Edelleen on vallalla paljon vääriä käsityksiä ns. kiinalaisesta akupunktiosta ja sen eroista länsimaiseen akupunktioon. Olen harjoittanut TCMm akupunktiomenetelmin parantamista Suomessa pitkään ja voin vakuuttaa että molemmat neulotusmenetelmät puolustavat hyvin paikkaansa ärsytyshoitojen joukossa, tehokuudeltaan sekä vähäisten vasta-aiheiden vuoksi. Tuki- ja liikuntavaivoissa sekä erilaisissa kiputiloissa fysiotereaputin tai lääkärin antama triggeri-pisteneulotus osuu kohdalleen, mutta ei vastaa TCM-akupunktiota.
Erona on se että kipupistehoito vaikuttaa heijastusmekanismin avulla kipukeskukseen ja lievittää näin kivun tuntemusta sekä lisää kivunvastaisten hormoonien tuotantoa. TCM-hoidossa lähestytään ongelma vähän eri näkökulmasta, etsimällä oireen aiheuttavaa tai mahdollistavaa elimistön muuta häitiötä. Pienenä esimerkkinä vaikka vaikea hartia-niskakipu tai yläraajojen pinnetilat. Tutkimukset osoittavat että niillä henkilöillä jotka kärsivät toistuvasti näistä vaivoista, ongelman syntymiselle on pohjana ruoansulatuskanavan krooniset häiriöt. Paksusuolimeridiaanin alueella syntyy oireiluja ja niitä voivat olla; kallonpohjan jäykkyys ja niskakipu, hartiajännitys ja -kipu, tenniskyynärpää, hiirikäsi, jäätynyt-olkapää-syndroomat. Kun hoitoa annetaan TCM-menetelmällä sekä oireiden alueella että suoliston meridiaaneissa ja vatsan toimintaa sääteleviin mekanismeihin, oireet häviävät nopeasti ja samalla paranee ruoansulatusvaivat. Siksi useampi potilas saa pysyvän avun TCM-akupunktiosta.
Avaan mielelläni keskustelun laajemminkin akupunktion ympäriltä tässä foorumissa ja vastaan mielelläni kaikkiin aiheesta esitettäviin kysymyksiin parhaan taitoni mukaan tai ohjaan kysyjän eteenpäin asiaa paremmin tuntevalle.
www.valkoinennorsu.com Asta Lindroos TCMm
Kiinalainen akupunktio
11
7915
Vastaukset
- Tero.Inkeri
Valitettavasti niskan ja hartia-alueen kivuilla, tenniskyynärpäällä, hiirikädellä ym. ei ole kliinisesti eikä teoreettisesti mitään tekemistä paksusuolen toiminnan kanssa. Ei kiinalaisessa lääketieteessä sen enempää kuin koululääketieteessäkään.
Kirjoittaja on ilmeisesti unohtanut lääketieteemme perusteet, ja määrittelee vaivoja niiden sijainnin mukaan eri sisäelimistä johtuviksi todennäköisesti kanavien(meridiaanien) kulkureittien mukaisesti. Suuri osa vaivoista ei kuitenkaan johdu sisäelinten toimintahäiriöistä, vaan ovat niinkutsuttuja pinnan vaivoja. Erottelu pinnallisiin ja sisäisiin vaivoihin on diagnoosinteon ensimmäinen vaihe. Sisäisillä taudeilla tarkoitetaan sisäelinten fysiologisten toimintojen häiriöiden seurauksena ilmeneviä vaivoja. Pinnan vaivat taas ovat kaanvien(meridiaanien) toimintahäiriöitä tai kirjaimellisesti pinnallisia tauteja. Jos kiinalainen lääketiede olisi niin alkeellisen typerää, että se väittäisi ihmiskehon jokaisen vaivan johtuvan sisäelinten häiriöstä ei sitä voisi yksikään älyllinen olento ottaa vakavasti.
Useat kiputilat, mukaanlukien edellisen kiroittajan mainitsemat, ovat nimenomaan yllämainitsemiani pinnan vaivoja. Ne eivät johdu suoranaisesti mistään sisäelimen häiriöstä. Ainoita sisäelinten puuttellisen toiminnan seurauksia, jotka EPÄSUORASTI voivat asiaan vaikuttaa on mahdollinen kanavien, jänteiden, lihasten tai luiden ravinnonpuute. Hyvin usein kuitenkaan ei ole kyse tällaisesta tilanteesta.
Lopuksi haluaisin vielä huomauttaa, että tenniskyynärpää ja hiirikäsi ovat usein myös sanjiao- ja ohutsuolikanavan kulkualueella. Jäätynyt olkapää taas voi olla vielä useamman kanavan kulkualueella. Kiinalainen lääketiede ei ole mitään vyöhyketerapiaa, diagnoosia ei voi tehdä vaivan pelkistetyn sijainnin perusteella.
Paksusuoliongelmat ovat kiinalaisessa lääketieteessä suolistovaivoja esim. paksusuolen kosteuskuumuus, paksusuolen kuivuus jne. Oireina ovat esim. löysä vatsa tai ummetus. Jos jollain potilaalla on myös paksusuolen toimintahäiriö, voidaan sitä tietenkin myös hoitaa.
Mistä muuten olet saanut tittelin TCM master, ja mitäköhän se tarkoittaa? Onko kyse on yliopistotutkinnosta Master of science? Jos on, voisitko kertoa mistä yliopistosta se on peräisin?
Terveisin,
Tero Inkeri- Akupunktiohoitaja
Keskustelun avauksessa esitetty väite hartia/olkapään seudun ongelmien ja suolistohäiriöiden vastaavuudesta on hyvinkin perusteltavissa kiinalaisen lääketieteen klassikkoteorioilla! Se on perusteltavissa esim. teorialla "Sairauksien Differentaatiosta Neljän Tason mukaan", jossa perusajatuksena on Ulkoisen tekijän muuttuminen Sisäiseksi patogeeniksi joko väärän hoidon tai hoitamatta jättämisen vuoksi.
Teoria kiteytyi muotoonsa Kiinassa 1300-luvulla, jolloin ryhdyttiin systemaattisesti kokoamaan yhteen varhaisempaa Keltaisen Keisarin Sisätautiklassikossakin esitettyä vaivaa "Kylmän Aiheuttamista Kuuma-Sairauksista". Ideana oli ja on, että Wei Qi-tasolta patogeeni etenee Qi- eli meridiaanitasolle, tunkeutuu syvemmälle väärän hoidon tai hoitamattomuuden seurauksena ja tavoittaa myöhemmin Ying-tason, jolloin kohteena oleva sisäelin/sisäelimet sairastuu. Sairaustumisen syy on Ulkoinen patogeeni, joka asettuu näin elimistöön taloksi...
Valkoisen Norsun kuvaamassa esimerkissä lienee kysymys Paksusuolen ja/tai Ohutsuolen Kuuma-(Kosteus-)syndroomasta, jonka ilmentyminä voivat olla esim. "Jäätynyt olkapää", "tenniskyynärpää", "hiirikäsi", "jännetuppitulehdus" tai muu ylävartalon ikävä lihasjumi/nivelpinnan tulehdus tai kudosmuutos.
Ja koska vastaavuusperiaate toimii myös Sisäisestä Ulkoiseen suunnassa, voi Sisäinen Kuumuus-ylitila aiheuttaa oireita Qi-tasolle. Sisäinen patogeeni kuljettaa häiriötekijän meridiaanin vaivaksi, jolloin Qi ei kierrä eikä Veri virtaa tasaisesti ja esteesttä kanavissa - seurauksena lihas- ja nivelvaivat kuten yllä.
Voipi ihan tutkia, ennen kuin alkaa hutkimaan... - Tero.Inkeri
Akupunktiohoitaja kirjoitti:
Keskustelun avauksessa esitetty väite hartia/olkapään seudun ongelmien ja suolistohäiriöiden vastaavuudesta on hyvinkin perusteltavissa kiinalaisen lääketieteen klassikkoteorioilla! Se on perusteltavissa esim. teorialla "Sairauksien Differentaatiosta Neljän Tason mukaan", jossa perusajatuksena on Ulkoisen tekijän muuttuminen Sisäiseksi patogeeniksi joko väärän hoidon tai hoitamatta jättämisen vuoksi.
Teoria kiteytyi muotoonsa Kiinassa 1300-luvulla, jolloin ryhdyttiin systemaattisesti kokoamaan yhteen varhaisempaa Keltaisen Keisarin Sisätautiklassikossakin esitettyä vaivaa "Kylmän Aiheuttamista Kuuma-Sairauksista". Ideana oli ja on, että Wei Qi-tasolta patogeeni etenee Qi- eli meridiaanitasolle, tunkeutuu syvemmälle väärän hoidon tai hoitamattomuuden seurauksena ja tavoittaa myöhemmin Ying-tason, jolloin kohteena oleva sisäelin/sisäelimet sairastuu. Sairaustumisen syy on Ulkoinen patogeeni, joka asettuu näin elimistöön taloksi...
Valkoisen Norsun kuvaamassa esimerkissä lienee kysymys Paksusuolen ja/tai Ohutsuolen Kuuma-(Kosteus-)syndroomasta, jonka ilmentyminä voivat olla esim. "Jäätynyt olkapää", "tenniskyynärpää", "hiirikäsi", "jännetuppitulehdus" tai muu ylävartalon ikävä lihasjumi/nivelpinnan tulehdus tai kudosmuutos.
Ja koska vastaavuusperiaate toimii myös Sisäisestä Ulkoiseen suunnassa, voi Sisäinen Kuumuus-ylitila aiheuttaa oireita Qi-tasolle. Sisäinen patogeeni kuljettaa häiriötekijän meridiaanin vaivaksi, jolloin Qi ei kierrä eikä Veri virtaa tasaisesti ja esteesttä kanavissa - seurauksena lihas- ja nivelvaivat kuten yllä.
Voipi ihan tutkia, ennen kuin alkaa hutkimaan...Neljän tason teoriaksi kutsumasi analyysimenetelmä, kiinaksi wenrelun, on suomen kielellä lämpötauti-teoria. Kyse on akuutin kuumetaudin diagnosointikeinosta. Esimerkiksi sars, lintuinfluenssa ja tavalliset tarttuvat kuumetaudit kuuluvat kyseisellä teorialla analysoitaviin tauteuhin. Menetelmää ei yleisesti käytetä muuhun tarkoitukseen. Useimmiten väärästä työäsennosta ja liikarasituksesta johtuvilla tenniskyynärpäällä tai hiirikädellä ei ole mitään tekemistä manitsemasi teorian kanssa.
Lisäksi haluaisin korjata, että wenrelun, siis analysointi neljän tason mukaan, alkoi kehittyä vasta ming-dynastian aikana. Systemaattiseksi teoriaksi sen kokosi Ye Tianshi vasta 1700-luvun puolivälissä.
Keltaisen keisarin sisäisessä opissa taas ei puhuta neljästä tasosta kuumetautien, tai minkään muunkaan taudin yhteydessä. Kyseisessä teoksessa ulkoisten taudinaiheuttajien aiheuttamia kuumetauteja tarkastellaan kuuden kanavan mukaan.
Mitä tulee paksusuolen vaivoihin, kehottaisin esimerkiksi tutustumaan Lingshun lukuun neljä. Tätä ennen kannattaisi kuitenkin harkita pitempiaikaisia kiinalaisen lääketieteen opintoja pätevän opettajan johdolla. Muuten vanhojen tekstien lukeminen voi olla melko turhaa.
Valitettavasti mainitsemasi väitteet eivät ole ainostaan lääketieteellisesti virheellisiä, mutta myös historiallisesti paikkansapitämättömiä.
Tero Inkeri
- Sara
Hoidettava kärsi useamman kuukauden vaikeasta niskan ja kallonpohjan särystä, lisävaivana tenniskyynärpää. Päivät olivat hänelle tosivaikeita, koskapa päätä ei juurikaan saanut käännetyksi. Lisäksi hänen alavatsaansa särki ja se turposi. Hoidin ohutsuolimeridiaanin pisteisiin 3 ja 4, joista viimeksimainittu vaikuttaa erityisesti keskimmäiseen ja alimpaan lämmittäjään. Molemmat pisteet olivat kireitä ja kivuliaita. Lisäksi tarkistin virtsarakkomeridiaanilta ohutsuolen Shu-pisteen 27, joka niin ikään vaati hoitoa. Pulssia ei tarkastettu ennen hoitoa eikä myöskään sen jälkeen, joten tässä mielessä hoito ei ollut perinteistä, eikä ehkä muussakaan mielessä. Hoidon teho oli silti nopea ja hoidettavan helpotus valtaisa. Vaikka neuloja ei käytetty, vaan hoito kohdistui suoraan pisteisiin aluksi dispersoivalla ja sitten tonifioivalla energialla, niin sama olisi voitu suorittaa neulahoitonakin.
En osallistu millään tavoin oppiriitakiistoihin. Kiinassa on niin monenlaista oppisuuntaa ja traditiota, että tuhansien vuosien takainen alkuperäinen oikea oppi alkaa jo olla hakusessa.
Teokset ovat silti mielenkiintoista luettavaa ja osaavalle sieltä löytyy myrkytön ja luonnonmukainen keino parantaa.
Kyllä on totta, että niska-takaraivo ja tenniskyynärpäävaivoilla saattaa olla yhteys suolisto-oireisiin. Myös paksusuolen alueella esiintyvät oireet ovat usein seurausta ohutsuoliongelmista. PKL:n koulutuksessa ohutsuolen funktio jää usein muiden aihepiirien varjoon. Sydämen parielimenä sen vaikutus niin ikään koetaan enemmänkin kysymysmerkkinä. Pulssidiagnoosi on pettämätön, mutta kovin vaikeaa siitä on saada kunnon koulutusta. Pääpiirteistä saatetaan olla jokseenkin samaa mieltä, mutta jo vähäinenkin siirtyminen detaljeihin saa tunteet kuohahtamaan. Pulssista välittyy monenlaista informaatiota, mutta kuka ne parhaiten tulkitsee ja kenen tulkinnasta on avuksi sairaille ihmisille. Pistevalinnan kun tulisi vielä johtaa oikeaan hoitoonkin. Keskustelu on todella tarpeen, kunhan ollaan avoimia, eikä missään tapauksessa niin oikeassa, että kritiikkimme murskaa kokonaan toisen lähestymistavan.
Kiitos kirjoituksestasi. Olisin toivonut tämän keskustelun jatkuneen pidempäänkin, sillä ehdottomasti mieluummin luen kuin itse kirjoitan. Mutta hei kaikki kiinalaisen lääketieteen ystävät, jatkakaa vuoropuhelua ja kertokaa myös rohkeasti käytännön esimerkeistä!- ...palaa vielä hetkeksi
keskusteluun ja häipyy sitten esim. ammatillisimmille keskusteluareenoille osoitteeseen:
wwww.akupunktio.fi tai www.akupunktio.net. Tavataan siellä !
Jatkan kommentointia vielä vähän. Kiinalainen lääketiede monituhantisine perinteineen on täynnä erilaisia teorioita, joita voi lueskella mielin määrin esim. kirjoista ja klassikko-oppaista. Mikäli akupunktikko jää jäykkien teoriastruktuurien vangiksi "ikuisiksi ajoiksi", voidaan perustellusti väittää hänen harjoittamaansa hoitotyyliä vain näppäräksi teknikko- tai insinööritaidoksi. Minun mielestäni akupunktion tulee olla elävää! Ja on erittäin tärkeää, että toimivat teoriat omaksuttuaan oppii myös vähitellen pois niiden kaavamaisuudesta ja kykenee kokemuksen kasvaessa myös leikittelemään teorioilla. Syntyy luovaa akupunktiota - ja uusia hoitotapoja. Kiinalainen lääketiede on lyömätön runsaudensarvi pitkän historiansa vuoksi: se sisältää niin monia erilaisia hoitotyylejä, että siitä yksinkertaisesti voi tehdä toimivan niin monella eri tapaa.
Siis eikö sittenkin ole viisasta kalastaa kuin ottaa saalis valmiina?
T. koulutettu akupunktiohoitaja - on omituista (aiheen vierestä)
...palaa vielä hetkeksi kirjoitti:
keskusteluun ja häipyy sitten esim. ammatillisimmille keskusteluareenoille osoitteeseen:
wwww.akupunktio.fi tai www.akupunktio.net. Tavataan siellä !
Jatkan kommentointia vielä vähän. Kiinalainen lääketiede monituhantisine perinteineen on täynnä erilaisia teorioita, joita voi lueskella mielin määrin esim. kirjoista ja klassikko-oppaista. Mikäli akupunktikko jää jäykkien teoriastruktuurien vangiksi "ikuisiksi ajoiksi", voidaan perustellusti väittää hänen harjoittamaansa hoitotyyliä vain näppäräksi teknikko- tai insinööritaidoksi. Minun mielestäni akupunktion tulee olla elävää! Ja on erittäin tärkeää, että toimivat teoriat omaksuttuaan oppii myös vähitellen pois niiden kaavamaisuudesta ja kykenee kokemuksen kasvaessa myös leikittelemään teorioilla. Syntyy luovaa akupunktiota - ja uusia hoitotapoja. Kiinalainen lääketiede on lyömätön runsaudensarvi pitkän historiansa vuoksi: se sisältää niin monia erilaisia hoitotyylejä, että siitä yksinkertaisesti voi tehdä toimivan niin monella eri tapaa.
Siis eikö sittenkin ole viisasta kalastaa kuin ottaa saalis valmiina?
T. koulutettu akupunktiohoitajaIhan vaan ulkopuolisena akupunktiosta ja muista luontaishoidoista kiinnostuuneena ihmettelen, että miksi asiantuntijoiksi itseään kutsuvat eivät esiinny nimillään. se kertoo kyllä siitä ettei ole valmis seisomaan sanojensa takana. hatunnosto astalle ja terolle nimellä esiintymisestä!!!
ja kyllä täällä minun mielestä on ihan asiallista keskustelua. asijantuntijuuteen kuuluu mielestäni myös se että osaa ottaa kritiikkiä vastaan eikä ala niin kutsutusti keljuilemaan kritiikkiä esittävälle.
älkää kaikki ainakaan häipykö ammattipalstoille jotta me taviksetkin saatais lukea muitakin kuin kokemusperäisiä juttuja tältä palstalta.
t.tavis - keskustelupalstalla....
on omituista (aiheen vierestä) kirjoitti:
Ihan vaan ulkopuolisena akupunktiosta ja muista luontaishoidoista kiinnostuuneena ihmettelen, että miksi asiantuntijoiksi itseään kutsuvat eivät esiinny nimillään. se kertoo kyllä siitä ettei ole valmis seisomaan sanojensa takana. hatunnosto astalle ja terolle nimellä esiintymisestä!!!
ja kyllä täällä minun mielestä on ihan asiallista keskustelua. asijantuntijuuteen kuuluu mielestäni myös se että osaa ottaa kritiikkiä vastaan eikä ala niin kutsutusti keljuilemaan kritiikkiä esittävälle.
älkää kaikki ainakaan häipykö ammattipalstoille jotta me taviksetkin saatais lukea muitakin kuin kokemusperäisiä juttuja tältä palstalta.
t.tavisnimimerkillä, kysyy nimimerkki Koulutettu Akupunktiohoitaja.
Kyllä nimeni voin paljastaa, jos sitä joku kysyy, ja jos asia tuntuu jotenkin tärkeältä tai tilanteeseen sopivalta. Toisille nimensä ilmoittamainen on ensiarvoisen tärkeää, mutta ei aivan kaikille.
Itse en kaipaa sen kummenpaa näkyvyyttä, teen vain hoitotyötä elääkseni ja olen innostunut ammattialastani. Itselläni ei ole virallista asiantuntija-nimikettä, sellaista ei Suomessa toistaiseksi ole.
Valo ja näkemystä kaikille! - t.tavis
keskustelupalstalla.... kirjoitti:
nimimerkillä, kysyy nimimerkki Koulutettu Akupunktiohoitaja.
Kyllä nimeni voin paljastaa, jos sitä joku kysyy, ja jos asia tuntuu jotenkin tärkeältä tai tilanteeseen sopivalta. Toisille nimensä ilmoittamainen on ensiarvoisen tärkeää, mutta ei aivan kaikille.
Itse en kaipaa sen kummenpaa näkyvyyttä, teen vain hoitotyötä elääkseni ja olen innostunut ammattialastani. Itselläni ei ole virallista asiantuntija-nimikettä, sellaista ei Suomessa toistaiseksi ole.
Valo ja näkemystä kaikille!sen verran vielä sanon, että itse en ainakaan ota vakavasti yhdenkään nimettömänä pysyvän lausuntoja!
siis ainakaan sellaisen joka sanoo olevansa ammattilainen. siihen kuuluu ehdottomasti myös tunnistettavuus.
kävin muuten myös noilla aiemmin mainituilla ammattipalstoilla. vaan eipä ollut keskustelu sielläkään järin vilkasta, ainakaan näin ulkopuoliselle.
mutta ei sis minun osaltani enempää tästä nimiasiasta. painun oman alani pariin taas hetkeksi :) - Tero.Inkeri
...palaa vielä hetkeksi kirjoitti:
keskusteluun ja häipyy sitten esim. ammatillisimmille keskusteluareenoille osoitteeseen:
wwww.akupunktio.fi tai www.akupunktio.net. Tavataan siellä !
Jatkan kommentointia vielä vähän. Kiinalainen lääketiede monituhantisine perinteineen on täynnä erilaisia teorioita, joita voi lueskella mielin määrin esim. kirjoista ja klassikko-oppaista. Mikäli akupunktikko jää jäykkien teoriastruktuurien vangiksi "ikuisiksi ajoiksi", voidaan perustellusti väittää hänen harjoittamaansa hoitotyyliä vain näppäräksi teknikko- tai insinööritaidoksi. Minun mielestäni akupunktion tulee olla elävää! Ja on erittäin tärkeää, että toimivat teoriat omaksuttuaan oppii myös vähitellen pois niiden kaavamaisuudesta ja kykenee kokemuksen kasvaessa myös leikittelemään teorioilla. Syntyy luovaa akupunktiota - ja uusia hoitotapoja. Kiinalainen lääketiede on lyömätön runsaudensarvi pitkän historiansa vuoksi: se sisältää niin monia erilaisia hoitotyylejä, että siitä yksinkertaisesti voi tehdä toimivan niin monella eri tapaa.
Siis eikö sittenkin ole viisasta kalastaa kuin ottaa saalis valmiina?
T. koulutettu akupunktiohoitajaValitettavasti emme voi kutsua luovuudeksi esimerkiksi sinun harjoittamaasi toimintaa. Et tiedä tieteenalamme historiaa, perinnettä etkä tunne nykyaikaa. Sinulta puuttuu ymmärrys teorioidemme perusteista, käyttötarkoituksista ja luonteista. Tuollaisella pohjalla ei voi muuta, kuin mitä olet tässä keskustelussa harjoittanut, sekoilla. Yhtä luovaa, kuin sinun väitteesi aiemmin, olisi esimerkiksi matematiikan puolella väittää että 2 2=5 ja ryhtyä sitten väittelemään huippumatemaatikkojen kanssa. Tietenkin olisi myös asiaankuuluvaa syyttää heitä jäykkyydestä sekä ymmärtämättömyydestä.
Akupunktiosta emme ole edes keskustelleet. Väittely koski kiinalaisen lääketieteen teorioita, ei käytännön akupunktiohoitoa.
Valitettavaa, että alamme ammattitaito on näin heikoissa kantimissa.
Mitä taas tulee esiintymiseen julkisella kaikille avoimella keskustelupalstalla, niin oikea asiantuntija esiintyy aina omalla nimellään. Tämä ei ole mainontaa tai itsensä esiin työntämistä, vaan ilmaisee kirjoittajan aseman kyseisellä alalla. Tietenkin kirjoittaja myös altistaa väitteensä julkisen kritiikin alle, niin kuin asiaan kuuluu. Oletteko koskaan havainneet julkisella palstalla(vaikkapa Helsingin sanomien mielipideosasto) esim. seuraavan kaltaista nimimerkkiä: xxxx-alan nimettömänä pysyttelevä professori kertoo. Ei olisi välttämättä kovin vakuuttavaa. Itse en ole koskaan tuollaiseen käytökseen törmännyt, sillä se on kaiken tieteellisen väittelyn vastaista.
Tero Inkeri
- drnipe
Auttaako akupunktio nukkumiseen?
- Hoitaja
Kiinalaisella akupunktiolla voidaan rauhoittaa hermostoa ja mieltä, niin että nukahtaminen käy helpommin. Myös Veren laatuun neuloilla voidaan vaikuttaa niin, että nukahtamisen lisäksi myös pysyy unessa.
Vastaukseni on siis KYLLÄ voidaan vaikuttaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384178- 892029
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152011Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi591643Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541462Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341427VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001338- 741246
- 981161
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070