300 euroa?Kallis?

Tasan puolet enemmän 300:sta on edelleen halpa, pääkaupunkiseudulla etenkin.

Niin, suunnitelmia on toki monenlaisia. En epäile, etteikö pihan perusteelliseen suunnitteluun työselityksineen ja hienoine kuvineen saisi menemään viikon työmäärää, saahan sitä suunnitella ja luonnostella vaikka loputtomiin. Vaan onko se lopulta sitä mitä keskiverto okt-asukas tarvitsee..?

Ainakin meille riitti ammattisuunnittelijan luonnos. Se syntyi muutamassa tunnissa ja melkoisen edullisestikin..

Mielestäni mennään järjettömyyksiin, jos puhutaan jostain 40 tunnista töitä x 50-70 € / h. Mieletön summa!

ytrewq kirjoitti:

Niin, suunnitelmia on toki monenlaisia. En epäile, etteikö pihan perusteelliseen suunnitteluun työselityksineen ja hienoine kuvineen saisi menemään viikon työmäärää, saahan sitä suunnitella ja luonnostella vaikka loputtomiin. Vaan onko se lopulta sitä mitä keskiverto okt-asukas tarvitsee..?

Ainakin meille riitti ammattisuunnittelijan luonnos. Se syntyi muutamassa tunnissa ja melkoisen edullisestikin..

Mielestäni mennään järjettömyyksiin, jos puhutaan jostain 40 tunnista töitä x 50-70 € / h. Mieletön summa!

Lue lisää

Nyt taisi tulla nollat liikaa. Viikon työpalkan 300e kun jaat 40:llä, on tuntipalkka vaivaiset 7,5 euroa. Ja tämä ammattilaisen työstä?

Moni suunnittelija ei välttämättä halua antaa nimeään pelkälle luonnokselle, jota asianosaiset saavat muokata mieleisekseen ja huutaa sitten muutaman vuoden päästä suunnittelijan omaksi.

Sunnittelija leimaa pihan tuotoksellaan ja näin ollen pihasuunnitelmaan olisi ehdottoman tärkeä liittää myös työselitys, eli tieto siitä millä tekniikalla suunnitelma rakentuu ja mitä työn jälkeä pihan toteutuksessa tulisi noudattaa. Jos työselityksestä ei haluta maksaa, ei valmistuvaa pihaa saisi ennen suunnittelijan hyväksyntää mainostaa edes kys henkilön tekemäksi.

Kuka suunnittelija oikeasti haluaa huonon rakentamistavan leimaavan työtään. En minä ainakaan!

...................... kirjoitti:

Nyt taisi tulla nollat liikaa. Viikon työpalkan 300e kun jaat 40:llä, on tuntipalkka vaivaiset 7,5 euroa. Ja tämä ammattilaisen työstä?

Moni suunnittelija ei välttämättä halua antaa nimeään pelkälle luonnokselle, jota asianosaiset saavat muokata mieleisekseen ja huutaa sitten muutaman vuoden päästä suunnittelijan omaksi.

Sunnittelija leimaa pihan tuotoksellaan ja näin ollen pihasuunnitelmaan olisi ehdottoman tärkeä liittää myös työselitys, eli tieto siitä millä tekniikalla suunnitelma rakentuu ja mitä työn jälkeä pihan toteutuksessa tulisi noudattaa. Jos työselityksestä ei haluta maksaa, ei valmistuvaa pihaa saisi ennen suunnittelijan hyväksyntää mainostaa edes kys henkilön tekemäksi.

Kuka suunnittelija oikeasti haluaa huonon rakentamistavan leimaavan työtään. En minä ainakaan!

Lue lisää

Jos työ teetetään vieraalla, niin silloin pitää tietysti olla tarkka työselitys. Vaan ei se selitys mitään auta, pitäisi olla vielä asian tunteva valvoja!
Mutta jos okt asukas tekee itse, niin usein työselitys on turhaa. Hän tekee kuitenkin niin kuin parhaaksi näkee - hyvin ja huolelliseti, tai sitten ei. Sanottiinpa työselityksessä ihan mitä vaan.

Ja kuka omakoti-ihminen "huutaa sitten muutaman vuoden päästä suunnittelijan omaksi"
Saahan se asukas muokata ja varmasti useimmiten muokkaakin pihasuunnittelijan suunnitelmaa mieleisekseen / taloudellisen tilanteensa mukaan. Ei sillä siihen ole merkitystä, olipa suunnitelma miten hieno, tai tarkka vaan! Eikä suunnitelma mitenkään sido sen tilaajaa.

Ja miten niin vaivaiset 7,5 euroa, jos palkasta puhutaan? Ei tuon enempää saa Lidlin myyjätkään, ei vartijat, ei siivoojat, ei autokuskit, ei maatalouslomittajat jne...

Onhan tuo 300 € totta puhuen pilkkahinta perusteellisesta suunnitelmasta, mutta niin on myöskin 40 h x 60 € tunti. Vaan jos tuo on joku harjoittelijalle / sivutoimiselle suunnittelijalle suoraan käteen hinta, niin mielestäni se on molemmille osapuolille aika passeli.

aika oikea kirjoitti:

Jos työ teetetään vieraalla, niin silloin pitää tietysti olla tarkka työselitys. Vaan ei se selitys mitään auta, pitäisi olla vielä asian tunteva valvoja!
Mutta jos okt asukas tekee itse, niin usein työselitys on turhaa. Hän tekee kuitenkin niin kuin parhaaksi näkee - hyvin ja huolelliseti, tai sitten ei. Sanottiinpa työselityksessä ihan mitä vaan.

Ja kuka omakoti-ihminen "huutaa sitten muutaman vuoden päästä suunnittelijan omaksi"
Saahan se asukas muokata ja varmasti useimmiten muokkaakin pihasuunnittelijan suunnitelmaa mieleisekseen / taloudellisen tilanteensa mukaan. Ei sillä siihen ole merkitystä, olipa suunnitelma miten hieno, tai tarkka vaan! Eikä suunnitelma mitenkään sido sen tilaajaa.

Ja miten niin vaivaiset 7,5 euroa, jos palkasta puhutaan? Ei tuon enempää saa Lidlin myyjätkään, ei vartijat, ei siivoojat, ei autokuskit, ei maatalouslomittajat jne...

Onhan tuo 300 € totta puhuen pilkkahinta perusteellisesta suunnitelmasta, mutta niin on myöskin 40 h x 60 € tunti. Vaan jos tuo on joku harjoittelijalle / sivutoimiselle suunnittelijalle suoraan käteen hinta, niin mielestäni se on molemmille osapuolille aika passeli.

Lue lisää

Pihasuunnitelmaan tulee aina olla liitettynä työselitys, oli se sitten laadittu ammattilaista tai okt-rakentajaa varten. Erityisesti kun rakennetaan kiveyksiä, muureja ym. ratkaisuja, teknisten kuvien ja työselitysten tärkeys on kiistaton. Kun ne ovat kunnossa, rakenteesta tulee kestävä. Jos taas työ on tehty huolimattomasti tai työohjeita noudattamatta, en ainakaan minä ole vastuussa siitä, jos muuri seuraavana keväänä hajoaa.

Okt-asujat eivät kaikki ole viherpeukaloita. Heille on rautalangasta väännettävä kasvualustojen koko ja kädestä pitäen opetettava, miten kasvit istutetaan. Tätä varten tehdään työselitys. Minusta se kuuluu suunnittelijan laatukriteereihin - että suunnitelmalle annetaan mahdollisuus myös toteutua siten, että siitä on iloa. Mitä hyötyä on kunnon suunnitelmasta, jos sen toteuttajat eivät tiedä miten rakennetaan?

Kyllä tuollaisen nopean luonnosmaisen suunnitelman tekee nopeasti vaikka paikan päällä. Työselitys ja liitteet ovat ne asiat, jotka lopulta takaavat työn laadun.

Hei vaan!
Tarkoitukseni ei ollut millään tavalla väheksyä puutarhasuunnittelijoiden työtä. Tietämättömyyttäni kyselin.
Muuten peruspalkkani on 11 euroa tunnilta...että eipä naurata sekään.

terttu kirjoitti:

Hei vaan!
Tarkoitukseni ei ollut millään tavalla väheksyä puutarhasuunnittelijoiden työtä. Tietämättömyyttäni kyselin.
Muuten peruspalkkani on 11 euroa tunnilta...että eipä naurata sekään.

Lue lisää

Tämä kysymys herättää aina kuumia tunteita. Jostain syystä pihasuunnitelupalkkiot ovat jotenkin mystinen kysymys. Varsinkin kun ne alueellisesti voivat vaihdella todella paljon. Parasta on vain kysellä oman alueen suunnittelijoilta edes noin-hintoja, lopullinenhan määräytyy niin monen osatekijän perusteella.

Ammatikseen suunnittelevat eivät halua polkea yleisesti(ainakin alan sisällä tiedossa olevia) hintoja. Meillä on kuitenkin usein korkeakoulutausta ja/tai vankasti kokemusta (toivottavasti). Tähänkin joukkoon mahtuu niin paljon erilaisia taustoja ja hinnoitteluja, että voi siinä kuluttaja olla ihmeessä - miten joku pyytää 300 € ja toinen 800 €... kannattaa selvittää taustat ja mitä suunnitelmaan kuuluu.

Tosiasia kuitenkin on, että jos laillisesti veroja maksaen töitä tekee, 300 € tuntuu aika pieneltä palkkiolta kunnollisesta työstä.

suunnitteluhortonomi kirjoitti:

Pihasuunnitelmaan tulee aina olla liitettynä työselitys, oli se sitten laadittu ammattilaista tai okt-rakentajaa varten. Erityisesti kun rakennetaan kiveyksiä, muureja ym. ratkaisuja, teknisten kuvien ja työselitysten tärkeys on kiistaton. Kun ne ovat kunnossa, rakenteesta tulee kestävä. Jos taas työ on tehty huolimattomasti tai työohjeita noudattamatta, en ainakaan minä ole vastuussa siitä, jos muuri seuraavana keväänä hajoaa.

Okt-asujat eivät kaikki ole viherpeukaloita. Heille on rautalangasta väännettävä kasvualustojen koko ja kädestä pitäen opetettava, miten kasvit istutetaan. Tätä varten tehdään työselitys. Minusta se kuuluu suunnittelijan laatukriteereihin - että suunnitelmalle annetaan mahdollisuus myös toteutua siten, että siitä on iloa. Mitä hyötyä on kunnon suunnitelmasta, jos sen toteuttajat eivät tiedä miten rakennetaan?

Kyllä tuollaisen nopean luonnosmaisen suunnitelman tekee nopeasti vaikka paikan päällä. Työselitys ja liitteet ovat ne asiat, jotka lopulta takaavat työn laadun.

Lue lisää

Vaan kun noita , pensaiden kasvualustoiden, kukkapenkin ja nurmikon perustamisohjeita on paikat väärällään ja ohjekirjasia on jaossa ihan ilmaiseksi!
Miksi suunnitelmassa ei siis yksinkertaisesti sanota: Katso "Kekkilän ohje" tms vastaavaa. Tai laiteta sinne suunnitelman liitteeksi moista ilmaisohjetta?

Ja sama homma jonku pihakiveyksen kanssa. Hyvät kirjalliset neuvot kuvineen saa vaikka Lemminkäiseltä ja varmaan kaikilta muiltakin pihakivivalmistajilta, sekä heidän jälleenmyyjiltään

Ja vaikka suunnittelija työohjeen tekisikin, niin eihän se ole muuta kuin copy-paste toiminto. Et sinäkään varmaan sentään maaperätutkimuksia tee asiakkaallesi? Sama kopioitu tarina siellä joka ainoassa paperissa seisoo... Ehkä ei edes itse tehty, vaan kopioitu valmiiista materiaalista.

Ohjeet ja liitteet ei takaa yhtään mitään. Jos ei palkkaa valvojaa, eikä itse ennätä / viitsi / osaa / ymmärrä valvoa, niin liian usein urakoitsija tekee mielensä mukaan - olipa ohjeet kuinka perusteelliset tahansa.

ilmaiseksi! kirjoitti:

Vaan kun noita , pensaiden kasvualustoiden, kukkapenkin ja nurmikon perustamisohjeita on paikat väärällään ja ohjekirjasia on jaossa ihan ilmaiseksi!
Miksi suunnitelmassa ei siis yksinkertaisesti sanota: Katso "Kekkilän ohje" tms vastaavaa. Tai laiteta sinne suunnitelman liitteeksi moista ilmaisohjetta?

Ja sama homma jonku pihakiveyksen kanssa. Hyvät kirjalliset neuvot kuvineen saa vaikka Lemminkäiseltä ja varmaan kaikilta muiltakin pihakivivalmistajilta, sekä heidän jälleenmyyjiltään

Ja vaikka suunnittelija työohjeen tekisikin, niin eihän se ole muuta kuin copy-paste toiminto. Et sinäkään varmaan sentään maaperätutkimuksia tee asiakkaallesi? Sama kopioitu tarina siellä joka ainoassa paperissa seisoo... Ehkä ei edes itse tehty, vaan kopioitu valmiiista materiaalista.

Ohjeet ja liitteet ei takaa yhtään mitään. Jos ei palkkaa valvojaa, eikä itse ennätä / viitsi / osaa / ymmärrä valvoa, niin liian usein urakoitsija tekee mielensä mukaan - olipa ohjeet kuinka perusteelliset tahansa.

Lue lisää

Siis esim. hakusanalla pihakiveys, löytyy kaikki tarvittava. Löytyy mm. 44 sivuinen kiviasentajan käsikirja, joka on jokaisen vapaassa käytössä!
http://www.formento.fi/widepage.asp?Section=7537

ilmaiseksi! kirjoitti:

Siis esim. hakusanalla pihakiveys, löytyy kaikki tarvittava. Löytyy mm. 44 sivuinen kiviasentajan käsikirja, joka on jokaisen vapaassa käytössä!
http://www.formento.fi/widepage.asp?Section=7537

Lue lisää

Jos tarkastelet vaikkapa tuota mainiota Kiviasentajan käsikirjaa, siellä mainitaan, että "rakennekerrokset pohjarakennesuunnitelman tai KTY:n työselitysten mukaan". Tämä on juuri se juju. SInä ehkä osaat laskea, millaiset kerrokset juuri sinun tontillesi tulee rakentaa, jotta kiveyksesi kestää liikennöinnin, roudan jne. Useimmat eivät osaa, hyvin monet eivät tule edes ajatelleeksi asiaa.

Suunnitelman tilaajat eitä myöskään välttämättä halua nähdä vaivaa ja etsiä opuksista tarvittavia tietoja, Jokainen kohde on erilainen, siksi parhaan lopputuloksen saavuttamiseksi emme suinkaan kopipeistaa näitä asioita, vaan maaperä ja muut olosuhteet voidaan tutkia ainakin silmämääräisesti, ja niin tietysti tehdäänkin. Pohjamaa kun kuitenkin vaikuttaa aina siihen, miten päällysrakennekerrokset tulee rakentaa.

Sinunlaisillesi asiakkaille minun ei välttämättä tarvitse tehdä työselitystä. Tekisin sen kuitenkin, oman nahkani pelastamiseksi, sillä juuri paljastit tietämättömyytesi varsin oleellisten asioiden suhteen.

suunnitteluhortonomi kirjoitti:

Jos tarkastelet vaikkapa tuota mainiota Kiviasentajan käsikirjaa, siellä mainitaan, että "rakennekerrokset pohjarakennesuunnitelman tai KTY:n työselitysten mukaan". Tämä on juuri se juju. SInä ehkä osaat laskea, millaiset kerrokset juuri sinun tontillesi tulee rakentaa, jotta kiveyksesi kestää liikennöinnin, roudan jne. Useimmat eivät osaa, hyvin monet eivät tule edes ajatelleeksi asiaa.

Suunnitelman tilaajat eitä myöskään välttämättä halua nähdä vaivaa ja etsiä opuksista tarvittavia tietoja, Jokainen kohde on erilainen, siksi parhaan lopputuloksen saavuttamiseksi emme suinkaan kopipeistaa näitä asioita, vaan maaperä ja muut olosuhteet voidaan tutkia ainakin silmämääräisesti, ja niin tietysti tehdäänkin. Pohjamaa kun kuitenkin vaikuttaa aina siihen, miten päällysrakennekerrokset tulee rakentaa.

Sinunlaisillesi asiakkaille minun ei välttämättä tarvitse tehdä työselitystä. Tekisin sen kuitenkin, oman nahkani pelastamiseksi, sillä juuri paljastit tietämättömyytesi varsin oleellisten asioiden suhteen.

Lue lisää

Samalta sivulta löytyy paljon muutakin, esimerkiksi myös PIHAKIVIEN ASENNUSOPAS. Näistä oppaista selviää aivan varmasti ja perusteellisesti rakennekerrokset, sun muut tarvittavat tiedot.

Mitään ei tarvitse varsinaisesti "osata laskea". Tarvitsee vaan toimia jokaisen saatavilla olevien ohjeiden mukaan. Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Ehkä tilaaja ei tosiaan halua etsiä tietoa, mutta kun siihen esim. siihen pihakivisuunnitelmaan ei tarvisisi laittaa kuin yksi linkki. Vaikkapa tuolle esimerkkisivulleni!

Olen toki harrastelija, vaikka pihakiveys syntyykin omin voimin. Vaan minunlaiselleni omatoimi-ihmiselle riittää aivan täysin nuo kaikkien saatavilla olevat ilmaisohjeet. Ammattilainen niitä tuskin edes vilkaisee, olipa ne sitte suunnittelijan - tai netistä poimittuja ohjeita.

Nuo esimerkkiohjeet ne ovat sitäpaitsi paljon kattavampia, kuin pelkkä pihasuunnittelijan tekemä työselitys. Niissähän jopa neuvotaan lähes kädestä pitäen se, MITEN homma tehdään. Ei pelkästään MITÄ pitää tehdä.

sitte vielä kirjoitti:

Samalta sivulta löytyy paljon muutakin, esimerkiksi myös PIHAKIVIEN ASENNUSOPAS. Näistä oppaista selviää aivan varmasti ja perusteellisesti rakennekerrokset, sun muut tarvittavat tiedot.

Mitään ei tarvitse varsinaisesti "osata laskea". Tarvitsee vaan toimia jokaisen saatavilla olevien ohjeiden mukaan. Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Ehkä tilaaja ei tosiaan halua etsiä tietoa, mutta kun siihen esim. siihen pihakivisuunnitelmaan ei tarvisisi laittaa kuin yksi linkki. Vaikkapa tuolle esimerkkisivulleni!

Olen toki harrastelija, vaikka pihakiveys syntyykin omin voimin. Vaan minunlaiselleni omatoimi-ihmiselle riittää aivan täysin nuo kaikkien saatavilla olevat ilmaisohjeet. Ammattilainen niitä tuskin edes vilkaisee, olipa ne sitte suunnittelijan - tai netistä poimittuja ohjeita.

Nuo esimerkkiohjeet ne ovat sitäpaitsi paljon kattavampia, kuin pelkkä pihasuunnittelijan tekemä työselitys. Niissähän jopa neuvotaan lähes kädestä pitäen se, MITEN homma tehdään. Ei pelkästään MITÄ pitää tehdä.

Lue lisää

Osa totuutta tuokin niinkuin sekin, että suunnitelmat saisivat olla helpommin maalikoiden luettavissa. Valitettavasti nykyopetuksen muoto tukee tänäpäivänä enemmän kauniiden arkkitehtimaailmalle suunnattujen kuvien tekemistä, joita tavan tallaaja tai edes aina ammattilainenkaan pysty helposti lukemaan.

Työselityksen muoto tulisikin muuttaa aina tilaajalle sopivaksi ja se siinä juuri maksaa!

sitte vielä kirjoitti:

Samalta sivulta löytyy paljon muutakin, esimerkiksi myös PIHAKIVIEN ASENNUSOPAS. Näistä oppaista selviää aivan varmasti ja perusteellisesti rakennekerrokset, sun muut tarvittavat tiedot.

Mitään ei tarvitse varsinaisesti "osata laskea". Tarvitsee vaan toimia jokaisen saatavilla olevien ohjeiden mukaan. Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Ehkä tilaaja ei tosiaan halua etsiä tietoa, mutta kun siihen esim. siihen pihakivisuunnitelmaan ei tarvisisi laittaa kuin yksi linkki. Vaikkapa tuolle esimerkkisivulleni!

Olen toki harrastelija, vaikka pihakiveys syntyykin omin voimin. Vaan minunlaiselleni omatoimi-ihmiselle riittää aivan täysin nuo kaikkien saatavilla olevat ilmaisohjeet. Ammattilainen niitä tuskin edes vilkaisee, olipa ne sitte suunnittelijan - tai netistä poimittuja ohjeita.

Nuo esimerkkiohjeet ne ovat sitäpaitsi paljon kattavampia, kuin pelkkä pihasuunnittelijan tekemä työselitys. Niissähän jopa neuvotaan lähes kädestä pitäen se, MITEN homma tehdään. Ei pelkästään MITÄ pitää tehdä.

Lue lisää

(Missä "tuleva suunnittelija" mahtaa opiskella?) Omassa opinahjossani kyllä teknisten kuvien tekeminen ja viherrakentaminen opetettiin ihan pitkän kaavan mukaan - mikäli vain ymmärsi valita kurssinsa oikein. Omassa yrityksessäni teen AINA tilaajalle sellaisen työkkärin, että hän pystyy toteuttamaan suunnitelman. Urakoitsijalle ja muille virallisille tahoille tehdään sitten se virallinen työkkäri viittauksineen, mutta siitä ei tavallinen okt-rakentaja juuri välttämättä ymmärrä.

Tässähän nyt vain yritetään palvella asiakkaita mahdollisimman hyvin laatimalla juuri tälle asiakkaalle sopiva pihasuunnitelma työselityksineen. Jollei asiakas sitä halua, niin okei, onpahan minulla yksi homma vähemmän.

Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?

Terv. suunnitteluhortonomi

Nimetön kirjoitti:

(Missä "tuleva suunnittelija" mahtaa opiskella?) Omassa opinahjossani kyllä teknisten kuvien tekeminen ja viherrakentaminen opetettiin ihan pitkän kaavan mukaan - mikäli vain ymmärsi valita kurssinsa oikein. Omassa yrityksessäni teen AINA tilaajalle sellaisen työkkärin, että hän pystyy toteuttamaan suunnitelman. Urakoitsijalle ja muille virallisille tahoille tehdään sitten se virallinen työkkäri viittauksineen, mutta siitä ei tavallinen okt-rakentaja juuri välttämättä ymmärrä.

Tässähän nyt vain yritetään palvella asiakkaita mahdollisimman hyvin laatimalla juuri tälle asiakkaalle sopiva pihasuunnitelma työselityksineen. Jollei asiakas sitä halua, niin okei, onpahan minulla yksi homma vähemmän.

Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?

Terv. suunnitteluhortonomi

Lue lisää

Tuota tuskin tarvitsee kysyä, jos on ammattimaailmassa mukana ja seuraa alansa kehitystä. Onneksi se mitä opetetaan on vain ohjeellista. Jokainen pystyy omalla ammattituntemuksellaan kyllä toimittamaan työn aina tilaajan vaateiden mukaisesti. Kaikki tilaajat kun eivät ole arkkitehtejä tai kaupungin viskaaleja.

Eli niin kuin kirjoitit, tarkoitus on palvella asiakkaita mahdollismman hyvin.

Nimetön kirjoitti:

(Missä "tuleva suunnittelija" mahtaa opiskella?) Omassa opinahjossani kyllä teknisten kuvien tekeminen ja viherrakentaminen opetettiin ihan pitkän kaavan mukaan - mikäli vain ymmärsi valita kurssinsa oikein. Omassa yrityksessäni teen AINA tilaajalle sellaisen työkkärin, että hän pystyy toteuttamaan suunnitelman. Urakoitsijalle ja muille virallisille tahoille tehdään sitten se virallinen työkkäri viittauksineen, mutta siitä ei tavallinen okt-rakentaja juuri välttämättä ymmärrä.

Tässähän nyt vain yritetään palvella asiakkaita mahdollisimman hyvin laatimalla juuri tälle asiakkaalle sopiva pihasuunnitelma työselityksineen. Jollei asiakas sitä halua, niin okei, onpahan minulla yksi homma vähemmän.

Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?

Terv. suunnitteluhortonomi

Lue lisää

"Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?"

Toki saat, ei sitä kukaan kiellä. Minä vaan en ymmärrä, miksi tuollaisesta ilmaistiedosta pitäisi maksaa.
Jotenkin sellanen tunne, että suunnittelijan ( eikä vain pihasuunnittelijan) pitää antaa asiakkaalle sellanen vaikutelma, että hän on käyttänyt suunnitteluun runsaasti aikaa.
Ehkä kirjoittamista ennen tietokoneaikaa olikin, mutta nythän tuo teksti syntyy parilla hiiren klikkauksella ja aikaa siihen menee vain pieni hetki.


Siis esim näin, aikaa tähän meni ehkä 10 sekuntia:


Abetonin pihakivillä viihtyisä ja monikäyttöinen piha
copyright
Suorakanava Oy

Hyvällä suunnittelulla pihasta saa lisää viihtyisää asuintilaa. Kannattaa miettiä, miten pihaa halutaan käyttää, miten sillä liikutaan, missä halutaan oleskella, missä kuivata pyykkiä ja tuulettaa vuodevaatteita, mistä varataan tilat lasten leikkeihin, miten maasto on muotoiltava ja missä kasvit viihtyvät parhaiten. Kun ulkoa kulkeutuu jalkineissa sekä lemmikkieläinten tassuissa ylimääräistä siivottavaa lattioille, voi siivoustyön tarvetta vähentää kiveämällä kulku- ja piha-alueita. Pihakivet ovat ihanteellinen pintamateriaali patioille ja terasseille. Keväällä lumi sulaa kivetykseltä nopeasti ja syksylläkin kivipinta tuntuu jalan alla lämpimältä. Sateen jälkeen pihakiveys kuivuu nopeasti.

Monipuolinen tuotevalikoima

Abetoni Oy:llä on monipuolinen tuotevalikoima. Reunamuotoillut kivityypit ovat erinomaisia rakennettaessa yksilöllistä pihaa. Ladonta on yhtä helppoa kuin yksinkertaisimmilla suorareunaisilla kivillä. Kiviä yhdistelemällä saadaan lukematon määrä erilaisia ladontakuvioita. Ruohokivessä on kahdella sivulla 15 mm avo-sauma ja Nurmikivessä avosaumat joka puolella ja keskellä kiveä. Tällaisten kivien käyttö edellyttää normaalia nurmikon hoitoa kuten lannoitusta ja kastelua kuivana kautena. Klassikko-kivi-sarja on markkinoiden ainoa pihakivi, jolla voi tehdä viuhka-, kaari- tai ympyräladontaa. Kivien kulmat ovat pyöristetty ja näin saadaan joustoa asennukseen. Viisteettömien kivien etuna on pinnan tasaisuus, kun sauma ei tunnu jalan alla. Patina-kivi tuo vaikutelman pitkästä iästä ja arvokkuudesta. Patina-kivi on kaunis ja erinomainen heille, jotka haluavat erottua naapureista. Roomalainen ladonta muodostuu kuudesta erikokoisesta, yhteensopivasta kivestä. Roomalainen ladonta on kätevä ja käytännöllinen ratkaisu pihoille. Siitä voi rakentaa rauhallisen vaihtuvan ladontakuvion ja se on perinteikäs ja moni-ilmeinen valmiina rakenteena.
Betonilaatat

Pinnaltaan sileät betonilaatat sopivat parhaiten rauhallisten polkujen ja laajojen pintojen päällysteiksi, joihin kohdistuu vain kevyt kuormitus. Räystään alla sokkelin vieressä käytettynä laatoitus ohjaa sadevedet kauemmaksi, jotta ne eivät imeytyisi maahan salaojia rasittamaan. Viileällä ilmalla pinta tuntuu jalan alla lämpöiseltä väliin jäävän ilmakerroksen vuoksi.

Muuri- ja aitakivet

Muurikivien käytöllä saa rinnetontilla lisää tasaista pintaa ja pihan käyttötilaa. Näyttävä muuri syntyy nopeasti ja vaivattomasti.
Aitakivet ladotaan puolen kiven limityksellä ja, jos tuettava seinä on korkea, voidaan kivissä olevat reiät raudoittaa ja valaa betonilla täyteen.


Porras- ja reunakivet

Rinnetonteilla saatetaan tarvita portaita. Porraskiviä asennetaan kaksi päällekkäin. Kapeampaa kiveä käytetään alakerroksessa siirtämään sauma eri paikkaan yläkerroksen kanssa. Pihakiveyksien reunaan löytyy monenlaisia reunakiviä, joilla sidotaan ladottu kenttä paikoilleen. Edullisin vaihtoehto on käyttää reunassa kapeampaa porraskiveä upotettuna pinnan tasoon.

Pohjatyöt

Kun suunnitelma on valmis, alkaa kiveyksen tärkein vaihe eli pohjatyöt. Hyvin tehty pohjatyö on kiveyksen perusedellytys Kosteus ja routiminen vaativat, että kiveyksen alta on aina kuorittava pois routiva maa-aines. Maaperän laatu ja kiveyksen käyttötarkoitus määräävät, miten paksu perusta kiveykselle tehdään. Koska betonikiveys ei läpäise vettä, on pidettävä huolta siitä, että sade- ja sulamisvedet pääsevät tulvimatta sadevesiviemäriin tai avo-ojiin. Jo pohjatöitä tehdessä on otettava huomioon suunnitellut pinnan kallistukset. Päällystettävän alueen tulee aina olla kaltevuudeltaan noin kaksi senttiä metrin matkalla. Kallistuskulmat säilytetään koko perustustyön ajan. Mahdolliset salaojitukset sekä kaikki putkitukset tehdään ennen sorakerroksen levittämistä. Voimakkaasti routivilla alueilla lisätään lämmöneristelevyt. Kun sorakerros on levitetty, tasoitetaan pinta kolalla, tarkistetaan kallistukset ja tiivistetään täryttämällä. Perustustyöt ulotetaan vähintään kymmenen senttiä varsinaisen asennusalueen ulko-puolelle, jotta estetään reunimmaisten kivien liikkuminen.


Asennushiekkaa samanvahvuisesti

Asennushiekkana käytetään raekooltaan 0-8 mm hiekkaa, jossa mielellään on runsaasti hienoainesta. Asennushiekan vahvuuden on oltava sama koko asennettavalla alueella. Näin kiveyksen pinta painuu kaikkialla yhtä paljon ja pinta säilyy tasaisena. Asennushiekkaa levitetään vain sille alueelle, jolle kiveys kerrallaan ladotaan. Näin varmistetaan, että lopullinen kiveys ladonnan jälkeen tiivistyy mahdollisimman hyvin. Vähäinen kosteus on asennushiekan tiivistymiselle eduksi. Asennushiekka kerroksen alle levitettävä suodatinkangas tai ohut rakennusmuovi estävät rikkaruohojen juurtumisen perusrakenteisiin.

Pihakivien latominen

Pihakivien ja -laattojen latominen aloitetaan aina kiinteistä rakenteista, esimerkiksi rakennuksen seinästä. Latomisessa käytetään apuna alueen reunoille pingotettua linjalankaa, joka osoittaa valmiin kivipinnan yläreunan. Pihakivet ladotaan aina tiiviisti toisiinsa ladontamallin mukaisesti. Betonilaatat asennetaan siten, että kukin laatta lepää koko alapinnaltaan asennushiekan varassa. Laatat asennetaan normaalisti tiiviisti puskusaumaan ja koputellaan kumivasaralla tai puujuntalla tukevasti paikoilleen. Pihakivien ja -laattojen latomisen jälkeen päällystepinnalle levitetään rakeisuudeltaan 0-1 mm kuivaa hiekkaa, joka harjataan saumoihin 45 asteen kulmassa pinnoitteeseen. Edestakaisilla vedoilla täytetään saumat mahdollisimman hyvin. Saumauksen jälkeen pihakivipinta tiivistetään ajamalla kerran koko kiveyksen yli noin 80 kilon painoisella täryttimellä. Tärytyksen jälkeen saumat viimeistellään ja täytetään mahdollisesti syntyneet vajaukset.

Abetonin kivillä voi luoda viimeistellyn ilmeen
asukkaiden iloksi.
Pihakiveys laajentaa elintilaa ja lisää viihtyisyyttä.

Pihakiveyksen huolto

Pihan alkuperäisen ilmeen säilyttäminen edellyttää kiveyksien ja laatoituksien harjausta ja pesua, jolla pintaan laskeutunut pöly, lika tai hiekoitushiekka poistetaan. Jos saumoihin on kasvanut ruohoa tai sammalta poistetaan ne pesemällä saumat paine-pesurilla ja täyttämällä vajentuneet saumat hiekalla. Pihaa rakennettaessa voidaan estää kasvillisuutta kivien välissä levittämällä sementtiä asennushiekan päälle. Ensimmäisinä vuosina mahdollisesti pintaan nouseva "kalkkihärme" ei ole mitenkään vaarallista. Se häviää itsekseen, mutta sen poistumista voi nopeuttaa miedolla suolahappoliuoksella, joka pestään pois runsaalla vedellä. Betonipinnoitteen sulana pitämiseen ei saa käyttää suolaa. Pihakivet joustavat saumoistaan. Vaikka maapohja routiessaan hieman nousee, roudan sulaessa maa ja sen myötä myös kivet painuvat takaisin paikalleen. Huolella rakennettu pihakivetys on pitkäikäinen. Se kestää normaalissa käytössä 45-50 vuotta.

Abetoni Oy:n maisematuotteille on myönnetty sertifikaatti Sertifioitu ympäristöjärjestelmä SFS-EN ISO 14001



Lisätietoa pihakivistä

rakentaja.. kirjoitti:

"Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?"

Toki saat, ei sitä kukaan kiellä. Minä vaan en ymmärrä, miksi tuollaisesta ilmaistiedosta pitäisi maksaa.
Jotenkin sellanen tunne, että suunnittelijan ( eikä vain pihasuunnittelijan) pitää antaa asiakkaalle sellanen vaikutelma, että hän on käyttänyt suunnitteluun runsaasti aikaa.
Ehkä kirjoittamista ennen tietokoneaikaa olikin, mutta nythän tuo teksti syntyy parilla hiiren klikkauksella ja aikaa siihen menee vain pieni hetki.


Siis esim näin, aikaa tähän meni ehkä 10 sekuntia:


Abetonin pihakivillä viihtyisä ja monikäyttöinen piha
copyright
Suorakanava Oy

Hyvällä suunnittelulla pihasta saa lisää viihtyisää asuintilaa. Kannattaa miettiä, miten pihaa halutaan käyttää, miten sillä liikutaan, missä halutaan oleskella, missä kuivata pyykkiä ja tuulettaa vuodevaatteita, mistä varataan tilat lasten leikkeihin, miten maasto on muotoiltava ja missä kasvit viihtyvät parhaiten. Kun ulkoa kulkeutuu jalkineissa sekä lemmikkieläinten tassuissa ylimääräistä siivottavaa lattioille, voi siivoustyön tarvetta vähentää kiveämällä kulku- ja piha-alueita. Pihakivet ovat ihanteellinen pintamateriaali patioille ja terasseille. Keväällä lumi sulaa kivetykseltä nopeasti ja syksylläkin kivipinta tuntuu jalan alla lämpimältä. Sateen jälkeen pihakiveys kuivuu nopeasti.

Monipuolinen tuotevalikoima

Abetoni Oy:llä on monipuolinen tuotevalikoima. Reunamuotoillut kivityypit ovat erinomaisia rakennettaessa yksilöllistä pihaa. Ladonta on yhtä helppoa kuin yksinkertaisimmilla suorareunaisilla kivillä. Kiviä yhdistelemällä saadaan lukematon määrä erilaisia ladontakuvioita. Ruohokivessä on kahdella sivulla 15 mm avo-sauma ja Nurmikivessä avosaumat joka puolella ja keskellä kiveä. Tällaisten kivien käyttö edellyttää normaalia nurmikon hoitoa kuten lannoitusta ja kastelua kuivana kautena. Klassikko-kivi-sarja on markkinoiden ainoa pihakivi, jolla voi tehdä viuhka-, kaari- tai ympyräladontaa. Kivien kulmat ovat pyöristetty ja näin saadaan joustoa asennukseen. Viisteettömien kivien etuna on pinnan tasaisuus, kun sauma ei tunnu jalan alla. Patina-kivi tuo vaikutelman pitkästä iästä ja arvokkuudesta. Patina-kivi on kaunis ja erinomainen heille, jotka haluavat erottua naapureista. Roomalainen ladonta muodostuu kuudesta erikokoisesta, yhteensopivasta kivestä. Roomalainen ladonta on kätevä ja käytännöllinen ratkaisu pihoille. Siitä voi rakentaa rauhallisen vaihtuvan ladontakuvion ja se on perinteikäs ja moni-ilmeinen valmiina rakenteena.
Betonilaatat

Pinnaltaan sileät betonilaatat sopivat parhaiten rauhallisten polkujen ja laajojen pintojen päällysteiksi, joihin kohdistuu vain kevyt kuormitus. Räystään alla sokkelin vieressä käytettynä laatoitus ohjaa sadevedet kauemmaksi, jotta ne eivät imeytyisi maahan salaojia rasittamaan. Viileällä ilmalla pinta tuntuu jalan alla lämpöiseltä väliin jäävän ilmakerroksen vuoksi.

Muuri- ja aitakivet

Muurikivien käytöllä saa rinnetontilla lisää tasaista pintaa ja pihan käyttötilaa. Näyttävä muuri syntyy nopeasti ja vaivattomasti.
Aitakivet ladotaan puolen kiven limityksellä ja, jos tuettava seinä on korkea, voidaan kivissä olevat reiät raudoittaa ja valaa betonilla täyteen.


Porras- ja reunakivet

Rinnetonteilla saatetaan tarvita portaita. Porraskiviä asennetaan kaksi päällekkäin. Kapeampaa kiveä käytetään alakerroksessa siirtämään sauma eri paikkaan yläkerroksen kanssa. Pihakiveyksien reunaan löytyy monenlaisia reunakiviä, joilla sidotaan ladottu kenttä paikoilleen. Edullisin vaihtoehto on käyttää reunassa kapeampaa porraskiveä upotettuna pinnan tasoon.

Pohjatyöt

Kun suunnitelma on valmis, alkaa kiveyksen tärkein vaihe eli pohjatyöt. Hyvin tehty pohjatyö on kiveyksen perusedellytys Kosteus ja routiminen vaativat, että kiveyksen alta on aina kuorittava pois routiva maa-aines. Maaperän laatu ja kiveyksen käyttötarkoitus määräävät, miten paksu perusta kiveykselle tehdään. Koska betonikiveys ei läpäise vettä, on pidettävä huolta siitä, että sade- ja sulamisvedet pääsevät tulvimatta sadevesiviemäriin tai avo-ojiin. Jo pohjatöitä tehdessä on otettava huomioon suunnitellut pinnan kallistukset. Päällystettävän alueen tulee aina olla kaltevuudeltaan noin kaksi senttiä metrin matkalla. Kallistuskulmat säilytetään koko perustustyön ajan. Mahdolliset salaojitukset sekä kaikki putkitukset tehdään ennen sorakerroksen levittämistä. Voimakkaasti routivilla alueilla lisätään lämmöneristelevyt. Kun sorakerros on levitetty, tasoitetaan pinta kolalla, tarkistetaan kallistukset ja tiivistetään täryttämällä. Perustustyöt ulotetaan vähintään kymmenen senttiä varsinaisen asennusalueen ulko-puolelle, jotta estetään reunimmaisten kivien liikkuminen.


Asennushiekkaa samanvahvuisesti

Asennushiekkana käytetään raekooltaan 0-8 mm hiekkaa, jossa mielellään on runsaasti hienoainesta. Asennushiekan vahvuuden on oltava sama koko asennettavalla alueella. Näin kiveyksen pinta painuu kaikkialla yhtä paljon ja pinta säilyy tasaisena. Asennushiekkaa levitetään vain sille alueelle, jolle kiveys kerrallaan ladotaan. Näin varmistetaan, että lopullinen kiveys ladonnan jälkeen tiivistyy mahdollisimman hyvin. Vähäinen kosteus on asennushiekan tiivistymiselle eduksi. Asennushiekka kerroksen alle levitettävä suodatinkangas tai ohut rakennusmuovi estävät rikkaruohojen juurtumisen perusrakenteisiin.

Pihakivien latominen

Pihakivien ja -laattojen latominen aloitetaan aina kiinteistä rakenteista, esimerkiksi rakennuksen seinästä. Latomisessa käytetään apuna alueen reunoille pingotettua linjalankaa, joka osoittaa valmiin kivipinnan yläreunan. Pihakivet ladotaan aina tiiviisti toisiinsa ladontamallin mukaisesti. Betonilaatat asennetaan siten, että kukin laatta lepää koko alapinnaltaan asennushiekan varassa. Laatat asennetaan normaalisti tiiviisti puskusaumaan ja koputellaan kumivasaralla tai puujuntalla tukevasti paikoilleen. Pihakivien ja -laattojen latomisen jälkeen päällystepinnalle levitetään rakeisuudeltaan 0-1 mm kuivaa hiekkaa, joka harjataan saumoihin 45 asteen kulmassa pinnoitteeseen. Edestakaisilla vedoilla täytetään saumat mahdollisimman hyvin. Saumauksen jälkeen pihakivipinta tiivistetään ajamalla kerran koko kiveyksen yli noin 80 kilon painoisella täryttimellä. Tärytyksen jälkeen saumat viimeistellään ja täytetään mahdollisesti syntyneet vajaukset.

Abetonin kivillä voi luoda viimeistellyn ilmeen
asukkaiden iloksi.
Pihakiveys laajentaa elintilaa ja lisää viihtyisyyttä.

Pihakiveyksen huolto

Pihan alkuperäisen ilmeen säilyttäminen edellyttää kiveyksien ja laatoituksien harjausta ja pesua, jolla pintaan laskeutunut pöly, lika tai hiekoitushiekka poistetaan. Jos saumoihin on kasvanut ruohoa tai sammalta poistetaan ne pesemällä saumat paine-pesurilla ja täyttämällä vajentuneet saumat hiekalla. Pihaa rakennettaessa voidaan estää kasvillisuutta kivien välissä levittämällä sementtiä asennushiekan päälle. Ensimmäisinä vuosina mahdollisesti pintaan nouseva "kalkkihärme" ei ole mitenkään vaarallista. Se häviää itsekseen, mutta sen poistumista voi nopeuttaa miedolla suolahappoliuoksella, joka pestään pois runsaalla vedellä. Betonipinnoitteen sulana pitämiseen ei saa käyttää suolaa. Pihakivet joustavat saumoistaan. Vaikka maapohja routiessaan hieman nousee, roudan sulaessa maa ja sen myötä myös kivet painuvat takaisin paikalleen. Huolella rakennettu pihakivetys on pitkäikäinen. Se kestää normaalissa käytössä 45-50 vuotta.

Abetoni Oy:n maisematuotteille on myönnetty sertifikaatti Sertifioitu ympäristöjärjestelmä SFS-EN ISO 14001



Lisätietoa pihakivistä

Lue lisää

Juu, kyllähän tästä selviää kivasti kivityöt. Mutta mistä asiakkaan kannattaa ostaa multa, taimet, sepelit yms? Ja mistä niihin kasveihin saa hoito-ohjeet ja istutusohjeet? Entä minne istuttaa minkäkin kasvin? ja mihin ohjataan sadevedet ja aurauslumet? Mikä on kunnan käytäntö aidan osalta, entä jätekatoksen, postilaatikosta puhumattakaan...
Pitääkö auto saada käännettyä omalla pihalla, jos, niin paljonko se vaatii tilaa ja missä se tila on...Mitkä kasvit pärjäävät jos katolta putoaa joka talvi lunta.. Mitkä kasvit ovat jänisten tai myyrien herkkua... Montako kappaletta kutakin perennaa voi istuttaa neliölle... Mitkä perennat leviävät ja mitkä eivät... Miten tehdään oikeoppinen ryhmäruusun kevätleikkaus...

Tässä vain pieni osa siitä, mitä pihasuunnittelija
antaa asiakkaalleen kirjallisena vihertyöselityksessä ja hoito-ohjeissa. Jos joku haluaa itse suunnitella pihansa ja istuttaa kasvit, niin kyllähän nuo ohjeetkin helposti löytyvät netistä. Vai kuinka? Tekstiä tulee ihan laidasta laitaan, suurin osa ohjeista, mitä netistä saa on mutu-juttuja, ikävä kyllä...

kaikki eivät osaa itse kirjoitti:

Juu, kyllähän tästä selviää kivasti kivityöt. Mutta mistä asiakkaan kannattaa ostaa multa, taimet, sepelit yms? Ja mistä niihin kasveihin saa hoito-ohjeet ja istutusohjeet? Entä minne istuttaa minkäkin kasvin? ja mihin ohjataan sadevedet ja aurauslumet? Mikä on kunnan käytäntö aidan osalta, entä jätekatoksen, postilaatikosta puhumattakaan...
Pitääkö auto saada käännettyä omalla pihalla, jos, niin paljonko se vaatii tilaa ja missä se tila on...Mitkä kasvit pärjäävät jos katolta putoaa joka talvi lunta.. Mitkä kasvit ovat jänisten tai myyrien herkkua... Montako kappaletta kutakin perennaa voi istuttaa neliölle... Mitkä perennat leviävät ja mitkä eivät... Miten tehdään oikeoppinen ryhmäruusun kevätleikkaus...

Tässä vain pieni osa siitä, mitä pihasuunnittelija
antaa asiakkaalleen kirjallisena vihertyöselityksessä ja hoito-ohjeissa. Jos joku haluaa itse suunnitella pihansa ja istuttaa kasvit, niin kyllähän nuo ohjeetkin helposti löytyvät netistä. Vai kuinka? Tekstiä tulee ihan laidasta laitaan, suurin osa ohjeista, mitä netistä saa on mutu-juttuja, ikävä kyllä...

Lue lisää

Väitätkö tosiaan, että kerrot asiakkaallesi parhaimman ja edullisimman mullan, taimien, sepelin jne.. ostospaikan. Sehän tarkoittaisi sitä, että kilpailutat nämä asiakkaan puolesta.

Tietysti suunnitelmassa kerrotaan minne ja millaisia kasveja istutetaan, sehän on itsestäänselvyys.
Sadevesien osalta ainakaan nykytaloissa ei pitäisi olla ongelmaa, sillä sadevedet ohjataan yksiselitteisesti sadevesiviemäriin. Jos taas vanhasta talosta puhutaan, niin yleisohjeilla pärjää varmasti. Vai vielä aurauslumien suunnittelua..

Tokihan siihen suunnitelmaan pitää kuulua monenlaista mainitsemaasi asiaa, mutta kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin ilmaiseksi jaossa olevasta yleistiedosta on ihan turha maksaa.


En viitsi enempää, mutta pakko tuohon leikkaushommaan on todeta: Täyttä puppua.
Et takuulla kirjoita jokaiselle pensaalle, pensasaidalle, puulle ja ruusulle kattavia leikkausohjeita, siitähän tulisi kirjanen!

Kattavat leikkausohjeet lähes kaikille kasveille saa puutarha-alan liikkeestä muutamalla eurolla. Hankin just viime keväänä ja kaikki tarpeellinen löytyy perusteellisesti kerrottuna ja kuvattuna.

hermostu kirjoitti:

Väitätkö tosiaan, että kerrot asiakkaallesi parhaimman ja edullisimman mullan, taimien, sepelin jne.. ostospaikan. Sehän tarkoittaisi sitä, että kilpailutat nämä asiakkaan puolesta.

Tietysti suunnitelmassa kerrotaan minne ja millaisia kasveja istutetaan, sehän on itsestäänselvyys.
Sadevesien osalta ainakaan nykytaloissa ei pitäisi olla ongelmaa, sillä sadevedet ohjataan yksiselitteisesti sadevesiviemäriin. Jos taas vanhasta talosta puhutaan, niin yleisohjeilla pärjää varmasti. Vai vielä aurauslumien suunnittelua..

Tokihan siihen suunnitelmaan pitää kuulua monenlaista mainitsemaasi asiaa, mutta kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin ilmaiseksi jaossa olevasta yleistiedosta on ihan turha maksaa.


En viitsi enempää, mutta pakko tuohon leikkaushommaan on todeta: Täyttä puppua.
Et takuulla kirjoita jokaiselle pensaalle, pensasaidalle, puulle ja ruusulle kattavia leikkausohjeita, siitähän tulisi kirjanen!

Kattavat leikkausohjeet lähes kaikille kasveille saa puutarha-alan liikkeestä muutamalla eurolla. Hankin just viime keväänä ja kaikki tarpeellinen löytyy perusteellisesti kerrottuna ja kuvattuna.

Lue lisää

Ne leikkausohjeet kun voi työhön liittää aika nopeasti. Jokaiselta ammattilaiselta nämä kun pitäisi jo löytyä arkistoista tänä päivä. Tietenkin, jos edelleen piirustelee käsin, eikä edes omista t.konetta, on kyseisen tiedon liittäminen pakettiin jo hiukan työläämpää.

Turhaa kuitenkaan solvata, jos toinen haluaa palvella asiakastaan noin hyvin. Jokainen tyylillään ja resurssiensa mukaisesti!

hermostu kirjoitti:

Väitätkö tosiaan, että kerrot asiakkaallesi parhaimman ja edullisimman mullan, taimien, sepelin jne.. ostospaikan. Sehän tarkoittaisi sitä, että kilpailutat nämä asiakkaan puolesta.

Tietysti suunnitelmassa kerrotaan minne ja millaisia kasveja istutetaan, sehän on itsestäänselvyys.
Sadevesien osalta ainakaan nykytaloissa ei pitäisi olla ongelmaa, sillä sadevedet ohjataan yksiselitteisesti sadevesiviemäriin. Jos taas vanhasta talosta puhutaan, niin yleisohjeilla pärjää varmasti. Vai vielä aurauslumien suunnittelua..

Tokihan siihen suunnitelmaan pitää kuulua monenlaista mainitsemaasi asiaa, mutta kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin ilmaiseksi jaossa olevasta yleistiedosta on ihan turha maksaa.


En viitsi enempää, mutta pakko tuohon leikkaushommaan on todeta: Täyttä puppua.
Et takuulla kirjoita jokaiselle pensaalle, pensasaidalle, puulle ja ruusulle kattavia leikkausohjeita, siitähän tulisi kirjanen!

Kattavat leikkausohjeet lähes kaikille kasveille saa puutarha-alan liikkeestä muutamalla eurolla. Hankin just viime keväänä ja kaikki tarpeellinen löytyy perusteellisesti kerrottuna ja kuvattuna.

Lue lisää

aivan hyvin kieltäytyä maksamasta kaikesta siitä minkä kokee ylimääräiseksi kustannukseksi. Ei kai se ole kuin neuvottelukysymys. Vaikken itse olekaan suunnitelmaa teettänyt, kuvittelisin silti, että sen sisällöstä ja hinnasta sovitaan etukäteen.
Enkä kyllä ollenkaan ymmärrä sinun meuhkaamistasi täällä.

hermostu kirjoitti:

Väitätkö tosiaan, että kerrot asiakkaallesi parhaimman ja edullisimman mullan, taimien, sepelin jne.. ostospaikan. Sehän tarkoittaisi sitä, että kilpailutat nämä asiakkaan puolesta.

Tietysti suunnitelmassa kerrotaan minne ja millaisia kasveja istutetaan, sehän on itsestäänselvyys.
Sadevesien osalta ainakaan nykytaloissa ei pitäisi olla ongelmaa, sillä sadevedet ohjataan yksiselitteisesti sadevesiviemäriin. Jos taas vanhasta talosta puhutaan, niin yleisohjeilla pärjää varmasti. Vai vielä aurauslumien suunnittelua..

Tokihan siihen suunnitelmaan pitää kuulua monenlaista mainitsemaasi asiaa, mutta kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin ilmaiseksi jaossa olevasta yleistiedosta on ihan turha maksaa.


En viitsi enempää, mutta pakko tuohon leikkaushommaan on todeta: Täyttä puppua.
Et takuulla kirjoita jokaiselle pensaalle, pensasaidalle, puulle ja ruusulle kattavia leikkausohjeita, siitähän tulisi kirjanen!

Kattavat leikkausohjeet lähes kaikille kasveille saa puutarha-alan liikkeestä muutamalla eurolla. Hankin just viime keväänä ja kaikki tarpeellinen löytyy perusteellisesti kerrottuna ja kuvattuna.

Lue lisää

Kyllä muuten asiakas saa jokaiselle suunnitelman kasville leikaus- ja hoito-ohjeet. Kovin tyytyväisiä ovat olleet. Ja nämä tiedot ja ohjeethan eivät maksa siinä suunnitelmassa mitään ekstraa, vaan kuuluvat hintaan. Turhaa se olisi istuttaa kalliita kasveja, eikä sitten tiedä millä ne saisi pysymään hengissä.

Ja toki annan asiakkailleni tietoja, mistä esim. multa kannattaa ostaa. Nykyään kun näitä "multa"myyjiä on vaikka millä mitalla ja myydään ihan mitä tahansa savea kunnon istutusmultana. sama se on näitten taimien kohdalla. Aina halvin ei ole paras. Siinäkin on tullut säästöä asiakkaille, kun ovat tienneet mistä ostaa talvenkestäviä, hoidettuja suomalaisia kasveja. Eipä ole heidän tarvinnut itse kokeilla kasvien talvenkestoa yms.

Ja tosiaan se lumenaurauspaikka. kyllä se vaan kunnon suunnitelmassa on valmiiksi miietittynä, koska joittenkin kasvien päälle esim. voi aurata surutta lunta, toisten taas ei. Ja ihmeesti sekin vaatii tilaa lumisina talvina. Samoin katolta putoava lumi. Mitä sinne alle voi istuttaa, vai voiko mitään...

Kukaan asiakkaista ei ole näistä tiedoista valittanut, eikä halunnut jättää ottamatta. Suunnittelutyön hintaan se ei tosiaan vaikuta, vaan hoito-ohjeet kuuluvat aina hintaan. Sillä varmistetaan, että asiakas pärjää kasviensa kanssa.

Asiakkaat saavat toki itse kilpailuttaa mielin määrin mullan, sepelin yms. toimittajia. Mutta kun itsellä on tieto, mistä kannattaa ottaa, niin miksen sitä asiakkaalleni kertoisi? Hyvää palvelua sekin.

Pitää muistaa, että pihasuunnitelman tilaaminen ei vaadi, että piha tehtäisiin näitten ohjeitten mukaan. Vaan se on yksi näkemys siitä millainen piha voi olla tämän suunnittelijan mukaan. Kukin tehköön tyylillään.
Sitten on näitä nuoria pareja, jotka rakentavat ensimmäistä pihaansa ja he ottavat kiitollisina kaikki tiedot ja vinkit iloisena vastaan, koska heillä ei ole tarvittavaa kokemusta aiemmista pihoista. Kaikki eivät myöskään tunne kasveja ja ymmärrä niiden hoidosta, joten heillekkin pihasuunnitelman tai pelkästään hoito-ohjeitten antaminen on kullan arvoinen juttu. Ettei kaikkien tarvitse oppia asioita kantapäitten kautta...

s.s. kirjoitti:

aivan hyvin kieltäytyä maksamasta kaikesta siitä minkä kokee ylimääräiseksi kustannukseksi. Ei kai se ole kuin neuvottelukysymys. Vaikken itse olekaan suunnitelmaa teettänyt, kuvittelisin silti, että sen sisällöstä ja hinnasta sovitaan etukäteen.
Enkä kyllä ollenkaan ymmärrä sinun meuhkaamistasi täällä.

Lue lisää

Siis vielä kerran.. En aliarvioi varsinaista suunnittelutyötä, vaan sitä että suunnittelijan ikään kuin pitää näyttää mitä kaikkea hän on olevinaan tehnytkään. Pienenkin suunnittelutyön saa helposti näyttämään työläältä ja aikaa vaativalta hommalta, kun siihen lisää sivukaupalla kopioituja liitteitä.

Haluan tuoda esiin sen tosiasian, että nämä perustamis yms. ohjeet ei välttämättä ole edes suunnittelijan itsensä käsialaa, vaan kopioitua yleistietoa jostain muualta. Tämä koskee myös monenlaista muutakin suunnittelua - ei vain pihoja.

Jos nämä ohjeet tulisivatkin tavallaan ilmaiseksi, niin ei siinä mitään - ihan hyvä ja hieno homma!

Mutta kun se ei vaan käytännössä mene niin..

Edelleen väitän että tavallinen keskiverto omakotirakentaja löytää nurmikon ja pihakiveyksen perustamisohjeet, kuten myös pihakivien asennusoppaan netistä muutamassa hetkessä. Löytää myös kasvien hoito - ja leikkausoppaat, jos ei löydä netistä, niin ainakin löytää tiedon siitä mistä löytää..
Miksi pihasuunnitelmassakin ei vaan siis yksinkertaisesti voisi lukea, katso:

http://www.suomela.fi/2043.html
http://www.pihakivi.com/
http://www.formento.fi/widepage.asp?Section=7537

http://www.nicehouse.fi/puutarha/phoito/nurmikko/nurmikk4.htm
http://puutarha.net/sivu.aspx?id=128&taso=1
http://www.yhteishyva.net/puutarhamaailma/tietotori/piha_ja_puutarha/pihan_hoito/nurmikon_perustaminen/

(nämä on vaan nopeasti poimittuja esimerkkejä)

Väitän, että näin ei toimita siksi, koska asiakas alkaisi miettiä sitä, mistä hän oikein maksaakaan.. Eli asiakasta tavallaan narutetaan ja hänelle yritetään näyttää, että ollaan tehnyt näin hirveän kauhean kamalan paljon työtä teidän pihan kanssa.



Terveisin omakotirakentaja, joka kyllä ymmärtää ammattimaisen pihasuunnittelun tärkeyden, väheksymättä itse SUUNNITTELUA ja sen tärkeyttä missään määrin.

meuhkaa kirjoitti:

Siis vielä kerran.. En aliarvioi varsinaista suunnittelutyötä, vaan sitä että suunnittelijan ikään kuin pitää näyttää mitä kaikkea hän on olevinaan tehnytkään. Pienenkin suunnittelutyön saa helposti näyttämään työläältä ja aikaa vaativalta hommalta, kun siihen lisää sivukaupalla kopioituja liitteitä.

Haluan tuoda esiin sen tosiasian, että nämä perustamis yms. ohjeet ei välttämättä ole edes suunnittelijan itsensä käsialaa, vaan kopioitua yleistietoa jostain muualta. Tämä koskee myös monenlaista muutakin suunnittelua - ei vain pihoja.

Jos nämä ohjeet tulisivatkin tavallaan ilmaiseksi, niin ei siinä mitään - ihan hyvä ja hieno homma!

Mutta kun se ei vaan käytännössä mene niin..

Edelleen väitän että tavallinen keskiverto omakotirakentaja löytää nurmikon ja pihakiveyksen perustamisohjeet, kuten myös pihakivien asennusoppaan netistä muutamassa hetkessä. Löytää myös kasvien hoito - ja leikkausoppaat, jos ei löydä netistä, niin ainakin löytää tiedon siitä mistä löytää..
Miksi pihasuunnitelmassakin ei vaan siis yksinkertaisesti voisi lukea, katso:

http://www.suomela.fi/2043.html
http://www.pihakivi.com/
http://www.formento.fi/widepage.asp?Section=7537

http://www.nicehouse.fi/puutarha/phoito/nurmikko/nurmikk4.htm
http://puutarha.net/sivu.aspx?id=128&taso=1
http://www.yhteishyva.net/puutarhamaailma/tietotori/piha_ja_puutarha/pihan_hoito/nurmikon_perustaminen/

(nämä on vaan nopeasti poimittuja esimerkkejä)

Väitän, että näin ei toimita siksi, koska asiakas alkaisi miettiä sitä, mistä hän oikein maksaakaan.. Eli asiakasta tavallaan narutetaan ja hänelle yritetään näyttää, että ollaan tehnyt näin hirveän kauhean kamalan paljon työtä teidän pihan kanssa.



Terveisin omakotirakentaja, joka kyllä ymmärtää ammattimaisen pihasuunnittelun tärkeyden, väheksymättä itse SUUNNITTELUA ja sen tärkeyttä missään määrin.

Lue lisää

Työn osuus pitäisi olla se että olemassaolevista ohjeista poimitaan kullekkin tilaajalle sopivimmat vaihtoehdot ja/tai sovelletaan niitä ao kohteeseen.

meuhkaa kirjoitti:

Siis vielä kerran.. En aliarvioi varsinaista suunnittelutyötä, vaan sitä että suunnittelijan ikään kuin pitää näyttää mitä kaikkea hän on olevinaan tehnytkään. Pienenkin suunnittelutyön saa helposti näyttämään työläältä ja aikaa vaativalta hommalta, kun siihen lisää sivukaupalla kopioituja liitteitä.

Haluan tuoda esiin sen tosiasian, että nämä perustamis yms. ohjeet ei välttämättä ole edes suunnittelijan itsensä käsialaa, vaan kopioitua yleistietoa jostain muualta. Tämä koskee myös monenlaista muutakin suunnittelua - ei vain pihoja.

Jos nämä ohjeet tulisivatkin tavallaan ilmaiseksi, niin ei siinä mitään - ihan hyvä ja hieno homma!

Mutta kun se ei vaan käytännössä mene niin..

Edelleen väitän että tavallinen keskiverto omakotirakentaja löytää nurmikon ja pihakiveyksen perustamisohjeet, kuten myös pihakivien asennusoppaan netistä muutamassa hetkessä. Löytää myös kasvien hoito - ja leikkausoppaat, jos ei löydä netistä, niin ainakin löytää tiedon siitä mistä löytää..
Miksi pihasuunnitelmassakin ei vaan siis yksinkertaisesti voisi lukea, katso:

http://www.suomela.fi/2043.html
http://www.pihakivi.com/
http://www.formento.fi/widepage.asp?Section=7537

http://www.nicehouse.fi/puutarha/phoito/nurmikko/nurmikk4.htm
http://puutarha.net/sivu.aspx?id=128&taso=1
http://www.yhteishyva.net/puutarhamaailma/tietotori/piha_ja_puutarha/pihan_hoito/nurmikon_perustaminen/

(nämä on vaan nopeasti poimittuja esimerkkejä)

Väitän, että näin ei toimita siksi, koska asiakas alkaisi miettiä sitä, mistä hän oikein maksaakaan.. Eli asiakasta tavallaan narutetaan ja hänelle yritetään näyttää, että ollaan tehnyt näin hirveän kauhean kamalan paljon työtä teidän pihan kanssa.



Terveisin omakotirakentaja, joka kyllä ymmärtää ammattimaisen pihasuunnittelun tärkeyden, väheksymättä itse SUUNNITTELUA ja sen tärkeyttä missään määrin.

Lue lisää

..."perustamis yms. ohjeet ei välttämättä ole edes suunnittelijan itsensä käsialaa, vaan kopioitua yleistietoa jostain muualta."

Avainsanana tässä: YLEISTIETOA. Suunnittelija ei anna kopioiotua yleistietoa, vaan nimenomaan kyseiselle paikalle suunniteltua, sovellettua tietoa. Toki meidänkin hommat ajan kanssa helpottuu, kun valmiita, helposti nimenomaisiin olosuhteisiin muokattavia asiakirjoja on valmiina. En kuitenkaan ole aikoinaan velottanut yhtään enempää kuin alalla vallitsevat taksat ovat olleet, vaikka toki olen joutunut tekemään suuremman työmäärän luodakseni itselleni omat kansioni työselityksistä ja rakennekuvista, joita nyt on helppo muokata kohteeseen sopiviksi. En myöskään tällä hetkellä alenna normitaksoja sen takia, että osa suunnitelma-asiakirjoista on puolivalmiina ja joudun siis tuntimääräisesti tekemään vähemmän työtä kuin alussa.

Asiakirjojen ja liitteiden hinta suhteessa varsinaiseen suunnitteluun ja piirustustyöhön on loppujen lopuksi aika mitätön. Kuten kai mainitsinkin, itse ainakin tiedustelen asiakkaalta, mitä hän haluaa piirustuksen lisäksi. Jotkut haluavat koko paketin, sisältäen vielä kustannuslaskelman ja kilpailuttamisen, joillekin riittää lyhyempi kaava. Kovin montaa kymppiä ei asiakas säästä, vaikka haluaakin itse etsiä netistä tätä yleistietoa, joka ei välttämättä istu hänen pihaansa ollenkaan.

hermostu kirjoitti:

Väitätkö tosiaan, että kerrot asiakkaallesi parhaimman ja edullisimman mullan, taimien, sepelin jne.. ostospaikan. Sehän tarkoittaisi sitä, että kilpailutat nämä asiakkaan puolesta.

Tietysti suunnitelmassa kerrotaan minne ja millaisia kasveja istutetaan, sehän on itsestäänselvyys.
Sadevesien osalta ainakaan nykytaloissa ei pitäisi olla ongelmaa, sillä sadevedet ohjataan yksiselitteisesti sadevesiviemäriin. Jos taas vanhasta talosta puhutaan, niin yleisohjeilla pärjää varmasti. Vai vielä aurauslumien suunnittelua..

Tokihan siihen suunnitelmaan pitää kuulua monenlaista mainitsemaasi asiaa, mutta kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin ilmaiseksi jaossa olevasta yleistiedosta on ihan turha maksaa.


En viitsi enempää, mutta pakko tuohon leikkaushommaan on todeta: Täyttä puppua.
Et takuulla kirjoita jokaiselle pensaalle, pensasaidalle, puulle ja ruusulle kattavia leikkausohjeita, siitähän tulisi kirjanen!

Kattavat leikkausohjeet lähes kaikille kasveille saa puutarha-alan liikkeestä muutamalla eurolla. Hankin just viime keväänä ja kaikki tarpeellinen löytyy perusteellisesti kerrottuna ja kuvattuna.

Lue lisää

Suunnittelijat eivät rahasta sinun kuvittelemallasi tavalla.
Minä ainakin ymmärrän mikä työmäärä pelkän piirroksen tekemisessä (ja pohtimisessa) on.
Tietysti joku voi niitäkin tehdä liukuhihnalta, mutta kysymys kuuluukin : minkä tasoinen suunnitelma silloin on?

sitte vielä kirjoitti:

Samalta sivulta löytyy paljon muutakin, esimerkiksi myös PIHAKIVIEN ASENNUSOPAS. Näistä oppaista selviää aivan varmasti ja perusteellisesti rakennekerrokset, sun muut tarvittavat tiedot.

Mitään ei tarvitse varsinaisesti "osata laskea". Tarvitsee vaan toimia jokaisen saatavilla olevien ohjeiden mukaan. Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Ehkä tilaaja ei tosiaan halua etsiä tietoa, mutta kun siihen esim. siihen pihakivisuunnitelmaan ei tarvisisi laittaa kuin yksi linkki. Vaikkapa tuolle esimerkkisivulleni!

Olen toki harrastelija, vaikka pihakiveys syntyykin omin voimin. Vaan minunlaiselleni omatoimi-ihmiselle riittää aivan täysin nuo kaikkien saatavilla olevat ilmaisohjeet. Ammattilainen niitä tuskin edes vilkaisee, olipa ne sitte suunnittelijan - tai netistä poimittuja ohjeita.

Nuo esimerkkiohjeet ne ovat sitäpaitsi paljon kattavampia, kuin pelkkä pihasuunnittelijan tekemä työselitys. Niissähän jopa neuvotaan lähes kädestä pitäen se, MITEN homma tehdään. Ei pelkästään MITÄ pitää tehdä.

Lue lisää

Näyttää nyt pahasti jäytävän tuollainen asenne. Mietin sitä tässä juuri, kun laadin asiakkaalleni työselitystä ja rakennekuvia pihaan tulevasta kiveyksestä ja siihen liittyvistä muista rakenteista. Mikään piha ei ole identtinen, niinpä tähänkin jouduin muokkaamaan ja osittain piirtämään uudet kuvat, jotta kiveyksen rakennekerrokset ja liittymiset muihin rakenteisiin ovat asialliset. Tämä homma ei todella ole kopiointia, vaan tarkkaa miettimistä pihakohtaisesti yksityiskohtia myöten.

t. suunnitteluhortonomi

Nimetön kirjoitti:

Näyttää nyt pahasti jäytävän tuollainen asenne. Mietin sitä tässä juuri, kun laadin asiakkaalleni työselitystä ja rakennekuvia pihaan tulevasta kiveyksestä ja siihen liittyvistä muista rakenteista. Mikään piha ei ole identtinen, niinpä tähänkin jouduin muokkaamaan ja osittain piirtämään uudet kuvat, jotta kiveyksen rakennekerrokset ja liittymiset muihin rakenteisiin ovat asialliset. Tämä homma ei todella ole kopiointia, vaan tarkkaa miettimistä pihakohtaisesti yksityiskohtia myöten.

t. suunnitteluhortonomi

Lue lisää

"Huonoilla suunnitelmilla palaa tonnitolkulla rahaa jo rakennusvaiheessa aivan turhaan. Ylläpidossa meneekin sitten paljon enemmän." Tämä on lainaus tuolta arkkitehtuuripuolen ketjusta, talon suunnittelukustannuksia pohtiessa. Ja pätee niin myös pihasuunnittelussa!

Jos suunnittelu maksaa 1 €, rakentaminen 10 €, niin ylläpitoon kuluukin sitten jo helposti lyhyessä ajassa se 100 €, varsinkin jos piha on huonosti suunniteltu. Näin pitkälle kannattaisi miettiä, kun harkitsee, ottaako suunnittelija, kun se kerran maksaakin niin paljon... Ylipäänsä rakentamisvaiheessa kannattaisi budjetoida se 10 % rakentamiskustannuksista pihaan - vaikka ymmärrän kyllä, ettei se ihan päällimmäisenä menoeränä talon rakentamisvaiheessa ilmene, rahareikiä lienee ilmankin.

suunnitteluhortonomi kirjoitti:

"Huonoilla suunnitelmilla palaa tonnitolkulla rahaa jo rakennusvaiheessa aivan turhaan. Ylläpidossa meneekin sitten paljon enemmän." Tämä on lainaus tuolta arkkitehtuuripuolen ketjusta, talon suunnittelukustannuksia pohtiessa. Ja pätee niin myös pihasuunnittelussa!

Jos suunnittelu maksaa 1 €, rakentaminen 10 €, niin ylläpitoon kuluukin sitten jo helposti lyhyessä ajassa se 100 €, varsinkin jos piha on huonosti suunniteltu. Näin pitkälle kannattaisi miettiä, kun harkitsee, ottaako suunnittelija, kun se kerran maksaakin niin paljon... Ylipäänsä rakentamisvaiheessa kannattaisi budjetoida se 10 % rakentamiskustannuksista pihaan - vaikka ymmärrän kyllä, ettei se ihan päällimmäisenä menoeränä talon rakentamisvaiheessa ilmene, rahareikiä lienee ilmankin.

Lue lisää

"Ylipäänsä rakentamisvaiheessa kannattaisi budjetoida se 10 % rakentamiskustannuksista pihaan"

Niin varmaan, mutta kannattaa muistaa realiteetit..

Kenellä keskituloisella keskivertorakentajalla tällaisiin summiin olisi oikeasti valmiuksia? Rakennetaan lainarahalla ja budjetit tuppaa ylittymään muutenkin, eli kyllä se piha on useimmiten pakko tehdä hyvin pienellä rahalla. Sillain pikkuhiljaa, vuosien kuluessa ja mahdollisia suunnitelmiakin soveltaen.

Eli kannattaisi miettiä, kannattaako ylipäätään teettää täydellista pihasuunnitelmaa rakennusvaiheessa. Vai teettääkö se vasta sitten, kun talo on valmis ja näkee onko suunnitelman toteuttamiseen tarvetta.. Ja onko hommaan minkään näköisiä taloudellisia edellytyksiä.

ole rahaa! kirjoitti:

"Ylipäänsä rakentamisvaiheessa kannattaisi budjetoida se 10 % rakentamiskustannuksista pihaan"

Niin varmaan, mutta kannattaa muistaa realiteetit..

Kenellä keskituloisella keskivertorakentajalla tällaisiin summiin olisi oikeasti valmiuksia? Rakennetaan lainarahalla ja budjetit tuppaa ylittymään muutenkin, eli kyllä se piha on useimmiten pakko tehdä hyvin pienellä rahalla. Sillain pikkuhiljaa, vuosien kuluessa ja mahdollisia suunnitelmiakin soveltaen.

Eli kannattaisi miettiä, kannattaako ylipäätään teettää täydellista pihasuunnitelmaa rakennusvaiheessa. Vai teettääkö se vasta sitten, kun talo on valmis ja näkee onko suunnitelman toteuttamiseen tarvetta.. Ja onko hommaan minkään näköisiä taloudellisia edellytyksiä.

Lue lisää

Voi olla. Useimmissa tietämissäni tapauksissa on kuitenkin oltu valmiita laittamaan rahaa siihen, että saadaan juuri ne tietyn näköiset vetimet, portaat, seinälamelli...ihan mikä vaan näyttää hyvältä ja näin ollen maksaa myös hyvin.
Sitten kun katselet näitä juuri valmistuneita omakotitaloja tuolla kaava-alueilla rintarinnan pienet piiskat rajalla pensaina törröttäen ei voi kun nauraa.

Siis ihmiset antavat mielummin naapurin katsella rauhassa päivän askareitaan kuin, että peittäisivät nämä näkymät suoraan isommilla taimilla. Koska on ihan sama millä maulla talo on rakennettu, jos piha on kuin mikä tahansa muu joutopiha, minkä kasvua mukaviin mittoihin pitää odotella useampi vuosi.

Järjetöntä. Onneksi on muutamia, jotka ymmärtävät hyvin suunnitellun ja rakennetun pihan antavan arvon kiinteistöllekin.

tarhaava h.nomi kirjoitti:

Voi olla. Useimmissa tietämissäni tapauksissa on kuitenkin oltu valmiita laittamaan rahaa siihen, että saadaan juuri ne tietyn näköiset vetimet, portaat, seinälamelli...ihan mikä vaan näyttää hyvältä ja näin ollen maksaa myös hyvin.
Sitten kun katselet näitä juuri valmistuneita omakotitaloja tuolla kaava-alueilla rintarinnan pienet piiskat rajalla pensaina törröttäen ei voi kun nauraa.

Siis ihmiset antavat mielummin naapurin katsella rauhassa päivän askareitaan kuin, että peittäisivät nämä näkymät suoraan isommilla taimilla. Koska on ihan sama millä maulla talo on rakennettu, jos piha on kuin mikä tahansa muu joutopiha, minkä kasvua mukaviin mittoihin pitää odotella useampi vuosi.

Järjetöntä. Onneksi on muutamia, jotka ymmärtävät hyvin suunnitellun ja rakennetun pihan antavan arvon kiinteistöllekin.

Lue lisää

Niinhän se meneekin.. Budjetit ylittyy viimeistään silloin, kun aletaan vaihtaa pintamateriaaleja parempiin, tietynnäköisiin, tietynmerkkisiin jne.. Rahaa palaa ja paljon! Ja jos näin käy, niin ei kai ihme jos pihaan ei enää riitä, vaan inhimillistähän tuo..

Noista taimista olnen kyllä eri mieltä..
Eri mieltä siinä mielessä, että kyllä ne piiskataimetkin kasvavat hyvässä maassa ja oikein lannoitettuina yllättävän nopeasti, riippuen toki kasvin luontaisesta kasvunopeudesta.
Aiempaan pihaan tein kiiltouhkapensasaidan piiskoista ja jo kolmen vuoden päästä se näytti aidalta ja 5 v päästä se oli täyskorkea. Muistin kyllä leikata usein ja lannoittaa. Ne onkin asioita, joiden tärkeyden ihmiset usein unohtavat, tai eivät välitä..?

Piiskataimien hinnoilla on järkyttävä ero verrattuna astataimen hintoihin. Käytännössä saat 10 piiskaa yhden astiataimen hinnalla.

Jos yksi astiataimi maksaa 20 €, niin ei tulis mieleenkään tehdä sellaiseta pensaaitaa.
Jos tulee 100 m aitaa ja suositus vaikkapa 4 tainta metrille, niin 20 €/kpl taimihinnalla aita tulisi maksamaan 8000 €, siis KAHDEKSANTUHATTA EUROA / 100 m ja puhutaan vasta pelkistä aitataimista!!!

Järki hoi! Suunnitelma on toki tärkeä ja siinä on järkeä, mutta jossain jäitä hattuun. Niin tekemisessä, kuin arvostelussakin.

naureskelen kirjoitti:

Niinhän se meneekin.. Budjetit ylittyy viimeistään silloin, kun aletaan vaihtaa pintamateriaaleja parempiin, tietynnäköisiin, tietynmerkkisiin jne.. Rahaa palaa ja paljon! Ja jos näin käy, niin ei kai ihme jos pihaan ei enää riitä, vaan inhimillistähän tuo..

Noista taimista olnen kyllä eri mieltä..
Eri mieltä siinä mielessä, että kyllä ne piiskataimetkin kasvavat hyvässä maassa ja oikein lannoitettuina yllättävän nopeasti, riippuen toki kasvin luontaisesta kasvunopeudesta.
Aiempaan pihaan tein kiiltouhkapensasaidan piiskoista ja jo kolmen vuoden päästä se näytti aidalta ja 5 v päästä se oli täyskorkea. Muistin kyllä leikata usein ja lannoittaa. Ne onkin asioita, joiden tärkeyden ihmiset usein unohtavat, tai eivät välitä..?

Piiskataimien hinnoilla on järkyttävä ero verrattuna astataimen hintoihin. Käytännössä saat 10 piiskaa yhden astiataimen hinnalla.

Jos yksi astiataimi maksaa 20 €, niin ei tulis mieleenkään tehdä sellaiseta pensaaitaa.
Jos tulee 100 m aitaa ja suositus vaikkapa 4 tainta metrille, niin 20 €/kpl taimihinnalla aita tulisi maksamaan 8000 €, siis KAHDEKSANTUHATTA EUROA / 100 m ja puhutaan vasta pelkistä aitataimista!!!

Järki hoi! Suunnitelma on toki tärkeä ja siinä on järkeä, mutta jossain jäitä hattuun. Niin tekemisessä, kuin arvostelussakin.

Lue lisää

että ammattilainen osaa ohjata asiakkaansa taimistolle mistä saat suoraan pellosta täysikasvuisia pensaita piskuisten astiataimien hinnalla.

Niin ja aitataimet on sitten asia erikseen, ne on pääsääntöisesti piiskataimia. Toisaalta kuka estää laittamasta osaksi aitaa suurmpikasvuisia taimia, Ahaa, siinpä idea ihan kotikäyttöön -ole hyvä, ei maksa mitään!

naureskelen kirjoitti:

Niinhän se meneekin.. Budjetit ylittyy viimeistään silloin, kun aletaan vaihtaa pintamateriaaleja parempiin, tietynnäköisiin, tietynmerkkisiin jne.. Rahaa palaa ja paljon! Ja jos näin käy, niin ei kai ihme jos pihaan ei enää riitä, vaan inhimillistähän tuo..

Noista taimista olnen kyllä eri mieltä..
Eri mieltä siinä mielessä, että kyllä ne piiskataimetkin kasvavat hyvässä maassa ja oikein lannoitettuina yllättävän nopeasti, riippuen toki kasvin luontaisesta kasvunopeudesta.
Aiempaan pihaan tein kiiltouhkapensasaidan piiskoista ja jo kolmen vuoden päästä se näytti aidalta ja 5 v päästä se oli täyskorkea. Muistin kyllä leikata usein ja lannoittaa. Ne onkin asioita, joiden tärkeyden ihmiset usein unohtavat, tai eivät välitä..?

Piiskataimien hinnoilla on järkyttävä ero verrattuna astataimen hintoihin. Käytännössä saat 10 piiskaa yhden astiataimen hinnalla.

Jos yksi astiataimi maksaa 20 €, niin ei tulis mieleenkään tehdä sellaiseta pensaaitaa.
Jos tulee 100 m aitaa ja suositus vaikkapa 4 tainta metrille, niin 20 €/kpl taimihinnalla aita tulisi maksamaan 8000 €, siis KAHDEKSANTUHATTA EUROA / 100 m ja puhutaan vasta pelkistä aitataimista!!!

Järki hoi! Suunnitelma on toki tärkeä ja siinä on järkeä, mutta jossain jäitä hattuun. Niin tekemisessä, kuin arvostelussakin.

Lue lisää

Paitsi, että astiataimia ei istuteta neljää metrille aitaa tehtäessä!
Piiskataimiakin istutetaan kolme metrille.

Meilläpäin ainakin koristearonian astiatainten hinnat ovat neljän- viiden euron luokkaa. Jos enemmän ostat, saat vielä edullisemmin.

Silloinhan se sadan metrin aidan hinnaksi tulee noin 800 euroa, eikä 8000!
Olettaen, että taimia istutetaan kaksi metrille, kuten yleensä tapana on, kun kyseessä on astaitaimet.
Elikkä hinta ei ole mielestäni mitenkään kallis.

Piiskatainten hinta on noin 20 euroa / nippu. Nipussa on 10 tainta. Elikkä hinnaksi tulee siinä noin 600 euroa. Taas olettaen, että taimia istutetaan kolme metrille, kuten ohje on.

Elikkä todellinen hintaero on noin 200 euroa. Ja aitataimet ovat heti jo jonkun näköisiä, eivät pelkkiä risuja. Sen lisäksi astiataimia voi istuttaa koko kasvukauden, kun taas aitataimia vain lepotilassa.


Yleensä naapurit vielä jakavat kustannukset, joten rahastahan se ei ole kiinni kumman valitset.
Sama määrä multaa menee, istutat sitten piiska- tai astiataimia.

tässä vastaus, jossa kaikki... kirjoitti:

Paitsi, että astiataimia ei istuteta neljää metrille aitaa tehtäessä!
Piiskataimiakin istutetaan kolme metrille.

Meilläpäin ainakin koristearonian astiatainten hinnat ovat neljän- viiden euron luokkaa. Jos enemmän ostat, saat vielä edullisemmin.

Silloinhan se sadan metrin aidan hinnaksi tulee noin 800 euroa, eikä 8000!
Olettaen, että taimia istutetaan kaksi metrille, kuten yleensä tapana on, kun kyseessä on astaitaimet.
Elikkä hinta ei ole mielestäni mitenkään kallis.

Piiskatainten hinta on noin 20 euroa / nippu. Nipussa on 10 tainta. Elikkä hinnaksi tulee siinä noin 600 euroa. Taas olettaen, että taimia istutetaan kolme metrille, kuten ohje on.

Elikkä todellinen hintaero on noin 200 euroa. Ja aitataimet ovat heti jo jonkun näköisiä, eivät pelkkiä risuja. Sen lisäksi astiataimia voi istuttaa koko kasvukauden, kun taas aitataimia vain lepotilassa.


Yleensä naapurit vielä jakavat kustannukset, joten rahastahan se ei ole kiinni kumman valitset.
Sama määrä multaa menee, istutat sitten piiska- tai astiataimia.

Lue lisää

On tietysti eri asia, tehdäänkö leikattavaa, tiheää aitaa, vai vaikkapa vapaasti kasvavaa aidannetta, mutta...

Pikaisesti poimittua:

Aitaorapihlaja
Taimitarve/10 m: 40 kpl

Siperianhernepensas
Taimitarve/10 m: 30-40

Kiiltotuhkapensas
Taimitarve/10 m: 40

Pihasyreeni
Taimitarve/10 m: 30-40

Tässä sulle vielä syreenin hintoja, piiskataimia saa todellakin 10 kpl samalla rahalla - ja halvemmallakin..

Syringa vulgaris 'Alba'   P19   40-60   19,00   pihasyreeni
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   P24   40-60   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   KL   20-30   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Sensation´   P19   40-60   25,00   jalosyreeni lila-valkea
Syringa Vulgaris-ryh. 'Mme Lemonei'   P19   40-60   19,50   jalosyreeni valk
Syringa Vulgaris-ryh.'Ludvig Späth'   P19   40-60   25,00   jalosyreeni

Tuolla 25 €/kpl hinnalla menis 100 metrille rahaa 7500 - 10.000 € riippuen laittaako 3 vai 4 kpl metrille. Ja vaikka sais alennustakin niin joku 10 % ei paljon tunnu.

Olenko vieläkin väärässä?

kiksi kirjoitti:

On tietysti eri asia, tehdäänkö leikattavaa, tiheää aitaa, vai vaikkapa vapaasti kasvavaa aidannetta, mutta...

Pikaisesti poimittua:

Aitaorapihlaja
Taimitarve/10 m: 40 kpl

Siperianhernepensas
Taimitarve/10 m: 30-40

Kiiltotuhkapensas
Taimitarve/10 m: 40

Pihasyreeni
Taimitarve/10 m: 30-40

Tässä sulle vielä syreenin hintoja, piiskataimia saa todellakin 10 kpl samalla rahalla - ja halvemmallakin..

Syringa vulgaris 'Alba'   P19   40-60   19,00   pihasyreeni
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   P24   40-60   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   KL   20-30   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Sensation´   P19   40-60   25,00   jalosyreeni lila-valkea
Syringa Vulgaris-ryh. 'Mme Lemonei'   P19   40-60   19,50   jalosyreeni valk
Syringa Vulgaris-ryh.'Ludvig Späth'   P19   40-60   25,00   jalosyreeni

Tuolla 25 €/kpl hinnalla menis 100 metrille rahaa 7500 - 10.000 € riippuen laittaako 3 vai 4 kpl metrille. Ja vaikka sais alennustakin niin joku 10 % ei paljon tunnu.

Olenko vieläkin väärässä?

Lue lisää

Olet oikeassa, että syreenin kohdalla asia on juuri näin. Toisaalta kannattaako syreenistä tehdä leikattavaa aitaa, koska se ei kunnolla kuki leikkauksista johtuen? Lisäksi taimet ovat kalliita.

Yleensähän leikattava aita ei kuki juuri ollenkaan, jos sen leikkaa oikein. Silloinhan kannattaa käyttää jotain vähemmän arvokasta taimilajiketta, kuten juuri aronia, taikinamarja, angervoa jne.

Harvoinhan niitä astaiataimia laitetaan sama määrä kuin piiskataimia. Perusohjeena ammattilaiset käyttävät kahta tainta metrille.

Hurjan hintaisia nämä taimet ovat. Meilläpäin pihasyreenin astaiataimen hinta oli tänä vuonna 7,90 euroa!

leikattavaan aitaan kirjoitti:

Olet oikeassa, että syreenin kohdalla asia on juuri näin. Toisaalta kannattaako syreenistä tehdä leikattavaa aitaa, koska se ei kunnolla kuki leikkauksista johtuen? Lisäksi taimet ovat kalliita.

Yleensähän leikattava aita ei kuki juuri ollenkaan, jos sen leikkaa oikein. Silloinhan kannattaa käyttää jotain vähemmän arvokasta taimilajiketta, kuten juuri aronia, taikinamarja, angervoa jne.

Harvoinhan niitä astaiataimia laitetaan sama määrä kuin piiskataimia. Perusohjeena ammattilaiset käyttävät kahta tainta metrille.

Hurjan hintaisia nämä taimet ovat. Meilläpäin pihasyreenin astaiataimen hinta oli tänä vuonna 7,90 euroa!

Lue lisää

Mutta eihän kahdella taimella / metri saa aikaan oikeaa pensasaitaa, olipa taimet millaisia tahansa! Mun mielestä sellasesta tulee paremminkin pensasrivistö, ei edes aidanne..

Kasvaa piiskastakin ihan oikea pensas, toki se vaatii muutaman vuoden aikaa. Vallankin sellasesta kasvaa, joka tekee juuriversoja.

Just kesällä tein syreenistä vapaasti kasvavan aidanteen tuohon kadun puolelle. Aitaa tuli tosin vain parikymmentä metriä, mutta kyllä se syntyi piiskataimistakin (3 kpl/ metri) sillä tekeehän syreeni(kin) juuriversoja.

On se 1. kesän jälkeen vielä mitätön, mutta hätäkö tässä...? Ei ainakaan niin hätä, että olisin ostanut 40 kpl 20 euron astiatainta = 800 € = 4757 markkaa! Piiskat (60 kpl) maksoi muistaakseni 50 € luokkaa

tarhaava h.nomi kirjoitti:

Voi olla. Useimmissa tietämissäni tapauksissa on kuitenkin oltu valmiita laittamaan rahaa siihen, että saadaan juuri ne tietyn näköiset vetimet, portaat, seinälamelli...ihan mikä vaan näyttää hyvältä ja näin ollen maksaa myös hyvin.
Sitten kun katselet näitä juuri valmistuneita omakotitaloja tuolla kaava-alueilla rintarinnan pienet piiskat rajalla pensaina törröttäen ei voi kun nauraa.

Siis ihmiset antavat mielummin naapurin katsella rauhassa päivän askareitaan kuin, että peittäisivät nämä näkymät suoraan isommilla taimilla. Koska on ihan sama millä maulla talo on rakennettu, jos piha on kuin mikä tahansa muu joutopiha, minkä kasvua mukaviin mittoihin pitää odotella useampi vuosi.

Järjetöntä. Onneksi on muutamia, jotka ymmärtävät hyvin suunnitellun ja rakennetun pihan antavan arvon kiinteistöllekin.

Lue lisää

Naapuri rakensi samaan aikaan kuin me, eli vasta 10 v sitten. Heille tehtiin hieno suunnitelma jo rakennusvaiheessa, jota isäntä ylpeänä esitteli. Kertoi myös mitä maksoi. Paljonko, sitä en millään muista, mutta sen muistan itsekseni ihmetelleeni hintaa, sillä pikkurahasta ei ollut kysymys.

Piha on edelleen kesken, eikä suunnitelman mukaisesta toteutuksesta tietoakaan. Nurmikon pohjaksi hän levitti puoli metriä sepeliä ja päälle parikymmentä senttiä multaa. Selitys oli, ettei jää vesi makaamaan. No ei varmaan jää, joo. Ei tainnut mennä ihan suunnitelman mukaisesti, en ainakaan ole koskaan nähnyt vastaavaa. Vai mitä sanoisi suunnittelija?

sivusta seuraaja kirjoitti:

Naapuri rakensi samaan aikaan kuin me, eli vasta 10 v sitten. Heille tehtiin hieno suunnitelma jo rakennusvaiheessa, jota isäntä ylpeänä esitteli. Kertoi myös mitä maksoi. Paljonko, sitä en millään muista, mutta sen muistan itsekseni ihmetelleeni hintaa, sillä pikkurahasta ei ollut kysymys.

Piha on edelleen kesken, eikä suunnitelman mukaisesta toteutuksesta tietoakaan. Nurmikon pohjaksi hän levitti puoli metriä sepeliä ja päälle parikymmentä senttiä multaa. Selitys oli, ettei jää vesi makaamaan. No ei varmaan jää, joo. Ei tainnut mennä ihan suunnitelman mukaisesti, en ainakaan ole koskaan nähnyt vastaavaa. Vai mitä sanoisi suunnittelija?

Lue lisää

Sepeliä on todellakin käytetty nurmikon alustana, tosin tällöin se on tiivistettävä täryttämällä. Tämä ei ole missään muodossaan välttämätöntä, mutta alavilla savimailla ihan suotavaa, jos halutaan edistää maan kuivumista nopeammin keväällä. Tuo puoli metriä taitaa tosin olla hiukan liioittelua. Kerrosvahvuudeksi riittää hyvin 200-300 mm, riippuen siitä miten savilietteinen maa on.

Nurmi kasvaa myös savimailla, mutta siinä esiintyy herkemmin talvituhosieniä ja kasvu ei ole välttämättä niin priimaa. Jos ei kuitenkaan vaadi nurmen näyttävän nurmelta, vaan erinäisten rikkojen ja heinän sekanaiselta vihreältä, epätasaiselta matolta (ts. siltä, mikä joka pihasta löytyy), voi suunnittelijan antamat rakentamisohjeet jättää huomioimatta tuon salaojakrsn ja mullan laatuvaatimuksien osalta.
Itse en vaan käsitä, miksi tehdä huonoa ja talsia sitten kesät reppuruiskun kanssa myrkkyjä levittelemässä, toivona saada rikat pois.

leikattavaan aitaan kirjoitti:

Olet oikeassa, että syreenin kohdalla asia on juuri näin. Toisaalta kannattaako syreenistä tehdä leikattavaa aitaa, koska se ei kunnolla kuki leikkauksista johtuen? Lisäksi taimet ovat kalliita.

Yleensähän leikattava aita ei kuki juuri ollenkaan, jos sen leikkaa oikein. Silloinhan kannattaa käyttää jotain vähemmän arvokasta taimilajiketta, kuten juuri aronia, taikinamarja, angervoa jne.

Harvoinhan niitä astaiataimia laitetaan sama määrä kuin piiskataimia. Perusohjeena ammattilaiset käyttävät kahta tainta metrille.

Hurjan hintaisia nämä taimet ovat. Meilläpäin pihasyreenin astaiataimen hinta oli tänä vuonna 7,90 euroa!

Lue lisää

olikin valittu jalosyreenejä, joista kukaan ei aitaa edes istuta. Niitä laitetaan katseenvangitsijoiksi yksittäin, tai muutaman kappaleen ryhmissä, pihan arvokkaimmalle paikalle.

leikattavaan aitaan kirjoitti:

Olet oikeassa, että syreenin kohdalla asia on juuri näin. Toisaalta kannattaako syreenistä tehdä leikattavaa aitaa, koska se ei kunnolla kuki leikkauksista johtuen? Lisäksi taimet ovat kalliita.

Yleensähän leikattava aita ei kuki juuri ollenkaan, jos sen leikkaa oikein. Silloinhan kannattaa käyttää jotain vähemmän arvokasta taimilajiketta, kuten juuri aronia, taikinamarja, angervoa jne.

Harvoinhan niitä astaiataimia laitetaan sama määrä kuin piiskataimia. Perusohjeena ammattilaiset käyttävät kahta tainta metrille.

Hurjan hintaisia nämä taimet ovat. Meilläpäin pihasyreenin astaiataimen hinta oli tänä vuonna 7,90 euroa!

Lue lisää

Olet aivan oikeassa. Eihän leikattavaan pensasaitaan kannata käyttää kauniisti kukkivia lajikkeita, koska ne eivät leikkausten vuoksi kuki.
Leikattaviin aitoihin käytetään halvempia lajikkeita, kunhan tekevät juurivesoja uusiutuakseen.
Voihan sitä vaikka jaloruusuista aidan tehdä, jos haluaa. Mutta kalliiksi tulee...

Alla joku ihmetteli, että saako aidanteen tehtyä istuttamalla kaksi astiatainta metrille: SAA!
Joitakin lajikkeita istutetaan jopa huomattavasti harvemmin. Kuten ruusut, kanukat, syreenit, hortensiat. Siis kyseessä on aidanne eli suomennettuna vapaasti kasvava pensasrivi. Siinä on tarkoituksena hoitaa jokaista pensasta yksilönä, ei koko kasvijonoa kerralla.

rakentaja.. kirjoitti:

"Kyllä,pihakivien asennusohje on erittäin hyvin laadittu ohje. Minä en nyt vain jaksa ymmärtää, miksi en saisi tehdä yksilöityä työselitystä asiakkaalleni, jollei hän sitä nimenomaan kiellä?"

Toki saat, ei sitä kukaan kiellä. Minä vaan en ymmärrä, miksi tuollaisesta ilmaistiedosta pitäisi maksaa.
Jotenkin sellanen tunne, että suunnittelijan ( eikä vain pihasuunnittelijan) pitää antaa asiakkaalle sellanen vaikutelma, että hän on käyttänyt suunnitteluun runsaasti aikaa.
Ehkä kirjoittamista ennen tietokoneaikaa olikin, mutta nythän tuo teksti syntyy parilla hiiren klikkauksella ja aikaa siihen menee vain pieni hetki.


Siis esim näin, aikaa tähän meni ehkä 10 sekuntia:


Abetonin pihakivillä viihtyisä ja monikäyttöinen piha
copyright
Suorakanava Oy

Hyvällä suunnittelulla pihasta saa lisää viihtyisää asuintilaa. Kannattaa miettiä, miten pihaa halutaan käyttää, miten sillä liikutaan, missä halutaan oleskella, missä kuivata pyykkiä ja tuulettaa vuodevaatteita, mistä varataan tilat lasten leikkeihin, miten maasto on muotoiltava ja missä kasvit viihtyvät parhaiten. Kun ulkoa kulkeutuu jalkineissa sekä lemmikkieläinten tassuissa ylimääräistä siivottavaa lattioille, voi siivoustyön tarvetta vähentää kiveämällä kulku- ja piha-alueita. Pihakivet ovat ihanteellinen pintamateriaali patioille ja terasseille. Keväällä lumi sulaa kivetykseltä nopeasti ja syksylläkin kivipinta tuntuu jalan alla lämpimältä. Sateen jälkeen pihakiveys kuivuu nopeasti.

Monipuolinen tuotevalikoima

Abetoni Oy:llä on monipuolinen tuotevalikoima. Reunamuotoillut kivityypit ovat erinomaisia rakennettaessa yksilöllistä pihaa. Ladonta on yhtä helppoa kuin yksinkertaisimmilla suorareunaisilla kivillä. Kiviä yhdistelemällä saadaan lukematon määrä erilaisia ladontakuvioita. Ruohokivessä on kahdella sivulla 15 mm avo-sauma ja Nurmikivessä avosaumat joka puolella ja keskellä kiveä. Tällaisten kivien käyttö edellyttää normaalia nurmikon hoitoa kuten lannoitusta ja kastelua kuivana kautena. Klassikko-kivi-sarja on markkinoiden ainoa pihakivi, jolla voi tehdä viuhka-, kaari- tai ympyräladontaa. Kivien kulmat ovat pyöristetty ja näin saadaan joustoa asennukseen. Viisteettömien kivien etuna on pinnan tasaisuus, kun sauma ei tunnu jalan alla. Patina-kivi tuo vaikutelman pitkästä iästä ja arvokkuudesta. Patina-kivi on kaunis ja erinomainen heille, jotka haluavat erottua naapureista. Roomalainen ladonta muodostuu kuudesta erikokoisesta, yhteensopivasta kivestä. Roomalainen ladonta on kätevä ja käytännöllinen ratkaisu pihoille. Siitä voi rakentaa rauhallisen vaihtuvan ladontakuvion ja se on perinteikäs ja moni-ilmeinen valmiina rakenteena.
Betonilaatat

Pinnaltaan sileät betonilaatat sopivat parhaiten rauhallisten polkujen ja laajojen pintojen päällysteiksi, joihin kohdistuu vain kevyt kuormitus. Räystään alla sokkelin vieressä käytettynä laatoitus ohjaa sadevedet kauemmaksi, jotta ne eivät imeytyisi maahan salaojia rasittamaan. Viileällä ilmalla pinta tuntuu jalan alla lämpöiseltä väliin jäävän ilmakerroksen vuoksi.

Muuri- ja aitakivet

Muurikivien käytöllä saa rinnetontilla lisää tasaista pintaa ja pihan käyttötilaa. Näyttävä muuri syntyy nopeasti ja vaivattomasti.
Aitakivet ladotaan puolen kiven limityksellä ja, jos tuettava seinä on korkea, voidaan kivissä olevat reiät raudoittaa ja valaa betonilla täyteen.


Porras- ja reunakivet

Rinnetonteilla saatetaan tarvita portaita. Porraskiviä asennetaan kaksi päällekkäin. Kapeampaa kiveä käytetään alakerroksessa siirtämään sauma eri paikkaan yläkerroksen kanssa. Pihakiveyksien reunaan löytyy monenlaisia reunakiviä, joilla sidotaan ladottu kenttä paikoilleen. Edullisin vaihtoehto on käyttää reunassa kapeampaa porraskiveä upotettuna pinnan tasoon.

Pohjatyöt

Kun suunnitelma on valmis, alkaa kiveyksen tärkein vaihe eli pohjatyöt. Hyvin tehty pohjatyö on kiveyksen perusedellytys Kosteus ja routiminen vaativat, että kiveyksen alta on aina kuorittava pois routiva maa-aines. Maaperän laatu ja kiveyksen käyttötarkoitus määräävät, miten paksu perusta kiveykselle tehdään. Koska betonikiveys ei läpäise vettä, on pidettävä huolta siitä, että sade- ja sulamisvedet pääsevät tulvimatta sadevesiviemäriin tai avo-ojiin. Jo pohjatöitä tehdessä on otettava huomioon suunnitellut pinnan kallistukset. Päällystettävän alueen tulee aina olla kaltevuudeltaan noin kaksi senttiä metrin matkalla. Kallistuskulmat säilytetään koko perustustyön ajan. Mahdolliset salaojitukset sekä kaikki putkitukset tehdään ennen sorakerroksen levittämistä. Voimakkaasti routivilla alueilla lisätään lämmöneristelevyt. Kun sorakerros on levitetty, tasoitetaan pinta kolalla, tarkistetaan kallistukset ja tiivistetään täryttämällä. Perustustyöt ulotetaan vähintään kymmenen senttiä varsinaisen asennusalueen ulko-puolelle, jotta estetään reunimmaisten kivien liikkuminen.


Asennushiekkaa samanvahvuisesti

Asennushiekkana käytetään raekooltaan 0-8 mm hiekkaa, jossa mielellään on runsaasti hienoainesta. Asennushiekan vahvuuden on oltava sama koko asennettavalla alueella. Näin kiveyksen pinta painuu kaikkialla yhtä paljon ja pinta säilyy tasaisena. Asennushiekkaa levitetään vain sille alueelle, jolle kiveys kerrallaan ladotaan. Näin varmistetaan, että lopullinen kiveys ladonnan jälkeen tiivistyy mahdollisimman hyvin. Vähäinen kosteus on asennushiekan tiivistymiselle eduksi. Asennushiekka kerroksen alle levitettävä suodatinkangas tai ohut rakennusmuovi estävät rikkaruohojen juurtumisen perusrakenteisiin.

Pihakivien latominen

Pihakivien ja -laattojen latominen aloitetaan aina kiinteistä rakenteista, esimerkiksi rakennuksen seinästä. Latomisessa käytetään apuna alueen reunoille pingotettua linjalankaa, joka osoittaa valmiin kivipinnan yläreunan. Pihakivet ladotaan aina tiiviisti toisiinsa ladontamallin mukaisesti. Betonilaatat asennetaan siten, että kukin laatta lepää koko alapinnaltaan asennushiekan varassa. Laatat asennetaan normaalisti tiiviisti puskusaumaan ja koputellaan kumivasaralla tai puujuntalla tukevasti paikoilleen. Pihakivien ja -laattojen latomisen jälkeen päällystepinnalle levitetään rakeisuudeltaan 0-1 mm kuivaa hiekkaa, joka harjataan saumoihin 45 asteen kulmassa pinnoitteeseen. Edestakaisilla vedoilla täytetään saumat mahdollisimman hyvin. Saumauksen jälkeen pihakivipinta tiivistetään ajamalla kerran koko kiveyksen yli noin 80 kilon painoisella täryttimellä. Tärytyksen jälkeen saumat viimeistellään ja täytetään mahdollisesti syntyneet vajaukset.

Abetonin kivillä voi luoda viimeistellyn ilmeen
asukkaiden iloksi.
Pihakiveys laajentaa elintilaa ja lisää viihtyisyyttä.

Pihakiveyksen huolto

Pihan alkuperäisen ilmeen säilyttäminen edellyttää kiveyksien ja laatoituksien harjausta ja pesua, jolla pintaan laskeutunut pöly, lika tai hiekoitushiekka poistetaan. Jos saumoihin on kasvanut ruohoa tai sammalta poistetaan ne pesemällä saumat paine-pesurilla ja täyttämällä vajentuneet saumat hiekalla. Pihaa rakennettaessa voidaan estää kasvillisuutta kivien välissä levittämällä sementtiä asennushiekan päälle. Ensimmäisinä vuosina mahdollisesti pintaan nouseva "kalkkihärme" ei ole mitenkään vaarallista. Se häviää itsekseen, mutta sen poistumista voi nopeuttaa miedolla suolahappoliuoksella, joka pestään pois runsaalla vedellä. Betonipinnoitteen sulana pitämiseen ei saa käyttää suolaa. Pihakivet joustavat saumoistaan. Vaikka maapohja routiessaan hieman nousee, roudan sulaessa maa ja sen myötä myös kivet painuvat takaisin paikalleen. Huolella rakennettu pihakivetys on pitkäikäinen. Se kestää normaalissa käytössä 45-50 vuotta.

Abetoni Oy:n maisematuotteille on myönnetty sertifikaatti Sertifioitu ympäristöjärjestelmä SFS-EN ISO 14001



Lisätietoa pihakivistä

Lue lisää

>Pihakivien -ja laattojen latominen aloitetaan aina kiinteistä rakenteista...<

Pyöreän alueen kivien latominen aloitetaan ympyrän keskeltä.
Rajana voi käyttää myös nurmikkoa ym. Tarvitaan vain vähän mielikuvitusta. Opas on tosiaan amatööreille tehty.

tähän viestiin. kirjoitti:

>Pihakivien -ja laattojen latominen aloitetaan aina kiinteistä rakenteista...<

Pyöreän alueen kivien latominen aloitetaan ympyrän keskeltä.
Rajana voi käyttää myös nurmikkoa ym. Tarvitaan vain vähän mielikuvitusta. Opas on tosiaan amatööreille tehty.

Lue lisää

Kaikkea voi lukea kuin piru raamattua ja ymmärtää lukemansa kuten haluaa.

Jos rakentamista ei normaalitapauksessa aloiteta kiinteistä rakennelmista, niin todennäköisesti tällöin joudutaan leikkaamaan kaikki siihen kiinteään rakennelmaan rajoittuvat kivet. Myös mahdolliset mittavirheet korostuvat, sillä pihalla on korkeuseroista yms. johtuen usein vaikeaa mitata etäisyyksiä 100 % tarkasti.
Sitä kiinteää rakennelmaa voi siirtää harvemmin, nurmikon rajan kanssa on hieman toinen juttu.

Se on vähän sama homma kuin vaikka sisätiloja laatoitettaessa, eli homma tarttee hieman käytännön kokemusta. Puuhun voi kiivetä toki myös ***se edellä.

et ymmärrä? kirjoitti:

Kaikkea voi lukea kuin piru raamattua ja ymmärtää lukemansa kuten haluaa.

Jos rakentamista ei normaalitapauksessa aloiteta kiinteistä rakennelmista, niin todennäköisesti tällöin joudutaan leikkaamaan kaikki siihen kiinteään rakennelmaan rajoittuvat kivet. Myös mahdolliset mittavirheet korostuvat, sillä pihalla on korkeuseroista yms. johtuen usein vaikeaa mitata etäisyyksiä 100 % tarkasti.
Sitä kiinteää rakennelmaa voi siirtää harvemmin, nurmikon rajan kanssa on hieman toinen juttu.

Se on vähän sama homma kuin vaikka sisätiloja laatoitettaessa, eli homma tarttee hieman käytännön kokemusta. Puuhun voi kiivetä toki myös ***se edellä.

Lue lisää

rakennelmalla seinää. Siinä tapauksessa pyöreän kiveyksen seinään rajoittuvia kiviä joutuu leikkaamaan. Se on kuitenkin aika helppoa hommaa.
Kyllä pyöreän kiveyksen teko aloitetaan keskeltä jos alueesta halutaan tulevan todella pyöreä, eikä keskelle haluta ikävän näköistä reikää, joka hiekalla täytettynäkin pistää ikävästi silmään. Eikä siinä silloin mitään kiinteää rakennelmaa ole, mistä aloittaa.
Jos mitoitus tehdään alussa oikein ja mitoitukseen liitetään tietty pelivara, ei kaikkia kiinteään rakennelmaan rajoittuvia kiviä tarvitse katkaista.
Mittauksen saa aika tarkaksi pitkällä mittanauhalla.
Hommasssa tarvitaan jonkin verran kokemusta.

kiinteällä kirjoitti:

rakennelmalla seinää. Siinä tapauksessa pyöreän kiveyksen seinään rajoittuvia kiviä joutuu leikkaamaan. Se on kuitenkin aika helppoa hommaa.
Kyllä pyöreän kiveyksen teko aloitetaan keskeltä jos alueesta halutaan tulevan todella pyöreä, eikä keskelle haluta ikävän näköistä reikää, joka hiekalla täytettynäkin pistää ikävästi silmään. Eikä siinä silloin mitään kiinteää rakennelmaa ole, mistä aloittaa.
Jos mitoitus tehdään alussa oikein ja mitoitukseen liitetään tietty pelivara, ei kaikkia kiinteään rakennelmaan rajoittuvia kiviä tarvitse katkaista.
Mittauksen saa aika tarkaksi pitkällä mittanauhalla.
Hommasssa tarvitaan jonkin verran kokemusta.

Lue lisää

Kirjoitin: ", ei kaikkia kiinteään rakennelmaan rajoittuvia kiviä tarvitse katkaista".
Kiviä on kymmeniä erilaisia muotoja. Eräitä malleja käytettäessä täytyy jokaista sivurakennelmaan rajoittuvaa kiveä katkaista. "Tee se itse-henkilöt" luultavasti käyttävät suorakulman muotoisia kiviä, joita käytettäessä katkaisut voi vähentää minimiin ,tai eliminoida kokonaan. Olettaen, että tehdään suorasivuisia kiveyksiä.

suunnitteluhortonomi kirjoitti:

"Huonoilla suunnitelmilla palaa tonnitolkulla rahaa jo rakennusvaiheessa aivan turhaan. Ylläpidossa meneekin sitten paljon enemmän." Tämä on lainaus tuolta arkkitehtuuripuolen ketjusta, talon suunnittelukustannuksia pohtiessa. Ja pätee niin myös pihasuunnittelussa!

Jos suunnittelu maksaa 1 €, rakentaminen 10 €, niin ylläpitoon kuluukin sitten jo helposti lyhyessä ajassa se 100 €, varsinkin jos piha on huonosti suunniteltu. Näin pitkälle kannattaisi miettiä, kun harkitsee, ottaako suunnittelija, kun se kerran maksaakin niin paljon... Ylipäänsä rakentamisvaiheessa kannattaisi budjetoida se 10 % rakentamiskustannuksista pihaan - vaikka ymmärrän kyllä, ettei se ihan päällimmäisenä menoeränä talon rakentamisvaiheessa ilmene, rahareikiä lienee ilmankin.

Lue lisää

Mainitset kuinka kallista on hoito. Olet oikeassa, mutta osaatkos sanoa miksi suunnittelijat varsinkaan kaupungiessa eivät voi tehdä yhteistyötä hoitopuolen kanssa jo suunnitelmaa tehdessään??
Usein käy niin, että hoitopuoli saa korjata suunnittelijan virheitä. Hoitopuolella sitä ammattitaitoa vaaditaan enemmän kuin suunnittelupuolella missä vaaditaan asennemuutos hoitopuolta kohtaa.
Vaikka suunnittelsisi kuinka hyvin ja hienon, mut jos mahdoton hoitaa niin mikä on lopputulos?
Miksi suunnitelijat ovat niin jääriä?

kiksi kirjoitti:

On tietysti eri asia, tehdäänkö leikattavaa, tiheää aitaa, vai vaikkapa vapaasti kasvavaa aidannetta, mutta...

Pikaisesti poimittua:

Aitaorapihlaja
Taimitarve/10 m: 40 kpl

Siperianhernepensas
Taimitarve/10 m: 30-40

Kiiltotuhkapensas
Taimitarve/10 m: 40

Pihasyreeni
Taimitarve/10 m: 30-40

Tässä sulle vielä syreenin hintoja, piiskataimia saa todellakin 10 kpl samalla rahalla - ja halvemmallakin..

Syringa vulgaris 'Alba'   P19   40-60   19,00   pihasyreeni
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   P24   40-60   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Moskovan kaunotar'   KL   20-30   25,00   jalosyreeni vaal.pun
Syringa Vulgaris-ryh. ´Sensation´   P19   40-60   25,00   jalosyreeni lila-valkea
Syringa Vulgaris-ryh. 'Mme Lemonei'   P19   40-60   19,50   jalosyreeni valk
Syringa Vulgaris-ryh.'Ludvig Späth'   P19   40-60   25,00   jalosyreeni

Tuolla 25 €/kpl hinnalla menis 100 metrille rahaa 7500 - 10.000 € riippuen laittaako 3 vai 4 kpl metrille. Ja vaikka sais alennustakin niin joku 10 % ei paljon tunnu.

Olenko vieläkin väärässä?

Lue lisää

Hauska katsella kun ei todellakaan tiedetä mistä kirjoitetaan.
Otetaan tavalliselle syreenille verrokiksi jalosyreeni jota ei edes aitakasviksi ole käytetty. Olisit ottanut ihan tavallisen pihasyreenin niin et näyttäisi niin hölmöltä.
Sama kun reunustaisit pihasi Ladoilla tai mersuilla?

Tästä tulikin mielenkiintoinen keskustelu, jonka aikana tosiaan puutarhasuunnittelija kävi puutarhassamme. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan luonnosta ja ollaan tähän mennessä todella tyytyväisiä suunnittelijaan. Erittäin ammattitaitoinen, joustava mutta kuitenkin jämäkkä. Halusi ottaa kaikki toiveemme huomioon ja todella oli asiakaspalvelija. Jos vielä suunnitelma on hyvä, varmasti mielelläni maksan kyseisen 300 euroa hänelle.

terttu kirjoitti:

Tästä tulikin mielenkiintoinen keskustelu, jonka aikana tosiaan puutarhasuunnittelija kävi puutarhassamme. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan luonnosta ja ollaan tähän mennessä todella tyytyväisiä suunnittelijaan. Erittäin ammattitaitoinen, joustava mutta kuitenkin jämäkkä. Halusi ottaa kaikki toiveemme huomioon ja todella oli asiakaspalvelija. Jos vielä suunnitelma on hyvä, varmasti mielelläni maksan kyseisen 300 euroa hänelle.

Lue lisää

No hinta on ainakin kohdallaan! Missäpäin suomea saat tuohon rahaan, vai tuleeko suunnittelija Virosta? Ja onko ihan ammattilainen, vai opiskelija tms..??
Siis tää Virojuttu ei ole vitsi, sillä saahan sieltä melkein mitä vaan palvelua pikkurahalla kotimaan hintoihin verrattuna.

Asian vierestä:
Eräs tuttu käy siellä hammaslääkärissä ja monet kampaajalla, parturissa, hieronnassa, kauneussalongissa jne. Ja hankkiihan moni sieltä jopa rakennustervikkeetkin ja taimiakin olen kuullut tuotavan.
Viime kesänä käytiin opettelemassa ratsastamista siellä ja tunti maksoi 1/3 siitä mitä kotimaassa. Siis hevosella :)

hinta! kirjoitti:

No hinta on ainakin kohdallaan! Missäpäin suomea saat tuohon rahaan, vai tuleeko suunnittelija Virosta? Ja onko ihan ammattilainen, vai opiskelija tms..??
Siis tää Virojuttu ei ole vitsi, sillä saahan sieltä melkein mitä vaan palvelua pikkurahalla kotimaan hintoihin verrattuna.

Asian vierestä:
Eräs tuttu käy siellä hammaslääkärissä ja monet kampaajalla, parturissa, hieronnassa, kauneussalongissa jne. Ja hankkiihan moni sieltä jopa rakennustervikkeetkin ja taimiakin olen kuullut tuotavan.
Viime kesänä käytiin opettelemassa ratsastamista siellä ja tunti maksoi 1/3 siitä mitä kotimaassa. Siis hevosella :)

Lue lisää

Tähän 300 euron hintaan sain suunnittelijan pohjanmaalla. Pitkään alalla ollut puutarhasuunnittelija, joka tekee suunnitelmia omakotien pihoihin ja myös julkisten laitosten esim.koulujen pankkien etc.pihoihin.

terttu kirjoitti:

Tähän 300 euron hintaan sain suunnittelijan pohjanmaalla. Pitkään alalla ollut puutarhasuunnittelija, joka tekee suunnitelmia omakotien pihoihin ja myös julkisten laitosten esim.koulujen pankkien etc.pihoihin.

Lue lisää

Moi

Jos tuo suunnittelija maksaa vielä verot alv 22 % eläkemaksun henkilökohtaisen veron, niin hän saa siitä alle 150 euroa käteen.

Keskimääräinen kunnon pihasuunnittelu vie aikaa n. 30 tuntia !

Toivottavasti ei tee työtänsä pimeänä.

Pyydä kuitti !

Sinäkin maksat verot

Veromies kirjoitti:

Moi

Jos tuo suunnittelija maksaa vielä verot alv 22 % eläkemaksun henkilökohtaisen veron, niin hän saa siitä alle 150 euroa käteen.

Keskimääräinen kunnon pihasuunnittelu vie aikaa n. 30 tuntia !

Toivottavasti ei tee työtänsä pimeänä.

Pyydä kuitti !

Sinäkin maksat verot

Lue lisää

Niin, vaan kukapa ei olisi maksanut vaikkapa lapsenkaitsijalle palkkaa suoraan käteen..?
Periaatteessa ihan sama homma, ei yhtään sen tuomittavampaa ja kukaan ei perään kysele.

Käsi sydämelle. Moniko tämänkin lukijoista maksaisi mieluummin 300,- suoraan käteen kuin 1000,- € kuitilla? Ero voi olla paljon enemmänkin..?

Tuo on aivan totta, luvattoman paljon suunnittelijoita on liikkeellä, joilla ei näytä olevan hajuakaan miten asiat oikeasti tehdään. Toisaalta taas jotkut asiat on pakko mitoittaa varman päälle, jottei suunnittelijan niskaan kaadu mahdolliset vauriot. Se on sitten urakoitsijan ja tilaajan välinen asia, mistä nipistetään.

Suunnittelijan olisi hyvä olla mukana rakennusprosessissa vaikkapa sitten asiantuntijavalvonnan puitteissa, jollei muuten. On opettavaista kaikille osapuolille!

Jollei suunnittelija muuten jouda oikeisiin töihin, saa työmaalta ainakin vinkkejä rakentamiseen. Joskus lähtötiedotkin ovat senverran puutteelliset, että työmaalla säveltäminen on tiedossa jo etukäteen, ja yllätyksiä tulee yleensä aina. Suunnittelijalla tulisi olla joustoa ja vastaanottavaista mieltä, eikä vain tiukasti tuijottaa omiin piirustuksiin.

Toisaalta suunnittelijalta tulisi löytyä jämäkkyyttä ilmoittaa, milloin työ on huonosti tehty, esimerkiksi "sinnepäin"-kaivureita on nähty ihan liikaa. Miksi vaivautua miettimään ja merkitsemään korkoja piirustuksiin, kun kaivuri kuitenkin kaivaa ihan oman mielensä mukaan? Luulisi senkin homman olevan nykyään helppoa, kun koneissa on kojeet sitä varten, että korot tulevat kohdilleen.

suunitteluhortonomi kirjoitti:

Tuo on aivan totta, luvattoman paljon suunnittelijoita on liikkeellä, joilla ei näytä olevan hajuakaan miten asiat oikeasti tehdään. Toisaalta taas jotkut asiat on pakko mitoittaa varman päälle, jottei suunnittelijan niskaan kaadu mahdolliset vauriot. Se on sitten urakoitsijan ja tilaajan välinen asia, mistä nipistetään.

Suunnittelijan olisi hyvä olla mukana rakennusprosessissa vaikkapa sitten asiantuntijavalvonnan puitteissa, jollei muuten. On opettavaista kaikille osapuolille!

Jollei suunnittelija muuten jouda oikeisiin töihin, saa työmaalta ainakin vinkkejä rakentamiseen. Joskus lähtötiedotkin ovat senverran puutteelliset, että työmaalla säveltäminen on tiedossa jo etukäteen, ja yllätyksiä tulee yleensä aina. Suunnittelijalla tulisi olla joustoa ja vastaanottavaista mieltä, eikä vain tiukasti tuijottaa omiin piirustuksiin.

Toisaalta suunnittelijalta tulisi löytyä jämäkkyyttä ilmoittaa, milloin työ on huonosti tehty, esimerkiksi "sinnepäin"-kaivureita on nähty ihan liikaa. Miksi vaivautua miettimään ja merkitsemään korkoja piirustuksiin, kun kaivuri kuitenkin kaivaa ihan oman mielensä mukaan? Luulisi senkin homman olevan nykyään helppoa, kun koneissa on kojeet sitä varten, että korot tulevat kohdilleen.

Lue lisää

korkeuserot merkittyinä mm. muurien ja muiden rakennelmien varalta.
Piirustuksia tehdessään suunnittelija tuskin tietää kaivurin tulevista toilauksista.