut ovat aika pehmeitä ja vaativat ohjaajalta kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä, näistä ei aina välttämättä tule hyviä nautakoiria vaikka lampailla saattavat toimia hyvinkin. Sitten on koiria, jotka ovat ns. ohjaajapehmeitä, mutta kovia paimennettavia eläimiä kohtaan. Tällainen koira on aloittelevalle helpoin. Se kuuntelee hyvin käskyjä ja sillä on tarpeeksi voimaa siirtää eläimiä. Sitten on vielä linjoja joista tulee tosi kovia koiria niin ohjaajia kohtaan kuin eläimiä kohtaan. Monet kokeneet kouluttajat hakevat tällaisia koiria, sillä ne ovat sitten loppuviimein niitä koiria, jotka selviävät tilanteesta kuin tilanteesta. Ohjaajakovuus vain tekee sen, että niiden kouluttaminen ei ole ihan helppoa eikä se aloittelijalta tahdo onnistua.

Kuten huomaat saman rodun sisällä koirat voivat olla hyvin erilaisia. Selvitä millaisesta tyypistä pidät. Ala ottamaan selvää mistä sellaisia pentuja on tulossa ja ota pentu todistetusti paimentavista vanhemmista. Unohda se hinta, sillä hyvä koira on paljon arvokkaampi kuin tuo hinta, jonka siitä pentuna maksat.

Toivottavasti onnistut löytämään hyvän työkoiran.

Lue lisää

että on niitä muitakin paimentavia kuin noi borderit ja kelpiet. Omat koirani (welsh corgi cardigan) ovat kaikki menneet läpi taipumuskokeesta, vaikka eivät ollet eläissään nähneet lammasta ennen sitä. Eli vietti on ja työhalua löytyy. Kaksi kasvattia on paimenina (ja ihan seurakoirapohjalta, toinen nautatilalla ja toinen hevostilalla). Lampaisiin borderit on parhaita, mutta naudalle sopii corgi, jonka alkuperäinen käyttö on ollut juuri naudanpaimennus. Cardi on vähemmän vaativa koira kuin borderi, eikä yhtä hermostunut (ja juu, ystäväni on myös lampuri ja borderi kasvattaja, eikä kaikista työlinjaisista bordereista ole paimentamaan vaan päätyvät saunan taakse horsmaa pukkaamaan). Corgin vauhti riittää myös hyvin naudoille, lampailla ne saavat pinnistellä liikaa, varsinkin isoilla (lammas)roduilla, vaikka olen nähnyt sielläkin ihan tyylikkäitä suorituksia.

muitakin on kirjoitti:

että on niitä muitakin paimentavia kuin noi borderit ja kelpiet. Omat koirani (welsh corgi cardigan) ovat kaikki menneet läpi taipumuskokeesta, vaikka eivät ollet eläissään nähneet lammasta ennen sitä. Eli vietti on ja työhalua löytyy. Kaksi kasvattia on paimenina (ja ihan seurakoirapohjalta, toinen nautatilalla ja toinen hevostilalla). Lampaisiin borderit on parhaita, mutta naudalle sopii corgi, jonka alkuperäinen käyttö on ollut juuri naudanpaimennus. Cardi on vähemmän vaativa koira kuin borderi, eikä yhtä hermostunut (ja juu, ystäväni on myös lampuri ja borderi kasvattaja, eikä kaikista työlinjaisista bordereista ole paimentamaan vaan päätyvät saunan taakse horsmaa pukkaamaan). Corgin vauhti riittää myös hyvin naudoille, lampailla ne saavat pinnistellä liikaa, varsinkin isoilla (lammas)roduilla, vaikka olen nähnyt sielläkin ihan tyylikkäitä suorituksia.

Lue lisää

Taipumuskoe on eri asia kuin perusrata, joka bc:den wk:n pitää suorittaa saadakseen pennut reksisteriin SPKY:hyn. Ystävälläni on partacollie, joka on myös läpäissyt taipumuskokeen, mutta ei siitä silti tosi toimiin ole, ei edes kovalla koulutuksella. Mutta onhan niitä muitakin paimenkoira rotuja juu, mutta nykypäivänä paimenlinjaiset bortsut ja kelpiet ovat lähes ainoita mitä käytetään käytännön paimennukseen, ja otetaan jalostuksessa huomioon vain terveys ja paimennusvietti.
Mutta koko ketjun aloittajalle kovasti onnea koiran etsintään, ja toivottavasti löydät toimivan koiran (oli rotu mikä tahansa), se tulee helpottamaan arkeasi huomattavasti!

muitakin on kirjoitti:

että on niitä muitakin paimentavia kuin noi borderit ja kelpiet. Omat koirani (welsh corgi cardigan) ovat kaikki menneet läpi taipumuskokeesta, vaikka eivät ollet eläissään nähneet lammasta ennen sitä. Eli vietti on ja työhalua löytyy. Kaksi kasvattia on paimenina (ja ihan seurakoirapohjalta, toinen nautatilalla ja toinen hevostilalla). Lampaisiin borderit on parhaita, mutta naudalle sopii corgi, jonka alkuperäinen käyttö on ollut juuri naudanpaimennus. Cardi on vähemmän vaativa koira kuin borderi, eikä yhtä hermostunut (ja juu, ystäväni on myös lampuri ja borderi kasvattaja, eikä kaikista työlinjaisista bordereista ole paimentamaan vaan päätyvät saunan taakse horsmaa pukkaamaan). Corgin vauhti riittää myös hyvin naudoille, lampailla ne saavat pinnistellä liikaa, varsinkin isoilla (lammas)roduilla, vaikka olen nähnyt sielläkin ihan tyylikkäitä suorituksia.

Lue lisää

Joopa joo.
Aina tämän tästä kuulee, että muunkinrotuinen on ihan hyvä paimenkoira. Kuvitellaan, että koira osaa paimentaa, jos se on jossain testissä vähän osoittanut kiinnostusta lampaisiin. Todellisuuden nimissä pitää sanoa, että kaikista koirista löytyy niitä yksilöitä, jotka innostuu saaliseläinten, tässä tapauksessa lampaiden, liikkeestä. Sitä samaa tapahtuu, kun koira juoksee pallon perään jne. Tästä on vielä pitkä matka siihen, että koiralla on oikeat paimennusvaistot ja siitä on oikeasti töitä tekemään. Miksi alkaa vääntämään roduista, joista aikaa sitten on tehokkaalla ulkomuotojalostuksella saatu pois paimennusominaisuudet, jotain mukamas paimenkoiraa. Usein nämä koirat ryntäilevät kohti lampaita/nautoja ja tämä johtuu siitä ettei koiran kantti riitä ja se yrittää pelottelemalla saada elukat liikkumaan. Astetta hankalampi on se tilanne, että koira käyttää tarpeettomasti purukalustoaan. Paimennuksen tarkoitus EI OLE STRESSATA paimennettavia eläimiä. Paimennus, kun se menee oikein, on rauhallista, stressaamatonta ja määrätietoista toimintaa. Valitettava tosiasia on se, että vain bordercolliessa ja kelpiessä on niin paljon paimennusviettiä (työlinjaisissa), että niistä saa KOULUTETTUA hyvän työkoiran. Kouluttamatta niistäkään ei ole kauhiasti apua. Ja tottakai myös paimenlinjaisiin syntyy niitä ei paimentavia pentuja. Nuo koirat pitää sitten karsia pois jalostuksesta (ulkomuotojalostuksessa ne saisivat jatkaa sukua ja huonontaa näin paimennusominaisuuksia). Jalostusvalinnoilla pyritään siihen, että niitä toimivia koiria riittäisi ja jalostusvalintaa on se, että keskitasoa huonompia paimenkoiria ei käytetä jalostukseen. Mitenkäs toteatte tämän noista corgeista sun muista, jotka on ehkä kerran elämässään saaneet jahdata lampaita ja omistaja luulee sitten, että koiralla on huippuhyvät paimennustaipumukset.

mutta käytäntö on eri asia ... kirjoitti:

Joopa joo.
Aina tämän tästä kuulee, että muunkinrotuinen on ihan hyvä paimenkoira. Kuvitellaan, että koira osaa paimentaa, jos se on jossain testissä vähän osoittanut kiinnostusta lampaisiin. Todellisuuden nimissä pitää sanoa, että kaikista koirista löytyy niitä yksilöitä, jotka innostuu saaliseläinten, tässä tapauksessa lampaiden, liikkeestä. Sitä samaa tapahtuu, kun koira juoksee pallon perään jne. Tästä on vielä pitkä matka siihen, että koiralla on oikeat paimennusvaistot ja siitä on oikeasti töitä tekemään. Miksi alkaa vääntämään roduista, joista aikaa sitten on tehokkaalla ulkomuotojalostuksella saatu pois paimennusominaisuudet, jotain mukamas paimenkoiraa. Usein nämä koirat ryntäilevät kohti lampaita/nautoja ja tämä johtuu siitä ettei koiran kantti riitä ja se yrittää pelottelemalla saada elukat liikkumaan. Astetta hankalampi on se tilanne, että koira käyttää tarpeettomasti purukalustoaan. Paimennuksen tarkoitus EI OLE STRESSATA paimennettavia eläimiä. Paimennus, kun se menee oikein, on rauhallista, stressaamatonta ja määrätietoista toimintaa. Valitettava tosiasia on se, että vain bordercolliessa ja kelpiessä on niin paljon paimennusviettiä (työlinjaisissa), että niistä saa KOULUTETTUA hyvän työkoiran. Kouluttamatta niistäkään ei ole kauhiasti apua. Ja tottakai myös paimenlinjaisiin syntyy niitä ei paimentavia pentuja. Nuo koirat pitää sitten karsia pois jalostuksesta (ulkomuotojalostuksessa ne saisivat jatkaa sukua ja huonontaa näin paimennusominaisuuksia). Jalostusvalinnoilla pyritään siihen, että niitä toimivia koiria riittäisi ja jalostusvalintaa on se, että keskitasoa huonompia paimenkoiria ei käytetä jalostukseen. Mitenkäs toteatte tämän noista corgeista sun muista, jotka on ehkä kerran elämässään saaneet jahdata lampaita ja omistaja luulee sitten, että koiralla on huippuhyvät paimennustaipumukset.

Lue lisää

Esimerkiksi appenzellit paimentavat yhä edelleen tänäpäivänäkin sonneja! Näitä löytyy myös suomesta. Rotu on pysynyt saman näköisenä kuin ennenkin, ja paimennusvietti on pehmeämmälläkin koiralla. Appenzelli on nimen omaan ajava (appenzeller cattle dog)karjakoira, siihen hommaan jalostettu satoja vuosia sitten, ja samaa hommaa tekee tänäpäivänäkin.
Netistä löytyy muutamia appenzellejä jotka tekevät työtä karjatilalla ja niillä harrastetaan sen lisäksi pk/näyttelyitä jne. Lisäksi appenzellit eivät karkaile, vaan ovat hyvin reviiriuskollisia. Eli muitakin rotuja kuin kelpit ja bortsut on, eilkkä aito, oikea karjakoira! (miksikähän näitä ei noteerata minnekkään, ainoastaan noita lammaspaimenia??)

Tuo verotusosuus on täyttä puppua, verottajaa ei kiinnosta käytkö koirasi kanssa näyttelyssä vai et, jos otat koiran työkäyttöön saat verovähennykset.
Jos ostat Suomen Kennelliittoon rekisteröidyn puhdasrotuisen pennun voit harrastaa monipuolisesti myös työn ulkopuolella ja ne paimentavat vähintäänkin yhtähyvin. Paimenkoirayhdistyksen rekisterissä olevat koirat luokitellaan sekarotuisiksi.

Noihin paimenkoirayhdistyksen paimennukokeisiin ei kannata tuijottaa ne ovat täysin epävirallisia subjektiivisiä arvioita, jotka usein perustuvat siihen kunka hyvä ystävä koiran omistaja ja tuomari ovat. Tuomarikoulutuksesta ei ole tietoakaan.

tosi asia on että tällä hetkellä AINOAT oikeasti paimentavat rodut OVAT bordercollie ja kelpie.
meillä itselläme on kolme bortsua.olen itse kouluttanut erilaisia koiria hyvin paljon ja TIEDÄN kokemuksesta millaiset muut "paimentavat" rodut ovat.minun mielestäni on järkevämpi hankkia borderi tai kelpi.muut rodut ovat jo jalostettu niin paljon että OIKEA paimennus on jo unohtunut.ehkä noistä muistä roduista saattaa löytyä joku "paimentava"mutta ei se sitä periytä omiin pentuihinsa tiosin kuin,bortsu ja kelpi.
ja jos nyt sanotaan niin se on kyllä KAMALAA katsottavaa kun joku muka"enerkinen ja viisas" koira rotu paimentaa.oikeassa bortsussa sana viisaus liittyy siihen miten se sitä käyttää paimentaessa.mutta jos otat bortsun sen voi myös ostaa koulutettuna joltain kasvattajalta.ostettavan koiran sukutaut pitää tutkia että onko se oikeesti nauta koira.suku merkitsee paljon.

Jep, karjakoira on karjakoira. Koiralla pitää olla * luonnetta* jotta saa naudat liikkeelle. Tuijjotus ei riitä. Jos lehmä ei liiku, koiralla täytyy olla potkua mennä taakse ja näykätä, että nauta liikkuu. Näin toimii appenzelli. Pentuja on saatavana suomesta, vuosittain n 1-3 pentuetta. Sennenkoirien sivuilta voi käydä lukemassa lisää.

Jaa, nyt täytyy sanoa, että kannattais ottaa selvää, ennenkuin esittää varmoja mielipiteitä asioista joista ei näköjään ole kuin mutu tuntuma. Bordercollie on todella hyvä paimenkoira nautatilalle. Pitää vaan osata valita pentu linjoista, joista löytyy vahvoja koiria. Bordercollieita on montaa eri linjaa ja hyvä koira, vahvoista linjoista, paimentaa sekä nautoja että lampaita. Sen sijaan en ole nähnyt vielä yhtään oikeasti hyvää Sao Miguelia yms. ja sentään paimenkoiria on tullut nähtyä oikeissa töissä kymmeniä ja kymmeniä. No, kukin tietty ottaa sellaisen rekun itselleen kuin haluaa. ;)

paimenkoira - toimiva sella... kirjoitti:

Jaa, nyt täytyy sanoa, että kannattais ottaa selvää, ennenkuin esittää varmoja mielipiteitä asioista joista ei näköjään ole kuin mutu tuntuma. Bordercollie on todella hyvä paimenkoira nautatilalle. Pitää vaan osata valita pentu linjoista, joista löytyy vahvoja koiria. Bordercollieita on montaa eri linjaa ja hyvä koira, vahvoista linjoista, paimentaa sekä nautoja että lampaita. Sen sijaan en ole nähnyt vielä yhtään oikeasti hyvää Sao Miguelia yms. ja sentään paimenkoiria on tullut nähtyä oikeissa töissä kymmeniä ja kymmeniä. No, kukin tietty ottaa sellaisen rekun itselleen kuin haluaa. ;)

Lue lisää

Et ole nähnyt toimivia karjakoiria? Minulla on!
Sao miguelinfila eli azorienkarjakoira, niistä ei ole kuin yhtä"linjaa" työlinjaa. Näyttelyssäkin voi pokata jonkun palkinnon kun Suomessa olevat ovat niin laadukkaita, rodunomaisia. Nämä eivät ole mitään hermoja, siksi niin miellyttäviä, jämäköitä myös. Kiva kuulla noista toisistakin karjakoiraroduista.

borderi on siitä loistava rotu että niitä on eri laisia.itse kasvatan nauta koiria ja tälläkin hetkellä minulla on oma itse kasvattamani narttu.ja voin sanoa että se on kyllä tulta ja tappuraa!se ei pelkää mitään,ei ketään,eikä varsinkaan nautoja.siitä se on niin kiva koska se kuitenkin yrittää tehdä aina minun sanani mukaan.ja jos sanon sille että nyt jaetaan lauma se tekee vaikka mikä olisi.tästä on kin hyvä esimerkki.kun kerran ostin yhden hiehon aika halvalla.osasin odottaa ettei se mikään fiksu tulisi olemaan,mutta että niin hullu!heti kun se tuli meille se yritti väkisin hyökätä munun päälle.isäntä ei ollu kotona ja se syöksyi minua päin.onneksi koira oli irti ja kutsuin sen tie tenkin apuun.se oli aivan äimistynyt koska varmaan näki koiran ensimmäistä kertaa.kuitenkin hyvin pian se jo yritti tappaa koiraa.koira jäi hiehon jalkoihin parikin kertaa mutta se nousi jakun käskin että nyt se kanttura kurii se antoi nätisti sille selkään.(okean nauta koiran tunnistaa siit et jossen täytyy purra niin se ottaa kiinni ihan alhaalta taka jalasta.silloin lehmä ei vahingoitu)sen jälkeen se hieho kyl lähti teuras autoo mut ei koiroinan päälle tullu!

Kiinnostava keskustelu! Olen tehnyt opinnäytetyön paimenkoiran käytöstä nautakarjatiloilla, itsellä tosin ei ole omaa kokemusta paimenkoiran käytöstä. Itse kävin 13 tilalla haasattelemassa paimenkoiran omistajia ja bordercollie oli se yleisin rotu. Muutama kelpie oli ja yksi karjakoira. Sanoisin kyllä että borderi olisi paras ensimmäiseksi koiraksi ainakin nuista kolmesta. Karjakoira on ehkä hiukan liian "raju" ainakin paimennustavan parusteella, tai ajamalallahan ne nautoja liikuttavat. Borderi soveltuu lapsiperheeseenkin, siis jos siitä joskus teillä on.

tytti kirjoitti:

Kiinnostava keskustelu! Olen tehnyt opinnäytetyön paimenkoiran käytöstä nautakarjatiloilla, itsellä tosin ei ole omaa kokemusta paimenkoiran käytöstä. Itse kävin 13 tilalla haasattelemassa paimenkoiran omistajia ja bordercollie oli se yleisin rotu. Muutama kelpie oli ja yksi karjakoira. Sanoisin kyllä että borderi olisi paras ensimmäiseksi koiraksi ainakin nuista kolmesta. Karjakoira on ehkä hiukan liian "raju" ainakin paimennustavan parusteella, tai ajamalallahan ne nautoja liikuttavat. Borderi soveltuu lapsiperheeseenkin, siis jos siitä joskus teillä on.

Lue lisää

emolehmien kanssa on huippunautakoira, koska näiden eläinten kanssa täytyy koiran olla herkkä, fiksu, kova, rento, vahva... nämä ominaisuudet ovat Sao miguelinfilassa, enkä väheksy muita rotuja ollenkaan!

Naudoilla hyvin toimivaa bc:ta ja kelpie(1kpl) ei ole tullut vastaan, muutamia olen nähnyt. Borderit on toimineet jokseenkin lypsylehmillä, mutta ovat oikukkaita ja hankalan tilanteen edessä saattavat luikkia karkuun ja kokonaan pois
työpaikalta, aikuisetkin koirat.

Koiraroduissa ja työskentelytavoissa on eroja, ennen koiran hankintaa kannattaa selvittää itselle mitä koiralta odottaa.

Tuo fila on kyllä ollut itselle yllätys, että siitä tuli niin hyötyepeli.

joka pärjää kirjoitti:

emolehmien kanssa on huippunautakoira, koska näiden eläinten kanssa täytyy koiran olla herkkä, fiksu, kova, rento, vahva... nämä ominaisuudet ovat Sao miguelinfilassa, enkä väheksy muita rotuja ollenkaan!

Naudoilla hyvin toimivaa bc:ta ja kelpie(1kpl) ei ole tullut vastaan, muutamia olen nähnyt. Borderit on toimineet jokseenkin lypsylehmillä, mutta ovat oikukkaita ja hankalan tilanteen edessä saattavat luikkia karkuun ja kokonaan pois
työpaikalta, aikuisetkin koirat.

Koiraroduissa ja työskentelytavoissa on eroja, ennen koiran hankintaa kannattaa selvittää itselle mitä koiralta odottaa.

Tuo fila on kyllä ollut itselle yllätys, että siitä tuli niin hyötyepeli.

Lue lisää

tässä vähän asiaa bortsusta.
bordercollie:erottuu muista roduista paimennuksensa ansiosta.se on eniten käytet rotu paimennuskilpailuissa ja käytännön töissä maatiloilla ympäri maailmaa.border rotu on peräisin birttein saarilta.skotlannin raja mailla sijaitsee laajoja jopa viljelykseen sopimattomia alueita.ainooastaan lampaat ja muut liha rodut pärjäävät tälläisillä alueilla.vaikka maatalouden kehitys onkin ollut huimaa, mikään ei vieläkään korvaa työkoiraa. (bordercollieta tai kelpietä)bortsua on käytetty apuna niin lammas kuin nautataloudessa.Tottelevaisuus:Bordercollie on yleensä hyvin miellyttävä luonteeltaan,se on vilkas,iloinen koira joka on poikkeuksellisen älykäs ja palvelualtis rotu.Se on niin palvelualtis, että sille on syytä heti pennusta lähtien keksiä pieniä töitä ja puuhia,ettei se rupeaisi pahaa turhautuessaan.sillä on synnynnäinen tottelevaisuuden tarve jota kannattaa käyttää hyväksi,pennulla tietysti lempein ottein.Bordercollie on Vilkas.jos se ei voi purkaa energisyyttään mitenkään(jos sillä ei ole mitään töitä tai hommia)se voi saattaa purkaa sitä tuhoamalla vaikka kämppää tai purkamaan paimennus tarvettaan vaikka jahtaamalla autoja. Bordercollie on jalostettu toimintaa ja työtä varten,eikä se liikku vuutensa ja energisyytensä takija ei sovi kaupunki koiraksi.(paitsi näyttely linjaiset jotka eivät paimenna)Laumajärjestys:Bordercollie tarvitsee Pomon,sen elämässä arvojärjestyksen on oltava selvä.Sen täytyy myös tietää mitä saa tehdä ja mitä ei.koira joka on epävarma perheestään ja arvojärjestyksestä käyttäytyy huonosti.Työinto:Saamoin kuin Bordercolliella on perimässään paimennusvaisto,on sillä myös synnynäinen tarve tehdä työtä, ja se tuntee suurta vastuuta työtehtävistään.Askareet isännän tai emänän kanssa ovat ilman muuta päivän koho kohta.Työhalu on niin vahva että narttu saattaa jättää pentunsa lähteäkseen töihin tai uroskoira unohtaa siihen paikkaan naapurin juoksuaikaisen nartun kun sen kuuluu mennä töihin omistajan kanssa.Bordereita on jalosettu hyvin monen laisia linjoja.on näyttely linjainen josta on karsittu mitein kokonaan paimennus pois.on harraste linja jossa jotkut yksilö paimentavat vähän mutta niiden paimennus ei riitä alkuunkaan työhön tai kilpailemiseen.ne ovat yleensä agility tai palvelu koiria.Sitten on kisa linja joka on yleensä sopivan herkkä ja tarkka kuunnellakseen jopa kilometrin päästä pinimmätkin käskyt mutta silti sen verran voimakas saa eläimen kuin eläimen menemään siihen suuntaan mihin sinä käsket sen viedä.
Sitten tulee Työjoira linja.tässä linjassa yksilöt vaihtelevat töiden mukaan.Ne voidaan jakaa Nauta ja Lammas koiriin.nautakoirat ovat yleensä hyvin vahvoja luonteeltaan.ne ovat hyvin uskollisia omitajalleen. jotkut nautakoira linjat ovat niin vahvoja että niitä on hankala nuorena saada hallintaansa.mutta ne vievät naudan kuin naudan minne sinä käsket kun se on koulutettu.lammaskoira linja on pehmeämpi ja helpompi käskeä.niitä on erilaisia.on helpompia ja vaikempia.lammas koira menee matalana ja käyttää paljon ennemmän silmää toisinkuin Nautakoira.

nauta tilan omistaja kirjoitti:

tässä vähän asiaa bortsusta.
bordercollie:erottuu muista roduista paimennuksensa ansiosta.se on eniten käytet rotu paimennuskilpailuissa ja käytännön töissä maatiloilla ympäri maailmaa.border rotu on peräisin birttein saarilta.skotlannin raja mailla sijaitsee laajoja jopa viljelykseen sopimattomia alueita.ainooastaan lampaat ja muut liha rodut pärjäävät tälläisillä alueilla.vaikka maatalouden kehitys onkin ollut huimaa, mikään ei vieläkään korvaa työkoiraa. (bordercollieta tai kelpietä)bortsua on käytetty apuna niin lammas kuin nautataloudessa.Tottelevaisuus:Bordercollie on yleensä hyvin miellyttävä luonteeltaan,se on vilkas,iloinen koira joka on poikkeuksellisen älykäs ja palvelualtis rotu.Se on niin palvelualtis, että sille on syytä heti pennusta lähtien keksiä pieniä töitä ja puuhia,ettei se rupeaisi pahaa turhautuessaan.sillä on synnynnäinen tottelevaisuuden tarve jota kannattaa käyttää hyväksi,pennulla tietysti lempein ottein.Bordercollie on Vilkas.jos se ei voi purkaa energisyyttään mitenkään(jos sillä ei ole mitään töitä tai hommia)se voi saattaa purkaa sitä tuhoamalla vaikka kämppää tai purkamaan paimennus tarvettaan vaikka jahtaamalla autoja. Bordercollie on jalostettu toimintaa ja työtä varten,eikä se liikku vuutensa ja energisyytensä takija ei sovi kaupunki koiraksi.(paitsi näyttely linjaiset jotka eivät paimenna)Laumajärjestys:Bordercollie tarvitsee Pomon,sen elämässä arvojärjestyksen on oltava selvä.Sen täytyy myös tietää mitä saa tehdä ja mitä ei.koira joka on epävarma perheestään ja arvojärjestyksestä käyttäytyy huonosti.Työinto:Saamoin kuin Bordercolliella on perimässään paimennusvaisto,on sillä myös synnynäinen tarve tehdä työtä, ja se tuntee suurta vastuuta työtehtävistään.Askareet isännän tai emänän kanssa ovat ilman muuta päivän koho kohta.Työhalu on niin vahva että narttu saattaa jättää pentunsa lähteäkseen töihin tai uroskoira unohtaa siihen paikkaan naapurin juoksuaikaisen nartun kun sen kuuluu mennä töihin omistajan kanssa.Bordereita on jalosettu hyvin monen laisia linjoja.on näyttely linjainen josta on karsittu mitein kokonaan paimennus pois.on harraste linja jossa jotkut yksilö paimentavat vähän mutta niiden paimennus ei riitä alkuunkaan työhön tai kilpailemiseen.ne ovat yleensä agility tai palvelu koiria.Sitten on kisa linja joka on yleensä sopivan herkkä ja tarkka kuunnellakseen jopa kilometrin päästä pinimmätkin käskyt mutta silti sen verran voimakas saa eläimen kuin eläimen menemään siihen suuntaan mihin sinä käsket sen viedä.
Sitten tulee Työjoira linja.tässä linjassa yksilöt vaihtelevat töiden mukaan.Ne voidaan jakaa Nauta ja Lammas koiriin.nautakoirat ovat yleensä hyvin vahvoja luonteeltaan.ne ovat hyvin uskollisia omitajalleen. jotkut nautakoira linjat ovat niin vahvoja että niitä on hankala nuorena saada hallintaansa.mutta ne vievät naudan kuin naudan minne sinä käsket kun se on koulutettu.lammaskoira linja on pehmeämpi ja helpompi käskeä.niitä on erilaisia.on helpompia ja vaikempia.lammas koira menee matalana ja käyttää paljon ennemmän silmää toisinkuin Nautakoira.

Lue lisää

ja varmasti totta. Riski saada huono nautakoira tuosta rodusta on kuitenkin mielestäni suuri, linjoja on niin monta, että miten niitten kanssa erkkikään pärjää, tosin hyvällä tuurilla voi kelpo yksilökin löytyä!

Neljällä lypsytilalla meilläpäin bordereita, yksi on ilmeisen tyytyväinen muut sanoo reilusti, liian herkkä ja sätky.

Itse pidän Sao miguelinfilasta, koska sille ei tarvitse olla tekemistä jatkuvasti. Mutta näissä koira-asioissa on turha riidellä, monenlaista on ihmistä ja koiraa, toivottavasti aina löytyy hyvä kimppa ja emäntä tyytyväinen, niin isäntäkin on.

yhdysvalloissa olevat working bc ovat heidän omia miksejä, kuten akitasta on tehty amerikan akita. Amerikkalaiset sekoittivat bc:hen rotu koiria joilla oli rohkeutta käydä nautaan kiinni. Koiria joita he käyttivät mixatessa olivat australiankarjakoiria, pit bullia, bulldoggia, siitä karsittiin vuosien saatossa koiria pois jotka eivät muistuttaneet bc:tä. Myös wk:on lisättiin jenkeissä australiankarjakoiraa niin saatiin kovuutta lisää, jenkkien bc:t sekä kelpiet eivät ole puhtaita vaan brittien sekä australialaisten näkökulmasta ne ovat sekarotuisia joita ei oteta britti eikä australian linjoihin. Jenkit ovat kautta aikojen mixsanneet roduista omat rodut. Alkuperäinen ja aito WBC ja WK on ja vain ainoastaan lammaspaimen.

että esimerkiksi kirjoitti:

yhdysvalloissa olevat working bc ovat heidän omia miksejä, kuten akitasta on tehty amerikan akita. Amerikkalaiset sekoittivat bc:hen rotu koiria joilla oli rohkeutta käydä nautaan kiinni. Koiria joita he käyttivät mixatessa olivat australiankarjakoiria, pit bullia, bulldoggia, siitä karsittiin vuosien saatossa koiria pois jotka eivät muistuttaneet bc:tä. Myös wk:on lisättiin jenkeissä australiankarjakoiraa niin saatiin kovuutta lisää, jenkkien bc:t sekä kelpiet eivät ole puhtaita vaan brittien sekä australialaisten näkökulmasta ne ovat sekarotuisia joita ei oteta britti eikä australian linjoihin. Jenkit ovat kautta aikojen mixsanneet roduista omat rodut. Alkuperäinen ja aito WBC ja WK on ja vain ainoastaan lammaspaimen.

Lue lisää

Engelsmannien ja Amerikkalaisten bc:eitä kuin myös kelpieitä eli niitä työlinjaisia. Nehän ovat jo pään mallissa ja kokonsa puolesta aivan eri näköisiä ?
http://www.herdingontheweb.com/dogs.htm
Puhtaat ovat lammaskoiria eikä nauta. Siksi moni nauta tilallinen on pettynyt näihin paimenkoiriin ja ovat siirtyneet karjakoiriin.

Hyvää loppu kesää, suomesta.

Naapurin karjatilalla on Azori. Se ei varsinaisesti paimenna tai aja, mutta suojelee isäntää eli pysyy aina karjan ja isännän välissä. Tuki ja turva lihakarjankasvattajalle. Tosin tuo kyseinen yksilö käy välistä tiellä kulkevien kimppuun, jotka uskaltaa niiden kotitiehaaran ohi mennä kun koira on näkösällä. Meille hommattiin berni pihavahdiksi ja kyllä tuo käy navetassakin, mutta en ole raatsinut kokeilla ajattaa sillä elukoita, ettei pikkuselle satu mitään... :)