ASIALLISTA TIETOA

Kannattaa huomioida juttu hiukkaskoosta ja niiden päätymisestä syvälle keuhkoihin,

http://66.249.93.104/search?q=cache:7McAgtA_JqIJ:www.ttl.fi/NR/rdonlyres/304216BD-6C16-43E1-9369-D8BB96BBEDD3/0/biologisethaittatekijät.doc mykotoksikoosi&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2

tässä myös hiukkaset kirjoitti:

Kannattaa huomioida juttu hiukkaskoosta ja niiden päätymisestä syvälle keuhkoihin,

http://66.249.93.104/search?q=cache:7McAgtA_JqIJ:www.ttl.fi/NR/rdonlyres/304216BD-6C16-43E1-9369-D8BB96BBEDD3/0/biologisethaittatekijät.doc mykotoksikoosi&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2

Lue lisää

muttei sitä allergisen lapsen vanhemmille kerrota!!! Kokemusta on.

© MDD oy
Ruoka-aineallergioiden testaus
(IgE- ja IgG-vasta-aineet)

Ruuan aiheuttamat yliherkkyysreaktiot ovat yleistyneet nopeasti. Varsinkin lapsilla ruoka-aineallergiat ja muut yliherkkyydet ovat lisääntyneet. Tavallisimpia allergiaa aiheuttavia ruoka-aineita ovat: viljatuotteet, maito, kala, kananmuna, tomaatti, pähkinät, hedelmät ja vihannekset.
Ruoka-aineyliherkkyydet jaotellaan spesifisiin (tyypillisiin) ja epäspesifisiin (ei-tyypillisiin) yliherkkyysreaktioihin. Ruoka-aineiden aiheuttamat ns. epäspesifit yliherkkyysreaktiot eivät johda vasta-aineiden muodostukseen. Epäspesifejä ruoka-aineyliherkkyyksiä aiheuttavat mm. juustojen, viinien, suklaan ja mansikoiden sisältämät amiinit.
Ruoka- ja ympäristöallergioiden on todettu liittyvän moniin terveydellisiin ongelmiin, jotka vaikuttavat lähes kaikkialla kehossa, vaivat saattavat olla lieviä ruuansulatusongelmia ja suolistotulehduksia tai vaikea-asteisempia, kuten keliakia, niveltulehdukset ja krooniset infektiot.
Allergiat on myös yhdistetty moniin keskushermoston häiriötiloihin, kuten depressioon, ahdistukseen ja krooniseen väsymykseen (CFS-syndrooma).
Ruoka-aineallergiat aktivoivat immuunisysteemiä syntetisoimaan ja vapauttamaan soluista reaktiivisia kemikaaleja, kuten histamiinia, sytokiineja, lymfokiineja ja interferoneja. Nämä hormoninkaltaiset aineet vaikuttavat tehokkaasti solujen fysiologiaan, aiheuttaen pitkäaikaisia muutoksia immuuni-, sisäeritys- ja hermostojärjestelmään.
Koska myös kehoon tulleet myrkyt pystyvät aikaansaamaan samantapaisia reaktioita, ruoka-aineallergiat ja kehon myrkytystilat ovat luonteeltaan hyvin samankaltaisia.

IHO- JA ALTISTUSTESTIT
Monien allergologien mielestä oraalinen ruoka-ainealtistustesti on luotettavin ja herkin testi välittömien ruoka-aineallergioiden toteamiseksi ja kansainvälisesti katsotaan, että ruoka-aineallergiaa ja yliherkkyyttä voidaan pitää varmistettuna vain, jos sen määritys perustuu toistettuun lumevalvottuun kaksoissokkotekniikalla tehtyyn välttämis-altistuskokeeseen. Se on kuitenkin kallis, aikaa vievä ja saattaa olla potilaalle vaarallinen. Lisäksi viivästyneiden yliherkkyysreaktioiden toteamiseksi altistustesti on hankala.
Koska ihotestit mittaavat ainoastaan IgE-välitteisiä reaktioita, niistä ei ole lääkärille apua viivästyneiden yliherkkyysreaktioiden toteamisessa. Ihotestejä pidetään varsin hyvinä IgE-välitteisten kala-, muna- ja vilja-allergioiden tutkimuksessa, kun taas esim. suklaan, mansikan, sitrushedelmien, tomaatin ja lisäaineiden tutkimuksessa ihotestit eivät toimi juuri lainkaan.


RUOKA-AINEALLERGIOIDEN TOTEAMINEN ENTSYYMIMÄÄRITYSMENETELMÄLLÄ (ELISA) SEERUMISTA
Nykyisin on alettu käyttää yleisesti seerumin vasta-ainemäärityksiä selvitettäessä ruoka-aineallergioita. IgE ja IgG-vasta-aineiden määrittäminen seerumista on turvallinen, edullinen ja herkkä menetelmä ruoka-aineallergioiden toteamiseksi. Siitä on suuri apu sekä IgE-välitteisten että viivästyneiden IgG-välitteisten allergioiden selvittämisessä.
Testi mittaa IgE ja IgG-luokan vasta-aineita ruoka-aineille ja se voidaan ottaa ruokailuajoista riippumatta mihin vuorokauden aikaan hyvänsä. Tarvittava seeruminäyte kestää hyvin kuljetusta pitkienkin matkojen päähän.
Vasta-aineet määritetään entsyymimenetelmällä (ELISA) ja tulokset ilmoitetaan asteikolla 0 :sta 3 :aan, jossa 0 tarkoittaa, että vasta-aineita ei ole löytynyt ja 3 voimakkaasti kohonnutta vasta-ainepitoisuutta. Lukemat 1 ja 2 tarkoittavat hieman kohonneita vasta-ainemääriä.
Immuunipuolustuksen vajavuustilat ja tietyt lääkehoidot, ennen kaikkea kortisonilääkkeet, hylkimisreaktioita estävät immunosuppressiiviset lääkkeet ja sytostaatit häiritsevät ruoka-aineyliherkkyystestiä merkittävästi.

RUOKAVALION VAIKUTUS YLIHERKKYYTEEN
Testi olisi hyvä ottaa ennen kuin on ryhdytty mihinkään ruokavaliomuutoksiin, koska sopimattomien ruokien välttämisen myötä niiden vasta-ainepitoisuudet vähenevät. IgE-vasta-aineiden puoliintumisaika veressä on lyhyt ja ne vähenevät oleellisesti muutamassa viikossa välttämisen myötä. IgG -vasta-aineet vähenevät huomattavasti verestä vasta kuukausien kuluttua siitä kun ruoka-ainetta ei ole syöty. Sopimatonkin ruoka voi siis antaa testissä nollatuloksen, jos sitä on vältetty pitkään ennen verikokeen ottamista. Käytännössä monet potilaat ovat jättäneet sopimattomiksi epäilemiään ruoka-aineita pois ruokavaliostaan jo ennen verikoetta, ja silloin voidaan tehdä luotettavia johtopäätöksiä vain senhetkisen ruokavalion sopivuudesta.
On hyvä ymmärtää, että allergian ja yliherkkyyden kannalta täysin takuuvarmasti sopivia ruokia ei ole olemassakaan. Periaatteessa mikä tahansa ruoka-aine voi aiheuttaa joko IgE- välitteisen aidon allergian, IgG-välitteisen viivästyneen "allergian" tai molemmat. Ratkaisevina tekijöinä pidetään sitä kuinka varhain elämässä kyseisiä ruoka-aineita on kohdannut, kuinka usein ja kuinka paljon niitä nautitaan. Ruoka-aineallergioita tai -yliherkkyyksiä sairastavien on todettu olevan muuta väestöä herkempiä saamaan uusia ruoka-aineallergioita. Jos nämä henkilöt nauttivat jotain testin sopivaksi näyttämää ruokaa suuria määriä joka päivä, kasvaa riski, että kehitetään allergia juuri tätä ruokaa kohtaan. Jos esimerkiksi verikoe osoittaa maitotuotteet sopimattomiksi ja maito korvataan soijalla, jota sitten nautitaan päivittäin, riski soija-allergiaan kasvaa. Tämän vuoksi suositellaan usein ns. vuorottelevaa ruokavaliota, jossa samoja ruoka-aineita ei nautita peräkkäisinä päivinä.
GSDL:n ruoka-aineallergiatestiä varten otetaan potilaasta laboratoriossa verinäyte, josta erotetaan seerumi. Seerumiputket toimitetaan MDD:n toimipisteeseen henkilökohtaisesti tai pikapostina. Testi on IgE-analyysin osalta Kela-korvattava.


Kirjallisuutta
Syventäviä tietoja testistä saat ottamalla yhteyttä MDD:hen tai englanniksi GSDL:n kotisivuilta
Takaisin allergiat & immunologia sivulle

Eli homehtuneita tekstiileitä ei tarvitsekaan heittää pois, kunhan puhdistaa kunnolla. Turha siis yrittää saada pelkästään hajun huoksi korvauksia vakuutusyhtiöltä tai joltakin muulta irtaimiston homevahingoista,jos se muuten on vahingoittumatonta.

Recycling kirjoitti:

Eli homehtuneita tekstiileitä ei tarvitsekaan heittää pois, kunhan puhdistaa kunnolla. Turha siis yrittää saada pelkästään hajun huoksi korvauksia vakuutusyhtiöltä tai joltakin muulta irtaimiston homevahingoista,jos se muuten on vahingoittumatonta.

Lue lisää

itse puhdistuuko vai ei.

Professorin tutkimustulos: Akuutti-linkistä

"2000 luvun uusin tutkimustieto taas kertoo pelottavan asian. Hometaloissa olevia mikrobimyrkkyjä ei voi pestä eikä niiden ihmisille aiheuttamia vaurioita voida korjata. - Tieto löytyi, kun käytettiin sian siittiöitä myrkkymittarina. Myrkkyjen vaikutus siittiöihin on lamaannuttava; vilkkaat vipeltäjät muuttuvat hetkessä apaattisiksi paikallaaaan olijoiksi, akateemiaprofessori Mirja Salkinoja-Salonen Helsingin yliopistosta kuvailee. Myrkyillä on sama vaikutus myös ihmiseen. Hometalojen mikrobimyrkyt ovat rasvaliukoisia, aerolisoituvia ja kemiallisesti kestäviä, mikä tekee niistä pelottavia. Rasvaliukoisuus tarkoittaa sitä, että ne tulevat muovien läpi ja varastoituvat niihin. Koska myrkyt pääsesät muovin läpi, ne pääsevät tällöin myös ihon, sarveiskalvon ja hengitysteiden epiteelin läpi. - Kun mikrobimyrkky on päässyt ihmiseen, siitä ei pääse eroon. Myrkyt kertyvät ja kertyvät, mutta häviävät hyvin hitaasti. Dioksiinimittausten perusteella ilmiö on ennustettavissa, koska dioksiinilla on samanlaisia fysikaalisia ominaisuuksia kuin mikrobimyrkyillä, Mirja Salkinoja-Salonen kertoo."

Recycling kirjoitti:

Eli homehtuneita tekstiileitä ei tarvitsekaan heittää pois, kunhan puhdistaa kunnolla. Turha siis yrittää saada pelkästään hajun huoksi korvauksia vakuutusyhtiöltä tai joltakin muulta irtaimiston homevahingoista,jos se muuten on vahingoittumatonta.

Lue lisää

lause jatkui:

... unless cleaning fails to restore an acceptable appearance.

Eli hävittää pitää, jos puhdistusyritykset epäonnistuvat.

lukenut kirjoitti:

lause jatkui:

... unless cleaning fails to restore an acceptable appearance.

Eli hävittää pitää, jos puhdistusyritykset epäonnistuvat.

Appearance= tulo, saapuminen, ilmaantuminen, esiintyminen, vaikutelma.

Esim. ihmisestä voidaan sanoa: " describe people's appearance", saksaksi aussehen

Minä ymmärrän tuon ohjeen,että puhdistaminen on mahdollista (jopa kankaiden), asianmukaisilla tavanomaisilla menetelmillä, eikä tavaraa tarvitse heittää pois, jos se saadaan palautettua hyväksyttävän näköiseksi. Miten sinä sen kääntäisit?

Recycling kirjoitti:

Appearance= tulo, saapuminen, ilmaantuminen, esiintyminen, vaikutelma.

Esim. ihmisestä voidaan sanoa: " describe people's appearance", saksaksi aussehen

Minä ymmärrän tuon ohjeen,että puhdistaminen on mahdollista (jopa kankaiden), asianmukaisilla tavanomaisilla menetelmillä, eikä tavaraa tarvitse heittää pois, jos se saadaan palautettua hyväksyttävän näköiseksi. Miten sinä sen kääntäisit?

Lue lisää

puhdistettua, osaa ei.

Recycling kirjoitti:

Eli homehtuneita tekstiileitä ei tarvitsekaan heittää pois, kunhan puhdistaa kunnolla. Turha siis yrittää saada pelkästään hajun huoksi korvauksia vakuutusyhtiöltä tai joltakin muulta irtaimiston homevahingoista,jos se muuten on vahingoittumatonta.

Lue lisää

vaan oireista!!! Homeille herkistynyt voi saada voimakkaita oireita ihan hajuttomistakin vaatteista. Käsität varmaan, ettei kukaan voi käyttää puseroa, joka polttelee ihoa ja aiheuttaa hengenahdistusta.

Ainakaan meidän tekstiilit eivät puhdistuneet kokonaan, vaikka haju poistuikin eri kemikaaleilla (esim. ids, peroksidikäsittely). Niiden käsittely kirveli ihoa ja aiheutti punaista ihottumaa ja vesikelloja, eikä kyse ilmeisesti ole mistään allergiasta vaan homeMYRKYISTÄ. Ulkonäön ja hajun kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

Näette, että siihen osallistuu IgE-vasta-aineet.

Bakteerit, virukset ja bakteerien osaset ja itiöt ovat samanlaista biologista materiaalia immunnipuolustusjärjestelmälle. Näette (kuva:YLE), että ne kulkevat Th1-auttajasolureittiä. Siinä on myös maininta:"soluvälitteinen immunitetteti". Jotta tämä esitys olisi ollut täydellinen, niin siinä olisi pitänyt vielä mainita IgG-vasta-aineet.

Tämä mikrobimateriaali (oli sitten kyse bakteeri- tai virusinfektiosta tai itiöistä keuhkoissa) aiheuttaa sairastuneelle sekä viivästyneen soluvälitteisen että IgG-välitteisen allergian.

Jos te tästä samasta kuvasta katsotte, niin astman aiheuttavat suuremmat (esim. siitepöly) hiukkaset kuin tämän Th1-reittiä pitkin syntyvän sairauden.

Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko. Hengityselimistämme keuhkoputki on kaikkein parhaiten suojattu ulkoisia hyökkäyksiä vastaan. Nimittäin keuhkoputken pinnalla on limakalvo, jota värekarvat liikuttavat keuhkoista poispäin kohti kurkunpäätä. Kurkusta sitten niellään hiukkasia sisältävä lima mahalaukkuun.LÄHDE: yleissivistävä lukion biologia.

Näin ollen onkin ihmeellistä, että astmoja esiintyy runsaasti varsinkin kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden keskuudessa. Tämän pitäisi olla vastoin luonnonlakeja. Mutta ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun suomalaiset terveysviranomaiset kumoavat luonnonlait. Minusta tämän pitäisi ylittää reippaasti uutiskynnyksen. Mutta kun ei ole vielä näkynyt uutisotsikoissa. Tästä oivalluksesta tulisi luonnontieteen noobeli, jos se olisi totta.

Th2-auttajasolureittiä! kirjoitti:

Näette, että siihen osallistuu IgE-vasta-aineet.

Bakteerit, virukset ja bakteerien osaset ja itiöt ovat samanlaista biologista materiaalia immunnipuolustusjärjestelmälle. Näette (kuva:YLE), että ne kulkevat Th1-auttajasolureittiä. Siinä on myös maininta:"soluvälitteinen immunitetteti". Jotta tämä esitys olisi ollut täydellinen, niin siinä olisi pitänyt vielä mainita IgG-vasta-aineet.

Tämä mikrobimateriaali (oli sitten kyse bakteeri- tai virusinfektiosta tai itiöistä keuhkoissa) aiheuttaa sairastuneelle sekä viivästyneen soluvälitteisen että IgG-välitteisen allergian.

Jos te tästä samasta kuvasta katsotte, niin astman aiheuttavat suuremmat (esim. siitepöly) hiukkaset kuin tämän Th1-reittiä pitkin syntyvän sairauden.

Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko. Hengityselimistämme keuhkoputki on kaikkein parhaiten suojattu ulkoisia hyökkäyksiä vastaan. Nimittäin keuhkoputken pinnalla on limakalvo, jota värekarvat liikuttavat keuhkoista poispäin kohti kurkunpäätä. Kurkusta sitten niellään hiukkasia sisältävä lima mahalaukkuun.LÄHDE: yleissivistävä lukion biologia.

Näin ollen onkin ihmeellistä, että astmoja esiintyy runsaasti varsinkin kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden keskuudessa. Tämän pitäisi olla vastoin luonnonlakeja. Mutta ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun suomalaiset terveysviranomaiset kumoavat luonnonlait. Minusta tämän pitäisi ylittää reippaasti uutiskynnyksen. Mutta kun ei ole vielä näkynyt uutisotsikoissa. Tästä oivalluksesta tulisi luonnontieteen noobeli, jos se olisi totta.

Lue lisää

Jo ajat sitten lääketiede on tiennyt ruoka-aineallergiankin aiheuttavat allergista nuhaa, astmaa, niveloireita, munuaistulehdusta, virtsarakkotulehdusta, migreeniä ja nokkosrokkoa.
(luettelo: Allergologia).
Ja tuolla aikaisemminhan oli linkki lääkeaineiden aiheuttamista eriasteisista keuhkovaurioista, joiden synnyssä Kuopion yliopiston tutkijat olivat jopa huomioineet kaikki neljä immunologista reaktiotyyppiä.

No mitäpä olet mieltä minkä mekanismien kautta SYÖDYSTÄ allergeenista aiheutuu astmareaktio (myös viivästynyt sellainen) tai syödystä antigeenistä (lääkeainemolekyyli) jopa keuhkovaurio?

Homeherkkä kirjoitti:

Jo ajat sitten lääketiede on tiennyt ruoka-aineallergiankin aiheuttavat allergista nuhaa, astmaa, niveloireita, munuaistulehdusta, virtsarakkotulehdusta, migreeniä ja nokkosrokkoa.
(luettelo: Allergologia).
Ja tuolla aikaisemminhan oli linkki lääkeaineiden aiheuttamista eriasteisista keuhkovaurioista, joiden synnyssä Kuopion yliopiston tutkijat olivat jopa huomioineet kaikki neljä immunologista reaktiotyyppiä.

No mitäpä olet mieltä minkä mekanismien kautta SYÖDYSTÄ allergeenista aiheutuu astmareaktio (myös viivästynyt sellainen) tai syödystä antigeenistä (lääkeainemolekyyli) jopa keuhkovaurio?

Lue lisää

kosteusvauriomikrobien aiheuttamiin sairauksiin tällä palstalla. Harvemmin me ruoka-aineita hengitämme! Mulla ne ainakin menevät kurkusta alas mahalaukkuun!

Th2-auttajasolureittiä! kirjoitti:

Näette, että siihen osallistuu IgE-vasta-aineet.

Bakteerit, virukset ja bakteerien osaset ja itiöt ovat samanlaista biologista materiaalia immunnipuolustusjärjestelmälle. Näette (kuva:YLE), että ne kulkevat Th1-auttajasolureittiä. Siinä on myös maininta:"soluvälitteinen immunitetteti". Jotta tämä esitys olisi ollut täydellinen, niin siinä olisi pitänyt vielä mainita IgG-vasta-aineet.

Tämä mikrobimateriaali (oli sitten kyse bakteeri- tai virusinfektiosta tai itiöistä keuhkoissa) aiheuttaa sairastuneelle sekä viivästyneen soluvälitteisen että IgG-välitteisen allergian.

Jos te tästä samasta kuvasta katsotte, niin astman aiheuttavat suuremmat (esim. siitepöly) hiukkaset kuin tämän Th1-reittiä pitkin syntyvän sairauden.

Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko. Hengityselimistämme keuhkoputki on kaikkein parhaiten suojattu ulkoisia hyökkäyksiä vastaan. Nimittäin keuhkoputken pinnalla on limakalvo, jota värekarvat liikuttavat keuhkoista poispäin kohti kurkunpäätä. Kurkusta sitten niellään hiukkasia sisältävä lima mahalaukkuun.LÄHDE: yleissivistävä lukion biologia.

Näin ollen onkin ihmeellistä, että astmoja esiintyy runsaasti varsinkin kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden keskuudessa. Tämän pitäisi olla vastoin luonnonlakeja. Mutta ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun suomalaiset terveysviranomaiset kumoavat luonnonlait. Minusta tämän pitäisi ylittää reippaasti uutiskynnyksen. Mutta kun ei ole vielä näkynyt uutisotsikoissa. Tästä oivalluksesta tulisi luonnontieteen noobeli, jos se olisi totta.

Lue lisää

"Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko."

Kosteusvauriohomeita on myös suuri-itiöisiä. Mikseivät ne aiheuta astmaa?

vastausta kirjoitti:

"Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko."

Kosteusvauriohomeita on myös suuri-itiöisiä. Mikseivät ne aiheuta astmaa?

on löydyttävä tämän keuhkoputken ahtauman aiheuttaman homeen IgE-vasta-ainetta? Jos tätä vasta-ainetta ei löydy verestä, niin kyseessä mahdollisesti oleva suuri-itiöinen home ei ole aiheuttanut mitään vahinkoa. Keuhkoputkesi lima on värekarvojen avulla kuljettanut itiöt kurkkuusi, josta olet ne todennäköisesti nielaissut. Toinen vaihtoehto on, että sylkäisit ne kadulle.

Sairauden aiheuttamasta mikrobista jää AINA siis ns. immunologinen jälki tai muisti. Jos tätä jälkeä ei löydy, niin se ei ole voinut aiheuttaa mitään vahinkoa kudoksille.

Th2-auttajasolureittiä! kirjoitti:

Näette, että siihen osallistuu IgE-vasta-aineet.

Bakteerit, virukset ja bakteerien osaset ja itiöt ovat samanlaista biologista materiaalia immunnipuolustusjärjestelmälle. Näette (kuva:YLE), että ne kulkevat Th1-auttajasolureittiä. Siinä on myös maininta:"soluvälitteinen immunitetteti". Jotta tämä esitys olisi ollut täydellinen, niin siinä olisi pitänyt vielä mainita IgG-vasta-aineet.

Tämä mikrobimateriaali (oli sitten kyse bakteeri- tai virusinfektiosta tai itiöistä keuhkoissa) aiheuttaa sairastuneelle sekä viivästyneen soluvälitteisen että IgG-välitteisen allergian.

Jos te tästä samasta kuvasta katsotte, niin astman aiheuttavat suuremmat (esim. siitepöly) hiukkaset kuin tämän Th1-reittiä pitkin syntyvän sairauden.

Kaiken ratkaisee elimistöön tunkeutuvan hiukkasen koko. Hengityselimistämme keuhkoputki on kaikkein parhaiten suojattu ulkoisia hyökkäyksiä vastaan. Nimittäin keuhkoputken pinnalla on limakalvo, jota värekarvat liikuttavat keuhkoista poispäin kohti kurkunpäätä. Kurkusta sitten niellään hiukkasia sisältävä lima mahalaukkuun.LÄHDE: yleissivistävä lukion biologia.

Näin ollen onkin ihmeellistä, että astmoja esiintyy runsaasti varsinkin kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden keskuudessa. Tämän pitäisi olla vastoin luonnonlakeja. Mutta ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun suomalaiset terveysviranomaiset kumoavat luonnonlait. Minusta tämän pitäisi ylittää reippaasti uutiskynnyksen. Mutta kun ei ole vielä näkynyt uutisotsikoissa. Tästä oivalluksesta tulisi luonnontieteen noobeli, jos se olisi totta.

Lue lisää

toivoi ketjun aloittaja tänne.

tietoa! kirjoitti:

toivoi ketjun aloittaja tänne.

joten ihan ensiksi olisi kiva pysyä ihan vain totuudessa mitä kirjoittelee.

aloitin ketjun kirjoitti:

joten ihan ensiksi olisi kiva pysyä ihan vain totuudessa mitä kirjoittelee.

totuudessa pysyy ainakin tämä haukuttu herra. Tieto löytyy viitteistä, sen kun tarkistat.

Tämä kanadalaisen yliopiston power-point-esitys on todella loistava!

Lieneekö täältä puolen atlanttia ilmoitettu, että ottakaa pois, muuten me täällä vanhalla mantereella olemme kusessa.

Talletin myös heidän powerpoint-esityksen astmasta. Selvästi sanotaan, että ahtauman aiheuttajalle on löydyttävä IgE-vasta-ainetta. Siis kysymyksessä ei ole astma, jos ahtauman aiheuttajalle ei löydy spesifistä vasta-ainetta.

kiintolevylle! kirjoitti:

Tämä kanadalaisen yliopiston power-point-esitys on todella loistava!

Lieneekö täältä puolen atlanttia ilmoitettu, että ottakaa pois, muuten me täällä vanhalla mantereella olemme kusessa.

Talletin myös heidän powerpoint-esityksen astmasta. Selvästi sanotaan, että ahtauman aiheuttajalle on löydyttävä IgE-vasta-ainetta. Siis kysymyksessä ei ole astma, jos ahtauman aiheuttajalle ei löydy spesifistä vasta-ainetta.

Lue lisää

WHO:n (Maailman terveysjärjestö) tautiluokituksessa ICD-10 ASTMAA (J45) on montaa eri lajia.

J45.0 Allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin määritelemätön ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma

J45.1 Ei allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma

J45.8 Sekamuotoinen astma

-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä

J45.9 Määrittelemätön astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma

Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.
Ja keuhkoputkitulehdushan voi myös kroonistua.

Ja allergista tai kroonista keuhkoputkitulehdusta on ihan turha väittää allergiseksi/krooniseksi alveoliitiksi.

Homeherkkä kirjoitti:

WHO:n (Maailman terveysjärjestö) tautiluokituksessa ICD-10 ASTMAA (J45) on montaa eri lajia.

J45.0 Allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin määritelemätön ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma

J45.1 Ei allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma

J45.8 Sekamuotoinen astma

-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä

J45.9 Määrittelemätön astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma

Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.
Ja keuhkoputkitulehdushan voi myös kroonistua.

Ja allergista tai kroonista keuhkoputkitulehdusta on ihan turha väittää allergiseksi/krooniseksi alveoliitiksi.

Lue lisää

pitkin etenevä IgE-välitteinen allergia, jossa tulehduspaikalle syntyy eosinonofiilisia valkosoluja. Jos edellämainitut kriteerit eivät täyty on kyseessä keuhkoputkitulehdus, joka voi olla myös ahtauttava. Keuhkoputken limakalvolle homeitiöistä ei oikeastaan jää kuin Alternaria ja Cladosporium. Tällöin ei ole kyseessä ammattitauti!

IgG-välitteistä allergiaa ei ole koskaan luettu, eikä tulla koskaan lukemaankaan kuuluvaksi astmaan.

Th2-lymfosyyttireittiä kirjoitti:

pitkin etenevä IgE-välitteinen allergia, jossa tulehduspaikalle syntyy eosinonofiilisia valkosoluja. Jos edellämainitut kriteerit eivät täyty on kyseessä keuhkoputkitulehdus, joka voi olla myös ahtauttava. Keuhkoputken limakalvolle homeitiöistä ei oikeastaan jää kuin Alternaria ja Cladosporium. Tällöin ei ole kyseessä ammattitauti!

IgG-välitteistä allergiaa ei ole koskaan luettu, eikä tulla koskaan lukemaankaan kuuluvaksi astmaan.

Lue lisää

"Keuhkoputken limakalvolle homeitiöistä ei oikeastaan jää kuin Alternaria ja Cladosporium."

Vastaa jo ihmeessä:

MIKSEI MUUT SUURI-ITIÖISET JÄÄ KEUHKOPUTKEN LIMAKALVOLLE???

vihdoinkin kirjoitti:

"Keuhkoputken limakalvolle homeitiöistä ei oikeastaan jää kuin Alternaria ja Cladosporium."

Vastaa jo ihmeessä:

MIKSEI MUUT SUURI-ITIÖISET JÄÄ KEUHKOPUTKEN LIMAKALVOLLE???

Lue lisää

Stachybotrys atran (suuri itiöinen) vaarallisuus piilee siinä, että se muodostaa myrkyllisiä kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat ihmisen immuunipuolustusjärjestelmää aivan samalla mekanismilla kuin allergisessa alveoliitissakin tapahtuu.

Nyt ei siis ole kyse Stachybotryksen itiöistä. Ilmanäytteissä ei niitä juuri koskaan tavata, vain materiaali tai pintasivelynäytteissä. EIKÄ MISSÄÄN ole vielä koskaan raportoitu, että Stachybotrys aiheuttaisi ammatti-astmaa.

Eikä se tarkoita, että jos jonkin homeen IgE-vasta-ainetta on löydetty verestä, että juuri tämä mikrobi olisi nimenomaan aiheuttanut sairauden.

Asia on niin, että keuhkorakkuloihin asti päässeet itiöt tämän vakavan sairauden aiheuttavat ihmisessä myrkyllisten kaasumaisten aineenvaihduntatuotteiden ohella.

Raportoitu on puolestaan tuhansia kertoja, että kosteusvauriohomeiden itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät keuhkorakkuloihin. Samoin bakteereihin kuuluvista sädesienistä sanotaan, että myös ne aiheuttavat yliherkkyyskeuhkokuumetta. Niiden kokokin on yksi mikrometri. Ulkoilmassa normaalisti oleva Aspergillus fumigatus aiheuttaa mahdollisesti alveoliittia, koska sen itiön koko on kaksi mikrometriä.

ääntä! kirjoitti:

Stachybotrys atran (suuri itiöinen) vaarallisuus piilee siinä, että se muodostaa myrkyllisiä kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat ihmisen immuunipuolustusjärjestelmää aivan samalla mekanismilla kuin allergisessa alveoliitissakin tapahtuu.

Nyt ei siis ole kyse Stachybotryksen itiöistä. Ilmanäytteissä ei niitä juuri koskaan tavata, vain materiaali tai pintasivelynäytteissä. EIKÄ MISSÄÄN ole vielä koskaan raportoitu, että Stachybotrys aiheuttaisi ammatti-astmaa.

Eikä se tarkoita, että jos jonkin homeen IgE-vasta-ainetta on löydetty verestä, että juuri tämä mikrobi olisi nimenomaan aiheuttanut sairauden.

Asia on niin, että keuhkorakkuloihin asti päässeet itiöt tämän vakavan sairauden aiheuttavat ihmisessä myrkyllisten kaasumaisten aineenvaihduntatuotteiden ohella.

Raportoitu on puolestaan tuhansia kertoja, että kosteusvauriohomeiden itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät keuhkorakkuloihin. Samoin bakteereihin kuuluvista sädesienistä sanotaan, että myös ne aiheuttavat yliherkkyyskeuhkokuumetta. Niiden kokokin on yksi mikrometri. Ulkoilmassa normaalisti oleva Aspergillus fumigatus aiheuttaa mahdollisesti alveoliittia, koska sen itiön koko on kaksi mikrometriä.

Lue lisää

lienee hiiva? Onko tietoa mikä on hiukkaskoko ja aiheuttaako alveoliittia, tai käytetäänkö siitä mahdollisesti toista nimeä?

Homeherkkä kirjoitti:

WHO:n (Maailman terveysjärjestö) tautiluokituksessa ICD-10 ASTMAA (J45) on montaa eri lajia.

J45.0 Allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin määritelemätön ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma

J45.1 Ei allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma

J45.8 Sekamuotoinen astma

-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä

J45.9 Määrittelemätön astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma

Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.
Ja keuhkoputkitulehdushan voi myös kroonistua.

Ja allergista tai kroonista keuhkoputkitulehdusta on ihan turha väittää allergiseksi/krooniseksi alveoliitiksi.

Lue lisää

Allerginen astma eli J45.0 on aina ulkopuolisen tekijän aiheuttama sairaus ja se, ollakseen astma, on aina IgE-välitteinen. Siitä nyt ei vain päästä mihinkään. Kiistelette keskenänne homeherkkä ja nisuiisu sitten kuinka paljon tahdotte.

Homeherkkä kirjoitti:

WHO:n (Maailman terveysjärjestö) tautiluokituksessa ICD-10 ASTMAA (J45) on montaa eri lajia.

J45.0 Allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin määritelemätön ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma

J45.1 Ei allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma

J45.8 Sekamuotoinen astma

-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä

J45.9 Määrittelemätön astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma

Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.
Ja keuhkoputkitulehdushan voi myös kroonistua.

Ja allergista tai kroonista keuhkoputkitulehdusta on ihan turha väittää allergiseksi/krooniseksi alveoliitiksi.

Lue lisää

>>Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.

eipäs-juupas-juuei kirjoitti:

>>Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.

Allergisesta keuhkoputkitulehduksesta sanotaan Allergologia-kirjassa s.72 seuraavaa: "TULEHDUSSOLUJEN paikalle tuleminen ja aktivoituminen johtaa 4-8 tunnissa LIMAKALVON TULEHDUKSEEN, joka ilmenee limakalvon turvotuksena, limanerityksen lisääntymisenä ja keuhkoputkien supistumisherkkyyden lisääntymisenä.
ON SYNTYNYT ASTMAATTINEN MYÖHÄISREATIO.

Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa. Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa. Tosin pahimmillaan se saattaa kestää parikin viikkoa tulehduttaen silloin myös nivelet.
Ja tietysti myöhäisreaktioinen nuha päälle ja kurkkukipu aivan kuten ennenkin.

Homealtistuksesta ohimenevän allergisen keuhkoputkitulehduksen saavana OLEN MYÖS ASTMAATIKKO WHO:n mittatikkujen mukaan kuin myös kansainvälisen v. 1995 painetun ASTMA-määritelmän mukaan.
Ja ainahan akuuttikin keuhkoputkitulehdus voi aiheuttaa limakalvovaurioita jolloin päästäänkin vaikeahoitoiseen astmaan.

Huomautan myös, että minulla allerginen alveoliitti ei ole koskaan alkanut keuhkorakkuloista ja kiivennyt sieltäkäsin ylöspäin keuhkoputkiin.
Se on aina alkanut rajulla homeflunssalla (ODTS)aiheuttaen tulehdusreaktion niin nenässä, kurkussa, henkitorvessa kuin keuhkoputkissakin ja vasta neljän viiden vuorokauden kuluttua tulehdus on yltänyt keuhkorakkuloihin asti ja sitten sitä ollaankin pari viikkoa punkkapotilas.

Homeherkkä kirjoitti:

Allergisesta keuhkoputkitulehduksesta sanotaan Allergologia-kirjassa s.72 seuraavaa: "TULEHDUSSOLUJEN paikalle tuleminen ja aktivoituminen johtaa 4-8 tunnissa LIMAKALVON TULEHDUKSEEN, joka ilmenee limakalvon turvotuksena, limanerityksen lisääntymisenä ja keuhkoputkien supistumisherkkyyden lisääntymisenä.
ON SYNTYNYT ASTMAATTINEN MYÖHÄISREATIO.

Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa. Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa. Tosin pahimmillaan se saattaa kestää parikin viikkoa tulehduttaen silloin myös nivelet.
Ja tietysti myöhäisreaktioinen nuha päälle ja kurkkukipu aivan kuten ennenkin.

Homealtistuksesta ohimenevän allergisen keuhkoputkitulehduksen saavana OLEN MYÖS ASTMAATIKKO WHO:n mittatikkujen mukaan kuin myös kansainvälisen v. 1995 painetun ASTMA-määritelmän mukaan.
Ja ainahan akuuttikin keuhkoputkitulehdus voi aiheuttaa limakalvovaurioita jolloin päästäänkin vaikeahoitoiseen astmaan.

Huomautan myös, että minulla allerginen alveoliitti ei ole koskaan alkanut keuhkorakkuloista ja kiivennyt sieltäkäsin ylöspäin keuhkoputkiin.
Se on aina alkanut rajulla homeflunssalla (ODTS)aiheuttaen tulehdusreaktion niin nenässä, kurkussa, henkitorvessa kuin keuhkoputkissakin ja vasta neljän viiden vuorokauden kuluttua tulehdus on yltänyt keuhkorakkuloihin asti ja sitten sitä ollaankin pari viikkoa punkkapotilas.

Lue lisää

harhaillessa heti.

>>Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa.

Homeherkkä kirjoitti:

Allergisesta keuhkoputkitulehduksesta sanotaan Allergologia-kirjassa s.72 seuraavaa: "TULEHDUSSOLUJEN paikalle tuleminen ja aktivoituminen johtaa 4-8 tunnissa LIMAKALVON TULEHDUKSEEN, joka ilmenee limakalvon turvotuksena, limanerityksen lisääntymisenä ja keuhkoputkien supistumisherkkyyden lisääntymisenä.
ON SYNTYNYT ASTMAATTINEN MYÖHÄISREATIO.

Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa. Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa. Tosin pahimmillaan se saattaa kestää parikin viikkoa tulehduttaen silloin myös nivelet.
Ja tietysti myöhäisreaktioinen nuha päälle ja kurkkukipu aivan kuten ennenkin.

Homealtistuksesta ohimenevän allergisen keuhkoputkitulehduksen saavana OLEN MYÖS ASTMAATIKKO WHO:n mittatikkujen mukaan kuin myös kansainvälisen v. 1995 painetun ASTMA-määritelmän mukaan.
Ja ainahan akuuttikin keuhkoputkitulehdus voi aiheuttaa limakalvovaurioita jolloin päästäänkin vaikeahoitoiseen astmaan.

Huomautan myös, että minulla allerginen alveoliitti ei ole koskaan alkanut keuhkorakkuloista ja kiivennyt sieltäkäsin ylöspäin keuhkoputkiin.
Se on aina alkanut rajulla homeflunssalla (ODTS)aiheuttaen tulehdusreaktion niin nenässä, kurkussa, henkitorvessa kuin keuhkoputkissakin ja vasta neljän viiden vuorokauden kuluttua tulehdus on yltänyt keuhkorakkuloihin asti ja sitten sitä ollaankin pari viikkoa punkkapotilas.

Lue lisää

oireet. Minulla hapenpuute (keuhkorakkuloissa) hometiloissa oleskelun jälkeen on aina alkanut suoraan muutaman tunnin kuluttua, ilman mitään astma-, lima-, keuhkoputkentulehdus- tms. oiretta. Se ei muistuta millään tavoin flunssaa eikä kiipeile, saati laskeudu, mihinkään keuhkoputkea pitkin. Happi vain loppuu, samalla on kuumetta, tärinöitä, ruokahaluttomuutta ja hyvin sairas olo.

homeahdistus1 kirjoitti:

oireet. Minulla hapenpuute (keuhkorakkuloissa) hometiloissa oleskelun jälkeen on aina alkanut suoraan muutaman tunnin kuluttua, ilman mitään astma-, lima-, keuhkoputkentulehdus- tms. oiretta. Se ei muistuta millään tavoin flunssaa eikä kiipeile, saati laskeudu, mihinkään keuhkoputkea pitkin. Happi vain loppuu, samalla on kuumetta, tärinöitä, ruokahaluttomuutta ja hyvin sairas olo.

Lue lisää

eikä mitään keuhkoputkitulehduksia ennen kuin olen niin tiltissä keuhkoista, että alkaa rasituksessa tai peffejä puhaltaessa yskittää. Tuolloin on päällä jo paha hapenpuute tila, eikä siinä hihhuloida kaupungilla. Onnea sinulle, kun voit kaupungilla oleskella.

kun tulee kaupungilla kirjoitti:

harhaillessa heti.

>>Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa.

Lue lisää

Kerroin, että saan homealtistuksesta ODTS- reaktion, joka onneksi ohittuu 1-3 vuorokaudessa.
ODTS-reaktiohan syntyy 4-8 tunnin kuluttua altistuksesta. Minä nimitän ODTS:ää homeflunssaksi ja toimin kaiken aikaan suhteessa lääketieteen edustajiin, että jossain vaiheessa lääketiedekin alkaisi nimittää sitä ODTS:n sijasta homeflunssaksi.

Sain keskiviikoisesta altistuksesta ODTS-reaktion ihan normaaliin aikaan, eli heräsin tosi räkäsenä yöllä, olin tosiräikänen torstaina ja vähän räkäinen perjantaina ja lauantaina en yhtään.

En siis ymmärrä mitä tarkoitat mainillasi, että eihän tämä ole viivästynyt kun tulee kaupungilla heti. Eihän altistuksesta seitsemän tunnin päästä alkava flunssareaktio ole hetireaktio.

Homeherkkä kirjoitti:

Kerroin, että saan homealtistuksesta ODTS- reaktion, joka onneksi ohittuu 1-3 vuorokaudessa.
ODTS-reaktiohan syntyy 4-8 tunnin kuluttua altistuksesta. Minä nimitän ODTS:ää homeflunssaksi ja toimin kaiken aikaan suhteessa lääketieteen edustajiin, että jossain vaiheessa lääketiedekin alkaisi nimittää sitä ODTS:n sijasta homeflunssaksi.

Sain keskiviikoisesta altistuksesta ODTS-reaktion ihan normaaliin aikaan, eli heräsin tosi räkäsenä yöllä, olin tosiräikänen torstaina ja vähän räkäinen perjantaina ja lauantaina en yhtään.

En siis ymmärrä mitä tarkoitat mainillasi, että eihän tämä ole viivästynyt kun tulee kaupungilla heti. Eihän altistuksesta seitsemän tunnin päästä alkava flunssareaktio ole hetireaktio.

Lue lisää

edellisen viestisi, niin siitä saa käsityksen, että kaupungilla alkoi tuo tulehdus.

outo tapaus kirjoitti:

lienee hiiva? Onko tietoa mikä on hiukkaskoko ja aiheuttaako alveoliittia, tai käytetäänkö siitä mahdollisesti toista nimeä?

Ko. hiiva lasketaan alveoliitin aiheuttajiin. Itiökoko on 5:n kieppeillä.

Homeherkkä kirjoitti:

WHO:n (Maailman terveysjärjestö) tautiluokituksessa ICD-10 ASTMAA (J45) on montaa eri lajia.

J45.0 Allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin määritelemätön ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma

J45.1 Ei allerginen astma

Tähän sisältyy:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma

J45.8 Sekamuotoinen astma

-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä

J45.9 Määrittelemätön astma

Tähän sisältyy:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma

Allergeenille muodostuu myös IgG-vasta-aineita, jotka aiheuttavat VIIVÄSTYNEEN allergisen KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN, joka OHIMENEVÄNÄkin luetaan astmaan.
Ja keuhkoputkitulehdushan voi myös kroonistua.

Ja allergista tai kroonista keuhkoputkitulehdusta on ihan turha väittää allergiseksi/krooniseksi alveoliitiksi.

Lue lisää

Ville Pulkkisen astmaan liittyvä tuore väitöskirja (väitöstilaisuus oli viime perjantaina Helsingin yliopistolla) sisältää paljon mielenkiintoista tietoa.

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/bio/bioja/vk/pulkkinen/gpraandt.pdf

homeahdistus1 kirjoitti:

oireet. Minulla hapenpuute (keuhkorakkuloissa) hometiloissa oleskelun jälkeen on aina alkanut suoraan muutaman tunnin kuluttua, ilman mitään astma-, lima-, keuhkoputkentulehdus- tms. oiretta. Se ei muistuta millään tavoin flunssaa eikä kiipeile, saati laskeudu, mihinkään keuhkoputkea pitkin. Happi vain loppuu, samalla on kuumetta, tärinöitä, ruokahaluttomuutta ja hyvin sairas olo.

Lue lisää

kirjoittaa kirjoittamansa Alllergia-kirjan (ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84:
"Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti PIENISSÄ HENGITYSTEISSÄ ja KEUHKOPUTKIEN lisääntynyttä SUPISTUMISALTTIUTTA. Ilma ei pääse tästä johtuen kunnolla keuhkoihin!

Maamme terveydenhoitojärjestelmä pyrkii juuri siihen, että keuhkoputket alkavat ahtautumaan. Viivytellään pääsyä asianmukaiseen hoitoon viimeiseen asti. Sitten vielä annetaan mahdollisesti kyytipojaksi homeuutetta TTL:lla.
Sitten RIEMUITEN ja hymyissäsuin kerrotaan vakavasti sairastuneelle, että löytyihän se lopulta se teidän sairaus. Kuulkaapas, kyllä teillä on aivan selkeä ASTMA!

On varsin todennäköistä, että miltei 100% tämän sivun lukijoista jo tietää, että kysymysessä ei ole missään nimessä ammatti-astma, vaan yliherkkyyskeuhkokuumeeseen eli allergiseen alveoliittiin läheisesti kuuluva oireyhtymä.

Tästä tiedosta esitämme lämpimät kiitokset iho- ja allergiasairaalan ylilääkäri professori Tari Haahtelalle! Lopuksi kolme eläköön huutoa TARILLE! (kaikki yhtykää! alltogether now!)

ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN!

Liisa/ kirjoitti:

Ko. hiiva lasketaan alveoliitin aiheuttajiin. Itiökoko on 5:n kieppeillä.

kovasti, Liisa. Monulla IGG -vasta-aineita ko hiivalle , ja lähes kaikille 6-7 paneelissa kahdella tai yhdellä plussalla, mutta sille asialle ei lääkärit korvaansa lotkauta. Minun pitäisi löytää se "oikea lääkäri", joka jaksaisi/uskaltaisi tutkia asiani uudestaan aiemmista diagnooseista piittaamatta. Kuten varmaan niin monilla.
Yksistään tuohon IGG -juttuun ei voi asiaa perustaa, mutta on niin paljon muutakin epäselvää... Onko vielä tietoa voiko ko. hiiva tai joku muu kosteusvauriomikrobi (esim. sädesieni) aiheuttaa ongelmia välikarsinassa asti?

Kiitos tiedosta joka tapauksessa!

Tari Haahtela kirjoitti:

kirjoittaa kirjoittamansa Alllergia-kirjan (ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84:
"Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti PIENISSÄ HENGITYSTEISSÄ ja KEUHKOPUTKIEN lisääntynyttä SUPISTUMISALTTIUTTA. Ilma ei pääse tästä johtuen kunnolla keuhkoihin!

Maamme terveydenhoitojärjestelmä pyrkii juuri siihen, että keuhkoputket alkavat ahtautumaan. Viivytellään pääsyä asianmukaiseen hoitoon viimeiseen asti. Sitten vielä annetaan mahdollisesti kyytipojaksi homeuutetta TTL:lla.
Sitten RIEMUITEN ja hymyissäsuin kerrotaan vakavasti sairastuneelle, että löytyihän se lopulta se teidän sairaus. Kuulkaapas, kyllä teillä on aivan selkeä ASTMA!

On varsin todennäköistä, että miltei 100% tämän sivun lukijoista jo tietää, että kysymysessä ei ole missään nimessä ammatti-astma, vaan yliherkkyyskeuhkokuumeeseen eli allergiseen alveoliittiin läheisesti kuuluva oireyhtymä.

Tästä tiedosta esitämme lämpimät kiitokset iho- ja allergiasairaalan ylilääkäri professori Tari Haahtelalle! Lopuksi kolme eläköön huutoa TARILLE! (kaikki yhtykää! alltogether now!)

ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN!

Lue lisää

sairastumisessa siis? Vaihe, johon itse en vielä ole "päässyt" kun olen poistunut hometiloista ja alveoliitin oireet ovat parantuneet. Tosin ne ovat helposti toistettavissa sopivissa homekohteissa vierailemalla.

Mutta ON minullakin yskää ja limaisuutta, lähes päivittäin, mutta ei enää samaan aikaan alveoliitin oireita. Ja kova astmalääkitys, vaikka pef-arvot eivät kauheasti heittele. Heti, kun yritän lopettaa lääkityksen, yskä ja limaisuus lisääntyvät.

Eli minun tapauksessani alveoliitin oireet tulivat ensin, yskä ja limaisuus muutamaa kuukautta myöhemmin. Niitä ei kuitenkaan ole vielä ollut yhtä aikaa. Rasituksessa kylmällä ilmalla oireileva astma minulla on ollut jo yli 20-v. Tuolloin todettiin myös erilaisia allergioita prick-testeissä, jostain syystä ne ovat nyt kaikki kadonneet.

Tari Haahtela kirjoitti:

kirjoittaa kirjoittamansa Alllergia-kirjan (ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84:
"Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti PIENISSÄ HENGITYSTEISSÄ ja KEUHKOPUTKIEN lisääntynyttä SUPISTUMISALTTIUTTA. Ilma ei pääse tästä johtuen kunnolla keuhkoihin!

Maamme terveydenhoitojärjestelmä pyrkii juuri siihen, että keuhkoputket alkavat ahtautumaan. Viivytellään pääsyä asianmukaiseen hoitoon viimeiseen asti. Sitten vielä annetaan mahdollisesti kyytipojaksi homeuutetta TTL:lla.
Sitten RIEMUITEN ja hymyissäsuin kerrotaan vakavasti sairastuneelle, että löytyihän se lopulta se teidän sairaus. Kuulkaapas, kyllä teillä on aivan selkeä ASTMA!

On varsin todennäköistä, että miltei 100% tämän sivun lukijoista jo tietää, että kysymysessä ei ole missään nimessä ammatti-astma, vaan yliherkkyyskeuhkokuumeeseen eli allergiseen alveoliittiin läheisesti kuuluva oireyhtymä.

Tästä tiedosta esitämme lämpimät kiitokset iho- ja allergiasairaalan ylilääkäri professori Tari Haahtelalle! Lopuksi kolme eläköön huutoa TARILLE! (kaikki yhtykää! alltogether now!)

ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN!

Lue lisää

kun mielestäsi ei ole olemassa kosteusvauriohomeiden aiheuttamaa ammattiastmaa, niin onko sitten kotiastmaa? onko ne homeet erilaisia kotona kuin työpaikalla? :o

homeahdistus1 kirjoitti:

sairastumisessa siis? Vaihe, johon itse en vielä ole "päässyt" kun olen poistunut hometiloista ja alveoliitin oireet ovat parantuneet. Tosin ne ovat helposti toistettavissa sopivissa homekohteissa vierailemalla.

Mutta ON minullakin yskää ja limaisuutta, lähes päivittäin, mutta ei enää samaan aikaan alveoliitin oireita. Ja kova astmalääkitys, vaikka pef-arvot eivät kauheasti heittele. Heti, kun yritän lopettaa lääkityksen, yskä ja limaisuus lisääntyvät.

Eli minun tapauksessani alveoliitin oireet tulivat ensin, yskä ja limaisuus muutamaa kuukautta myöhemmin. Niitä ei kuitenkaan ole vielä ollut yhtä aikaa. Rasituksessa kylmällä ilmalla oireileva astma minulla on ollut jo yli 20-v. Tuolloin todettiin myös erilaisia allergioita prick-testeissä, jostain syystä ne ovat nyt kaikki kadonneet.

Lue lisää

että tämä th2 reittiä kulkeva allergia eli tavan allergia heikkenee ja/tai estyy, kun tämä th1 reittiä etenevä allergia eli alveoliitti tulee?

Missä se tieto olikaan? kuka muistaa?

Mulla myös tuli ensin tuo hapen puute, sitten muutaman kuukauden päästä alkoi tarve säännölliselle lääkitykselle. Joka nyt muuten minimissä, kun en liiku liikoja (käy siis lenkillä, normaalia rivakkaa kotitouhua kestää kyllä) enkä ole ulkna ilman PP3-suojia.

kiistellään taas kirjoitti:

Allerginen astma eli J45.0 on aina ulkopuolisen tekijän aiheuttama sairaus ja se, ollakseen astma, on aina IgE-välitteinen. Siitä nyt ei vain päästä mihinkään. Kiistelette keskenänne homeherkkä ja nisuiisu sitten kuinka paljon tahdotte.

Lue lisää

Allerginen astma eli J45.0 on aina ulkopuolisen tekijän aiheuttama sairaus ja se, ollakseen astma, on aina IgE-välitteinen. Siitä nyt ei vain päästä mihinkään. Kiistelette keskenänne homeherkkä ja nisuiisu sitten kuinka paljon tahdotte.

Tuleehan se keuhkoputken ahtauma sieltä, kun tarpeeksi altistut. Ja sitten se on kosteusvaurion aiheuttama astma, mikälin ne kriteerit verestä löytyy. Jos ei kriteerejä, ei ole astmaa, vaan allerginen keuhkoputkentulehdus tai kliininen astma, miten se nyt sanotaan.

kannattais nyt ottaa onkeen kirjoitti:

Allerginen astma eli J45.0 on aina ulkopuolisen tekijän aiheuttama sairaus ja se, ollakseen astma, on aina IgE-välitteinen. Siitä nyt ei vain päästä mihinkään. Kiistelette keskenänne homeherkkä ja nisuiisu sitten kuinka paljon tahdotte.

Tuleehan se keuhkoputken ahtauma sieltä, kun tarpeeksi altistut. Ja sitten se on kosteusvaurion aiheuttama astma, mikälin ne kriteerit verestä löytyy. Jos ei kriteerejä, ei ole astmaa, vaan allerginen keuhkoputkentulehdus tai kliininen astma, miten se nyt sanotaan.

Lue lisää

Itse sain sairasloman J45.1. diagnoosilla sairaslomaa TTL:n tutkimuksista. Aikaisemmin tuntui olevan vielä epäselvää onko astmaa vaiko ei. Tutkimukset jatkuvat myöhemmin.

homeahdistus1 kirjoitti:

sairastumisessa siis? Vaihe, johon itse en vielä ole "päässyt" kun olen poistunut hometiloista ja alveoliitin oireet ovat parantuneet. Tosin ne ovat helposti toistettavissa sopivissa homekohteissa vierailemalla.

Mutta ON minullakin yskää ja limaisuutta, lähes päivittäin, mutta ei enää samaan aikaan alveoliitin oireita. Ja kova astmalääkitys, vaikka pef-arvot eivät kauheasti heittele. Heti, kun yritän lopettaa lääkityksen, yskä ja limaisuus lisääntyvät.

Eli minun tapauksessani alveoliitin oireet tulivat ensin, yskä ja limaisuus muutamaa kuukautta myöhemmin. Niitä ei kuitenkaan ole vielä ollut yhtä aikaa. Rasituksessa kylmällä ilmalla oireileva astma minulla on ollut jo yli 20-v. Tuolloin todettiin myös erilaisia allergioita prick-testeissä, jostain syystä ne ovat nyt kaikki kadonneet.

Lue lisää

mainitsema obstruktiivinen ventilaatiohäiriö pienissä hengitysteissä. Nämä "röörit" ovat jo niin pieniä, että niissä itiöt aiheuttavat ahtautumista. Pienissä hengitysteissä ei tietenkään ole suojana limakalvoa saati sitten värekarvoja, jotka kuljettaisivat itiöt kurkkuun.

Keuhkoputken limakalvolla tämä toiminta on sangen tehokasta, josta johtuen kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma on mahdottomuus, niin kuin allergologian erikoislääkäri Antti Koivikko totesi jo 2,5 vuotta sitten Suomen lääkärilehdessä. Tri Koivikko kritisoi TTL:n lääkärien julkaisemaa artikkelia lääkärilehdessä. Hän ihmetteli sitä, että kuinka astmat olivat mahdollisia, niin kuin tässä artikkelissa mm. TTL:n keuhkolääkäri Ritva Piipari kirjoittaa. Tämä artikkeli on täynnä ristiriitaisuuksia. Ihmettelen, että lääkärilehti yleensä sen julkaisi.

eikös se ollut kirjoitti:

että tämä th2 reittiä kulkeva allergia eli tavan allergia heikkenee ja/tai estyy, kun tämä th1 reittiä etenevä allergia eli alveoliitti tulee?

Missä se tieto olikaan? kuka muistaa?

Mulla myös tuli ensin tuo hapen puute, sitten muutaman kuukauden päästä alkoi tarve säännölliselle lääkitykselle. Joka nyt muuten minimissä, kun en liiku liikoja (käy siis lenkillä, normaalia rivakkaa kotitouhua kestää kyllä) enkä ole ulkna ilman PP3-suojia.

Lue lisää

Tämän asian ovat selostaneet Savolainen, Mäkelä ja Raitio. Miten allerginen immuunivaste syntyy?
Duodecim 2001;117:311-317.

Näin on näreet jä käry on käynyt pahemman kerran!

entäs kirjoitti:

kun mielestäsi ei ole olemassa kosteusvauriohomeiden aiheuttamaa ammattiastmaa, niin onko sitten kotiastmaa? onko ne homeet erilaisia kotona kuin työpaikalla? :o

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Liisa/ kirjoitti:

Ko. hiiva lasketaan alveoliitin aiheuttajiin. Itiökoko on 5:n kieppeillä.

ja pistäisit lähteen, josta voisi saada tietoa itiöiden hiukkaskoosta?

homeahdistus1 kirjoitti:

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Lue lisää

jos jollain on astma, niin tällöin kosteusvauriomikrobien itiöt ovat myös vaarallisia.

Tottakai myös todellisen astman omaaville voi syntyä yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Heilläkin ilmavirta tekee täyskäännöksen keuhkorakkuloissa.

Muistakaa, että ei saa koskaan unohtaa näitä myrkyllisiä mikrobien erittämiä aineenvaihduntatuotteita. Niiden vaikutusmekanismi on ihan sama kuin homeitiöillä eli viivästynyt soluvälitteinen allergia.

Haahtelan kirjoitti:

mainitsema obstruktiivinen ventilaatiohäiriö pienissä hengitysteissä. Nämä "röörit" ovat jo niin pieniä, että niissä itiöt aiheuttavat ahtautumista. Pienissä hengitysteissä ei tietenkään ole suojana limakalvoa saati sitten värekarvoja, jotka kuljettaisivat itiöt kurkkuun.

Keuhkoputken limakalvolla tämä toiminta on sangen tehokasta, josta johtuen kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma on mahdottomuus, niin kuin allergologian erikoislääkäri Antti Koivikko totesi jo 2,5 vuotta sitten Suomen lääkärilehdessä. Tri Koivikko kritisoi TTL:n lääkärien julkaisemaa artikkelia lääkärilehdessä. Hän ihmetteli sitä, että kuinka astmat olivat mahdollisia, niin kuin tässä artikkelissa mm. TTL:n keuhkolääkäri Ritva Piipari kirjoittaa. Tämä artikkeli on täynnä ristiriitaisuuksia. Ihmettelen, että lääkärilehti yleensä sen julkaisi.

Lue lisää

päästä ruotimaan noita ristiriitaisuuksia itse. Tack.

homeahdistus1 kirjoitti:

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Lue lisää

Eikö myös prickit näytä?

Alkaa tosiaan tuntua, kun tätä juttua on opiskellut noista lehdistä ja tutkimuksista, että ei se mitään astmaa ole.

kannattais nyt ottaa onkeen kirjoitti:

Allerginen astma eli J45.0 on aina ulkopuolisen tekijän aiheuttama sairaus ja se, ollakseen astma, on aina IgE-välitteinen. Siitä nyt ei vain päästä mihinkään. Kiistelette keskenänne homeherkkä ja nisuiisu sitten kuinka paljon tahdotte.

Tuleehan se keuhkoputken ahtauma sieltä, kun tarpeeksi altistut. Ja sitten se on kosteusvaurion aiheuttama astma, mikälin ne kriteerit verestä löytyy. Jos ei kriteerejä, ei ole astmaa, vaan allerginen keuhkoputkentulehdus tai kliininen astma, miten se nyt sanotaan.

Lue lisää

minulla keuhkopolilta diagnoosina J45.0, TTL:n lääkäri sanoi että joo on astma.. tutkitaanpas alveoliittia..oli siis IgG reilusti koholla, ainakin aikaisemmin

asia, että kirjoitti:

jos jollain on astma, niin tällöin kosteusvauriomikrobien itiöt ovat myös vaarallisia.

Tottakai myös todellisen astman omaaville voi syntyä yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Heilläkin ilmavirta tekee täyskäännöksen keuhkorakkuloissa.

Muistakaa, että ei saa koskaan unohtaa näitä myrkyllisiä mikrobien erittämiä aineenvaihduntatuotteita. Niiden vaikutusmekanismi on ihan sama kuin homeitiöillä eli viivästynyt soluvälitteinen allergia.

Lue lisää

kokonaisvaltaisesti sairas ja oireilee melkein joka paikassa. Kun on viivästynyt allerginen reaktio alveoliitti sekä reaktio noille haihduntatuotteille, lisäksi allergisoitunut keuhkoputki/kliininen astma. Tuo kosteusvauriomikrobien ja haihduntatuotteiden allergia toimii käsittääkseni myös iholla. Solujahan olemme kauttaaltaan.

palstalle, haluan kirjoitti:

päästä ruotimaan noita ristiriitaisuuksia itse. Tack.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000009657647#22000000009657647

Eräässä kohdassa siinä sanotaan, että kaikilla, joilla oli IgG-vasta-aineita pääsivät jatkotutkimuksiin. Mutta sitten, kun kerrotaan yksityiskohtaisesti tapauksista, jotka pääsivät jatkotutkimuksiin, niin kuitenkin todetaan, että eräällä tutkittavalla ei ollut veressään IgG-vasta-aineita. Piiparin olisi pitänyt olla hieman tarkempi, kun tekee pluffia. Nyt jos sitä kysyisi Piiparilta, niin hän vastasi kaiketi, että hän tarkoitti IgE. Tämä "huippuluokan" tutkijaryhmä vastasi Koivikon kritiikkiin samassa numerossa, mutta ei siinä mistään kirjoitusvirheistä puhuttu.

Ei mikään ihme, että allergologian erikoislääkäri Antti Koivikko repi pelihousunsa!

Jos me sairastuneet roikutaan jo löyhässä hirressä, niin kyllä roistoillakin silmukka on alkanut jo ainakin hieman kiristyä!

homeahdistus1 kirjoitti:

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Lue lisää

Tuo äskeinen ammattiastma - kotiastma juttu oli VITSI ja sinä alat miettimään miksei kotona saa homeista astmaa. Kyllä kotona ja työssä saa homeastman. Näyttää nisuiisu onnistuvan aivopesemään kaikkein tietämättömimmät. oh nou.

Tari Haahtela kirjoitti:

kirjoittaa kirjoittamansa Alllergia-kirjan (ISBN 951-0-13174-1) sivulla 84:
"Allergisessa alveoliitissa todetaan myös obstruktiivista ventilaatiohäiriötä erityisesti PIENISSÄ HENGITYSTEISSÄ ja KEUHKOPUTKIEN lisääntynyttä SUPISTUMISALTTIUTTA. Ilma ei pääse tästä johtuen kunnolla keuhkoihin!

Maamme terveydenhoitojärjestelmä pyrkii juuri siihen, että keuhkoputket alkavat ahtautumaan. Viivytellään pääsyä asianmukaiseen hoitoon viimeiseen asti. Sitten vielä annetaan mahdollisesti kyytipojaksi homeuutetta TTL:lla.
Sitten RIEMUITEN ja hymyissäsuin kerrotaan vakavasti sairastuneelle, että löytyihän se lopulta se teidän sairaus. Kuulkaapas, kyllä teillä on aivan selkeä ASTMA!

On varsin todennäköistä, että miltei 100% tämän sivun lukijoista jo tietää, että kysymysessä ei ole missään nimessä ammatti-astma, vaan yliherkkyyskeuhkokuumeeseen eli allergiseen alveoliittiin läheisesti kuuluva oireyhtymä.

Tästä tiedosta esitämme lämpimät kiitokset iho- ja allergiasairaalan ylilääkäri professori Tari Haahtelalle! Lopuksi kolme eläköön huutoa TARILLE! (kaikki yhtykää! alltogether now!)

ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN! ELÄKÖÖN!

Lue lisää

herra on alkanut jo keskustella itsensäkin kanssa. on varmaan ollu yksinäistä siellä suljetulla foorumilla.

homeahdistus1 kirjoitti:

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Lue lisää

Minulla ja monella muulla vertaisryhmässä on kotona puhjennut homeastma eikä minkäänlaisia alveoliitin oireita. Kotia ei ole kuule niin vaan helppo vaihtaa tai korjata, kun on asuntolainaa ja niin sairas homeista ettei jaksa käydä töissä eikä ole varaa muuttaa evakkoon vuokra-asuntoihin. Oletko koskaan kuullut puhuttavan homeloukusta??? Kyllä se työpaikan vaihtaminen paljon helpompaa on. Koti ja irtaimisto ja muut perheen jäsenet sentään säästyvät .

Eläköön Tari Haahtela kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000009657647#22000000009657647

Eräässä kohdassa siinä sanotaan, että kaikilla, joilla oli IgG-vasta-aineita pääsivät jatkotutkimuksiin. Mutta sitten, kun kerrotaan yksityiskohtaisesti tapauksista, jotka pääsivät jatkotutkimuksiin, niin kuitenkin todetaan, että eräällä tutkittavalla ei ollut veressään IgG-vasta-aineita. Piiparin olisi pitänyt olla hieman tarkempi, kun tekee pluffia. Nyt jos sitä kysyisi Piiparilta, niin hän vastasi kaiketi, että hän tarkoitti IgE. Tämä "huippuluokan" tutkijaryhmä vastasi Koivikon kritiikkiin samassa numerossa, mutta ei siinä mistään kirjoitusvirheistä puhuttu.

Ei mikään ihme, että allergologian erikoislääkäri Antti Koivikko repi pelihousunsa!

Jos me sairastuneet roikutaan jo löyhässä hirressä, niin kyllä roistoillakin silmukka on alkanut jo ainakin hieman kiristyä!

Lue lisää

Ois kiva lukea kokonaan.

homeahdistus1 kirjoitti:

kotihomeastmaa? Monet tällä palstalla kirjoittelevat kotihomeesta kärsivät puhuvat hapenpuutteesta ja erilaisista yleis- ja ärsytysoireista.

Olisiko niin, että kotihomeesta sairastuneet korjaavat tai vaihtavat kotinsa yleensä ennen kuin ehtivät saada astman?

Minulla on astmaatikkolapsi, jonka oireet pahenivat homeesta kovasti. Mutta hänenkin astmansa oli alkanut jo 12 v sitten, eikä sen puhkeaminen liittynyt homekotiimme (tämä on 4. asunto). Hänellä on tavallinen allerginen astma, siitepölyt, eläimet ym.

Lue lisää

Ethän tietenkään tarkoittanut, että kotona ei voisi saada astmaa.

sivupersoona? kirjoitti:

herra on alkanut jo keskustella itsensäkin kanssa. on varmaan ollu yksinäistä siellä suljetulla foorumilla.

peiliin - keskustella yksinään? Kyllä minä tunnistan itseni toiseksi henkilöksi kuin nisuiisu. Joten ikävä kyllä hän on keskustellut minun, ei kuvittelemiesi sivupersoonien kanssa.

Täytyy kyllä todeta, että on sulla Pekka ihailijakaartia, kun ne yrittää täällä töikseen teilata tietojasi. Ole vain ylpeä siitä, harvaa noin yritetään hiljentää.

Haamu2.

Liisa/ kirjoitti:

Ville Pulkkisen astmaan liittyvä tuore väitöskirja (väitöstilaisuus oli viime perjantaina Helsingin yliopistolla) sisältää paljon mielenkiintoista tietoa.

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/bio/bioja/vk/pulkkinen/gpraandt.pdf

Lue lisää

Olin viikonlopun matkoilla Kuusamon Juumassa ja tänne on taas tullut erittäin paljon kirjoituksia. En varmaan ehdi lukea niitä kaikkia.

Kiitos tästä linkistä Liisa/ !

Terveisin Hilkka Liisa

alkuperäistä? kirjoitti:

Ois kiva lukea kokonaan.

mutta se on valokopio, joten en voi pistää sitä näytille.

Allergologian erikoislääkäri Antti Koivikko kritisoi sitä (ilmestyi vuoden 2004 puolella), että työntekijöillä oli kosteusvauriomikrobien aiheuttamia astmoja.

Piipari etc. änkytti vastineessaan, että nämä astmat aiheutuvat jollain tuntemattomalla mekanismilla. Mutta kuten tiedämme, mekanismeja on tasan kaksi:
1) soluvälitteinen immuunivaste
2) vasta-ainevälitteinen imuunivaste

Ammatti-astma on vasta-ainevälitteinen.
Alveoliitti on molemmpia ja tietysti kaikkein pahimmassa paikassa eli keuhkorakkuloissa. Astma on lasten leikkiä verrattuna alveoliittiin.

Joku joskus mainitsi IgM-vasta-aineen. Seuraavassa siitä hieman:
Ensikertaisinfektiossa syntyy verraten runsaasti immunoglobuliinia M (IgM). Se on immunoglobuliinin alkeellisin muoto ja niin herkkä, että se torjuu vieraita valkuaisaineita jopa ilman varsinaista elimistön immunisoitumista (luonnolliset vasta-aineet). Uusintainfektiossa on immunoglobuliini G (IgG) vallitseva. Sitä onkin ihmisessä eniten.LÄHDE: Ihmisen fysiologia ja anatomia, 12.uudistettu painos, 1999, sivu 252.

IgG-vasta-aineet liittyvät aina mikrobialtistukseen olivatpa ne sitten elimistön sisäisiä kasvupesäkkeitä tai elimistön sisään joutuneita mikrobien partikkeleita tai itiöitä. IgG-allergia menee aina Th1-lymfosyyttireittiä pitkin. Täysin erilainen on sitten keuhkoputken limakalvolla mahdollisesti tapahtuva allergia, joka on aina Th2-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä ja siihen osallistuu aina IgE-vasta-aine. Nämä allergiat eivät sitten enää olekaan mikrobiperäisiä, vaan jotain muuta. Minua ne eivät ainakaan kiinnosta. Siis minua kiinnostaa vain, mitä mikrobit ovat tehneet terveydelleni. Astma saa haistaa todella ennätyspitkän pa...n!

Homeastma kirjoitti:

Minulla ja monella muulla vertaisryhmässä on kotona puhjennut homeastma eikä minkäänlaisia alveoliitin oireita. Kotia ei ole kuule niin vaan helppo vaihtaa tai korjata, kun on asuntolainaa ja niin sairas homeista ettei jaksa käydä töissä eikä ole varaa muuttaa evakkoon vuokra-asuntoihin. Oletko koskaan kuullut puhuttavan homeloukusta??? Kyllä se työpaikan vaihtaminen paljon helpompaa on. Koti ja irtaimisto ja muut perheen jäsenet sentään säästyvät .

Lue lisää

homeloukosta jonkun verran... En tiedä oletko lukenut tätä palstaa kauemmin, mutta olen tainnut parikin kertaa mainita olevani sekä hometalon "onnellinen" omistaja että homeiselta työpaikalta karkuun lähtenyt.

Hinta, minkä tästä on saanut maksaa, on ihan rahallakin mitattavissa tällä hetkellä. Ilman ansionmenetystäni ja sairauskuluja kotimme remontti tykötarpeineen on nyt aika liki 100 donan pinnassa. Elämä on.

katsoo vaan omaan kirjoitti:

peiliin - keskustella yksinään? Kyllä minä tunnistan itseni toiseksi henkilöksi kuin nisuiisu. Joten ikävä kyllä hän on keskustellut minun, ei kuvittelemiesi sivupersoonien kanssa.

Täytyy kyllä todeta, että on sulla Pekka ihailijakaartia, kun ne yrittää täällä töikseen teilata tietojasi. Ole vain ylpeä siitä, harvaa noin yritetään hiljentää.

Haamu2.

Lue lisää

Vitsi miten tyhmiä kirjoituksia

Haamuja .... joo joo

Asiaa kiitos

..? kirjoitti:

Tuo äskeinen ammattiastma - kotiastma juttu oli VITSI ja sinä alat miettimään miksei kotona saa homeista astmaa. Kyllä kotona ja työssä saa homeastman. Näyttää nisuiisu onnistuvan aivopesemään kaikkein tietämättömimmät. oh nou.

Lue lisää

mutta olen itse sairastunut sekä kotona että työssä ja minulla on jopa vanha astmadiagnoosi MUTTA nyt ei peffit laske eikä minulla ole mitään IgE-välitteistä allergiaa.

Allergiasaraalassa minulle kerrottiin, että oireeni ovat tyypillisiä homeoireita. Alveoliitin oireet ovat tyypillisiä, siellä sanottiin. Tämä ei varmaan ole nisuiisun aivopesua, ellei hän ole siellä lääkärinä.

Tajusin kyllä että juttu oli vitsi, mutta rupesin miettimään olisiko siinä sittenkin jotain perää. Samoja homeitahan ne ovat, mutta ajattelin kotonaan sairastuvien ryhtyvän itse tekemään jotain asian eteen nopeammin, työpaikoillahan näin ei tehdä, korjaukset viivästyvät. Siitä, kun ongelma havaitaan, menee yleensä vuosia ennen kuin jotain todella tehdään.

Liisa/ kirjoitti:

Ville Pulkkisen astmaan liittyvä tuore väitöskirja (väitöstilaisuus oli viime perjantaina Helsingin yliopistolla) sisältää paljon mielenkiintoista tietoa.

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/bio/bioja/vk/pulkkinen/gpraandt.pdf

Lue lisää

tuolta alueelta tutkittuna jo vuosikymmen sitten astmageenini löytyi (ja muutkin geeniheikkouteni tiedän), ymmärtääkseni Oulun yliopiston ja amerikkalaisten yhteistyönä (tutkimus liittyi kollageenimutaatioihin - jos nyt oikein olen ymmärtänyt; en ole koskaan itse aktiivisesti kysellyt tutkijalta, vaikka sukulainen on). Juuri hometalollisten luota tultua pohjoisesta isovanhempani hautajaisista, olen saanut jälleen lapseni alkupisteeseen allergisessa astmassaan (dg 45,0) ja itteni, mutta muut perheenjäsenet ovat jälleen kerran melko hyväkuntoisia.

Matkalla huomasimme autostamme tulevan homeenhajun, jos ikkunoita piti vähääkään auki (tai sitten tuli ulkoa). Homeprosessimme alkuaikoinahan kävimme homeasunnossamme lähes päivittäin ja sitten autolla evakkopaikkaan eli saimmeko tosiaan itiöt siirtymään autoomme.. Nythän se selvisi, miksi automatkoilta (pidemmiltä) alkaa lapsen sairastelu, minun kaulan imusolmukkeiden ja kurkun kipu. Värityskirja ja kirjelehtiö haisivat niin ehdalle homeelle, että ne oli jo alkumatkasta poistettava. Kovakantinen ja ei-paperisivuinen lastenkirja puolestaan ei haissut.

Liisa/:lle tiedoksi, että tuttavani, jonka huoneistoa olivat taloyhtiön kattovuodot pilanneet - on pannut tuulemaan!! Joten kiitos niistä asiantuntijaehdokkaista, joista mainitsit otsikossa Taloyhtiö purki asumiskiellon.

ääntä! kirjoitti:

Stachybotrys atran (suuri itiöinen) vaarallisuus piilee siinä, että se muodostaa myrkyllisiä kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat ihmisen immuunipuolustusjärjestelmää aivan samalla mekanismilla kuin allergisessa alveoliitissakin tapahtuu.

Nyt ei siis ole kyse Stachybotryksen itiöistä. Ilmanäytteissä ei niitä juuri koskaan tavata, vain materiaali tai pintasivelynäytteissä. EIKÄ MISSÄÄN ole vielä koskaan raportoitu, että Stachybotrys aiheuttaisi ammatti-astmaa.

Eikä se tarkoita, että jos jonkin homeen IgE-vasta-ainetta on löydetty verestä, että juuri tämä mikrobi olisi nimenomaan aiheuttanut sairauden.

Asia on niin, että keuhkorakkuloihin asti päässeet itiöt tämän vakavan sairauden aiheuttavat ihmisessä myrkyllisten kaasumaisten aineenvaihduntatuotteiden ohella.

Raportoitu on puolestaan tuhansia kertoja, että kosteusvauriohomeiden itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät keuhkorakkuloihin. Samoin bakteereihin kuuluvista sädesienistä sanotaan, että myös ne aiheuttavat yliherkkyyskeuhkokuumetta. Niiden kokokin on yksi mikrometri. Ulkoilmassa normaalisti oleva Aspergillus fumigatus aiheuttaa mahdollisesti alveoliittia, koska sen itiön koko on kaksi mikrometriä.

Lue lisää

Kyllä Stachybotrys atra löydetään ilmanäytteistäkin. Kun kasvusto on märkä siitä ei juuri irtoa ilmaan itiöitä itsestään eivätkä ne myöskään jää leijumaan ilmaan siinä määrin kuin pienemmät ja kevyemmät itiöt. Mutta kuivahtamisvaiheissaan kasvustosta ponnahtelee runsaastikin itiöitä hengitysilmaan.

Toinen syy, miksi S. atra jää usein havaitsematta tutkimuksissa on se, että se on hidaskasvuinen. Kun läsnä on muita nopeakasvuisia mikrobeja, ne valtaavat helposti koko kasvatusalustan ja S. atra jää havaitsematta viljelytutkimuksissa. S. atraa tulisikin etsiä mikroskoopilla.

S. atra voi vaurioittaa terveyttä monilla muillakin mekanismeilla kuin pelkästään toksiineillaan. Sekin voi tunkeutua jopa keuhkorakkuloihin asti, vaikka sen keskimääräinen koko on liian suuri siihen. 1/3 sen itiöistä on kuitenkin tutkimuksen mukaan (Sorenson et al. 1996) riittävän pienikokoisia siihen. S. atran itiöt eivät myöskään ole pyöreitä, vaan enemmänkin pitkulaisia ja leveys jää usein alle 0,5 mikrometrin. En myöskään ymmärrä, miksei se kuten muutkin suuri-itiöiset lajit voisi aiheuttaa astmaa.

Kuten S. atralla niin sädesienilläkin on monia eri mekanismeja aiheuttaa sairauksia. Allerginen alveoliitti ei ole se ainoa sädesienienkään kohdalla. Myös ne tuhoavat ihmisen immuunipuolustusjärjestelmää aineenvaihduntatuotteillaan monien muiden haittavaikutusten lisäksi. Voivat aiheuttaa myös astmaa.

Sisäilmasta löytyy monia myös suuri-itiöisiä lajeja. Itiöt eivät myöskään ole ainoita kasvustojen haittoihin liittyviä tekijöitä, vaan ongelmian aiheuttajia löytyy myös itse mikrobien osista.

hilkkaliisa kirjoitti:

Olin viikonlopun matkoilla Kuusamon Juumassa ja tänne on taas tullut erittäin paljon kirjoituksia. En varmaan ehdi lukea niitä kaikkia.

Kiitos tästä linkistä Liisa/ !

Terveisin Hilkka Liisa

Lue lisää

Sinun läsnäolosi tällä palstalla on monessakin mielessä erittäin arvokasta. Itselläni on melko kiireinen syksy enkä ehkä ehdi paljoa käydä täällä.

ystävällinen kirjoitti:

ja pistäisit lähteen, josta voisi saada tietoa itiöiden hiukkaskoosta?

Tuo viestissäni oleva luku piti siis olla 0.5 mikrometriä (eikä 5). Tuli hutiloitua.

En tiedä mitään linkkiä. Joitakin lukuja on päässäni ja päivisin käytössäni on materiaalia, mistä voin katsoa. Googlesta voi löytyä - itiö on englanniksi spore.

Metsäläinen2 kirjoitti:

tuolta alueelta tutkittuna jo vuosikymmen sitten astmageenini löytyi (ja muutkin geeniheikkouteni tiedän), ymmärtääkseni Oulun yliopiston ja amerikkalaisten yhteistyönä (tutkimus liittyi kollageenimutaatioihin - jos nyt oikein olen ymmärtänyt; en ole koskaan itse aktiivisesti kysellyt tutkijalta, vaikka sukulainen on). Juuri hometalollisten luota tultua pohjoisesta isovanhempani hautajaisista, olen saanut jälleen lapseni alkupisteeseen allergisessa astmassaan (dg 45,0) ja itteni, mutta muut perheenjäsenet ovat jälleen kerran melko hyväkuntoisia.

Matkalla huomasimme autostamme tulevan homeenhajun, jos ikkunoita piti vähääkään auki (tai sitten tuli ulkoa). Homeprosessimme alkuaikoinahan kävimme homeasunnossamme lähes päivittäin ja sitten autolla evakkopaikkaan eli saimmeko tosiaan itiöt siirtymään autoomme.. Nythän se selvisi, miksi automatkoilta (pidemmiltä) alkaa lapsen sairastelu, minun kaulan imusolmukkeiden ja kurkun kipu. Värityskirja ja kirjelehtiö haisivat niin ehdalle homeelle, että ne oli jo alkumatkasta poistettava. Kovakantinen ja ei-paperisivuinen lastenkirja puolestaan ei haissut.

Liisa/:lle tiedoksi, että tuttavani, jonka huoneistoa olivat taloyhtiön kattovuodot pilanneet - on pannut tuulemaan!! Joten kiitos niistä asiantuntijaehdokkaista, joista mainitsit otsikossa Taloyhtiö purki asumiskiellon.

Lue lisää

Niin, nämä ovat todella monitahoisia ja -mutkaisia asioita, kuten tuosta väitöskirjastakin ilmenee.

Hienoa, jos tuttavasi on saanut apua. Kyllä se valitettavasti niin on, että vain kova kovaa vastaan näissä asioissa voi saada tuloksia aikaan. Toivottavasti sitä ympäristölautakunnan törkeän läpinäkyvää menettelyä ei myöskään paineta villaisella.

Liisa/ kirjoitti:

Niin, nämä ovat todella monitahoisia ja -mutkaisia asioita, kuten tuosta väitöskirjastakin ilmenee.

Hienoa, jos tuttavasi on saanut apua. Kyllä se valitettavasti niin on, että vain kova kovaa vastaan näissä asioissa voi saada tuloksia aikaan. Toivottavasti sitä ympäristölautakunnan törkeän läpinäkyvää menettelyä ei myöskään paineta villaisella.

Lue lisää

laittaa vastuuseen siitä tekemästään päätöksestä? Mikä tässä asiassa olisi ensimmäinen valitustaho? Eihän tuota päätöstä sulata (jos ei ole laitettu sulattamaan, on ihan tavallista tuo virkamiesten uhkailu) eläinlääkärikään, mutta katsotaan aivan lähipäivinä lopputarkastuksessa, onko kelkka muuttanut suuntaa.. Esim. niin märkää väliseinää, jossa mittari oli kuulemma pyörähtänyt ympäri, ei ole avattu, saati viereisen huoneen kattovuodot (kupruilee) on ymmärtääkseni "korjattu" vain päälle levyt laittaen.

Homeherkkä kirjoitti:

Allergisesta keuhkoputkitulehduksesta sanotaan Allergologia-kirjassa s.72 seuraavaa: "TULEHDUSSOLUJEN paikalle tuleminen ja aktivoituminen johtaa 4-8 tunnissa LIMAKALVON TULEHDUKSEEN, joka ilmenee limakalvon turvotuksena, limanerityksen lisääntymisenä ja keuhkoputkien supistumisherkkyyden lisääntymisenä.
ON SYNTYNYT ASTMAATTINEN MYÖHÄISREATIO.

Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa. Näitä allergisia keuhkoputkitulehduksia viimeksi keskiviikkona kun hengityssuojaimet jäivät autoon marhaillessani kaupungilla. Ja ohi meni jälleen parissa vuorokaudessa. Tosin pahimmillaan se saattaa kestää parikin viikkoa tulehduttaen silloin myös nivelet.
Ja tietysti myöhäisreaktioinen nuha päälle ja kurkkukipu aivan kuten ennenkin.

Homealtistuksesta ohimenevän allergisen keuhkoputkitulehduksen saavana OLEN MYÖS ASTMAATIKKO WHO:n mittatikkujen mukaan kuin myös kansainvälisen v. 1995 painetun ASTMA-määritelmän mukaan.
Ja ainahan akuuttikin keuhkoputkitulehdus voi aiheuttaa limakalvovaurioita jolloin päästäänkin vaikeahoitoiseen astmaan.

Huomautan myös, että minulla allerginen alveoliitti ei ole koskaan alkanut keuhkorakkuloista ja kiivennyt sieltäkäsin ylöspäin keuhkoputkiin.
Se on aina alkanut rajulla homeflunssalla (ODTS)aiheuttaen tulehdusreaktion niin nenässä, kurkussa, henkitorvessa kuin keuhkoputkissakin ja vasta neljän viiden vuorokauden kuluttua tulehdus on yltänyt keuhkorakkuloihin asti ja sitten sitä ollaankin pari viikkoa punkkapotilas.

Lue lisää

>>Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa.

kuuntelepa ihteäsi kirjoitti:

>>Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa.

Ei oikein vaikuta uskottavalta. Kannattaisiko vetäytyä viilentelemään hetkeksi, alkaa käydä kone jo ylikierroksilla.

mitä kirjoitat kirjoitti:

Ei oikein vaikuta uskottavalta. Kannattaisiko vetäytyä viilentelemään hetkeksi, alkaa käydä kone jo ylikierroksilla.

taas beesaamassa sinua. et varmaan itse sitä edes tiedosta.

mitä kirjoitat kirjoitti:

Ei oikein vaikuta uskottavalta. Kannattaisiko vetäytyä viilentelemään hetkeksi, alkaa käydä kone jo ylikierroksilla.

kirjoittaa ja erilaiset mielipiteet ovat tärkeitä. Ei tämä mikään konsensuspalsta ole.

Yksi kerrallaan pyydetään kirjoittajia lopettamaan tai siirtymään muualle? Miksi ihmeessä?

Häiriköt ovat asia erikseen.

Itse ainakin mielelläni kuuntelen erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia asioihin. Kun käy lääkäreillä, niin sitten niitä eri arvioita ja eri diagnooseja vasta saakin, samaan vaivaan!

kuuntelepa ihteäsi kirjoitti:

>>Minulla on ollut allerginen alveoliitti vain kolme kertaa.

Minulla on ollut allerginen alveoliitti päällä kolme kertaa ja toipuminen siitä on kestänyt kolmmisen kuukautta per kerta ja ODTS-reaktio on ollut päällä reilut puolisataa kertaa ja toipuminen siitä yleensä kestää 1-3 vuorokautta. Pari kertaa sen laukaisema keuhkoputkitulehdus on kestänyt kolme kuukautta ja pari kertaa pari viikkoa.
Estän hengityssuojaimilla homealtistuksen aiheuttaman allergisen reaktion päälletulon.

Jospa sinä avaisit vaikkapa Keuhkosairaudet kirjan sivulta 341 jossa kerrotaan alveoliittipotilaan toipumisnopeudesta.

En myös koskaan ole väittänyt, että paranen allergisesta alveoliitista. Tarpeeksi suuri homeitiömäärä tulehduttaa keuhkoni aina pieniä keuhkorakkuloita myöten. Tiedän myös, että tuo tulehdusreaktio voi aiheuttaa keuhkorakkula-alueen tuhoutumista (emfyseema).
Niin ei ole tähän mennessä käynyt. HRCT:n mukaan fibroosiluokka on lähellä nollaa, ei emfyseemaa tai bronkiektasioita.

Eli YHTEENVETONA: minulla on ollut reilut puolitoistasataa kertaa HOMEALTISTUKSEN AIHEUTTAMA IMMUNOKOMPLEKSIVÄLITTEINEN ALLERGINEN REAKTIO PÄÄLLÄ (ns. ODTS-reaktio), joista reaktioista kolme on tulehduttanut myös keuhkorakkuloitani.

Pyydän sinua huomioimaan, että mikäli sinun immuunijärjestelmäsi toimii soluvälitteisesti (ei vasta-aineita tuottavasti), niin se ei tarkoita sitä, että muiden homeallergikkojen immuunijärjestelmä toimii soluvälitteisesti, koska on olemassa kolme muutakin immunologista reaktiotyyppiä.

Ja mikäli immuunijärjestelmä ylipäätään toimii antigeeniin nähden soluvälitteisesti niin tuo allergeeni pystytään toteamaan lapputesteillä muiden antigeenien PAITSI HOMEIDEN KOHDALLA.

Ja kun olen moniallergikko niiden tuomine allergisine reaktioineen, niin tuota soluvälitteistä reaktiotyyppiä on minultakin haettu lapputestein tuloksella plus miinus nolla.
Totesin tuon tuloksen jo etukäteen iholääkärille sanomalla, että eihän immunokompleksivälitteisen reaktiotyyppin allergioita pystytä toteennäyttämään lapputestein, johon hän ei vastannut mitään.

Oikeassa olet siinä, että en parane homeallergiastani kuten en myöskään muista homeallergisoitumiseni tuottamista allergioistani.

Kysyisinkin sinulta millä tavoin sinä oireilit hometyöpaikallasi ja kuinka kauan ennen sairastumistasi? Varmaan sinullekin on tehty niin HRCT kun BAL-huuhtelukin. Kertoisitko tulokset?

mitä kirjoitat kirjoitti:

Ei oikein vaikuta uskottavalta. Kannattaisiko vetäytyä viilentelemään hetkeksi, alkaa käydä kone jo ylikierroksilla.

No tuota viilennystä suoritan kaivokylmällä pihasuihkulla ihan vain fyysisen rasituksen laukaiseman hikoilun takia, joka on kestänyt tähän mennessä yksitoista vuotta.
Ja tämä aamu oli ensimmäinen tämän vuoden lumettoman ajan aaumu kun minun ei tarvinnut käydä pihasuihkussa porkkanoiden ja punajuurten noston jälkeen (oli riittävän kylmää). Ja sato miellytti silmää.

Mielestäsi se mitä kirjoitan ei vaikuta uskottavalta. Sanoisin tuohon, että sinun itsesi tulee tietää millä tavoin SINUN immuunijärjestelmäsi reagoi homealtistukseen (mikäli edes olet homeallergikko) ja sinulla itselläsi pitää olla lääketieteestä niin vankat tiedot, että pystyt vaatimaan oikeita lääketieteellisiä tutkimuksia KOHTAAMILTASI LÄÄKÄREILTÄ itsellesi saadaksesi oikeat diagnoosit keuhkoputkiston osalta niin astman kuin allergisen keuhkoputkitulehduksenkin suhteen ja keuhkorakkuloiden osalta ODTS:n ja allergisen alveoliitin suhteen.

Jokainen tällä palstalla kirjoittaa kosteusvauriomikrobialtistuksen tuottamista omista immunologisista oireiluistaan, omista ja tuohon oireiluun kohdistuneista lääketieteellisistä tutkimuksista ja omaan sairauteensa liittyvistä astmalääkityksistä kuin muistakin lääkityksistä PAITSI SINÄ.

Metsäläinen2 kirjoitti:

laittaa vastuuseen siitä tekemästään päätöksestä? Mikä tässä asiassa olisi ensimmäinen valitustaho? Eihän tuota päätöstä sulata (jos ei ole laitettu sulattamaan, on ihan tavallista tuo virkamiesten uhkailu) eläinlääkärikään, mutta katsotaan aivan lähipäivinä lopputarkastuksessa, onko kelkka muuttanut suuntaa.. Esim. niin märkää väliseinää, jossa mittari oli kuulemma pyörähtänyt ympäri, ei ole avattu, saati viereisen huoneen kattovuodot (kupruilee) on ymmärtääkseni "korjattu" vain päälle levyt laittaen.

Lue lisää

Ympäristölautakunta on tässä asiassa toiminut terveydensuojeluviranomaisen roolissa. Kantelun voi siis tehdä lääninhallitukselle.

Kannella voi siitä, että asumiskiellon purku oli tehty pelkästään taloyhtiön antamien tietojen perusteella ilman, että terveydensuojeluviranomainen olisi itse selvittänyt terveyshaitan poistumisen. Eikö näin ollut ? Kantelussa kannattaa mainita myös nämä kytkennät, vaikkakin siinä suhteessa olisikin toimittu lain kirjaimen mukaan. Ja eikö ollut vielä niinkin, että asumiskielto purettiin, vaikka korjauksia oli tuskin aloitettukaan ? Se tulee myös mainita.

"Korjauksen" jälkeen kannattaa pyytää terveystarkastajaa paikalle toteamaan, onko terveyshaitta poistunut. Terveystarkastajat eivät voi valitettavasti antaa yksityiskohtaisia korjausohjeita, vaan ainoastaan todeta, että korjaus on tehtävä siten, ettei terveyshaittaa enää ole.

homeahdistus1 kirjoitti:

kirjoittaa ja erilaiset mielipiteet ovat tärkeitä. Ei tämä mikään konsensuspalsta ole.

Yksi kerrallaan pyydetään kirjoittajia lopettamaan tai siirtymään muualle? Miksi ihmeessä?

Häiriköt ovat asia erikseen.

Itse ainakin mielelläni kuuntelen erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia asioihin. Kun käy lääkäreillä, niin sitten niitä eri arvioita ja eri diagnooseja vasta saakin, samaan vaivaan!

Lue lisää

"Yksi kerrallaan pyydetään kirjoittajia lopettamaan tai siirtymään muualle? Miksi ihmeessä?"

Tosiaan mielenkiintoista, että joku tälläkin palstalla toimii näin. Pyrkimyksenä on tietenkin puhdistaa palsta ihmisistä, jotka tietävät asioista enemmän kuin puhdistaja itse, jotka puhdistajan mielestä ovat liian aktiivisia tai joiden näkemykset eivät miellytä poliittisesti.

Jokaisella suomi24:n keskustelupalstalla on joku vastaava tyyppi, joka käyttäytyy kuin stalinin reinkarnaatio. Mielenterveysongelmat ja narsistiset luonnehäiriötkin ovat täällä paremmin näkyvillä kuin kadulla.

Mielelläni näkisin, että nämä mustaamalla siivoajat häipysivät itse. Kaikille nimimerkeille toivon voimia olla piittaamatta näistä turhista. Todelliset asiantuntijat eli te joilla on omaa kokemusta: Pysykää palstalla!

Liisa/ kirjoitti:

Ympäristölautakunta on tässä asiassa toiminut terveydensuojeluviranomaisen roolissa. Kantelun voi siis tehdä lääninhallitukselle.

Kannella voi siitä, että asumiskiellon purku oli tehty pelkästään taloyhtiön antamien tietojen perusteella ilman, että terveydensuojeluviranomainen olisi itse selvittänyt terveyshaitan poistumisen. Eikö näin ollut ? Kantelussa kannattaa mainita myös nämä kytkennät, vaikkakin siinä suhteessa olisikin toimittu lain kirjaimen mukaan. Ja eikö ollut vielä niinkin, että asumiskielto purettiin, vaikka korjauksia oli tuskin aloitettukaan ? Se tulee myös mainita.

"Korjauksen" jälkeen kannattaa pyytää terveystarkastajaa paikalle toteamaan, onko terveyshaitta poistunut. Terveystarkastajat eivät voi valitettavasti antaa yksityiskohtaisia korjausohjeita, vaan ainoastaan todeta, että korjaus on tehtävä siten, ettei terveyshaittaa enää ole.

Lue lisää

Tänään oli lopputarkastus, mitä tuttavani ei hyväksynyt. Nyt hänen asunnostaan on taloyhtiön laskuun viety mm. verhoja pesulaan ja asunto siivotaan "rakennuspölystä". Pyysin tuttavaani ennen lopputarkastusta ("uusintana" perjantaina) vaatimaan terveystarkastajalta ja eläinlääkäriltä (mukana molemmat) asunnon toteamista näyttein "puhtaaksi". Hän ei sitä oikein vaatinut, eikä niin tapahtunut. Likomärkä betoniseinä, minkä kohdalla mittari oli pyörähtänyt ympäri, sitä ei työtä valvovankaan mukaan tarvitse kuivattaa, kun se on vain betonia.... Yhden huoneen kattokuprutkin saavat olla vain paneelilla peitettynä. Kukaan ei ole suostunut tutkimaan, onko vesi päässyt myös seiniin - ainakin ennen on jo päässyt.

Nyt tuttavani on paikkakunnalla sijaismajoituksessa. El.lä ja terv.tark. mukaan hänen tulee asua asunnossa muutamia kuukausia ja mikäli oireilu (nyt oireeton oltuaan muualla) jatkuu, sitten ottaa uudelleen heihin yhteyttä. Kannattaisiko nyt siivouksen jälkeen ottaa näytteitä esim. yksityisen kautta? Valitukset hän on lähettänyt lääninhallitukseen ja sieltä on tulleet kyselyt tapahtuneesta isännöitsijälle ja ympäristölautakuntaan. Mielestäni näytteitä (tähdensin sitä hänelle) olisi pitänyt ottaa ennen kuin asuntoon kannattaa edes mennä kokeilemaan asumista - vai mikä olisi nyt viisainta? Olen puolikauhulla lukenut hänen tuomiaan valituskirjelmiä, miten asiat ovat hitaasti ja käytännössä menneet. Mikäli lukutaitoni on tallella - hän sai tiedon asumiskiellon purkamisesta vasta n. kuukauden kuluttua (valitusaika ohi?).

Taloyhtiö ei ole tehnyt vahinkoilmoitusta vakuutusyhtiöön (asia tarkistettu) - kuuluuko nämä tuollaisen vakuutuksen piiriin? Meidän tapauksessamme eivät kuulemma kuuluneet (vaan taloyhtiön maksettava omasta pussista).

Vieläkö korjausneuvojasta olisi apua? Taloyhtiö antoi mennä umpeen edellisen kattokorjauksen takuuajan, vaikka oli tietoinen katon tilanteesta (kunnossapitovastuun laiminlyöminen?).

Metsäläinen2 kirjoitti:

Tänään oli lopputarkastus, mitä tuttavani ei hyväksynyt. Nyt hänen asunnostaan on taloyhtiön laskuun viety mm. verhoja pesulaan ja asunto siivotaan "rakennuspölystä". Pyysin tuttavaani ennen lopputarkastusta ("uusintana" perjantaina) vaatimaan terveystarkastajalta ja eläinlääkäriltä (mukana molemmat) asunnon toteamista näyttein "puhtaaksi". Hän ei sitä oikein vaatinut, eikä niin tapahtunut. Likomärkä betoniseinä, minkä kohdalla mittari oli pyörähtänyt ympäri, sitä ei työtä valvovankaan mukaan tarvitse kuivattaa, kun se on vain betonia.... Yhden huoneen kattokuprutkin saavat olla vain paneelilla peitettynä. Kukaan ei ole suostunut tutkimaan, onko vesi päässyt myös seiniin - ainakin ennen on jo päässyt.

Nyt tuttavani on paikkakunnalla sijaismajoituksessa. El.lä ja terv.tark. mukaan hänen tulee asua asunnossa muutamia kuukausia ja mikäli oireilu (nyt oireeton oltuaan muualla) jatkuu, sitten ottaa uudelleen heihin yhteyttä. Kannattaisiko nyt siivouksen jälkeen ottaa näytteitä esim. yksityisen kautta? Valitukset hän on lähettänyt lääninhallitukseen ja sieltä on tulleet kyselyt tapahtuneesta isännöitsijälle ja ympäristölautakuntaan. Mielestäni näytteitä (tähdensin sitä hänelle) olisi pitänyt ottaa ennen kuin asuntoon kannattaa edes mennä kokeilemaan asumista - vai mikä olisi nyt viisainta? Olen puolikauhulla lukenut hänen tuomiaan valituskirjelmiä, miten asiat ovat hitaasti ja käytännössä menneet. Mikäli lukutaitoni on tallella - hän sai tiedon asumiskiellon purkamisesta vasta n. kuukauden kuluttua (valitusaika ohi?).

Taloyhtiö ei ole tehnyt vahinkoilmoitusta vakuutusyhtiöön (asia tarkistettu) - kuuluuko nämä tuollaisen vakuutuksen piiriin? Meidän tapauksessamme eivät kuulemma kuuluneet (vaan taloyhtiön maksettava omasta pussista).

Vieläkö korjausneuvojasta olisi apua? Taloyhtiö antoi mennä umpeen edellisen kattokorjauksen takuuajan, vaikka oli tietoinen katon tilanteesta (kunnossapitovastuun laiminlyöminen?).

Lue lisää

mittaus ja vaikka huoneisto oli täynnä homeisia tavaroita mittauksen tulokseksi tuli nolla. en pystynyt koskemaan mihinkään saamatta reaktioita.
mahtaako mittauksista olla kovinkaan paljon hyötyä?

meilläkään ei mennyt taloyhtiön vakuutuksesta, sillä oli laiminlyönti; ei oltu pidetty kunnossa ja alunperinkin rakennettu väärin.

me teimme nollamittauksenkin jälkeen sellaisen ratkaisun, että muutimme ulos vaikka oli ihana asunto merinäköalalla. korjausta ei tehty meilläkään kunnolla. vesi oli valunut koko kerroksen läpi alakerran asuntoon ja minne muualle, sitä ei tarkistettu edes.

vuokranantaja on vastuussa asukkaistaan; ts. jos tulee terveyshaittaa tuollaisen väärinkorjauksen jälkeen, on siitä vahvasti vastuussa. mitä se sitten käytännössä tarkoittaa...?

siivouksen jälkeen kirjoitti:

mittaus ja vaikka huoneisto oli täynnä homeisia tavaroita mittauksen tulokseksi tuli nolla. en pystynyt koskemaan mihinkään saamatta reaktioita.
mahtaako mittauksista olla kovinkaan paljon hyötyä?

meilläkään ei mennyt taloyhtiön vakuutuksesta, sillä oli laiminlyönti; ei oltu pidetty kunnossa ja alunperinkin rakennettu väärin.

me teimme nollamittauksenkin jälkeen sellaisen ratkaisun, että muutimme ulos vaikka oli ihana asunto merinäköalalla. korjausta ei tehty meilläkään kunnolla. vesi oli valunut koko kerroksen läpi alakerran asuntoon ja minne muualle, sitä ei tarkistettu edes.

vuokranantaja on vastuussa asukkaistaan; ts. jos tulee terveyshaittaa tuollaisen väärinkorjauksen jälkeen, on siitä vahvasti vastuussa. mitä se sitten käytännössä tarkoittaa...?

Lue lisää

mitä voi vielä tehdä.. Eikös taloyhtiön hallitus ole vastuussa täysin näin tehdystä remontista? He siis tietävät, mitä ovat korjanneet (riittävyys)ja niittävät sitä satoa? Onko mitään "vastuuta" siihen joskus muuttavalla omistajalla?

Metsäläinen2 kirjoitti:

Tänään oli lopputarkastus, mitä tuttavani ei hyväksynyt. Nyt hänen asunnostaan on taloyhtiön laskuun viety mm. verhoja pesulaan ja asunto siivotaan "rakennuspölystä". Pyysin tuttavaani ennen lopputarkastusta ("uusintana" perjantaina) vaatimaan terveystarkastajalta ja eläinlääkäriltä (mukana molemmat) asunnon toteamista näyttein "puhtaaksi". Hän ei sitä oikein vaatinut, eikä niin tapahtunut. Likomärkä betoniseinä, minkä kohdalla mittari oli pyörähtänyt ympäri, sitä ei työtä valvovankaan mukaan tarvitse kuivattaa, kun se on vain betonia.... Yhden huoneen kattokuprutkin saavat olla vain paneelilla peitettynä. Kukaan ei ole suostunut tutkimaan, onko vesi päässyt myös seiniin - ainakin ennen on jo päässyt.

Nyt tuttavani on paikkakunnalla sijaismajoituksessa. El.lä ja terv.tark. mukaan hänen tulee asua asunnossa muutamia kuukausia ja mikäli oireilu (nyt oireeton oltuaan muualla) jatkuu, sitten ottaa uudelleen heihin yhteyttä. Kannattaisiko nyt siivouksen jälkeen ottaa näytteitä esim. yksityisen kautta? Valitukset hän on lähettänyt lääninhallitukseen ja sieltä on tulleet kyselyt tapahtuneesta isännöitsijälle ja ympäristölautakuntaan. Mielestäni näytteitä (tähdensin sitä hänelle) olisi pitänyt ottaa ennen kuin asuntoon kannattaa edes mennä kokeilemaan asumista - vai mikä olisi nyt viisainta? Olen puolikauhulla lukenut hänen tuomiaan valituskirjelmiä, miten asiat ovat hitaasti ja käytännössä menneet. Mikäli lukutaitoni on tallella - hän sai tiedon asumiskiellon purkamisesta vasta n. kuukauden kuluttua (valitusaika ohi?).

Taloyhtiö ei ole tehnyt vahinkoilmoitusta vakuutusyhtiöön (asia tarkistettu) - kuuluuko nämä tuollaisen vakuutuksen piiriin? Meidän tapauksessamme eivät kuulemma kuuluneet (vaan taloyhtiön maksettava omasta pussista).

Vieläkö korjausneuvojasta olisi apua? Taloyhtiö antoi mennä umpeen edellisen kattokorjauksen takuuajan, vaikka oli tietoinen katon tilanteesta (kunnossapitovastuun laiminlyöminen?).

Lue lisää

Näytteiden otto juuri remontin jälkeen on usein hankalaa. Ilmanäytteet ovat epäluotettavia ja viljelytutkimuksetkaan eivät ehkä anna oikeata tulosta, jos siellä on käytetty desinfiointiaineita yms. Rakenteiden sisältä otetut näytteet voisivat kertoa jotain, mutta juuri kunnostettujen pintojen rikkominen ei liene mielekästä, varsinkin kun se olisi melkoista hakuammuntaa (eikä taloyhtiö varmaan sallisikaan sitä).

Märkien seinien eristeistä tai märästä betoniseinästä ehkä kannattaisi ottaa näyte (kallista) tai pyytä taloyhtiöitä tekemään se terveystarkastajan hyväksymällä asiantuntijalla (Terveydensuojelulain 49 §). Ja jos taloyhtiö kieltäytyy ja sieltä sitten löytyy ongelmia, niin tutkimuksen maksaja on taloyhtiö.

Ilmeisesti siinä taloyhtiössä ei tiedetä, että myös betoni huokoisena materiaalina homehtuu (toki hitaammin kuin esim. puu). Moni ajattelee, että kysymys olisi kivestä. Vesivahinkojen sattuessa betonin kuivattaminen on aloitettava parin viikon sisällä vahingosta. Jos se on kastunut vähitellen ja saanut olla märkänä kauan, niin epäilemättä siinä on jo homeongelma. Mm. Aspergillus versicolor ja tietyt sädesienet viihtyvä betonissa. Toisin sanoen pelkkä kuivattaminenkaan ei tässä tapauksessa varmaankaan olisi riittävä toimenpide ja taloyhtiö ei aio tehdä edes sitä !?! Jonkun oikean asiantuntijan olisi hyvä tulla mörähtämään sinne.

Ehkä Kansanterveyslaitoksen julkaisemasta "Sisäilma ja terveys - tietoa rakentajille" oppaasta olisi myös hyötyä, jos tuttavasi vetoaisi siihen. Se löytyy netistä:
www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf

ja siinä todetaan mm.:

"Kasvuedellytyksistä kosteus on ainoa, joka sieneltä voidaan rakennuksessa evätä. Homeen kasvualustaksi kelpaa lasia ja metalleja lukuunottamatta melkein mikä tahansa materiaali: betoni, tasoitteet, laasti, lastulevy, kipsilevy, muovi, lattiapäällysteet, tapetti jne"

Yleensä nämä homeongelmat eivät kuulu vakuutuksen piiriin, koska eivät ole äkillisiä vahinkoja tai johtuvat rakennusvirheistä.

Taloyhtiö eli lähinnä isännöitsijä on laiminlyönyt velvollisuutensa, jollei ole ryhtynyt toimenpiteisiin takuuaikana. Periaatteessa hän voisi olla henkilökohtaisestikin vastuussa siitä. En kuitenkaan kehota ketään käräjöimään tällaisista asioista, koska niissä voi tässä maassa käydä miten tahansa riippumatta siitä onko oikeassa vai väärässä.

Liisa/ kirjoitti:

Näytteiden otto juuri remontin jälkeen on usein hankalaa. Ilmanäytteet ovat epäluotettavia ja viljelytutkimuksetkaan eivät ehkä anna oikeata tulosta, jos siellä on käytetty desinfiointiaineita yms. Rakenteiden sisältä otetut näytteet voisivat kertoa jotain, mutta juuri kunnostettujen pintojen rikkominen ei liene mielekästä, varsinkin kun se olisi melkoista hakuammuntaa (eikä taloyhtiö varmaan sallisikaan sitä).

Märkien seinien eristeistä tai märästä betoniseinästä ehkä kannattaisi ottaa näyte (kallista) tai pyytä taloyhtiöitä tekemään se terveystarkastajan hyväksymällä asiantuntijalla (Terveydensuojelulain 49 §). Ja jos taloyhtiö kieltäytyy ja sieltä sitten löytyy ongelmia, niin tutkimuksen maksaja on taloyhtiö.

Ilmeisesti siinä taloyhtiössä ei tiedetä, että myös betoni huokoisena materiaalina homehtuu (toki hitaammin kuin esim. puu). Moni ajattelee, että kysymys olisi kivestä. Vesivahinkojen sattuessa betonin kuivattaminen on aloitettava parin viikon sisällä vahingosta. Jos se on kastunut vähitellen ja saanut olla märkänä kauan, niin epäilemättä siinä on jo homeongelma. Mm. Aspergillus versicolor ja tietyt sädesienet viihtyvä betonissa. Toisin sanoen pelkkä kuivattaminenkaan ei tässä tapauksessa varmaankaan olisi riittävä toimenpide ja taloyhtiö ei aio tehdä edes sitä !?! Jonkun oikean asiantuntijan olisi hyvä tulla mörähtämään sinne.

Ehkä Kansanterveyslaitoksen julkaisemasta "Sisäilma ja terveys - tietoa rakentajille" oppaasta olisi myös hyötyä, jos tuttavasi vetoaisi siihen. Se löytyy netistä:
www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf

ja siinä todetaan mm.:

"Kasvuedellytyksistä kosteus on ainoa, joka sieneltä voidaan rakennuksessa evätä. Homeen kasvualustaksi kelpaa lasia ja metalleja lukuunottamatta melkein mikä tahansa materiaali: betoni, tasoitteet, laasti, lastulevy, kipsilevy, muovi, lattiapäällysteet, tapetti jne"

Yleensä nämä homeongelmat eivät kuulu vakuutuksen piiriin, koska eivät ole äkillisiä vahinkoja tai johtuvat rakennusvirheistä.

Taloyhtiö eli lähinnä isännöitsijä on laiminlyönyt velvollisuutensa, jollei ole ryhtynyt toimenpiteisiin takuuaikana. Periaatteessa hän voisi olla henkilökohtaisestikin vastuussa siitä. En kuitenkaan kehota ketään käräjöimään tällaisista asioista, koska niissä voi tässä maassa käydä miten tahansa riippumatta siitä onko oikeassa vai väärässä.

Lue lisää

Ehkä ei kirves ole vielä kokonaan kaivossa - nyt on asiantuntija kehissä. Olisin itse toiminut jämptimmin tuttavani puolestakin, mutta niin kuin ehkä tiedät: märehdin (oli niin paha ja ahdistava olo)isovanhempani kuolemaa, kun se oli niin luonnoton (kuolla tukehtumalla ruokaansa viimeisiä alveoleitaan myöten henkilökunnan virheenä lyhytaikaishoitopaikassa omaishoitajan ollessa meillä). "Luotin", että kyllä se tuttavani on nyt tarpeeksi terästäytynyt itse asiaa hoitamaan. No, nyt me molemmat ollaan huippukunnossa (vaikka viimekin yönä heräsin isovanhempani kasvojen "kuvaan", pohjoisessa on tapana aina käydä vainajat katsomassa). Kasvoista näkyi tukehtumalla kuoleminen; sellaista ei olisi saanut käydä meidän "äidille", joka minut ja sisareni hoiti vanhempien tehdessä uraa ja ay-politiikkaa. Lapseni laittoi aamulla kouluun paidan, jossa luki: Elämä on.

Metsäläinen2 kirjoitti:

Ehkä ei kirves ole vielä kokonaan kaivossa - nyt on asiantuntija kehissä. Olisin itse toiminut jämptimmin tuttavani puolestakin, mutta niin kuin ehkä tiedät: märehdin (oli niin paha ja ahdistava olo)isovanhempani kuolemaa, kun se oli niin luonnoton (kuolla tukehtumalla ruokaansa viimeisiä alveoleitaan myöten henkilökunnan virheenä lyhytaikaishoitopaikassa omaishoitajan ollessa meillä). "Luotin", että kyllä se tuttavani on nyt tarpeeksi terästäytynyt itse asiaa hoitamaan. No, nyt me molemmat ollaan huippukunnossa (vaikka viimekin yönä heräsin isovanhempani kasvojen "kuvaan", pohjoisessa on tapana aina käydä vainajat katsomassa). Kasvoista näkyi tukehtumalla kuoleminen; sellaista ei olisi saanut käydä meidän "äidille", joka minut ja sisareni hoiti vanhempien tehdessä uraa ja ay-politiikkaa. Lapseni laittoi aamulla kouluun paidan, jossa luki: Elämä on.

Lue lisää

Kolmannella kerralla en enää möhli (ensimmäinen oma taistelu, toinen tuttavani - vieläkin kesken), vaan tiedän, että "myrskyn silmässä" oleva "kosteusvauriolainen" ei itse kykene hoitamaan asiaansa, vaikka saisi tietoa. Rinnalla kulkijaa tarvitaan tiiviimmin. Mörähtelijöitä on kehissä ja kolmatta kertaa en enää möhli!! On seurattava aktiivisemmin tapahtumien kulkua ja puututtava tapahtumiin nopeammin tulleen tiedon ja käytännön kokemuksen myötä. Tämä on ollut hyvä oppikoulu, missä en muistanut, kuinka aikoinani omatkin voimani ja terveys ja lasten terveys vei muut voimat toimia ajoissa ja pyytää apua muualtakin kuin kunnan terveystarkastajalta (esim. Asumisterveysliitto ja Hengitysliitto). Ilman sinun kirjoituksiasi en olisi oppinut tätä prosessia paljon mistään, koska sitä niin "auktoriteettisuskovaisena" on luottanut mm. terveystarkastajan ja eläinlääkärin huolehtivan kyllä loppujen lopuksi kaikesta terveyteen liittyvästä (miksi eivät ole maininneet, että märästä betonista ei hyvä seuraa..).

Metsäläinen2 kirjoitti:

Kolmannella kerralla en enää möhli (ensimmäinen oma taistelu, toinen tuttavani - vieläkin kesken), vaan tiedän, että "myrskyn silmässä" oleva "kosteusvauriolainen" ei itse kykene hoitamaan asiaansa, vaikka saisi tietoa. Rinnalla kulkijaa tarvitaan tiiviimmin. Mörähtelijöitä on kehissä ja kolmatta kertaa en enää möhli!! On seurattava aktiivisemmin tapahtumien kulkua ja puututtava tapahtumiin nopeammin tulleen tiedon ja käytännön kokemuksen myötä. Tämä on ollut hyvä oppikoulu, missä en muistanut, kuinka aikoinani omatkin voimani ja terveys ja lasten terveys vei muut voimat toimia ajoissa ja pyytää apua muualtakin kuin kunnan terveystarkastajalta (esim. Asumisterveysliitto ja Hengitysliitto). Ilman sinun kirjoituksiasi en olisi oppinut tätä prosessia paljon mistään, koska sitä niin "auktoriteettisuskovaisena" on luottanut mm. terveystarkastajan ja eläinlääkärin huolehtivan kyllä loppujen lopuksi kaikesta terveyteen liittyvästä (miksi eivät ole maininneet, että märästä betonista ei hyvä seuraa..).

Lue lisää

Tuolla yläpuolella puheltiin kirjan kirjoittamisesta.

Kun sinulla on sana hallussasi ja tietoa päässäsi niin etkö voisi ajatella kirjan kirjoittamista koskien homerakennusta ja sen oikeaoppista korjaamista kuin myös homehtuneen irtaimiston käsittelyä, homerakennuksiin liittyviä terveystarkastajien selvittelyjä, oikeudenkäyntiprosesseja jne., kuin myös homerakennuksen tuottamia terveysongelmia ja sitä kuinka lääkärit suhtautuvat kotihomealtistuksen aiheuttamaan oireiluun ja sairastumiseen.

Ja lämmin osaanottoni sinua kohdanneeseen suruun.

Homeherkkä kirjoitti:

Tuolla yläpuolella puheltiin kirjan kirjoittamisesta.

Kun sinulla on sana hallussasi ja tietoa päässäsi niin etkö voisi ajatella kirjan kirjoittamista koskien homerakennusta ja sen oikeaoppista korjaamista kuin myös homehtuneen irtaimiston käsittelyä, homerakennuksiin liittyviä terveystarkastajien selvittelyjä, oikeudenkäyntiprosesseja jne., kuin myös homerakennuksen tuottamia terveysongelmia ja sitä kuinka lääkärit suhtautuvat kotihomealtistuksen aiheuttamaan oireiluun ja sairastumiseen.

Ja lämmin osaanottoni sinua kohdanneeseen suruun.

Lue lisää

Edellinenkin kirja on kirjoittamatta, vaikka lupasin sen eräälle kohderyhmälle. Hometaisteluista olen kirjannut lähes kaiken ylös aina puheluita myöten (pikakirjoitus siis sujuu), ja nyt on menossa niin mielenkiintoinen valitusprosessi tuttavani asioissa, että.. Aikapula tahtoo iskeä lapsiperheessä ja yölläkin tarvitsisi nukkua, että jaksaa päivän sooloilla kaikkien tarpeiden mukaan. Nyt on iso urakka saada lakipykälät ja tapahtumien kulku selvään järjestykseen ennen kuin voi tehdä "kunnon" valituksen (olen ennen "hoitanut" sos.- ja terveyspuolen asioita tuttavilleni eli näissä ympäristöasioissa on paljon opettelemista ja siksi homma on hidasta). Hanttiin lyö yksi sormen pirulaisista - siinä epäiltiin alkavaa nivelrikkoa (kuvaukset ja labrat, tulokset vasta ensi kuussa). Enemmän se kyllä haittaa vaikka köökkihommissa kuin kirjoittamisessa, mutta siis hidastaa töitä. Niveloireisillekin (muuallakin on vanhaa nivelrikkoa, perinnöllinen kudostyyppi tekee elimistössä ennenaikaisia tuhojaan, rustokudos heikkoa) on näköjään omat palstat..

Kiitos ehdotuksesta - liityn kyllä kimppaan ja puristan ajan jostain. Ja kyllähän tämä kiire kohta helpottaa ainakin tämän akuutin jutun jälkeen - vai pitäisikö haalia itselleen vastaavanlaisia surullisia, mutta mielenkiintoisia k-vauriotapauksia kieroine kiemuroineen taloyhtiöissä. Miten hirveesti on töitä ja elämänmakua k-vauriohelvetin jälkeenkin..

Liisa/ kirjoitti:

Näytteiden otto juuri remontin jälkeen on usein hankalaa. Ilmanäytteet ovat epäluotettavia ja viljelytutkimuksetkaan eivät ehkä anna oikeata tulosta, jos siellä on käytetty desinfiointiaineita yms. Rakenteiden sisältä otetut näytteet voisivat kertoa jotain, mutta juuri kunnostettujen pintojen rikkominen ei liene mielekästä, varsinkin kun se olisi melkoista hakuammuntaa (eikä taloyhtiö varmaan sallisikaan sitä).

Märkien seinien eristeistä tai märästä betoniseinästä ehkä kannattaisi ottaa näyte (kallista) tai pyytä taloyhtiöitä tekemään se terveystarkastajan hyväksymällä asiantuntijalla (Terveydensuojelulain 49 §). Ja jos taloyhtiö kieltäytyy ja sieltä sitten löytyy ongelmia, niin tutkimuksen maksaja on taloyhtiö.

Ilmeisesti siinä taloyhtiössä ei tiedetä, että myös betoni huokoisena materiaalina homehtuu (toki hitaammin kuin esim. puu). Moni ajattelee, että kysymys olisi kivestä. Vesivahinkojen sattuessa betonin kuivattaminen on aloitettava parin viikon sisällä vahingosta. Jos se on kastunut vähitellen ja saanut olla märkänä kauan, niin epäilemättä siinä on jo homeongelma. Mm. Aspergillus versicolor ja tietyt sädesienet viihtyvä betonissa. Toisin sanoen pelkkä kuivattaminenkaan ei tässä tapauksessa varmaankaan olisi riittävä toimenpide ja taloyhtiö ei aio tehdä edes sitä !?! Jonkun oikean asiantuntijan olisi hyvä tulla mörähtämään sinne.

Ehkä Kansanterveyslaitoksen julkaisemasta "Sisäilma ja terveys - tietoa rakentajille" oppaasta olisi myös hyötyä, jos tuttavasi vetoaisi siihen. Se löytyy netistä:
www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf

ja siinä todetaan mm.:

"Kasvuedellytyksistä kosteus on ainoa, joka sieneltä voidaan rakennuksessa evätä. Homeen kasvualustaksi kelpaa lasia ja metalleja lukuunottamatta melkein mikä tahansa materiaali: betoni, tasoitteet, laasti, lastulevy, kipsilevy, muovi, lattiapäällysteet, tapetti jne"

Yleensä nämä homeongelmat eivät kuulu vakuutuksen piiriin, koska eivät ole äkillisiä vahinkoja tai johtuvat rakennusvirheistä.

Taloyhtiö eli lähinnä isännöitsijä on laiminlyönyt velvollisuutensa, jollei ole ryhtynyt toimenpiteisiin takuuaikana. Periaatteessa hän voisi olla henkilökohtaisestikin vastuussa siitä. En kuitenkaan kehota ketään käräjöimään tällaisista asioista, koska niissä voi tässä maassa käydä miten tahansa riippumatta siitä onko oikeassa vai väärässä.

Lue lisää

purkutöitä olisi saanut tehdä ennenkuin myös asbestikartoitus on tehty - niin onko se VNp 1380/1994 ja tarkoittaako se sitä, että vaikka yksittäinen ilmanäyte näytti nollaa (ongelmat tarkoituksella maton alle), niin sisäkattoa (ensin korjattiin talojen ulkokatot) asukkaan huoneistossa ei olisi saanut alkaa aukomaan/purkamaan ennen tuota asbestikartoitusta? Vai mahdollistiko tuon menettelyn asumiskiellon purkaminen? Eikö purkamisen aloittaminen (irtaimisto suojaamatta, asukas muualla) tuonut terveyshaitan, ja jos toi, niin miten se vielä voi/voisi ilmetä? Materiaalinäytteiden puuttuessa voidaan vedota, ettei ainakaan "itiövaaraa" ole ollut.. Mutta onko tuo mahdollisesti "irtipäässyt" asbesti aiheuttanut jotain materiaalivahinkoja (työntekijöille terveysvahinkoja)?

Tuttavani sai tiedon asumiskiellon purkamisesta vasta 22.8. ja muut asianomaiset saivat tiedon jo 28.7. Päätöshän tehtiin jo aikoja sitten. Eikö tuttavallani ollut oikeutta toimittaa "todisteita" terveysoireilustaan ja olisiko niillä ollut mitään merkitystä ennen päätöstä esitettyinä? Eikö häntä siis "tarvinnut" kuulla?

Metsäläinen2 kirjoitti:

purkutöitä olisi saanut tehdä ennenkuin myös asbestikartoitus on tehty - niin onko se VNp 1380/1994 ja tarkoittaako se sitä, että vaikka yksittäinen ilmanäyte näytti nollaa (ongelmat tarkoituksella maton alle), niin sisäkattoa (ensin korjattiin talojen ulkokatot) asukkaan huoneistossa ei olisi saanut alkaa aukomaan/purkamaan ennen tuota asbestikartoitusta? Vai mahdollistiko tuon menettelyn asumiskiellon purkaminen? Eikö purkamisen aloittaminen (irtaimisto suojaamatta, asukas muualla) tuonut terveyshaitan, ja jos toi, niin miten se vielä voi/voisi ilmetä? Materiaalinäytteiden puuttuessa voidaan vedota, ettei ainakaan "itiövaaraa" ole ollut.. Mutta onko tuo mahdollisesti "irtipäässyt" asbesti aiheuttanut jotain materiaalivahinkoja (työntekijöille terveysvahinkoja)?

Tuttavani sai tiedon asumiskiellon purkamisesta vasta 22.8. ja muut asianomaiset saivat tiedon jo 28.7. Päätöshän tehtiin jo aikoja sitten. Eikö tuttavallani ollut oikeutta toimittaa "todisteita" terveysoireilustaan ja olisiko niillä ollut mitään merkitystä ennen päätöstä esitettyinä? Eikö häntä siis "tarvinnut" kuulla?

Lue lisää

Kyllä. Jos asbestikartoitusta ei ole tehty, niin silloin on noudatettava asbestityöpurkumenetelmää riippumatta asumiskielto- yms. asioista. Asbestikuituja voi löytyä ilmasta ja materiaaleista useiden kuukausienkin kuluttua, jos purkutyöt tehty väärin ja purkumateriaaleissa on ollut asbestia.

Ko. valtionneuvoston päätöstä on joltain osin muutettu asetuksella tänä vuonna. 20 § uudessa muodossaan kuuluu:

" 20 §
Rakennusten ja rakenteiden purkutyö
Rakennuttajan tai muun, joka ohjaa tai
valvoo rakennushanketta, on ennen rakennusten
tai rakenteiden purkamista varmistuttava
siitä, ettei purettavissa rakenteissa ole asbestia
tai huolehdittava siitä, että purkutyö tehdään
asbestipurkutyönä
Asbestia sisältävien rakennusten ja rakenteiden
purku on tehtävä asbestipurkutyönä
siten, että asbesti ja asbestipitoiset materiaalit
poistetaan ennen kuin rakenteet muuten hajotetaan,
jollei poistamisesta aiheudu työntekijöille
suurempaa altistumista kuin asbestin
jättäminen rakenteisiin heille aiheuttaisi.
Asbestipurkutyö on tehtävä 19 §:ssä tarkoitetun
työsuunnitelman mukaisesti.
Asbestipurkutyötä saavat johtaa ja tehdä
vain 17 §:ssä tarkoitetun koulutuksen saaneet
terveydentilaltaan asbestipurkutyöhön sopivat
henkilöt.
Työnantajan tulee työn raskaus ja työskentelyalueen
lämpötila huomioon ottaen määrätä
työn sopivasta tauottamisesta käytettäessä
henkilökohtaisia suojaimia.
Asbestipurkutyön jälkeen on aistinvaraisesti
tai tarvittaessa mittauksin varmistettava,
ettei työskentelyalueen ilmassa tai pinnoilla
ole asbestia sisältävää pölyä. Ilman asbestipitoisuuden
aiheuttamaa asbestille altistumisen
vaaraa ei katsota olevan, jos tavanomaisia
käyttöolosuhteita kuvaava ilman asbestipitoisuus
ei ylitä 0,01 kuitua kuutiosenttimetrissä. "

Kts. myös Turun Sanomissa ollut artikkeli:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2005-05-06,104:2:300509,1:0:0:0:0:0:

"Asbestikartoitus aina pakollinen
Ennen rakennuksen purku- tai korjaustöiden tekemistä pitää selvittää, onko rakenteissa asbestia. Sitä voi olla vaikka vanhojen kylpyhuonelaattojen alla olevassa laastissa."


Koko tuo asumiskieltopurkujuttu on niin omituinen, etten tältä istumalta lähde arvioimaan, olisiko myös tuttavaasi tullut kuulla. Ei ainakaan kuulosta kovin asialliselta, että vain toista osapuolta kuultiin ja varsinkin, kun asumiskieltoa ei saisi edes purkaa ennen kuin terveydensuojeluviranomainen on selvittänyt, "ettei asunnon käytöstä aiheudu tai oleteta aiheutuvan enää terveyshaittaa".

On erinomaisen hyvä asia, jos tuttavasi jaksaa ja viitsii tehdä asiasta kantelun, jossa ottaa esille kaikki nämä omituisuudet (myös päätöksen tiedoksiantamisen viiveen) ja kysyy, onko asiassa toimittu lain mukaisesti.

Liisa/ kirjoitti:

Kyllä. Jos asbestikartoitusta ei ole tehty, niin silloin on noudatettava asbestityöpurkumenetelmää riippumatta asumiskielto- yms. asioista. Asbestikuituja voi löytyä ilmasta ja materiaaleista useiden kuukausienkin kuluttua, jos purkutyöt tehty väärin ja purkumateriaaleissa on ollut asbestia.

Ko. valtionneuvoston päätöstä on joltain osin muutettu asetuksella tänä vuonna. 20 § uudessa muodossaan kuuluu:

" 20 §
Rakennusten ja rakenteiden purkutyö
Rakennuttajan tai muun, joka ohjaa tai
valvoo rakennushanketta, on ennen rakennusten
tai rakenteiden purkamista varmistuttava
siitä, ettei purettavissa rakenteissa ole asbestia
tai huolehdittava siitä, että purkutyö tehdään
asbestipurkutyönä
Asbestia sisältävien rakennusten ja rakenteiden
purku on tehtävä asbestipurkutyönä
siten, että asbesti ja asbestipitoiset materiaalit
poistetaan ennen kuin rakenteet muuten hajotetaan,
jollei poistamisesta aiheudu työntekijöille
suurempaa altistumista kuin asbestin
jättäminen rakenteisiin heille aiheuttaisi.
Asbestipurkutyö on tehtävä 19 §:ssä tarkoitetun
työsuunnitelman mukaisesti.
Asbestipurkutyötä saavat johtaa ja tehdä
vain 17 §:ssä tarkoitetun koulutuksen saaneet
terveydentilaltaan asbestipurkutyöhön sopivat
henkilöt.
Työnantajan tulee työn raskaus ja työskentelyalueen
lämpötila huomioon ottaen määrätä
työn sopivasta tauottamisesta käytettäessä
henkilökohtaisia suojaimia.
Asbestipurkutyön jälkeen on aistinvaraisesti
tai tarvittaessa mittauksin varmistettava,
ettei työskentelyalueen ilmassa tai pinnoilla
ole asbestia sisältävää pölyä. Ilman asbestipitoisuuden
aiheuttamaa asbestille altistumisen
vaaraa ei katsota olevan, jos tavanomaisia
käyttöolosuhteita kuvaava ilman asbestipitoisuus
ei ylitä 0,01 kuitua kuutiosenttimetrissä. "

Kts. myös Turun Sanomissa ollut artikkeli:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2005-05-06,104:2:300509,1:0:0:0:0:0:

"Asbestikartoitus aina pakollinen
Ennen rakennuksen purku- tai korjaustöiden tekemistä pitää selvittää, onko rakenteissa asbestia. Sitä voi olla vaikka vanhojen kylpyhuonelaattojen alla olevassa laastissa."


Koko tuo asumiskieltopurkujuttu on niin omituinen, etten tältä istumalta lähde arvioimaan, olisiko myös tuttavaasi tullut kuulla. Ei ainakaan kuulosta kovin asialliselta, että vain toista osapuolta kuultiin ja varsinkin, kun asumiskieltoa ei saisi edes purkaa ennen kuin terveydensuojeluviranomainen on selvittänyt, "ettei asunnon käytöstä aiheudu tai oleteta aiheutuvan enää terveyshaittaa".

On erinomaisen hyvä asia, jos tuttavasi jaksaa ja viitsii tehdä asiasta kantelun, jossa ottaa esille kaikki nämä omituisuudet (myös päätöksen tiedoksiantamisen viiveen) ja kysyy, onko asiassa toimittu lain mukaisesti.

Lue lisää

Myös eduskunnan oikeusasiamies saa tapahtuneesta tarkat selostukset (mainitsemasi "korkein" virkamies kehotti), muut tahot ovat jo saaneet ja saavat lisäselvityksiä. Ympäristölautakunta teki päätöksen (mitkä todisteet?) purkaa asumiskielto, perustellen, että korjaustoimenpiteisiin on ryhdytty.Asumiskieltoa ei voi "korkeimmankaan" mukaan purkaa edes tuolla perusteella. Asunnon korjaustoimenpiteisiin ryhdyttiin vasta elokuun lopussa. Virkamiehiä ei kuultu lainkaan eli heidät ohitettiin kylmästi. Muutama vuosi sitten sain kuulla lähellä olevalta valitustaholta (oma valitukseni menossa tuolloin - "voitin" senkin), että tästä kunnasta tulee suurin osa valituksista, että ei siis ollut mikään ihme ja poikkeus omanikaan. Jo sosiaalialan opiskeluaikana sain kuulla samaa, "korkeammalta" taholta ja onhan kunnastamme tehty "surullisen kuuluisa" kirjakin liittyen hieman toiseen aihealueeseen.

Kannattaako lopputarkastuksessa edelleenkään allekirjoittaa yhtään mitään? Mainitsemistasi yhdistyksistä voi tulla apua, mutta katsotaan vielä. Tuttavani haluaisi sinun mielipiteesi, mitä ehkä kannattaisi tehdä tuossa tarkastuksessa? Mikäli muuten olet töissä STM:ssä, kerro A.T:lle minulta terveisiä, ettei tätäkään jätetä tietenkään tähän, kun on jälleen isoista mokista ja terveydestä kyse.

Metsäläinen2 kirjoitti:

Myös eduskunnan oikeusasiamies saa tapahtuneesta tarkat selostukset (mainitsemasi "korkein" virkamies kehotti), muut tahot ovat jo saaneet ja saavat lisäselvityksiä. Ympäristölautakunta teki päätöksen (mitkä todisteet?) purkaa asumiskielto, perustellen, että korjaustoimenpiteisiin on ryhdytty.Asumiskieltoa ei voi "korkeimmankaan" mukaan purkaa edes tuolla perusteella. Asunnon korjaustoimenpiteisiin ryhdyttiin vasta elokuun lopussa. Virkamiehiä ei kuultu lainkaan eli heidät ohitettiin kylmästi. Muutama vuosi sitten sain kuulla lähellä olevalta valitustaholta (oma valitukseni menossa tuolloin - "voitin" senkin), että tästä kunnasta tulee suurin osa valituksista, että ei siis ollut mikään ihme ja poikkeus omanikaan. Jo sosiaalialan opiskeluaikana sain kuulla samaa, "korkeammalta" taholta ja onhan kunnastamme tehty "surullisen kuuluisa" kirjakin liittyen hieman toiseen aihealueeseen.

Kannattaako lopputarkastuksessa edelleenkään allekirjoittaa yhtään mitään? Mainitsemistasi yhdistyksistä voi tulla apua, mutta katsotaan vielä. Tuttavani haluaisi sinun mielipiteesi, mitä ehkä kannattaisi tehdä tuossa tarkastuksessa? Mikäli muuten olet töissä STM:ssä, kerro A.T:lle minulta terveisiä, ettei tätäkään jätetä tietenkään tähän, kun on jälleen isoista mokista ja terveydestä kyse.

Lue lisää

Siitä, että jaksatte valittaa ja kannella on suuri hyöty koko tälle systeemille. Kuntien terveydensuojeluviranomaisia ei nimittäin suoranaisesti valvo mikään taho ja siksi kaikenlaisia mielivaltaisuuksia tai tällaisia hyväveli -juttujakin saattaa joissain kunnissa esiintyä. Lääninhallitus on periaatteessa se valvova viranomainen, mutta hekään eivät käytännössä voi ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin ennen kuin saavat ihmisiltä näitä kanteluita. Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelu on erinomainen juttu sekin. Sitä kautta tämä epäkohta voi saada enemmänkin huomiota ja jopa johtaa jonkinlaisiin lakimuutoksiin tämän viranomaisvalvonnan suhteen.

Kysyit, että kannattaako lopputarkastuksessa allekirjoittaa mitään. Nyt ei tule lainkaan mieleeni, että mikä se asiakirja ylipäätään olisi, johon pyydettäisiin allekirjoitusta ? Jos se on jokin remontin hyväksymispaperi, niin sitä ei todellakaan kannata allekirjoittaa - remonttihan on käsittääksei tehty liian pintapuolisesti ja märkä seinäkin edelleen hoitamatta, eikö ? Lisäksi kannattaisi ehkä ottaa esille sekin asia, että tuttavasi irtaimisto on mahdollisesti saastutettu väärin menetelmin suoritetun purkutyön takia ja kysellä kenet isännöitsijä katsoo siihen vastuulliseksi. (Ennen purkuahan ei otettu mikrobinäytteitä materiaaleista, jotta olisi tiedetty käyttää oikeaa purkumenetelmää siinäkään suhteessa - puhumattakaan asbestikartoituksesta ennen purkua).

Liisa/ kirjoitti:

Siitä, että jaksatte valittaa ja kannella on suuri hyöty koko tälle systeemille. Kuntien terveydensuojeluviranomaisia ei nimittäin suoranaisesti valvo mikään taho ja siksi kaikenlaisia mielivaltaisuuksia tai tällaisia hyväveli -juttujakin saattaa joissain kunnissa esiintyä. Lääninhallitus on periaatteessa se valvova viranomainen, mutta hekään eivät käytännössä voi ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin ennen kuin saavat ihmisiltä näitä kanteluita. Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelu on erinomainen juttu sekin. Sitä kautta tämä epäkohta voi saada enemmänkin huomiota ja jopa johtaa jonkinlaisiin lakimuutoksiin tämän viranomaisvalvonnan suhteen.

Kysyit, että kannattaako lopputarkastuksessa allekirjoittaa mitään. Nyt ei tule lainkaan mieleeni, että mikä se asiakirja ylipäätään olisi, johon pyydettäisiin allekirjoitusta ? Jos se on jokin remontin hyväksymispaperi, niin sitä ei todellakaan kannata allekirjoittaa - remonttihan on käsittääksei tehty liian pintapuolisesti ja märkä seinäkin edelleen hoitamatta, eikö ? Lisäksi kannattaisi ehkä ottaa esille sekin asia, että tuttavasi irtaimisto on mahdollisesti saastutettu väärin menetelmin suoritetun purkutyön takia ja kysellä kenet isännöitsijä katsoo siihen vastuulliseksi. (Ennen purkuahan ei otettu mikrobinäytteitä materiaaleista, jotta olisi tiedetty käyttää oikeaa purkumenetelmää siinäkään suhteessa - puhumattakaan asbestikartoituksesta ennen purkua).

Lue lisää

siihen tässä "pyritään" ja tietenkin muuhun vastuunkantoon. Asunnossa hyörii nyt itseään suojaamattomat siivoojat ja otsonointifirma. Remontin loppuraporttia tuttavani ei voi allekirjoittaa, koska märälle betoniseinälle(ymmärsin aluksi lastulevy-)on annettu "remontiksi" vain ilmakuivaus (kuivanut itsekseen) ja yhden huoneen kupruilevalle katolle ei ole muuta tehty kuin peitetty paneeleilla (näin olen ymmärtänyt päivittäisistä keskusteluista).

Näillä tiedoilla (ja myös omakohtaisella kokemuksella; sama terveystarkastaja ja kaikki muutkin remonttiosapuolet samat) uskon, että terveystarkastaja ei tarpeeksi tai ollenkaan viestittänyt taloyhtiölle ja isännöitsijälle asbestikartoituksen ja materiaalinäytteiden ottamisen merkityksestä ja tärkeydestä. Terveystarkastajan hokemat jäävät kokemukseni mukaan (pesee omat kätensä, on viransijainen) ulkopuolisen avun pyytämiseen muualta kuin enempää häneltä - hän ei uskalla, osaa (?) tai halua tehdä enempää jostain syystä. Toinen viranomaisista näyttää vilpittömän vihaiselta päätöksensä purusta, mutta se voi olla lumetta.. Hän kuitenkin osoitti paikan, mihin lisäselvityksiä kannattaa lähettää.

Asian vierestä, mutta kun meille tehtiin suuren kuva-arkiston vuoksi peroksidikäsittely, niin saattoikohan siitä tulla pienimmälle lapselle iho-oireet? Lääkäri väitti lasta näkemättä antibiootin syyksi ja käski lopettamaan. Emme sitä lopettaneet, vaan lähdimme asunnosta uudelleen evakkoon ja jatkoimme tuuletusta. Lapsen oireet hävisivät toisena evakkoaikana (vain vajaa vuorokausi), vaikka antibioottikuuri oli menossa. Onkohan tuollainen käsittely myös silmänlumetta niin kuin desinfiointi kauan märkänä olleelle betonille?

Asunnosta tuoduista papereista limani lorisee nielua pitkin, tuttu toispuoleinen viiltävä pääkipu käy ja lähtee onneksi, mutta kaikki nivelet ja lihakset ovat jäykät ja kipeät sekä "homelapsemme" yskii ja aivastelee. Pakko kai uskoa, että jo papereissakin saa kosteusvauriomömmöjä mukanaan kuljetettua. Kaipa ne totta siis todellakin puhuvat, jotka oireilevat työpaikkansa saneerattuun huoneeseen tuoduista "vanhoista" papereista. Papereissa on kyllä muhkea haju (tuttu löyhkä).

Homeherkkä kirjoitti:

Minulla on ollut allerginen alveoliitti päällä kolme kertaa ja toipuminen siitä on kestänyt kolmmisen kuukautta per kerta ja ODTS-reaktio on ollut päällä reilut puolisataa kertaa ja toipuminen siitä yleensä kestää 1-3 vuorokautta. Pari kertaa sen laukaisema keuhkoputkitulehdus on kestänyt kolme kuukautta ja pari kertaa pari viikkoa.
Estän hengityssuojaimilla homealtistuksen aiheuttaman allergisen reaktion päälletulon.

Jospa sinä avaisit vaikkapa Keuhkosairaudet kirjan sivulta 341 jossa kerrotaan alveoliittipotilaan toipumisnopeudesta.

En myös koskaan ole väittänyt, että paranen allergisesta alveoliitista. Tarpeeksi suuri homeitiömäärä tulehduttaa keuhkoni aina pieniä keuhkorakkuloita myöten. Tiedän myös, että tuo tulehdusreaktio voi aiheuttaa keuhkorakkula-alueen tuhoutumista (emfyseema).
Niin ei ole tähän mennessä käynyt. HRCT:n mukaan fibroosiluokka on lähellä nollaa, ei emfyseemaa tai bronkiektasioita.

Eli YHTEENVETONA: minulla on ollut reilut puolitoistasataa kertaa HOMEALTISTUKSEN AIHEUTTAMA IMMUNOKOMPLEKSIVÄLITTEINEN ALLERGINEN REAKTIO PÄÄLLÄ (ns. ODTS-reaktio), joista reaktioista kolme on tulehduttanut myös keuhkorakkuloitani.

Pyydän sinua huomioimaan, että mikäli sinun immuunijärjestelmäsi toimii soluvälitteisesti (ei vasta-aineita tuottavasti), niin se ei tarkoita sitä, että muiden homeallergikkojen immuunijärjestelmä toimii soluvälitteisesti, koska on olemassa kolme muutakin immunologista reaktiotyyppiä.

Ja mikäli immuunijärjestelmä ylipäätään toimii antigeeniin nähden soluvälitteisesti niin tuo allergeeni pystytään toteamaan lapputesteillä muiden antigeenien PAITSI HOMEIDEN KOHDALLA.

Ja kun olen moniallergikko niiden tuomine allergisine reaktioineen, niin tuota soluvälitteistä reaktiotyyppiä on minultakin haettu lapputestein tuloksella plus miinus nolla.
Totesin tuon tuloksen jo etukäteen iholääkärille sanomalla, että eihän immunokompleksivälitteisen reaktiotyyppin allergioita pystytä toteennäyttämään lapputestein, johon hän ei vastannut mitään.

Oikeassa olet siinä, että en parane homeallergiastani kuten en myöskään muista homeallergisoitumiseni tuottamista allergioistani.

Kysyisinkin sinulta millä tavoin sinä oireilit hometyöpaikallasi ja kuinka kauan ennen sairastumistasi? Varmaan sinullekin on tehty niin HRCT kun BAL-huuhtelukin. Kertoisitko tulokset?

Lue lisää

Hei Homeherkkä

Älä välitä, vaikka jälleen kerran sinua käskettiin poistumaan tältä palstalta. Kyllä me tunnistamme kuka tuo katkeroitunut veljemme on. Hän katkeroitui, kun hänen teoriansa-"Ei home aiheuta astmaa vaan KAIKILLA ON ALVEOLIITTI" ei mennyt läpi. Monilla meillä kuitenkin on astma.

Hyvä kun tarkensit tuon kohdan "minulla on ollut kolme kertaa alveoliitti", että "sinulla on ollut kolme kertaa ALVEOLIITTI-TULEHDUSVAIHE-PÄÄLLÄ". Siihen tuo "poiskäskijä" takertui ja keljuili sinulle.

Kyllä sinulla on yksi alveoliitti, joka heti "tulee päälle" homepaikoissa - eli alveolisi (pienet keuhkorakkulat) tulehtuvat. Niihin tulee inflammaatio, eli solutason tulehdus, jossa CRP ei nouse, mutta ECP nousee. Kiitos kun opetit minullekin tuon ECP asian. Minullakin nousi ECP, mutta CRP oli alle 10, vaikka olin erittäin huonossa kunnossa silloin 2003 altistusten jälkeen.

En ole koskaan kieltänytkään, etteikö minullakin olisi alveoliittia. Sitä vain ei löytynyt väärään aikaan tehtyjen tutkimusten mukaan, kuten ei sinullakaan löytynyt.

Minulla on ollut noin 15 kortisonikuuria, kun keuhkojeni pienet keuhkorakkulat, alveolit ovat tulehtuneet. Sen lisäksi minulla on jatkuva astmalääkitys, josta olen täällä jo kertonutkin.

IHANAA KUN OLI PAKKANEN VIIME YÖNÄ !

Olin viime yön taas vaihteeksi äitini luona ja tänä aamuna kun tulin bussilla kotiin, EN YSKINYT tuossa pikku metsikössä, niinkuin olen nyt sateisina ja kosteina päivinä yskinyt.

Aurinko paistaa ja ulkona on kylmää. Ihanaa !

Ei lähdetä tältä palstalta mihinkään vaan itketään ja iloitaan yhdessä. Neuvotaan ja tuetaan toinen toisiamme jatkossakin.

Iloitsen kun tänään oli niin helppo hengittää ulkona, vaikeahoitoisesta astmastani huolimatta.

Viimeisin tabletti kortisonikuuri minulla oli keuhkojeni inflammaatioon marraskuussa 2004. Astmakohtauksia sensijaan saan päivittäin ja viimeisten päivien sateiden vuoksi muutamana yönäkin. Silmiä on särkenyt tosi rajusti. Ehkä silmäkipukin hellittää, kun tulee pakkaset.

Voi kun olisikin sateeton, kuiva ja aurinkoinen syksy.Olisipa pikku pakkanen noin 3 - 5 astetta kauan. Syksyn värit ovat nyt kauneimmillaan. Näkövammainen äitinikin näkee syksyn kauniit värit ja iloitsee niistä. Menen viemään hänet nyt saunaan, koska yksin saunominen on hänellä vähän hankalaa ja vaarallistakin, kun näkö on niin huono.

Oikein ihanaa viikonvaihdetta sinulle Homeherkkä ja kaikille rakkaillesi perhekunnassasi !

Rakkain terveisin alveoliitikko-astmaatikko-homentikko Hilkka Liisa

PS. Hyvää viikonvaihdetta teille kaikille homesairaille ja teidän läheisillenne !

hilkkaliisa kirjoitti:

Hei Homeherkkä

Älä välitä, vaikka jälleen kerran sinua käskettiin poistumaan tältä palstalta. Kyllä me tunnistamme kuka tuo katkeroitunut veljemme on. Hän katkeroitui, kun hänen teoriansa-"Ei home aiheuta astmaa vaan KAIKILLA ON ALVEOLIITTI" ei mennyt läpi. Monilla meillä kuitenkin on astma.

Hyvä kun tarkensit tuon kohdan "minulla on ollut kolme kertaa alveoliitti", että "sinulla on ollut kolme kertaa ALVEOLIITTI-TULEHDUSVAIHE-PÄÄLLÄ". Siihen tuo "poiskäskijä" takertui ja keljuili sinulle.

Kyllä sinulla on yksi alveoliitti, joka heti "tulee päälle" homepaikoissa - eli alveolisi (pienet keuhkorakkulat) tulehtuvat. Niihin tulee inflammaatio, eli solutason tulehdus, jossa CRP ei nouse, mutta ECP nousee. Kiitos kun opetit minullekin tuon ECP asian. Minullakin nousi ECP, mutta CRP oli alle 10, vaikka olin erittäin huonossa kunnossa silloin 2003 altistusten jälkeen.

En ole koskaan kieltänytkään, etteikö minullakin olisi alveoliittia. Sitä vain ei löytynyt väärään aikaan tehtyjen tutkimusten mukaan, kuten ei sinullakaan löytynyt.

Minulla on ollut noin 15 kortisonikuuria, kun keuhkojeni pienet keuhkorakkulat, alveolit ovat tulehtuneet. Sen lisäksi minulla on jatkuva astmalääkitys, josta olen täällä jo kertonutkin.

IHANAA KUN OLI PAKKANEN VIIME YÖNÄ !

Olin viime yön taas vaihteeksi äitini luona ja tänä aamuna kun tulin bussilla kotiin, EN YSKINYT tuossa pikku metsikössä, niinkuin olen nyt sateisina ja kosteina päivinä yskinyt.

Aurinko paistaa ja ulkona on kylmää. Ihanaa !

Ei lähdetä tältä palstalta mihinkään vaan itketään ja iloitaan yhdessä. Neuvotaan ja tuetaan toinen toisiamme jatkossakin.

Iloitsen kun tänään oli niin helppo hengittää ulkona, vaikeahoitoisesta astmastani huolimatta.

Viimeisin tabletti kortisonikuuri minulla oli keuhkojeni inflammaatioon marraskuussa 2004. Astmakohtauksia sensijaan saan päivittäin ja viimeisten päivien sateiden vuoksi muutamana yönäkin. Silmiä on särkenyt tosi rajusti. Ehkä silmäkipukin hellittää, kun tulee pakkaset.

Voi kun olisikin sateeton, kuiva ja aurinkoinen syksy.Olisipa pikku pakkanen noin 3 - 5 astetta kauan. Syksyn värit ovat nyt kauneimmillaan. Näkövammainen äitinikin näkee syksyn kauniit värit ja iloitsee niistä. Menen viemään hänet nyt saunaan, koska yksin saunominen on hänellä vähän hankalaa ja vaarallistakin, kun näkö on niin huono.

Oikein ihanaa viikonvaihdetta sinulle Homeherkkä ja kaikille rakkaillesi perhekunnassasi !

Rakkain terveisin alveoliitikko-astmaatikko-homentikko Hilkka Liisa

PS. Hyvää viikonvaihdetta teille kaikille homesairaille ja teidän läheisillenne !

Lue lisää

sielläpäin. Täällä etelässä jatkuu lämmin ja kostea sää ja kauheat mereltä nousevat aamusumut, melkein pitäisi olla hengityssuojain kun aamulehteä hakee. Kosteaa syksyähän jatkuu täällä helposti jouluun asti, jos ei jopa tammikuulle.

Mikä tuo ECP oli, sitä ei minulta kai ole koskaan otettu? Minulla oli ainakin CRP(50) ja leukosyytit aina koholla, kuin olisi ollut joku tulehdus. Koskaan en oikein saanut selvitystä mistä oli kyse, vaikka tulehdusarvot olivat ilmeisesti vuosia koholla. Silloiset lääkärini sanoivat, että he eivät tiedä mistä on kysymys eikä homeeseenkaan oikein vielä uskottu (olin luulosairas jolla nyt vain sattui olemaan useita antibiootti- ja kortisonikuureja vaativia pitkiä infektioita vuodessa). Aina vaan syvältä keuhkoista kuului jotain ja uudet reseptit kouraan ja sairaslomaa.

Kiitos toivotuksista ja oikein hyvää viikonloppua sinnekin ja kaikille muille sairastuneille ympäri Suomen!

homeahdistus kirjoitti:

sielläpäin. Täällä etelässä jatkuu lämmin ja kostea sää ja kauheat mereltä nousevat aamusumut, melkein pitäisi olla hengityssuojain kun aamulehteä hakee. Kosteaa syksyähän jatkuu täällä helposti jouluun asti, jos ei jopa tammikuulle.

Mikä tuo ECP oli, sitä ei minulta kai ole koskaan otettu? Minulla oli ainakin CRP(50) ja leukosyytit aina koholla, kuin olisi ollut joku tulehdus. Koskaan en oikein saanut selvitystä mistä oli kyse, vaikka tulehdusarvot olivat ilmeisesti vuosia koholla. Silloiset lääkärini sanoivat, että he eivät tiedä mistä on kysymys eikä homeeseenkaan oikein vielä uskottu (olin luulosairas jolla nyt vain sattui olemaan useita antibiootti- ja kortisonikuureja vaativia pitkiä infektioita vuodessa). Aina vaan syvältä keuhkoista kuului jotain ja uudet reseptit kouraan ja sairaslomaa.

Kiitos toivotuksista ja oikein hyvää viikonloppua sinnekin ja kaikille muille sairastuneille ympäri Suomen!

Lue lisää

http://www.huslab.fi/ohjekirja/4108.html

ECP

Tutkimuksessa mitataan eosinofiilien kationisen proteiinin (ECP:n) määrää seerumissa. ECP on eosinofiilien erittämä sytotoksinen proteiini, jonka pitoisuuden seerumissa, ysköksissä sekä nenä- ja keuhkohuuhtelunäytteissä on todettu suurenevan astman aktiivisessa vaiheessa ja vähenevän hoidon aikana. ECP:n pitoisuus kuvastaa eosinofiilien aktiivisuutta, ei niiden määrää. Astmaa epäiltäessä seerumin suurentunut ECP-pitoisuus puhuu diagnoosin puolesta joskaan viitealueella oleva tulos ei sulje pois astmaa. Astmaatikoilla kohonnut seerumin ECP kuvastaa taudin vaikeusastetta. Kun astma hoidetaan inhaloitavalla steroidilla, seerumin ECP-pitoisuus laskee.

Alveoliittiin sitäkään ei siis liitetä. Taitaa tosiaan olla se akuutissa vaiheessa tehtävä BAL-huuhtelu ainoa keino saada tauti kiinni.

HUSLAB-tietoa kirjoitti:

http://www.huslab.fi/ohjekirja/4108.html

ECP

Tutkimuksessa mitataan eosinofiilien kationisen proteiinin (ECP:n) määrää seerumissa. ECP on eosinofiilien erittämä sytotoksinen proteiini, jonka pitoisuuden seerumissa, ysköksissä sekä nenä- ja keuhkohuuhtelunäytteissä on todettu suurenevan astman aktiivisessa vaiheessa ja vähenevän hoidon aikana. ECP:n pitoisuus kuvastaa eosinofiilien aktiivisuutta, ei niiden määrää. Astmaa epäiltäessä seerumin suurentunut ECP-pitoisuus puhuu diagnoosin puolesta joskaan viitealueella oleva tulos ei sulje pois astmaa. Astmaatikoilla kohonnut seerumin ECP kuvastaa taudin vaikeusastetta. Kun astma hoidetaan inhaloitavalla steroidilla, seerumin ECP-pitoisuus laskee.

Alveoliittiin sitäkään ei siis liitetä. Taitaa tosiaan olla se akuutissa vaiheessa tehtävä BAL-huuhtelu ainoa keino saada tauti kiinni.

Lue lisää

ei tämä sitten ole minulle tarpeellinen tutkimus millään tavoin. Tuskin mitään näyttäisikään näillä kortisoniannoksilla ja vaikeaa astmaakaan ei minulla ole.

homeahdistus kirjoitti:

sielläpäin. Täällä etelässä jatkuu lämmin ja kostea sää ja kauheat mereltä nousevat aamusumut, melkein pitäisi olla hengityssuojain kun aamulehteä hakee. Kosteaa syksyähän jatkuu täällä helposti jouluun asti, jos ei jopa tammikuulle.

Mikä tuo ECP oli, sitä ei minulta kai ole koskaan otettu? Minulla oli ainakin CRP(50) ja leukosyytit aina koholla, kuin olisi ollut joku tulehdus. Koskaan en oikein saanut selvitystä mistä oli kyse, vaikka tulehdusarvot olivat ilmeisesti vuosia koholla. Silloiset lääkärini sanoivat, että he eivät tiedä mistä on kysymys eikä homeeseenkaan oikein vielä uskottu (olin luulosairas jolla nyt vain sattui olemaan useita antibiootti- ja kortisonikuureja vaativia pitkiä infektioita vuodessa). Aina vaan syvältä keuhkoista kuului jotain ja uudet reseptit kouraan ja sairaslomaa.

Kiitos toivotuksista ja oikein hyvää viikonloppua sinnekin ja kaikille muille sairastuneille ympäri Suomen!

Lue lisää

oli käynneilläni lääkärissä (tk); kouraan tulehduksiin siellä sun täällä antibiootteja (riippui aina lääkäristä, minkä lääkefirman lauluja lauloi kirjoittaessaan lääkemääräyksiä) ja pitkittyneeseen "infektioastmaan" (tai pitkittyneeseen yskään) kortisonia, piippuja ja näytepakkauksia uusista astmalääkkeistä. CRP sai vuosia huidella neljässäkymmenessä, mistä nuoret lääkärit olivat huolissaan, mutta vakilääkäreille "se nyt joillakin ihmisillä voi olla monestakin syystä koholla". Syvältä keuhkoista kuului ritinää ja rohinoita (on niille hienompikin nimi kopioissa, joita on "antoisaa" välillä lueskella), sekä joissakin papereissa maininta (refluksia): "jälleen potilas vastaanotolla, samat oireet kuin ennen, mutta nyt yllättäen kuin seinään nokkosrokkoihottuma hävinnyt". Melko hävytöntä kieltä ("asiakashan on tuttu sille ja sille lääkärille, joten konsultoidaan tässä tapauksessa sitä ja sitä lääkäriä" - kyse toistuvista, samoista vaivoista) lääkärit osaavat myös asiakkaistaan kirjoittaa. Suoraan ei missään sanottu, että luulotautinen, mutta selviä vihjailuja. Olen muuten ollut niin "v. akka", että noita ruokottomuuksia ja geeniperimään liittyvää "tietoa" on heidän pitänyt poistaa potilastiedoistani (geeniperimätietojen kirjaamisessa potilastietoihin pitää olla varovainen). Täällä Hämeessäkin on hyvin kosteaa ja pitkästä aikaa on pitänyt nivelrikkoon ja nikamakulumiin särkypillereitä ottaa.

HUSLAB-tietoa kirjoitti:

http://www.huslab.fi/ohjekirja/4108.html

ECP

Tutkimuksessa mitataan eosinofiilien kationisen proteiinin (ECP:n) määrää seerumissa. ECP on eosinofiilien erittämä sytotoksinen proteiini, jonka pitoisuuden seerumissa, ysköksissä sekä nenä- ja keuhkohuuhtelunäytteissä on todettu suurenevan astman aktiivisessa vaiheessa ja vähenevän hoidon aikana. ECP:n pitoisuus kuvastaa eosinofiilien aktiivisuutta, ei niiden määrää. Astmaa epäiltäessä seerumin suurentunut ECP-pitoisuus puhuu diagnoosin puolesta joskaan viitealueella oleva tulos ei sulje pois astmaa. Astmaatikoilla kohonnut seerumin ECP kuvastaa taudin vaikeusastetta. Kun astma hoidetaan inhaloitavalla steroidilla, seerumin ECP-pitoisuus laskee.

Alveoliittiin sitäkään ei siis liitetä. Taitaa tosiaan olla se akuutissa vaiheessa tehtävä BAL-huuhtelu ainoa keino saada tauti kiinni.

Lue lisää

nimimerkki HUSLAB-tietoa !

"ECP Tutkimuksessa mitataan eosinofiilien kationisen proteiinin (ECP:n) määrää seerumissa."

On hyvä saada näitä linkkejä, joista saa täsmätietoa.

Minulla itselläni ECP oli vielä kahden viikon antibiootti- ja kortisonikuurin jälkeen koholla 2003, kun sairastuin piiiitkäksi aikaa TTL:n homealtistuksista.

Sain ensimmäisen kerran tiedon Homeherkältä koko tutkimuksesta. Ei siitä VIELÄKÄÄN moni tiedä.

Joidenkin viitearvojen mukaan arvon pitäisi olla alle 18 (riippuen ilmeisesti laboratorion ottamis- ja tutkimistavasta)ja joissakin papereissa oli viitearvo alle 16. Katso aina sen laboratorion viitearvo, missä se on otettu.

hilkkaliisa kirjoitti:

nimimerkki HUSLAB-tietoa !

"ECP Tutkimuksessa mitataan eosinofiilien kationisen proteiinin (ECP:n) määrää seerumissa."

On hyvä saada näitä linkkejä, joista saa täsmätietoa.

Minulla itselläni ECP oli vielä kahden viikon antibiootti- ja kortisonikuurin jälkeen koholla 2003, kun sairastuin piiiitkäksi aikaa TTL:n homealtistuksista.

Sain ensimmäisen kerran tiedon Homeherkältä koko tutkimuksesta. Ei siitä VIELÄKÄÄN moni tiedä.

Joidenkin viitearvojen mukaan arvon pitäisi olla alle 18 (riippuen ilmeisesti laboratorion ottamis- ja tutkimistavasta)ja joissakin papereissa oli viitearvo alle 16. Katso aina sen laboratorion viitearvo, missä se on otettu.

Lue lisää

16. Ittellä 6. Alveoliittioireet mulla, mutta väkisin sitä astmaa vain tuputtavat.