Kumpi Kovempaa

in my ass. Toivottavasti sinuakin joku kynäniska myllyttää kadulla niin laskeudut niistä pilvilinnoistasi.

verikoira kirjoitti:

in my ass. Toivottavasti sinuakin joku kynäniska myllyttää kadulla niin laskeudut niistä pilvilinnoistasi.

aikidossa (kuten kaikissa lajeissa) on jotain toimivaakin. Jos ~90% lajiharrastajista ei puolustaisi omaa lajiaan kuin kiihko-uskovaiset, niin he saattaisivat huomata että muistakin lajeista voi oppia jotain hyödyllistä.

Aikido toimii niinkuin litra pirtua:mies kuin mies tippuu välittömästi.
Esim.aikidon atemit,kuten lyönti kurkkuun tai kämmen isku alaviistosta leukaan iriminagen yhteydessä.En tiedä mikä voisi toimia paremmin?Jokainen päällekäyvä lähtee sen sileän tien.Aikido - jos niin haluaa - on puhdasta REALISMIA!

M.DeSade kirjoitti:

Aikido toimii niinkuin litra pirtua:mies kuin mies tippuu välittömästi.
Esim.aikidon atemit,kuten lyönti kurkkuun tai kämmen isku alaviistosta leukaan iriminagen yhteydessä.En tiedä mikä voisi toimia paremmin?Jokainen päällekäyvä lähtee sen sileän tien.Aikido - jos niin haluaa - on puhdasta REALISMIA!

Lue lisää

Kiitos kannustuksesta, mut älä varasta mun nimimerkkiä!!! :(

MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:

Kiitos kannustuksesta, mut älä varasta mun nimimerkkiä!!! :(

Joo,ei ole tarkoitus.

T:Marcus DeSade

genki sudo kirjoitti:

aikidossa (kuten kaikissa lajeissa) on jotain toimivaakin. Jos ~90% lajiharrastajista ei puolustaisi omaa lajiaan kuin kiihko-uskovaiset, niin he saattaisivat huomata että muistakin lajeista voi oppia jotain hyödyllistä.

Lue lisää

Itse olen harrastanut montaa lajia ja kaikista oppinut jotain. Taidosta heittämään volttia, TKD:stä ja HMD:stä hyppypotkuja, Shotokanista lyömään nyrkillä kovaa... aikidosta rannelukkoja, jujutsusta heittoja.

Kukaan ei nykyään tuu kadulla mun päälle ilman et mul ois joku puolustuskeino tai liike.

Eikä edes tarvi turvautua Marquis-Do-hon. :D

MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:

Itse olen harrastanut montaa lajia ja kaikista oppinut jotain. Taidosta heittämään volttia, TKD:stä ja HMD:stä hyppypotkuja, Shotokanista lyömään nyrkillä kovaa... aikidosta rannelukkoja, jujutsusta heittoja.

Kukaan ei nykyään tuu kadulla mun päälle ilman et mul ois joku puolustuskeino tai liike.

Eikä edes tarvi turvautua Marquis-Do-hon. :D

Lue lisää

edelleen.. mikä laji on shotokan?

shotokan? kirjoitti:

edelleen.. mikä laji on shotokan?

Shotokan on karaten tyylisuunta, ymmärtääkseni yleisin suomessa.

genki sudo kirjoitti:

aikidossa (kuten kaikissa lajeissa) on jotain toimivaakin. Jos ~90% lajiharrastajista ei puolustaisi omaa lajiaan kuin kiihko-uskovaiset, niin he saattaisivat huomata että muistakin lajeista voi oppia jotain hyödyllistä.

Lue lisää

on muutamia ERITTÄIN toimivia ranne- ja kyynärpäälukkoja ja heittoja. Alkeiskurssilta lähtien: Ikkyo on toimiva käsivarsilukko, nikyo on erittäin kivulias rannelukko. Sankyo samoin. Yonkyo on luukalvoon kohdistuva ... no, aika sadistinen puolustusote, koska se sattuu widusti. Gokyo on puolustus puukkohyökkäystä vastaan. Kote-gaeshi on ranteesta lähtevä heitto tai hallintaote.

puolesta ja vastaan. Nyt sanoisin että joku on kirjottanut rakentavan viestin pitkästä aikaa.

argumentteja kirjoitti:

puolesta ja vastaan. Nyt sanoisin että joku on kirjottanut rakentavan viestin pitkästä aikaa.

..voisin sanoa tosta magasta että riippuu paljon kyllä seurasta ja ohjaajasta että mitä treenataan ja miten paljon. Kyllä mattopainia on paljon enemmän hokutoryussa kuin magassa. Ja peruskurssin jälkeen magassa siirrytään yleensä jatkokurssille tai seuraavaan ryhmään. Kyllä ne vanhemmat ja korkeammalla tasolla olevat treenaavat ihan omana ryhmänään. tason mukaisesti treenataan myös magassa, joskin ei ihan niin kirjaimellisesti kuin jutsussa mutta on jutsun seuroissakin poikkeuksia. Ja on olemassa tosi hyviä jutsu seuroja jossa treenataan realistisesti ja kovaa. (yleensä kyllä kaikki)

"Lyhyesti ja ytimekkäästi: Krav Maga on parempi ip:n kannalta."

Sinun mielipiteesi.

"Magassa käytetään harjoittelussa skenaarioharjoittelua, eli mennään ulos, rappukäytäviin, hissikoppiin jne missä sitten harjoitellaan tekniikoita. Jutsussa treenataan salilla, missä on tilaa ympärillä ja on aina mukavan lämmintä."

Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa.

"Magassa käytetään verkkareita, t-paitaa ja kenkiä. Joskus tekniikoita tehdään farkut jalassa salilla. Ulkona ollessa on normaali ulkovarustus, talvella toppatakki. Jutsussa käytetään pukua ja ollaan paljain jaloin pehmeillä tatameilla."

Tekniikka on oikeasti helpompi ja nopeampi oppia kun vaatteet antavat myöden. Myöhemmin voi tietysti kokeilla (ja moni kokeileekin) miltä tuntuu tehdä tekniikkaa siviilit päällä.

"Magassa hyökkääjä hyökätessään käyttää ääntä, eli huutaa kaikki mahdolliset homottelut ja huorittelut. Jutsussa kuuluu korkeintaan kimakka kiai."

Tuskin olennaista varsinaisen tekniikan ja fysiikan hiomiseen. Nuo psyykkiset puolet otetaan varmasti paremmin magassa huomioon mutta mielestäni puolustautujan fysiikka ja tekniikka on tärkeämpiä juttuja kuin psyyke.

"Magassa harjoitellaan myös tilapäisvälineiden käyttöä, avainnippu, treenikassi, kivi, puunoksat jne. Jutsussa käytetään käsiä, jalkoja, ja joskus patukkaa."

Yleisimmissä hyökkäyksissä ei ole aikaa tilapäisvälineille, hyökkäys tulee niin äkkiä. Joillekin kommandoille tuo on ihan hyödyllistä oppia kylläkin.

"Magassa alkeiskurssin jälkeen kaikki treenaa kaikkia tekniikoita. Jutsussa edetään vyöjärjestelmän mukaan. Magassa treenataan alusta lähtien myös matossa. Jutsussa keskitytään alussa pystyssä pysymiseen, vasta myöhemmin tulee mattotekniikkaa useammin."

No tuossa kyllä eroaa oma mielipiteeni täysin. Mitä siitä tulisi jos vaikkapa ekaluokkalaisille opetettaisiin koko yhdeksän vuoden asiat heti? Kyllä se vaiheittain eteneminen on paras tapa kun maalaisjärjellä ajattelee, varmaan tutkitustikin.

"Magan heikkouksia on taas se, että hyökkääjä hyökkää joka kerta, eli oikeassa uhkatilanteessa ei voida tietää mikä on uhkaajan tarkoitus, provosointi, hyökkäys, kettuilu jne. Magassa hyökkääjä tulee aina päälle, eli ei tarvitse kuin odottaa, että hän on oikealla etäisyydellä ja sitten toimia. "

Jossain tuli itselleni ilmi että magassa treenataan juuri noin, kun taas defendossa harjoitellaan sitä että hyökkäys tulee aina yllätyksenä ja läheltä.

magasta ja defendosta kirjoitti:

"Lyhyesti ja ytimekkäästi: Krav Maga on parempi ip:n kannalta."

Sinun mielipiteesi.

"Magassa käytetään harjoittelussa skenaarioharjoittelua, eli mennään ulos, rappukäytäviin, hissikoppiin jne missä sitten harjoitellaan tekniikoita. Jutsussa treenataan salilla, missä on tilaa ympärillä ja on aina mukavan lämmintä."

Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa.

"Magassa käytetään verkkareita, t-paitaa ja kenkiä. Joskus tekniikoita tehdään farkut jalassa salilla. Ulkona ollessa on normaali ulkovarustus, talvella toppatakki. Jutsussa käytetään pukua ja ollaan paljain jaloin pehmeillä tatameilla."

Tekniikka on oikeasti helpompi ja nopeampi oppia kun vaatteet antavat myöden. Myöhemmin voi tietysti kokeilla (ja moni kokeileekin) miltä tuntuu tehdä tekniikkaa siviilit päällä.

"Magassa hyökkääjä hyökätessään käyttää ääntä, eli huutaa kaikki mahdolliset homottelut ja huorittelut. Jutsussa kuuluu korkeintaan kimakka kiai."

Tuskin olennaista varsinaisen tekniikan ja fysiikan hiomiseen. Nuo psyykkiset puolet otetaan varmasti paremmin magassa huomioon mutta mielestäni puolustautujan fysiikka ja tekniikka on tärkeämpiä juttuja kuin psyyke.

"Magassa harjoitellaan myös tilapäisvälineiden käyttöä, avainnippu, treenikassi, kivi, puunoksat jne. Jutsussa käytetään käsiä, jalkoja, ja joskus patukkaa."

Yleisimmissä hyökkäyksissä ei ole aikaa tilapäisvälineille, hyökkäys tulee niin äkkiä. Joillekin kommandoille tuo on ihan hyödyllistä oppia kylläkin.

"Magassa alkeiskurssin jälkeen kaikki treenaa kaikkia tekniikoita. Jutsussa edetään vyöjärjestelmän mukaan. Magassa treenataan alusta lähtien myös matossa. Jutsussa keskitytään alussa pystyssä pysymiseen, vasta myöhemmin tulee mattotekniikkaa useammin."

No tuossa kyllä eroaa oma mielipiteeni täysin. Mitä siitä tulisi jos vaikkapa ekaluokkalaisille opetettaisiin koko yhdeksän vuoden asiat heti? Kyllä se vaiheittain eteneminen on paras tapa kun maalaisjärjellä ajattelee, varmaan tutkitustikin.

"Magan heikkouksia on taas se, että hyökkääjä hyökkää joka kerta, eli oikeassa uhkatilanteessa ei voida tietää mikä on uhkaajan tarkoitus, provosointi, hyökkäys, kettuilu jne. Magassa hyökkääjä tulee aina päälle, eli ei tarvitse kuin odottaa, että hän on oikealla etäisyydellä ja sitten toimia. "

Jossain tuli itselleni ilmi että magassa treenataan juuri noin, kun taas defendossa harjoitellaan sitä että hyökkäys tulee aina yllätyksenä ja läheltä.

Lue lisää

alkuperäinen vastaaja joka toi hienosti magan käytännön periaatteita viestissään esille, hän voi vastata noihin vasta-argumentteihin jos sattuu kiinnostamaan. Kuka tahansa tosin huomaa kuinka ontuvia vastaväitteet tosin ovat.

Yksi kuitenkin oli ylitse muiden älyttömyydesään:

"Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa"

Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt....

kaikenlaista sitä.... kirjoitti:

alkuperäinen vastaaja joka toi hienosti magan käytännön periaatteita viestissään esille, hän voi vastata noihin vasta-argumentteihin jos sattuu kiinnostamaan. Kuka tahansa tosin huomaa kuinka ontuvia vastaväitteet tosin ovat.

Yksi kuitenkin oli ylitse muiden älyttömyydesään:

"Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa"

Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt....

Lue lisää

"alkuperäinen vastaaja joka toi hienosti magan käytännön periaatteita viestissään esille, hän voi vastata noihin vasta-argumentteihin jos sattuu kiinnostamaan. Kuka tahansa tosin huomaa kuinka ontuvia vastaväitteet tosin ovat."

Sinun mielestäsi.

"Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt...."

No minä olen sitä mieltä että jääkiekkoa pelataan usein jäähallissa jossa on lämpötila plussan puolella. Eikä tosiaankaan ilman lämmittelyjä, sama pätee hiihtoon. Lenkkeilijät ja vuorikiipeilijät treenaavat lämpimissä olosuhteissa aina kun vain mahdollista, kuten myös hiihtäjät, mäkihyppääjät sekä jääkiekkoilijat mahdollisuuksien mukaan.

Olipa urheilulaji mikä hyvänsä, urheilusuoritusta edeltää aina kunnollinen lämmittely ja venyttely. Tämä asia opetetaan jo peruskoulun liikuntatunnilla. Talviurheilijat eivät ole mikään poikkeus verrattuna muihin urheilijoihin, kuten jokainen täysipäinen ymmärtää. Ennen kun postaat jotain vielä älyttömämpää niin ota ensin selvää urheilusta ja urheiluvalmennuksesta.

magasta ja defendosta kirjoitti:

"Lyhyesti ja ytimekkäästi: Krav Maga on parempi ip:n kannalta."

Sinun mielipiteesi.

"Magassa käytetään harjoittelussa skenaarioharjoittelua, eli mennään ulos, rappukäytäviin, hissikoppiin jne missä sitten harjoitellaan tekniikoita. Jutsussa treenataan salilla, missä on tilaa ympärillä ja on aina mukavan lämmintä."

Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa.

"Magassa käytetään verkkareita, t-paitaa ja kenkiä. Joskus tekniikoita tehdään farkut jalassa salilla. Ulkona ollessa on normaali ulkovarustus, talvella toppatakki. Jutsussa käytetään pukua ja ollaan paljain jaloin pehmeillä tatameilla."

Tekniikka on oikeasti helpompi ja nopeampi oppia kun vaatteet antavat myöden. Myöhemmin voi tietysti kokeilla (ja moni kokeileekin) miltä tuntuu tehdä tekniikkaa siviilit päällä.

"Magassa hyökkääjä hyökätessään käyttää ääntä, eli huutaa kaikki mahdolliset homottelut ja huorittelut. Jutsussa kuuluu korkeintaan kimakka kiai."

Tuskin olennaista varsinaisen tekniikan ja fysiikan hiomiseen. Nuo psyykkiset puolet otetaan varmasti paremmin magassa huomioon mutta mielestäni puolustautujan fysiikka ja tekniikka on tärkeämpiä juttuja kuin psyyke.

"Magassa harjoitellaan myös tilapäisvälineiden käyttöä, avainnippu, treenikassi, kivi, puunoksat jne. Jutsussa käytetään käsiä, jalkoja, ja joskus patukkaa."

Yleisimmissä hyökkäyksissä ei ole aikaa tilapäisvälineille, hyökkäys tulee niin äkkiä. Joillekin kommandoille tuo on ihan hyödyllistä oppia kylläkin.

"Magassa alkeiskurssin jälkeen kaikki treenaa kaikkia tekniikoita. Jutsussa edetään vyöjärjestelmän mukaan. Magassa treenataan alusta lähtien myös matossa. Jutsussa keskitytään alussa pystyssä pysymiseen, vasta myöhemmin tulee mattotekniikkaa useammin."

No tuossa kyllä eroaa oma mielipiteeni täysin. Mitä siitä tulisi jos vaikkapa ekaluokkalaisille opetettaisiin koko yhdeksän vuoden asiat heti? Kyllä se vaiheittain eteneminen on paras tapa kun maalaisjärjellä ajattelee, varmaan tutkitustikin.

"Magan heikkouksia on taas se, että hyökkääjä hyökkää joka kerta, eli oikeassa uhkatilanteessa ei voida tietää mikä on uhkaajan tarkoitus, provosointi, hyökkäys, kettuilu jne. Magassa hyökkääjä tulee aina päälle, eli ei tarvitse kuin odottaa, että hän on oikealla etäisyydellä ja sitten toimia. "

Jossain tuli itselleni ilmi että magassa treenataan juuri noin, kun taas defendossa harjoitellaan sitä että hyökkäys tulee aina yllätyksenä ja läheltä.

Lue lisää

Onhan se kiva tehdä tekniikoita lämpimässä ja steriilissä tilassa mutta kyllä myös skenaariotreeniä pitää tehdä ja eri paikoissa!
"Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa"

IP-harjoittelussa on kyllä pääasiassa se realistisuus. ja niin pitää ollakkin jos haluaa selvitä erilaisista tilanteista joita kadulla voi tapahtua. Mutta monet lajit opettavat kamppailua ym ja itsepuolustus jää vähemmälle.

"Tuskin olennaista varsinaisen tekniikan ja fysiikan hiomiseen. Nuo psyykkiset puolet otetaan varmasti paremmin magassa huomioon mutta mielestäni puolustautujan fysiikka ja tekniikka on tärkeämpiä juttuja kuin psyyke"

Tekniikan ja fysiikan hiomiseen ei olekkaan olennaista mutta itsepuolustuksessa on psyyke paaljon tärkeämpi kuin fysiikka mutta sitäkään ei saa unohtaa. Mitä hyötyä on hienoista tekniikoista kun kadulla tuleekin tilanteessa paskat housuun,stressitila päälle ja pelottaa? psyyke ensin, sit fysiikka.

"Yleisimmissä hyökkäyksissä ei ole aikaa tilapäisvälineille, hyökkäys tulee niin äkkiä. Joillekin kommandoille tuo on ihan hyödyllistä oppia kylläkin"

Sulla on tietoa tästä että YLEISIMMÄT hyökkäykset tulevat niin äkkiä? Kerro ihmeessä mistä olet sanut ton tiedon. Kyllä monesti tapahtuu sanallista hyökkäystä, tuuppimista jne. Eri asia on joku yhtäkkinen raiskaus tai ryöstöyritys. Kumpi on yleisempi tapaus, ryöstö tms. vaiko normi tappelu jota aina edeltää joku sanallinen hyökkäys jne?
ja hyökkäyksiä pitää treenaille eri etäisyyksiltä ja eri tavoilla. joku tulee päälle pidemmältä matkaa, joku läheltä ja yllätyksellisesti ja myös sellaista jossa tulee tönimisiä ja vittuilua jne. Myöskin pitää harjoitella de-eskalointia. Tilanteita voi ja pitää treenata puhumisella. ettei aina menisi fyysiseksi

vai ilman lämmittelyä? kirjoitti:

"alkuperäinen vastaaja joka toi hienosti magan käytännön periaatteita viestissään esille, hän voi vastata noihin vasta-argumentteihin jos sattuu kiinnostamaan. Kuka tahansa tosin huomaa kuinka ontuvia vastaväitteet tosin ovat."

Sinun mielestäsi.

"Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt...."

No minä olen sitä mieltä että jääkiekkoa pelataan usein jäähallissa jossa on lämpötila plussan puolella. Eikä tosiaankaan ilman lämmittelyjä, sama pätee hiihtoon. Lenkkeilijät ja vuorikiipeilijät treenaavat lämpimissä olosuhteissa aina kun vain mahdollista, kuten myös hiihtäjät, mäkihyppääjät sekä jääkiekkoilijat mahdollisuuksien mukaan.

Olipa urheilulaji mikä hyvänsä, urheilusuoritusta edeltää aina kunnollinen lämmittely ja venyttely. Tämä asia opetetaan jo peruskoulun liikuntatunnilla. Talviurheilijat eivät ole mikään poikkeus verrattuna muihin urheilijoihin, kuten jokainen täysipäinen ymmärtää. Ennen kun postaat jotain vielä älyttömämpää niin ota ensin selvää urheilusta ja urheiluvalmennuksesta.

Lue lisää

krav maga treenien yhteydessä on varmaankin turha puhua ammattilaisurheilusta. Kuinka monella koulun liikuntatunnilla on vedetty lämmittelyitä ennekuin on menty ULOS pelaamaan jääkiekkoa kaukaloon tai hiihtämään. Olisinkohan kenties kuitenkin tarkottanut tän tyyppistä liikuntaa, mitä luulet...??? Jösses.....

Ano kirjoitti:

Onhan se kiva tehdä tekniikoita lämpimässä ja steriilissä tilassa mutta kyllä myös skenaariotreeniä pitää tehdä ja eri paikoissa!
"Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa"

IP-harjoittelussa on kyllä pääasiassa se realistisuus. ja niin pitää ollakkin jos haluaa selvitä erilaisista tilanteista joita kadulla voi tapahtua. Mutta monet lajit opettavat kamppailua ym ja itsepuolustus jää vähemmälle.

"Tuskin olennaista varsinaisen tekniikan ja fysiikan hiomiseen. Nuo psyykkiset puolet otetaan varmasti paremmin magassa huomioon mutta mielestäni puolustautujan fysiikka ja tekniikka on tärkeämpiä juttuja kuin psyyke"

Tekniikan ja fysiikan hiomiseen ei olekkaan olennaista mutta itsepuolustuksessa on psyyke paaljon tärkeämpi kuin fysiikka mutta sitäkään ei saa unohtaa. Mitä hyötyä on hienoista tekniikoista kun kadulla tuleekin tilanteessa paskat housuun,stressitila päälle ja pelottaa? psyyke ensin, sit fysiikka.

"Yleisimmissä hyökkäyksissä ei ole aikaa tilapäisvälineille, hyökkäys tulee niin äkkiä. Joillekin kommandoille tuo on ihan hyödyllistä oppia kylläkin"

Sulla on tietoa tästä että YLEISIMMÄT hyökkäykset tulevat niin äkkiä? Kerro ihmeessä mistä olet sanut ton tiedon. Kyllä monesti tapahtuu sanallista hyökkäystä, tuuppimista jne. Eri asia on joku yhtäkkinen raiskaus tai ryöstöyritys. Kumpi on yleisempi tapaus, ryöstö tms. vaiko normi tappelu jota aina edeltää joku sanallinen hyökkäys jne?
ja hyökkäyksiä pitää treenaille eri etäisyyksiltä ja eri tavoilla. joku tulee päälle pidemmältä matkaa, joku läheltä ja yllätyksellisesti ja myös sellaista jossa tulee tönimisiä ja vittuilua jne. Myöskin pitää harjoitella de-eskalointia. Tilanteita voi ja pitää treenata puhumisella. ettei aina menisi fyysiseksi

Lue lisää

Kaikesta valaistumisestasi huolimatta koetan valaa sinulle hieman toisenlaista näkökulmaa. Toivottavasti ei mene kuuroille korville.

"Onhan se kiva tehdä tekniikoita lämpimässä ja steriilissä tilassa mutta kyllä myös skenaariotreeniä pitää tehdä ja eri paikoissa!"

Kyllä voi tehdä skenaariotreeniäkin jos uskoo siitä olevan ratkaisevaa hyötyä. Itse näen sen vähemmän turvallisena ja käytännössä hyödyttömänä asiana.

Vaihtoehto 1.
Harjoittelemme judon heittoja tatamilla puku päällä.

Vaihtoehto 2.
Harjoittelemme judon heittoja portaissa, jalkakäytävällä, hississä ja olohuoneessa.

Haluan että perustelet kumpi on mielestäsi turvallisempaa 0-5 vuotta harrastaneen kannalta?

"IP-harjoittelussa on kyllä pääasiassa se realistisuus. ja niin pitää ollakkin jos haluaa selvitä erilaisista tilanteista joita kadulla voi tapahtua. Mutta monet lajit opettavat kamppailua ym ja itsepuolustus jää vähemmälle."

Minäpä olen vakuuttunut siitä että varsinaisen kamppailun harjoittelu on huomattavasti tärkeämpää kuin tilanneskenaarioiden. Syy ilmenee myöhemmin tässä vastauksessa.

"Mitä hyötyä on hienoista tekniikoista kun kadulla tuleekin tilanteessa paskat housuun,stressitila päälle ja pelottaa? psyyke ensin, sit fysiikka."

Tekniikoiden ei tarvitse olla hienoja, vaan toimivia. Osa toimivista tekniikoista on joidenkin mielestä myös hienoja, mutta kyseessä lienee makuasia. Minusta todellisen tilanteen tunteita varten ei voi valmentaa mitenkään, mutta lähelle niitä tunteita pääsee kilpailuissa.

"Sulla on tietoa tästä että YLEISIMMÄT hyökkäykset tulevat niin äkkiä? Kerro ihmeessä mistä olet sanut ton tiedon. Kyllä monesti tapahtuu sanallista hyökkäystä, tuuppimista jne. Eri asia on joku yhtäkkinen raiskaus tai ryöst.......Myöskin pitää harjoitella de-eskalointia. Tilanteita voi ja pitää treenata puhumisella. ettei aina menisi fyysiseksi"

Kyllä on tietoa. Olen saanut sen joutumalla tositilanteeseen useammin kuin kerran, sekä näkemällä todellisia tilanteita useammin kuin kerran. Jokaisella näistä kerroista varsinainen hyökkäys tuli täytenä yllätyksenä, johon ei olisi voinut mitenkään varautua. Kerron lyhyesti parista omasta kokemuksestani.

1. Istuimme yleisellä puistoalueella juhlimassa juhannusta kavereiden kesken. Tämä puistoalue on suhteellisen isokokoinen ja kesäisin siellä on yleensä paljon nuorisoa ja muutama aikuinenkin. Kesken illanvieton yhden kaverini kimppuun hyökättiin täysin yllättäen sivusta. Hyökkääjä oli juuri vankilasta päässyt vähemmistön edustaja joka kärsi huumevieroitusoireista ja halusi viedä kaverini oluet. Hyökkäys tapahtui siten että hän juoksi yllättäen kaverini eteen, tarttuen kaverini reppuun ja yrittäen viedä sen mukanaan. Kaverini otti vaistomaisesti repustaan kiinni jolloin hyökkääjä tarttui häntä kauluksesta ja alkoi lyödä toisella kädellä kasvoihin. Koska meitä oli 10 vastaan yksi, saimme hyökkääjän irti kaverin kimpusta. Mikäli kaverini olisi ollut kahdestaan tyttöystävänsä kanssa, hyökkääjä olisi ryöstänyt ja pahoinpidellyt molemmat leikiten.

Mielestäni tuossa tilanteessa olisi parhaiten toiminut gyaku juji-gatame tai vastaavan tyylinen käsilukko ( http://www.sportschule-tokio.gerwinski.de/armhebel/gyaku-juji-gatame.html ). Puolustautuja oli jo valmiiksi maassa ja hyökkääjä tarttui kaulukseen toisella kädellä.

2. Vietin kaverin kanssa iltaa yökerhossa, istuen tiskillä sellaisella korkealla baarijakkaralla. Yllättäen huomasin että kaverillani oli syntynyt sanaharkkaa jonkun machoilijan kanssa, enkä tosiaan ehtinyt huomata sitä ajoissa. Kysyin sitten että mikä on homman nimi, jolloin machon mielestä sekaannuin asiaan. Macho haki pari kaveriaan siihen tuekseen ja jatkoi uhoamista. Me yritimme vain viettää iltaa rauhallisin merkein, emme provosoineet (ainakaan minä) machoa yhtään ja yritin itse purkaa tilannetta jatkamalla normaalia illanviettoa. Ei vain auttanut, macho tuli kaiken lisäksi minun iholle kiinni vaikken edes osallistunut varsinaiseen sanaharkkaan. Tönäisin machoa sen verran taaksepäin jotta saisin tilaa poistua, jolloin tapahtui täysin odottamaton juttu.

Meidän vieressä siinä tiskillä jutteli noin kolme tyyppiä. He olivat jutelleet siinä jo kauan ennen machon ilmestymistä, eivätkä olleet kiinnittäneet meihin mitään huomiota edes kinastelun aikana. Kuitenkin sillä samaisella sekunnilla kun tönäisin machoa, tämä viereinen porukka kääntyi meitä kohti ja isoin heistä tarrasi paidankauluksestani kiinni. Vaikka kuinka treenaisi skenaarioharjoitteita, tuota ei olisi osannut odottaa.

Hän kohotti toisen kätensä nyrkkiin ja kysyi miksi tönin hänen kaveriaan. Meinasin alkaa selittämään että hänen kaverinsa tuli iholle kiinni eikä päinvastoin ja yritin rauhoittaa puhumalla. Se siitä de-eskaloinnista, ennen kuin kerkesin suutani avaamaan alkoi nyrkkiä sadella vähän joka suunnasta ja kaveristani ei ollut mitään apua. Potentiaalinen 3 vs 2 tilanne muuttui silmänräpäyksessä 6 vs 1 tilanteeksi.

Jos tämä tilanne olisi tapahtunut paikassa jossa ei olisi ollut järjestyksenvalvojia lähellä, olisi tässä tilanteessa mielestäni toiminut parhaiten o-goshi tai vastaavan tyylinen heitto ( http://judoinfo.com/images/animations/blue/ogoshi.htm ). Koska hyökkääjä oli tarttunut kaulukseeni ennen kuin ehdin edes huomata, sekä hän oli sopivalla etäisyydellä. Tämän jälkeen muita hyökkääjiä olisi voinut pidätellä vaikka baarijakkaralla huitoen, sen aikaa että kaveri ehtisi pakoon. Sitten itse perässä.

Kaikista niistä tilanteista joita olen omin silmin nähnyt sekä ne joihin olen itse joutunut, ovat alkaneet joko täysin yllättäen taikka skenaariossa on tapahtunut äkillinen muutos. Nämä ovat mielestäni asioita joita on mahdoton harjoitella etukäteen. Murphyn laki pätee myös kadulla.

Sen perusteella mitä olen itse nähnyt, olen vakuuttunut vain judosta ja nyrkkeilystä. Minulle on aivan sama millaisia tilastotietoja ja tutkimuksia minulle näytetään kenenkin toimesta, jos omat kokemukseni kertovat täysin päinvastaista.

oletko tosissasi? kirjoitti:

krav maga treenien yhteydessä on varmaankin turha puhua ammattilaisurheilusta. Kuinka monella koulun liikuntatunnilla on vedetty lämmittelyitä ennekuin on menty ULOS pelaamaan jääkiekkoa kaukaloon tai hiihtämään. Olisinkohan kenties kuitenkin tarkottanut tän tyyppistä liikuntaa, mitä luulet...??? Jösses.....

Lue lisää

Sinä kysyit:

"Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt...."

Johon minä vastasin.

Sen lisäksi että skenaarioissa voi tulla lihasvammoja, niissä ei voi harjoitella heittoja ja kaatumisia turvallisesti. Poislukien se lumihanki.

kolikon kääntöpuoli kirjoitti:

Kaikesta valaistumisestasi huolimatta koetan valaa sinulle hieman toisenlaista näkökulmaa. Toivottavasti ei mene kuuroille korville.

"Onhan se kiva tehdä tekniikoita lämpimässä ja steriilissä tilassa mutta kyllä myös skenaariotreeniä pitää tehdä ja eri paikoissa!"

Kyllä voi tehdä skenaariotreeniäkin jos uskoo siitä olevan ratkaisevaa hyötyä. Itse näen sen vähemmän turvallisena ja käytännössä hyödyttömänä asiana.

Vaihtoehto 1.
Harjoittelemme judon heittoja tatamilla puku päällä.

Vaihtoehto 2.
Harjoittelemme judon heittoja portaissa, jalkakäytävällä, hississä ja olohuoneessa.

Haluan että perustelet kumpi on mielestäsi turvallisempaa 0-5 vuotta harrastaneen kannalta?

"IP-harjoittelussa on kyllä pääasiassa se realistisuus. ja niin pitää ollakkin jos haluaa selvitä erilaisista tilanteista joita kadulla voi tapahtua. Mutta monet lajit opettavat kamppailua ym ja itsepuolustus jää vähemmälle."

Minäpä olen vakuuttunut siitä että varsinaisen kamppailun harjoittelu on huomattavasti tärkeämpää kuin tilanneskenaarioiden. Syy ilmenee myöhemmin tässä vastauksessa.

"Mitä hyötyä on hienoista tekniikoista kun kadulla tuleekin tilanteessa paskat housuun,stressitila päälle ja pelottaa? psyyke ensin, sit fysiikka."

Tekniikoiden ei tarvitse olla hienoja, vaan toimivia. Osa toimivista tekniikoista on joidenkin mielestä myös hienoja, mutta kyseessä lienee makuasia. Minusta todellisen tilanteen tunteita varten ei voi valmentaa mitenkään, mutta lähelle niitä tunteita pääsee kilpailuissa.

"Sulla on tietoa tästä että YLEISIMMÄT hyökkäykset tulevat niin äkkiä? Kerro ihmeessä mistä olet sanut ton tiedon. Kyllä monesti tapahtuu sanallista hyökkäystä, tuuppimista jne. Eri asia on joku yhtäkkinen raiskaus tai ryöst.......Myöskin pitää harjoitella de-eskalointia. Tilanteita voi ja pitää treenata puhumisella. ettei aina menisi fyysiseksi"

Kyllä on tietoa. Olen saanut sen joutumalla tositilanteeseen useammin kuin kerran, sekä näkemällä todellisia tilanteita useammin kuin kerran. Jokaisella näistä kerroista varsinainen hyökkäys tuli täytenä yllätyksenä, johon ei olisi voinut mitenkään varautua. Kerron lyhyesti parista omasta kokemuksestani.

1. Istuimme yleisellä puistoalueella juhlimassa juhannusta kavereiden kesken. Tämä puistoalue on suhteellisen isokokoinen ja kesäisin siellä on yleensä paljon nuorisoa ja muutama aikuinenkin. Kesken illanvieton yhden kaverini kimppuun hyökättiin täysin yllättäen sivusta. Hyökkääjä oli juuri vankilasta päässyt vähemmistön edustaja joka kärsi huumevieroitusoireista ja halusi viedä kaverini oluet. Hyökkäys tapahtui siten että hän juoksi yllättäen kaverini eteen, tarttuen kaverini reppuun ja yrittäen viedä sen mukanaan. Kaverini otti vaistomaisesti repustaan kiinni jolloin hyökkääjä tarttui häntä kauluksesta ja alkoi lyödä toisella kädellä kasvoihin. Koska meitä oli 10 vastaan yksi, saimme hyökkääjän irti kaverin kimpusta. Mikäli kaverini olisi ollut kahdestaan tyttöystävänsä kanssa, hyökkääjä olisi ryöstänyt ja pahoinpidellyt molemmat leikiten.

Mielestäni tuossa tilanteessa olisi parhaiten toiminut gyaku juji-gatame tai vastaavan tyylinen käsilukko ( http://www.sportschule-tokio.gerwinski.de/armhebel/gyaku-juji-gatame.html ). Puolustautuja oli jo valmiiksi maassa ja hyökkääjä tarttui kaulukseen toisella kädellä.

2. Vietin kaverin kanssa iltaa yökerhossa, istuen tiskillä sellaisella korkealla baarijakkaralla. Yllättäen huomasin että kaverillani oli syntynyt sanaharkkaa jonkun machoilijan kanssa, enkä tosiaan ehtinyt huomata sitä ajoissa. Kysyin sitten että mikä on homman nimi, jolloin machon mielestä sekaannuin asiaan. Macho haki pari kaveriaan siihen tuekseen ja jatkoi uhoamista. Me yritimme vain viettää iltaa rauhallisin merkein, emme provosoineet (ainakaan minä) machoa yhtään ja yritin itse purkaa tilannetta jatkamalla normaalia illanviettoa. Ei vain auttanut, macho tuli kaiken lisäksi minun iholle kiinni vaikken edes osallistunut varsinaiseen sanaharkkaan. Tönäisin machoa sen verran taaksepäin jotta saisin tilaa poistua, jolloin tapahtui täysin odottamaton juttu.

Meidän vieressä siinä tiskillä jutteli noin kolme tyyppiä. He olivat jutelleet siinä jo kauan ennen machon ilmestymistä, eivätkä olleet kiinnittäneet meihin mitään huomiota edes kinastelun aikana. Kuitenkin sillä samaisella sekunnilla kun tönäisin machoa, tämä viereinen porukka kääntyi meitä kohti ja isoin heistä tarrasi paidankauluksestani kiinni. Vaikka kuinka treenaisi skenaarioharjoitteita, tuota ei olisi osannut odottaa.

Hän kohotti toisen kätensä nyrkkiin ja kysyi miksi tönin hänen kaveriaan. Meinasin alkaa selittämään että hänen kaverinsa tuli iholle kiinni eikä päinvastoin ja yritin rauhoittaa puhumalla. Se siitä de-eskaloinnista, ennen kuin kerkesin suutani avaamaan alkoi nyrkkiä sadella vähän joka suunnasta ja kaveristani ei ollut mitään apua. Potentiaalinen 3 vs 2 tilanne muuttui silmänräpäyksessä 6 vs 1 tilanteeksi.

Jos tämä tilanne olisi tapahtunut paikassa jossa ei olisi ollut järjestyksenvalvojia lähellä, olisi tässä tilanteessa mielestäni toiminut parhaiten o-goshi tai vastaavan tyylinen heitto ( http://judoinfo.com/images/animations/blue/ogoshi.htm ). Koska hyökkääjä oli tarttunut kaulukseeni ennen kuin ehdin edes huomata, sekä hän oli sopivalla etäisyydellä. Tämän jälkeen muita hyökkääjiä olisi voinut pidätellä vaikka baarijakkaralla huitoen, sen aikaa että kaveri ehtisi pakoon. Sitten itse perässä.

Kaikista niistä tilanteista joita olen omin silmin nähnyt sekä ne joihin olen itse joutunut, ovat alkaneet joko täysin yllättäen taikka skenaariossa on tapahtunut äkillinen muutos. Nämä ovat mielestäni asioita joita on mahdoton harjoitella etukäteen. Murphyn laki pätee myös kadulla.

Sen perusteella mitä olen itse nähnyt, olen vakuuttunut vain judosta ja nyrkkeilystä. Minulle on aivan sama millaisia tilastotietoja ja tutkimuksia minulle näytetään kenenkin toimesta, jos omat kokemukseni kertovat täysin päinvastaista.

Lue lisää

..sulla on vielä paljon opittavaa.
Judo ON hyvä laji niinkuin nyrkkeilykin mutta kumpikaan ei ole IP laji.
Musta tuntuu ettet ole treenannut paljoa muita lajeja taikka treenannut elävästi jossa hyökkääjä laittaa täysillä vastaan. Kyllä,niinkin voi tehdä ja turvallisesti. Sä et näe nyt metsää puilta. Ulkona, portaikossa, vessassa jne voi treenata ja pitää treenata IP juttuja mutta ei siellä tietenkään treenata mitään yksittäistä heittoa! Järki käteen. Enkä myöskään sanonut että judossa pitäisi olla skenaariotreeniä ym ulkona heittoja koska judo on kamppailu-urheilu laji. Koettapa tehdä juji-gatame, o-goshi tms. henkilölle joka pistää oikeasti vastaan niinkuin se tekisi kadullakin.. onnistumis prosentti laskee ja paljon. ja skenaarioharjoitteissa esim. harjoitellaan psykologista puolta ja jos se menee fyysiseksi niin silloin se ei ole nättiä tekniikan tekemistä "kuolleelle ukelle".
Niin, tekniikan pitää olla toimiva. Silloin se on toimiva kun se toimii elävää vastustajaa vastaan.
Ja noi "katutilanteet" joista kerroit eivät mun mielestä tulleet kovin yllätyksenä.. no ensimmäinen kyllä valitettavasti mutta toinen oli jo täysin toinen juttu.
Sehän oli täysin "normi" baari tilanne joka verbaalisesta uhoamisesta meni fyysiseksi. Eikä tosiaankaan tullut yllätyksenä. Okei, menit väliin, eikä se ollu macholle mieleen vaan provosoitu. jos pääsitte tosta tilanteesta pois alussa niin olisitte vaihtanut baaria taikka ottanu taksin ja menneet himaan, Ennakointia, piste! ja pitää aina muistaa 1 tilanne. stressin vaikutuksen alaisena se on vaan vaikeaa. Mutta tossakin tilanteessa itse menit fyysiseksi, tönäisit machoa jolloin hän tai sen kaveri sai "oikeutuksen" pistää sut pakettiin! Ei näin. Ja jos toinen hyökkää riveliin kiinni ja vetä liikkuvat taakse niin siinä pitää alkaa jo toimia. Hyökätä silmiin, kurkkuun, arkoihin paikkoin. Olen melkein sata varma ettet olisi pystynyt tekemään noin vain O-goshia sille jätkälle. ja sen jälkee kerennyt ottamaan baarijakkaran eteesi huitoakseni muita. JA KYLLÄ! Noita voi harjoitella turvallisesti skenaario tyyppisesti! On jopa ollut seminaaria jossa on "lavastettu" baari ja porukka on siellä bilettäny ja kaikenlaista hässäkkää on tapahtunut tanssilattialla, vessassa, rappukäytävässä, ulko-ovella. Sun kannattaa hankkia Puolustaudu dvd:t osa 1 ja osa 2. Saat näkemyksen realistisesta itsepuolustusharjottelusta. Kannattaa, ihan oikeasti.

Ano kirjoitti:

..sulla on vielä paljon opittavaa.
Judo ON hyvä laji niinkuin nyrkkeilykin mutta kumpikaan ei ole IP laji.
Musta tuntuu ettet ole treenannut paljoa muita lajeja taikka treenannut elävästi jossa hyökkääjä laittaa täysillä vastaan. Kyllä,niinkin voi tehdä ja turvallisesti. Sä et näe nyt metsää puilta. Ulkona, portaikossa, vessassa jne voi treenata ja pitää treenata IP juttuja mutta ei siellä tietenkään treenata mitään yksittäistä heittoa! Järki käteen. Enkä myöskään sanonut että judossa pitäisi olla skenaariotreeniä ym ulkona heittoja koska judo on kamppailu-urheilu laji. Koettapa tehdä juji-gatame, o-goshi tms. henkilölle joka pistää oikeasti vastaan niinkuin se tekisi kadullakin.. onnistumis prosentti laskee ja paljon. ja skenaarioharjoitteissa esim. harjoitellaan psykologista puolta ja jos se menee fyysiseksi niin silloin se ei ole nättiä tekniikan tekemistä "kuolleelle ukelle".
Niin, tekniikan pitää olla toimiva. Silloin se on toimiva kun se toimii elävää vastustajaa vastaan.
Ja noi "katutilanteet" joista kerroit eivät mun mielestä tulleet kovin yllätyksenä.. no ensimmäinen kyllä valitettavasti mutta toinen oli jo täysin toinen juttu.
Sehän oli täysin "normi" baari tilanne joka verbaalisesta uhoamisesta meni fyysiseksi. Eikä tosiaankaan tullut yllätyksenä. Okei, menit väliin, eikä se ollu macholle mieleen vaan provosoitu. jos pääsitte tosta tilanteesta pois alussa niin olisitte vaihtanut baaria taikka ottanu taksin ja menneet himaan, Ennakointia, piste! ja pitää aina muistaa 1 tilanne. stressin vaikutuksen alaisena se on vaan vaikeaa. Mutta tossakin tilanteessa itse menit fyysiseksi, tönäisit machoa jolloin hän tai sen kaveri sai "oikeutuksen" pistää sut pakettiin! Ei näin. Ja jos toinen hyökkää riveliin kiinni ja vetä liikkuvat taakse niin siinä pitää alkaa jo toimia. Hyökätä silmiin, kurkkuun, arkoihin paikkoin. Olen melkein sata varma ettet olisi pystynyt tekemään noin vain O-goshia sille jätkälle. ja sen jälkee kerennyt ottamaan baarijakkaran eteesi huitoakseni muita. JA KYLLÄ! Noita voi harjoitella turvallisesti skenaario tyyppisesti! On jopa ollut seminaaria jossa on "lavastettu" baari ja porukka on siellä bilettäny ja kaikenlaista hässäkkää on tapahtunut tanssilattialla, vessassa, rappukäytävässä, ulko-ovella. Sun kannattaa hankkia Puolustaudu dvd:t osa 1 ja osa 2. Saat näkemyksen realistisesta itsepuolustusharjottelusta. Kannattaa, ihan oikeasti.

Lue lisää

Judossa otellaan kyllä koko ajan ja väliajatkin vastaanpanevan kaverin kanssa, ei siinä mitään. Mutta antaako kovinkaan kamppailu-urheilu harjoittelu eväitä vankkaan itsepuolustustaitoon? Kyllä ja ei. Kamppailu-urheilussa ei tehdä mitään makebelieve tekniikkaa, kaikki on taattua ja testattua. Se, mikä jää surullisesti puuttumaan on ip-tilanteiden luonteen tunteminen, henkinen valmius puolustaa itseään todellisessa väkivaltatilanteessa ja sen tosiasian tunnustaminen, että pelkkä fyysinen harjoittelu harjoittelu ei välttämättä anna eväitä konfliktin kohtaamiseen. Ja miksipä uraasansa panostava urheilija edes ajattelisi sitä, ei se hänen kilpailumenestystään kohenna.

Venkula, jonka jokainen urheilija myllyttää oman lajinsa säännöillä, voi puolestaan "omassa kehässään" eli tosi maailmassa kohdella urheilijaa kuin nyrkkeilysäkkiä. Valmius käyttä väkivaltaa, yllätyksellisyys, jallitus puhetta käyttäen ym. urheilijalle vieraat keinot kääntävät vaa`an häkäilemättömälle kaverille 6-0. Tilanne on jo ohi kun urheilusankari tuumaa jotain tarvittavan tehdä.

Kolikon kääntöpuoli on tietenkin se, että oikeanlaisella ip-valmennuksella kontaktiurheilija on aika pitelemätön myös tosipaikoissa. Tilanteita voi lukea, niiden kehittymisen voi nähdä jolloin on mahdollista poistua tai mikäli se ei ole vaihtoehto, olla valmis käyttämään kaikkea osaamaansa taitoa. Vaikein kysymys on se kestääkö pää oikeaa maailmaa niinkuin se kestää kehässä, tatamilla tai molskilla.

Kamppailu-urheilijoiden dissaus ip-lajeja kohtaan on tavallista ja perustuu tietämättömyyteen ja urheilu-uhoon. Harmi. Tai ei oikeastaan. Oma on häpeänsä.

judokan puolesta. kirjoitti:

Judossa otellaan kyllä koko ajan ja väliajatkin vastaanpanevan kaverin kanssa, ei siinä mitään. Mutta antaako kovinkaan kamppailu-urheilu harjoittelu eväitä vankkaan itsepuolustustaitoon? Kyllä ja ei. Kamppailu-urheilussa ei tehdä mitään makebelieve tekniikkaa, kaikki on taattua ja testattua. Se, mikä jää surullisesti puuttumaan on ip-tilanteiden luonteen tunteminen, henkinen valmius puolustaa itseään todellisessa väkivaltatilanteessa ja sen tosiasian tunnustaminen, että pelkkä fyysinen harjoittelu harjoittelu ei välttämättä anna eväitä konfliktin kohtaamiseen. Ja miksipä uraasansa panostava urheilija edes ajattelisi sitä, ei se hänen kilpailumenestystään kohenna.

Venkula, jonka jokainen urheilija myllyttää oman lajinsa säännöillä, voi puolestaan "omassa kehässään" eli tosi maailmassa kohdella urheilijaa kuin nyrkkeilysäkkiä. Valmius käyttä väkivaltaa, yllätyksellisyys, jallitus puhetta käyttäen ym. urheilijalle vieraat keinot kääntävät vaa`an häkäilemättömälle kaverille 6-0. Tilanne on jo ohi kun urheilusankari tuumaa jotain tarvittavan tehdä.

Kolikon kääntöpuoli on tietenkin se, että oikeanlaisella ip-valmennuksella kontaktiurheilija on aika pitelemätön myös tosipaikoissa. Tilanteita voi lukea, niiden kehittymisen voi nähdä jolloin on mahdollista poistua tai mikäli se ei ole vaihtoehto, olla valmis käyttämään kaikkea osaamaansa taitoa. Vaikein kysymys on se kestääkö pää oikeaa maailmaa niinkuin se kestää kehässä, tatamilla tai molskilla.

Kamppailu-urheilijoiden dissaus ip-lajeja kohtaan on tavallista ja perustuu tietämättömyyteen ja urheilu-uhoon. Harmi. Tai ei oikeastaan. Oma on häpeänsä.

Lue lisää

Minua itseäni ei kyllä kiinnosta paskan vertaa IP vouhottajien mielipiteet. Kuten sanoin niin tilastot ja tutkimukset eivät paljoa vakuuta jos omat kokemukset puhuvat niitä vastaan.

Joten jääkää ihan keskenänne kinastelemaan siitä mikä näistä teidän huuhaa lajeista on se toimivin, itse en noihin juttuihin ole uskonut enää aikoihin.

Ano kirjoitti:

..sulla on vielä paljon opittavaa.
Judo ON hyvä laji niinkuin nyrkkeilykin mutta kumpikaan ei ole IP laji.
Musta tuntuu ettet ole treenannut paljoa muita lajeja taikka treenannut elävästi jossa hyökkääjä laittaa täysillä vastaan. Kyllä,niinkin voi tehdä ja turvallisesti. Sä et näe nyt metsää puilta. Ulkona, portaikossa, vessassa jne voi treenata ja pitää treenata IP juttuja mutta ei siellä tietenkään treenata mitään yksittäistä heittoa! Järki käteen. Enkä myöskään sanonut että judossa pitäisi olla skenaariotreeniä ym ulkona heittoja koska judo on kamppailu-urheilu laji. Koettapa tehdä juji-gatame, o-goshi tms. henkilölle joka pistää oikeasti vastaan niinkuin se tekisi kadullakin.. onnistumis prosentti laskee ja paljon. ja skenaarioharjoitteissa esim. harjoitellaan psykologista puolta ja jos se menee fyysiseksi niin silloin se ei ole nättiä tekniikan tekemistä "kuolleelle ukelle".
Niin, tekniikan pitää olla toimiva. Silloin se on toimiva kun se toimii elävää vastustajaa vastaan.
Ja noi "katutilanteet" joista kerroit eivät mun mielestä tulleet kovin yllätyksenä.. no ensimmäinen kyllä valitettavasti mutta toinen oli jo täysin toinen juttu.
Sehän oli täysin "normi" baari tilanne joka verbaalisesta uhoamisesta meni fyysiseksi. Eikä tosiaankaan tullut yllätyksenä. Okei, menit väliin, eikä se ollu macholle mieleen vaan provosoitu. jos pääsitte tosta tilanteesta pois alussa niin olisitte vaihtanut baaria taikka ottanu taksin ja menneet himaan, Ennakointia, piste! ja pitää aina muistaa 1 tilanne. stressin vaikutuksen alaisena se on vaan vaikeaa. Mutta tossakin tilanteessa itse menit fyysiseksi, tönäisit machoa jolloin hän tai sen kaveri sai "oikeutuksen" pistää sut pakettiin! Ei näin. Ja jos toinen hyökkää riveliin kiinni ja vetä liikkuvat taakse niin siinä pitää alkaa jo toimia. Hyökätä silmiin, kurkkuun, arkoihin paikkoin. Olen melkein sata varma ettet olisi pystynyt tekemään noin vain O-goshia sille jätkälle. ja sen jälkee kerennyt ottamaan baarijakkaran eteesi huitoakseni muita. JA KYLLÄ! Noita voi harjoitella turvallisesti skenaario tyyppisesti! On jopa ollut seminaaria jossa on "lavastettu" baari ja porukka on siellä bilettäny ja kaikenlaista hässäkkää on tapahtunut tanssilattialla, vessassa, rappukäytävässä, ulko-ovella. Sun kannattaa hankkia Puolustaudu dvd:t osa 1 ja osa 2. Saat näkemyksen realistisesta itsepuolustusharjottelusta. Kannattaa, ihan oikeasti.

Lue lisää

sanonpa lyhyesti että lue tuo juttuni uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Varsinkin se kakkostilanne.

Ja ihan vaan tiedoksi että judossa tekniikoita treenataan todella usein vastaanlaittavan kaverin kanssa, sitä kutsutaan randoriksi. Kilpailut ovat sitten niitä "tositilanteita" joissa vastustaja yrittää repiä sinut kappaleiksi ja sinun on tehtävä tekniikkaasi sellaiseen vastustajaan. Joten ehkäpä sitä oppimista riittää vielä sinullekin..

kolikon kääntöpuoli kirjoitti:

sanonpa lyhyesti että lue tuo juttuni uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Varsinkin se kakkostilanne.

Ja ihan vaan tiedoksi että judossa tekniikoita treenataan todella usein vastaanlaittavan kaverin kanssa, sitä kutsutaan randoriksi. Kilpailut ovat sitten niitä "tositilanteita" joissa vastustaja yrittää repiä sinut kappaleiksi ja sinun on tehtävä tekniikkaasi sellaiseen vastustajaan. Joten ehkäpä sitä oppimista riittää vielä sinullekin..

Lue lisää

mainio esimerkki ajattelun kapea-alaisuudesta, joka on tavallista judokoille ja muille kamppailu-urheilijoille. Kopeus ja pöyhkeys pilkistää mielipiteiden takaa rumasti.

Mistä esim. edellisen kirjoittaja tietää näistä muista kirjoittajista ja heidän taustoistaan? Voisikohan olla mahdollista, että joku kirjoittajista olisi harjoitellut vaikkapa judoa hyvänkin ajan ja sen sijaan että olisi tyytynyt väsähtäneen kuntojudokan osaan kilpailujensa jälkeen, olisikin jatkanut aktiivisesti uuden oppimista kampailutaitojen laajassa kirjossa?

Ei elämän tarvitse olla noin synkkää ja väritöntä.
Asioita voi tarkastella niin monelta suunnalta. Mutta kukin tavallaan. Moro, ja pätkälle limpparia. ;-)

ovat juuri kirjoitti:

mainio esimerkki ajattelun kapea-alaisuudesta, joka on tavallista judokoille ja muille kamppailu-urheilijoille. Kopeus ja pöyhkeys pilkistää mielipiteiden takaa rumasti.

Mistä esim. edellisen kirjoittaja tietää näistä muista kirjoittajista ja heidän taustoistaan? Voisikohan olla mahdollista, että joku kirjoittajista olisi harjoitellut vaikkapa judoa hyvänkin ajan ja sen sijaan että olisi tyytynyt väsähtäneen kuntojudokan osaan kilpailujensa jälkeen, olisikin jatkanut aktiivisesti uuden oppimista kampailutaitojen laajassa kirjossa?

Ei elämän tarvitse olla noin synkkää ja väritöntä.
Asioita voi tarkastella niin monelta suunnalta. Mutta kukin tavallaan. Moro, ja pätkälle limpparia. ;-)

Lue lisää

Itsellä judotausta ja dani tuli suorittua lajissa jo 80-luvulla, matkan varrella näin useitakin judokoita, jotka ottivat kadulla selkäänsä ja tiedän yhden joka kuoli puukotuksen uhrina.

Aloitin itse judo-kilpailu-uran jälkeen jujutsun (Aven salilla) ja sain paljon oppia itsepuolustuksesta, nyrkkeily tuli mukaan siinä lisälajina, jujutsua harjoittelin viisi vuotta ja ruskea vyö oli saamisena, kun ikää tuli lisää totesin Krav magan järkevämmäksi ja sen parissa olen ollut nyt kolme vuotta, ovihommia teen lisäduunina pari kertaa kuussa ja niissä näkee ja kokee päällekarkauksia,
magan ja jujutsun tekniikat ja taktiikat ovat purreet aina.

JUDO ON HIENO URHEILULAJI JA MAHTAVA KUNTOILUMUOTO, mutta itsepuolustusta erilaisiin tilanteisiin se ei ole., eri asia on otella mies miestä vastaan sääntöjen kanssa, kuin olla kujalla vastassa kaksi vastustajaa tai veitsi, tämä pitää otaa huomioon harjoittelussa, silloin todellisuus ei potkaise naamaan rautakengällä.

ovat juuri kirjoitti:

mainio esimerkki ajattelun kapea-alaisuudesta, joka on tavallista judokoille ja muille kamppailu-urheilijoille. Kopeus ja pöyhkeys pilkistää mielipiteiden takaa rumasti.

Mistä esim. edellisen kirjoittaja tietää näistä muista kirjoittajista ja heidän taustoistaan? Voisikohan olla mahdollista, että joku kirjoittajista olisi harjoitellut vaikkapa judoa hyvänkin ajan ja sen sijaan että olisi tyytynyt väsähtäneen kuntojudokan osaan kilpailujensa jälkeen, olisikin jatkanut aktiivisesti uuden oppimista kampailutaitojen laajassa kirjossa?

Ei elämän tarvitse olla noin synkkää ja väritöntä.
Asioita voi tarkastella niin monelta suunnalta. Mutta kukin tavallaan. Moro, ja pätkälle limpparia. ;-)

Lue lisää

Mun mielestä taas iplajien edustajien ajattelu on täynnä kopeutta ja pöyhkeyttä. Näissäkin viesteissä tuli monta kertaa esiin tämä "sinulla on vielä paljon opittavaa" ja "joka on tavallista judokoille ja muille kamppailu-urheilijoille" asenne joka pistää oikeasti vihaksi.
Magailijat yms ovat keksimässä pyörää uudestaan ja yrittävät epätoivoisesti aina vakuutella kamppailulajeja harrastavia että heillä ei ole tositilanteessa juurikaan mahdollisuuksia. Nyt varsinkin kun joku kertoo hyviä esimerkkejä tositilanteista ja niissä vieläpä kuvaillaan miten saattaisi parhaiten selvitä tilanteesta, ei ole kovin vakuuttavaa teilata argumentteja sanomalla että hänellä on vielä paljon opittavaa. Eiköhän se oppimisen taakka ole enemmänkin niillä jotka eivät ole vielä joutuneet tosipaikkaan.

Ex-judoka kirjoitti:

Itsellä judotausta ja dani tuli suorittua lajissa jo 80-luvulla, matkan varrella näin useitakin judokoita, jotka ottivat kadulla selkäänsä ja tiedän yhden joka kuoli puukotuksen uhrina.

Aloitin itse judo-kilpailu-uran jälkeen jujutsun (Aven salilla) ja sain paljon oppia itsepuolustuksesta, nyrkkeily tuli mukaan siinä lisälajina, jujutsua harjoittelin viisi vuotta ja ruskea vyö oli saamisena, kun ikää tuli lisää totesin Krav magan järkevämmäksi ja sen parissa olen ollut nyt kolme vuotta, ovihommia teen lisäduunina pari kertaa kuussa ja niissä näkee ja kokee päällekarkauksia,
magan ja jujutsun tekniikat ja taktiikat ovat purreet aina.

JUDO ON HIENO URHEILULAJI JA MAHTAVA KUNTOILUMUOTO, mutta itsepuolustusta erilaisiin tilanteisiin se ei ole., eri asia on otella mies miestä vastaan sääntöjen kanssa, kuin olla kujalla vastassa kaksi vastustajaa tai veitsi, tämä pitää otaa huomioon harjoittelussa, silloin todellisuus ei potkaise naamaan rautakengällä.

Lue lisää

luulenpa että puhut paskaa...

genki sudo kirjoitti:

Mun mielestä taas iplajien edustajien ajattelu on täynnä kopeutta ja pöyhkeyttä. Näissäkin viesteissä tuli monta kertaa esiin tämä "sinulla on vielä paljon opittavaa" ja "joka on tavallista judokoille ja muille kamppailu-urheilijoille" asenne joka pistää oikeasti vihaksi.
Magailijat yms ovat keksimässä pyörää uudestaan ja yrittävät epätoivoisesti aina vakuutella kamppailulajeja harrastavia että heillä ei ole tositilanteessa juurikaan mahdollisuuksia. Nyt varsinkin kun joku kertoo hyviä esimerkkejä tositilanteista ja niissä vieläpä kuvaillaan miten saattaisi parhaiten selvitä tilanteesta, ei ole kovin vakuuttavaa teilata argumentteja sanomalla että hänellä on vielä paljon opittavaa. Eiköhän se oppimisen taakka ole enemmänkin niillä jotka eivät ole vielä joutuneet tosipaikkaan.

Lue lisää

on näköjään niin totta. Urheilusankarit ovat sokeita ja kyvyttömiä uusien ideoiden omaksumiseen. Eipä ole ainuttakaan kirjoitusta näkynyt täällä, joka todistaisi muuta.

Miten selität syntymästä saakka sokealle, millaisia värit ovat? Tuntuu tämä diipadaapa täällä juuri yhtä hankalalta. Mutta pätkä odottelee vielä sitä limppariaan.

en syntynyt eilen kirjoitti:

Sinä kysyit:

"Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt...."

Johon minä vastasin.

Sen lisäksi että skenaarioissa voi tulla lihasvammoja, niissä ei voi harjoitella heittoja ja kaatumisia turvallisesti. Poislukien se lumihanki.

Lue lisää

siis omaan väitteeseesi omalla vastaväitteellä:

1.
"Niin no niitä tekniikoita on mukavampi treenata lämpimässä ettei paikat revähdä. Turvallisuushan se noissa lajeissa pääasia on, eikä se että tilanne on mahdollisimman realistinen joka kerta.
Puolusta siinä nyt sitten itseäsi kun on reisilihas revähtänyt lumihanki skenaariossa."

2.
"Olipa urheilulaji mikä hyvänsä, urheilusuoritusta edeltää aina kunnollinen lämmittely ja venyttely. Tämä asia opetetaan jo peruskoulun liikuntatunnilla. Talviurheilijat eivät ole mikään poikkeus verrattuna muihin urheilijoihin, kuten jokainen täysipäinen ymmärtää."

Molemmat ovat omia kommenttejasi. Oliko vielä jotain, mitä haluaisit itsesi kanssa väitellä, vai kannattaisiko perustaa ihan oma viestiketju molemmille persoonillesi, jossa saat jutella keskenäsi sydämesi kyllyydestä. :)

Kannattaisiko ehkä miettiä oma mielipide asiasta ennenkuin mölähtää?

oletko tosissasi? kirjoitti:

krav maga treenien yhteydessä on varmaankin turha puhua ammattilaisurheilusta. Kuinka monella koulun liikuntatunnilla on vedetty lämmittelyitä ennekuin on menty ULOS pelaamaan jääkiekkoa kaukaloon tai hiihtämään. Olisinkohan kenties kuitenkin tarkottanut tän tyyppistä liikuntaa, mitä luulet...??? Jösses.....

Lue lisää

Kyllä lukion liikantunneilla vaan lämmitellään aina ennen futiksen/jääkiekon pelausta, että se siitä.

en syntynyt eilen kirjoitti:

Sinä kysyit:

"Mitäs olet mieltä siitä että jääkiekkoa pelataan pakkasessa ja sitä varsinkin usein ilman lämmittelyjä, entäpä hiihto, lenkkeily tai vaikkapa vuorenvalloitus. Hiihtele siinä ladulla nyt sitten kun on reisilihas revähtänyt...."

Johon minä vastasin.

Sen lisäksi että skenaarioissa voi tulla lihasvammoja, niissä ei voi harjoitella heittoja ja kaatumisia turvallisesti. Poislukien se lumihanki.

Lue lisää

aikaisemmin että fysiikka on tärkeämpää kuin psyyke?

Eli paskat housussa kipua pelkäävä, mutta nättejä ennalta sovittuja liikesarjoja tekevä huippukuntoinen wushuartisti voittaa hieman kaljamahaisen entisen nyrkkeilijän, jonka mielestä päähän lyöminen tarkoittaa vain sitä että saa lyödä takaisin oikein luvan kanssa?

Siltä se nörtistä varmaan salilla tuntuu, kun kokemukset on telkkarista ja kirjoista.

Totuus on kovin toisenlainen.

kun se kirjoitti:

on näköjään niin totta. Urheilusankarit ovat sokeita ja kyvyttömiä uusien ideoiden omaksumiseen. Eipä ole ainuttakaan kirjoitusta näkynyt täällä, joka todistaisi muuta.

Miten selität syntymästä saakka sokealle, millaisia värit ovat? Tuntuu tämä diipadaapa täällä juuri yhtä hankalalta. Mutta pätkä odottelee vielä sitä limppariaan.

Lue lisää

perustele lyhyesti edes jotain noista jutuistas. Mitä muuten tarkoittaa tuo "pätkä odottelee vielä sitä limppariaan" mitä hoet?

tuossa kirjoitti:

aikaisemmin että fysiikka on tärkeämpää kuin psyyke?

Eli paskat housussa kipua pelkäävä, mutta nättejä ennalta sovittuja liikesarjoja tekevä huippukuntoinen wushuartisti voittaa hieman kaljamahaisen entisen nyrkkeilijän, jonka mielestä päähän lyöminen tarkoittaa vain sitä että saa lyödä takaisin oikein luvan kanssa?

Siltä se nörtistä varmaan salilla tuntuu, kun kokemukset on telkkarista ja kirjoista.

Totuus on kovin toisenlainen.

Lue lisää

Jos tollain aletaan laittamaan sanoja toisten suuhun niin mä kans kokeilen.

Eli sun mielestä ip-lajeissa treenataan kovalla kontaktilla kokoajan, kehittäen fysiikkaa ja tekniikkaa ja kamppailulajeissa keskitytään enemmän psyykkeen kehittämiseen?

Totuus voi olla että ip-lajit on yhtä tehokkaita hyvää nyrkkeilijää vastaan kuin wushu.

Joo oon 13 ja oon kyl huomannu että, judo toimii tapellessa,varmasti paini ja nyrkkeilykin. henkilöt jotka eivät harrasta kamppailulajeja eivät pärjää kamppailulajeja harrastaville.kyseiset lajit toimivat lähes suoraan. eikä siinä mitkään ip:eet auta.

Eikö sitä voisi järjestää seminaari aiheesta,"Aikido toimi,niikuin toimiikin - kadulla"?

Pitäisi näyttää noille kukkahattutätitatska- lajeille,kuten juujutsu ja kvaakmaka taivaanmerkit.

Loppupeleissä Aikido on se,joka "rules"!!!

toimii kirjoitti:

Eikö sitä voisi järjestää seminaari aiheesta,"Aikido toimi,niikuin toimiikin - kadulla"?

Pitäisi näyttää noille kukkahattutätitatska- lajeille,kuten juujutsu ja kvaakmaka taivaanmerkit.

Loppupeleissä Aikido on se,joka "rules"!!!

Lue lisää

aikidossa on myös näitä hömppäopettajia.Tyyppejä jotka luulevat olevansa lähellä henkisen minän suurinta olemusta. Harjoittelussa on olennaista harjoitella eikä ympätä touhuun toimimattomia ja vääriä mallinnuksia.

Mutta kuten sanoin, aikido toimii ellei sitä anneta huuhaaopettajien vesittää!