EY-tuomioistuimen päätös

Syrjintää

Mitäs mieltä olette tästä uutisesta?

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-10-05,104:2:409773,1:0:0:0:0:0:

Mielestäni on aivan uskomaton päätös! Tällaiselle naisten syrjinnälle ei ole mitään perusteita, vaan pohjana on ainoastaan biologinen fakta, että naiset ovat niitä, jotka tulevat raskaaksi. Keskustelun naisten asemasta työelämässä täytyy jatkua, eikä tuudittautua ajatukseen, että sukupuolet ovat tasa-arvoisia ja naisen euro on sama kuin miehen euro.

172

33697

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • P.e.p.e.

      Palkan määrän määräytymisperusteet pitäisi ottaa uuteen syyniin. Pitäisi luoda mittareita, joilla työn tulos kyettäisiin selvittämään. Pulinat loppuisivat, kun palkka maksettaisiin nimenomaan työn tuloksen mukaan. Ihan äkkiä ei tule mieleen ainuttakaan tehtävää, minkä arviointiin tällaista mittaristoa ei voitais luoda/käyttää. Mittariston pitäisi olla puhtaasti matemaattinen. Se ei saisi sisältää mitään, joka jättäisi tulkinnan varaa kuten esim. esimiehen ymv. arviointi (arviointeihin se voisi osaltaan perustua, mutta tällöin pitäisi käyttää esim. palautejärjestelmää eli otoksen pitäisi olla laajempi). Puhdas mittareiden antama matemaattinen lukuarvo määrittäisi palkan. Keskenään eri työtehtäviä on vaikea verrata eli siihen ei tästäkään systeemistä olisi apua, mutta samaa työtä tekevien palkan määrän muodostumiseen tämä olisi toimiva ratkaisu.

      • 53v.

        Onhan niin että naiset ovat synnyttäneet kaikki maailman ihmiset, aika urakka. Pitäisikkö siitä vielä rangaista kun naisen euro on jo 80 senttiä. Miehet eivät pysty lähellekään tätä. päätös on pöyristyttävä,takuulla miesten aikaansaannos.hävetkää oikein tosissanne jotka olette tämän takana, kuinka kehtaatte !!!!


      • Nonrock
        53v. kirjoitti:

        Onhan niin että naiset ovat synnyttäneet kaikki maailman ihmiset, aika urakka. Pitäisikkö siitä vielä rangaista kun naisen euro on jo 80 senttiä. Miehet eivät pysty lähellekään tätä. päätös on pöyristyttävä,takuulla miesten aikaansaannos.hävetkää oikein tosissanne jotka olette tämän takana, kuinka kehtaatte !!!!

        Ikäisessäsi asemassa, olet toki työelämää kolunnut paljon, ja nähnyt ja kokentu paljon, enkä sinällään halua näin nuorena ja vielä maailmasta ulkopuolisena sanoa liialti vastaan, mutta kaksi asiaa nyt kuitenkin, joita toivoisin että miettisit.

        Olet jo 53 vuotias, kuten itse sanot. Olet lapsesi synnyttänyt ja kasvattanut, mutta tämä on vielä monilla edessä. Ei kannata nyt puhua synnytyslakosta vain koska naisen asema on sinun synnyttämisten jälkeen noussut kohisemalla, ja on tänäpäivänä yksi kuumimmista puheenaiheista mediassa.

        Ja, tuossa "naisen euro on 80 senttiä" fraasissa on toki perää, mutta vain sen verran, että kun summataan yhteen kaikkien suomen kansalaisuuden omaavien naisten tulot ja verrataan niitä vastaavasti kaikkien suomen kansalaisuuden omaavien miesten tuloihin, saadaan suhde 80,88 / 100.

        Näin ollen tämä ei siis kerro miesten ja naisten palkkaeroista mitään, vain että naiset ovat useammin matalammin palkatuilla aloilla töissä.

        Ja ammattiliittojen selvitysten mukaan suomen suurin palkkaero on kaupanalalla, jossa naiset tienaavat pahimmillaan joka 4% enemmän kuin miehet samasta työstä. Tätä kautta tehtyjen selvitysten mukaan pääsääntöisesti naisen palkka on sama, kuin samasta työstä samoin lisin maksettuna miehellekin.

        Eroa tuo tämä kyseessä oleva ikälisäkertymä, eli naiset ovat monesti 20 vuoden aikana vain 15 vuotta töissä, joten heillä on 15 ikälisää, ja miehellä 20. Tästä johtuu usein jopa 9% suuruiseksi tuleva palkkausero.


        Tilastoja kun voi aina esittää, mutta se mistä ne kertoo on usein vähän sivuasiana, jotta ne saadaan kertomaan mitä halutaan.


      • ja vielä kitisee
        53v. kirjoitti:

        Onhan niin että naiset ovat synnyttäneet kaikki maailman ihmiset, aika urakka. Pitäisikkö siitä vielä rangaista kun naisen euro on jo 80 senttiä. Miehet eivät pysty lähellekään tätä. päätös on pöyristyttävä,takuulla miesten aikaansaannos.hävetkää oikein tosissanne jotka olette tämän takana, kuinka kehtaatte !!!!

        Mistäs ne "panokset" lähtee kovalla työllä!


      • kipu ja sen sisko
        ja vielä kitisee kirjoitti:

        Mistäs ne "panokset" lähtee kovalla työllä!

        Vain pieni osa synnytysmasennukseen sairastuvista saa apua
        Nivelreuma iskee helpommin naisiin kuin miehiin


    • Palkka maksetaan tehdystä t...

      Tätä tullaan soveltamaan myös suomessa

      • velski

        Miksi (rankaista) vain toista lapsentekoon osallistuvista osapuolista


      • Onnellinen 3 pojan äiskä

        työtähän se on sekin että lapsia tehdään ja kasvatetaan ja siinä suhteessa pitäis palkkaa
        maksaa oikeutetusti myös äideille jotka äitiysloman jälkeen palaavat työpaikoilleen!!!


      • työtä se on lasten hoitkin

        Ja kovaa työtä. Että on pokkaa ja otsaa !!!


      • työtä se on lasten hoitokin

        Ja kovaa työtä. Että on pokkaa ja otsaa !!!


      • mimmu

        Täällä heiluttaa lippua ne reppahousujätkät,joita on potkittu naisten taholta päähän. Kunnon mies ei ikinä ajattele näin. Kunnon mies pitää naista kuin kukkaa kämmenellä ja ymmärtää että lapset ovat ihmiskunnan tärkein asia- tulevaisuutemme-. Jos lastenhoitamiesta, synnyttämisestä, tehdään eriarvoistava asia on ihmiskunta tiensä kulkenut loppuun hyvin nopeasti.


      • Taapertaja.
        työtä se on lasten hoitokin kirjoitti:

        Ja kovaa työtä. Että on pokkaa ja otsaa !!!

        Onhan se varmasti kovaa työtä, mutta ei sellaista työtä josta työnantajasi hyötyy. Siksi on oikein ettei työnantaja jälleen kerran joudu maksumieheksi.

        Ei työkokemuksesi kerry siitäkään jos leikkaat kotona nurmikkoa.


      • UUSI kasvo
        mimmu kirjoitti:

        Täällä heiluttaa lippua ne reppahousujätkät,joita on potkittu naisten taholta päähän. Kunnon mies ei ikinä ajattele näin. Kunnon mies pitää naista kuin kukkaa kämmenellä ja ymmärtää että lapset ovat ihmiskunnan tärkein asia- tulevaisuutemme-. Jos lastenhoitamiesta, synnyttämisestä, tehdään eriarvoistava asia on ihmiskunta tiensä kulkenut loppuun hyvin nopeasti.

        veit sanat suustani...ja kukahan ne eläkkeet kustantaa kun lapset loppuu tästä yhteisunnasta.Ei pidä unohtaa että kaikilla lapsilla ei välttämättä ole isää avittamassa esim rahallisesti,on kuolo saattanu korjata tai muuttanu maailmalle.Yhteiskunnan piikkiinkö lapset pitää syöttää ja vaatettaa,entäs kun pitäs ammattilaiseks kouluttaa kun ei oteta töihin ilman koulutusta...on monta ihmettä tässä!!!!


      • black pearl
        mimmu kirjoitti:

        Täällä heiluttaa lippua ne reppahousujätkät,joita on potkittu naisten taholta päähän. Kunnon mies ei ikinä ajattele näin. Kunnon mies pitää naista kuin kukkaa kämmenellä ja ymmärtää että lapset ovat ihmiskunnan tärkein asia- tulevaisuutemme-. Jos lastenhoitamiesta, synnyttämisestä, tehdään eriarvoistava asia on ihmiskunta tiensä kulkenut loppuun hyvin nopeasti.

        en nyt sanoisi, että lapset ovat ihmiskunnan tärkein asia. eikö rauha ja rakkaus ole tärkeämpiä asioita? ilman rauhaa ei välttämättä ole enää tulevaisuutta, se olisi ensimmäinen asia mikä pitäisi saada maailmaan järkättyä, jos niille lapsille halutaan antaa se tulevaisuus.
        ikävä kyllä luonto on antanut lasten saamisen naisten harteille. mutta mikään ei ole pakko. pahoin pelkään, että suomessakin on liian monia lapsia, jotka ovat syntyneet ei-toivottuina. minä ainakin jätän lapset kyllä hankkimatta. vähän syrjimiseltä tuo kyllä tuntuu. mutta miten on isyysloman laita?


      • Ruimo
        velski kirjoitti:

        Miksi (rankaista) vain toista lapsentekoon osallistuvista osapuolista

        Todennäköisesti kyse on ollut vuosituloista, jotka luonnollisesti ovat pienemmät jos henkilö on ollut äitiyslomalla.

        Tai sitten kyseessä on pienemmän työkokemuksen takia pienempi palkka. Eli jos on N-vuotta äitiyslomalla niin on silloin N-vuotta pois töistä -> N-vuotta vähemmän työkokemusta.

        Asia voidaan kääntää myös toisinpäin. Miksi naisille pitäisi maksaa suurempaa palkkaa kuin miehille samalla työkokemuksella?

        Sitäpaitsi tämän ylimääräisen palkan maksaa työnantaja. Eihän työnantaja ole(aina) koko lapsentekoon osallinen; ei välttämättä ikänään näe edes koko lasta.

        -R-


    • Tristar

      On tässä sitten logiikkaa. Maksetaanko miehillekin sitten sillä perusteella kuinka kauan on oltu töissä? Tai kuinka kauan voidaan olettaa tekevän töitä jos vaikka irtisanoutuu ja lähtee kilapilijalle töihin onkose työnantajalle yhtään sen parempi tilanne? Uskomattomia pöljiä, ketä siellä oikein istuu päätöksiä tekemässä?? Pelkkiä miehiä tai lapsettomia naisia?? Ovatko ne edes vaivautuneet ajattelemaan nokkaansa pidemmälle ennen tuollaisia lärpätyksiä?

      Toivon hartaasti että tässä on tehty kärpäsestä härkänen ja koko juttu ei ole niin vakava kuin miltä päällepäin näyttää. Jos se on, kaverithan pukkaavat ristiriitaisia lakeja joita sitten kaikkia pitäisi noudattaa?

      ***

    • manna gryn

      ey-tuomioistuimen mukaan naiselle saa maksaa suurempaa palkkaa kuin samaa työtä tekevälle miehelle, jos miehen työura on lyhyempi. :)

    • nemunatnemunat...

      On vain yksi keino: synnytyslakko, eli Ei Tehdä Lapsia.

      Tehköön miehet ne vaikka koeputkissa, kun kerran kaikessa muussakin ovat ylivartaisia.Kaikessa sen huomaa, että miehen vehkeillä on painoarvoa enemmän kuin naisen!
      On aivan pöyristyttävää, että naisten palkka on pienempi. Ajatelkaa vaikkapa naispuolista yksinhuoltajaa. Hänen lapsensa joutuvat kärsimään siitä, ettei heillä ole isää elättäjänään.

    • ihmeellistä asiaa, se.........

      RANGAISTUS se on naiselle.Ei uskoisi että vielä tänäkin päivänä nainen on se heikko astia.

      • tallaaja!

        Naimalakko olisi ihan varteen otettva ehdotus.
        Eiköhän alkaisi palkat nousta ja arvostus sille mitä siellä haarojen välissä on .


    • kahjua

      olla maksamatta samasta työstä samaa palkaa - nyt oikein tollaisella typerällä päätöksellä! Kohta ei kukaan tee vauvoja, kun sekin rupee vaikuttaa "lakipalkkaan"...ja sitten lopulta ollaan ilman veronmaksajia yms... Vauvojen tekoon ja työhön pitäisi kannustaa, eikä latistaa tyhmillä päätöksillä!

    • mielipide tämäkin!

      Toiset ovat hankkineet lapset ennen töihin menoa ja silti miehellä joka on ollut saman ajan töissä on suurempi palkka. Én ole ollut sen enempää lomalla kuin hänkään. Munalisät miehiltä pois!!

    • Koettu on jo

      Sehän on ollut jo aikoja sitten Suomessa että nainen tekee töitä oienemmällä palkalla kuin mies. Ja varsinkin kun tulee takaisin työelämään joutuu nainen aloittamaan peruspalkalla uudessa työpaikassa ja yleensä työkokemuksilla ennen äitiyslomaa ei ole enää mitään painoarvoa. Itse olen kokenut sen ja nyt se on jo näköjään oikein laillistettu. Todellista syrjintää!! Niin eihän lapset kuluta ja ruokaa tarvitse. Voi vain todeta että mitäs läksit tekemään lapsia.

    • Määääää

      on se. Työn opii työssä tekemällä ei olemalla kotona.
      Lapsentekokustannusten jakaminen kaikkien työnantajien kesken toteutettava.

      • Taapertaja.

        "Lapsentekokustannusten jakaminen kaikkien työnantajien kesken toteutettava."

        Miksi vain työantajien kesken? miksei kaikkien veronmaksajien kesken? Se olisi paljon oikeudenmukaisempaa. Ei kaikkia maksuja aina voi kaataa työnantajan kontolle. Varsinkaan nyt kun Kiinaan lähtö on kovassa buumissa.


    • ja työkokemus on aina vaikuttanut palkkaan. Mielestäni ei mitään ihmeellistä tässä.

      • juupeli

        no ei todellakaan ole aina vapaaehtoista...


      • EX ÄITIYSLOMALAINEN

        Tästä lähtien KAIKKI isät vähintään yhtä pitkälle äitiyslomalle kuin äidit. Jos isä ei aio pitää ollenkaan tai vain vähäiset 3 viikkoa me äidit teemme samoin. Eiköhän päätökset rupea muuttumaan kun massoittain vastasyntyneitä on hoidon tarpeessa! Kaikki äidit ja äidittömät, mummut ja isomummut ymmm.... Barrikaadeille asiaa ajamaan!


      • Tristar

        häviää puolentoista vuoden hoitovapaan aikana? Ei minun ainakaan mihinkään, ihan sama tyyppim olen ja samalla tavalla työt teen, tehokkaammin vain kun on oppinut lasten kanssa jonglööraamaan tuhatta asiaa kerralla :D Okei yksi uusi tietokoneohjelma tuli "loman" aikana mutta enne lähtöäni olin itse sitä kehittämässä ja sen opetteluun meni se vajaa tunti... no toissalta eipä meillä palkkakaan laske. Jatkuu samasta missä se oli kun jäin "lapsia tekemään".

        Jessus. Ihan kuin aivot nollautuisivat ja työntekijänä aloittaisi alusta kun on synnyttänyt. Uskomatonta ajattelua.

        ***


      • katsoa
        Tristar kirjoitti:

        häviää puolentoista vuoden hoitovapaan aikana? Ei minun ainakaan mihinkään, ihan sama tyyppim olen ja samalla tavalla työt teen, tehokkaammin vain kun on oppinut lasten kanssa jonglööraamaan tuhatta asiaa kerralla :D Okei yksi uusi tietokoneohjelma tuli "loman" aikana mutta enne lähtöäni olin itse sitä kehittämässä ja sen opetteluun meni se vajaa tunti... no toissalta eipä meillä palkkakaan laske. Jatkuu samasta missä se oli kun jäin "lapsia tekemään".

        Jessus. Ihan kuin aivot nollautuisivat ja työntekijänä aloittaisi alusta kun on synnyttänyt. Uskomatonta ajattelua.

        ***

        se lisäkoulutuksena :)

        Juttu on näemmä suomi24:n aloitussivulla. Siksi tulee niin paljon kommentteja - vaihtelua näiden palstan miesten ikuisille väännöille.


      • käyminen

        ei ole.


      • pitkäkö

        On se ihmeellistä ottaen huomioon että nekin naiset jotka EIVÄT TEE LAPSI saavat vähemman palkkaa kuin miehet...ja kyllä miehetkin tekevät lapsia ja ovat isyysvapaalla, miksei heidän palkkaansa lasketa?

        Sitäpaitsi jos kerran sillä mitä haarojen välistä löytyy on niin paljon merkitystä, niin miksei sitten makseta välineen pituuden mukaan. Naisilla pituus mitattaisiin syvyytenä, eli mitä pidempi vagina, sen parempi palkka. 8cm olisi peruspalkka ja jokaisesta ylimääräisestä sentistä saisi 10c lisää palkaa. Miehillä taas lisä tulisi vaikka niin että alettaisiin laskea kuinka paljon munan pituus on lepoasennossa. Tiedätkös, niin että jos nainen saa 20e/h, niin mies jolla on 7cm muna saa saman, ja sitten jokaisesta ylimääräisestä sentistä saisi vaikka 10c korotuksen palkkaansa! Silloinhan haaravälillä oikein olisikin väliä...ja mittaus suoritettaisiin sisääntulotarkastuksessa!
        Hermofrodiitit saisivat sitten tietysti tuplapalkkaa miniatyyrivehkeillä varustetut sitäperuspalkkaa.


      • UUSI kasvo

        jeeee taas yksi järjen jättiläinen.Onnittelen,en siitä että olet noin nuori vaan siitä että olet EHKÄ tajunnut olla siittämättä yhtään lasta maailmaan,toivottavasti....pidä kutis ole lujana!!!!


      • niinpä niin...
        juupeli kirjoitti:

        no ei todellakaan ole aina vapaaehtoista...

        ja abortti on suomessa laillinen toimenpide. Eihän tässä mitään ihmeellistä ole. Lasten hankkiminen on tosiaan vapaaehtoista.


      • sen näkee
        niinpä niin... kirjoitti:

        ja abortti on suomessa laillinen toimenpide. Eihän tässä mitään ihmeellistä ole. Lasten hankkiminen on tosiaan vapaaehtoista.

        miten ehkäisy on hämärtänyt joillakin miehillä käsityksen siitä mistä seksissä todella on kysymys.


      • UUSI kasvo
        käyminen kirjoitti:

        ei ole.

        jaa vai ei ole vapaaehtoista...no ei se hyvä vaihtoehto olisikaan vaikka moni sitäkin harrastaa.Siinä vapaaehtosuuden ajatuksessa mies ja nainen on niiin eri aaltopituudella vai mitä.Miten naiset sais ymmärtää että meitä miehiä voi paijata ja pestä ja syöttää(imettää nam) ei tarvii sellasii ku muksut siihen rääkymään säästyy rahaakin,pois se lapsen hoivavietti tai mikä se on,tilalle me miehet me miehet ah niin pehmoisiin syliin ja maidon tuoksuset rinnat...nam.ai niin mistä ny oli puhe...


      • meikämie

        On itsestään selvää, että ihmisen työkokemuksen TASO on aina vaikuttanut palkkaan - eivät siis työvuodet välttämättä.

        Sen sijaan on totalaista idioottimaisuutta laskea naisen palkkaa vain sillä perusteella, että hän on äiti, ottamatta millään tavalla huomioon hänen ammatillista tasoaan.

        Jos naispuolinen kollegani, joka on äitiyden takia tehnyt vuoden vähemmnä töitä, olisi minua kaksi kertaa parempi kaikessa, olisiko oikein, että hän saisi silti minua pienemppää palkkaa?


    • mitäs jospa

      me naiset kieltäydymmekin kertakaikkisen
      yksimielisinä synnyttämästä lapsia.
      Eipä tarvitsisi enään kenenkään pähkäillä palkoista.

      • katuja

        ei mikään työpaikka ole sen arvoinen, ei yksikään! Itse aikoinani jätin lapsiluvun yhteen kun olin niin hirveän uraorientoitunut. Ei olisi pitänyt.
        Tasa-arvosta pitää ja kannattaa taistella, mutta ei oman elämän kustannuksella.


      • black pearl
        katuja kirjoitti:

        ei mikään työpaikka ole sen arvoinen, ei yksikään! Itse aikoinani jätin lapsiluvun yhteen kun olin niin hirveän uraorientoitunut. Ei olisi pitänyt.
        Tasa-arvosta pitää ja kannattaa taistella, mutta ei oman elämän kustannuksella.

        ei niitä lapsia ole kenenkään pakko tehdä. jokaisen oma valinta, toiselle työpaikka voi helpostikin olla tärkeämpi, sillä kaikki eivät lapsia halua ja se on aivan normaalia ja suotavaa.


    • työssä

      Työpaikat eivät ole lapsen kasvattamoja tai hyväntekeväisyyslaitoksia. Se on valtion tehtävä.

      Yrityksessä maksetaan palkkaa tehdystä työstä ja työkokemuksen karttuessa palkka paranee.

      Miksi olisi oikeudenmukaista muita työntekijöitä kohtaan, että kotona vietetyt vuodet kerryttäisivät "kokemusta" ja palkkaa?

      • Yh äiti

        Valtio kyllä maksaa kotona vietetyn ajan juu äitiys ja vanhenpain päivä rahan ainakin mulle eikä siitä mitää työ kokemusta kerrykään joten ei palkka nousekkaan mihinkään sinä aikana ja poissa olo on ymmärrettävää.mulla 2kk tyttö ja mietin vaa et mihin joku perus palkka 8,5 e/h riittää kuussa joku 1500 kt auto,vuokra,sähkö,vesi,netti,puhelin,vaipat,
        ruuat lapselle ja itselleen,lainalyhennykset opiskelu ajoilta,uudet vaatteet lapselle ja itselle ja raattaat ja sänkyä jne se ei oikeesti vaa tunnu riittävän mihinkään niin se on ja vielä pitäisi laskea alas mullakin on tilanne se että lapsen isä on kyvytön ottaa lapsestaa oikeestaa mitään vastuuta ja jos onkin vastuullinen isä ni onhan silläkin oma talous kuitenkin ja laskut hoidettava yhtä lailla,muta kai tässä tarttee kaikkie lapsi perheide vaa rupee pyyhkii persettää
        roskapostiin ja syödä kaurapuuroo vaikka kuinka kävisi töissä ja mieti mitä se maksaa kun lapsi on
        päivä hoidossa työ ajan millä se maksetaan?KYSYNPÄ VAAN!!!!


      • UUSI kasvo

        No niin varsinainen torvelo on taas päässyt aukaisemaan sanaisen arkkunsa,oikeen asiantynkää yrittää heittää mutta ei ole näköjään kokemusta muutakuin oman navan ympäriltä.Vähämpä tiedät tosielämästä ja miten asiat oikeesti on täs maas. Matcho men jeeeeee...niin maa makaa kuin....


      • KUUDET kasvot
        UUSI kasvo kirjoitti:

        No niin varsinainen torvelo on taas päässyt aukaisemaan sanaisen arkkunsa,oikeen asiantynkää yrittää heittää mutta ei ole näköjään kokemusta muutakuin oman navan ympäriltä.Vähämpä tiedät tosielämästä ja miten asiat oikeesti on täs maas. Matcho men jeeeeee...niin maa makaa kuin....

        Tunne paskaa!!!


      • työssä
        UUSI kasvo kirjoitti:

        No niin varsinainen torvelo on taas päässyt aukaisemaan sanaisen arkkunsa,oikeen asiantynkää yrittää heittää mutta ei ole näköjään kokemusta muutakuin oman navan ympäriltä.Vähämpä tiedät tosielämästä ja miten asiat oikeesti on täs maas. Matcho men jeeeeee...niin maa makaa kuin....

        Päätöksessä puhuttiin "Näin voi tehdä, jos naisen työura on lyhyempi kuin miehen."

        Tehdään vaikka vertailu:
        2 naista ja 1 mies aloittavat samassa työpaikassa samassa tehtävässä ja samaan aikaan. Yrityksessä on käytäntönä antaa palkankorotus kokemuksen karttumisen perusteella 3 vuoden palveluksen jälkeen. Toinen nainen on tuosta ajasta esim. 2 vuotta äitiyslomalla.

        Millä perusteella olisi oikeudenmukaista toista naista ja miestä kohtaan se, että äitiyslomalla ollut nainen saisi saman kokemuslisän kuin hänen työkaverinsa, joilla on 2 vuotta pidempi työkokemus?

        Kokonaan toinen asia on palkkatasojen eriarvoisuus yleensä. Siitä minulla on kuitenkin paljon työntekijöitä palkanneena puhtaat jauhot pussissa.


    • hege 81

      älytön uusia veronmaksajia se vaan tietää.
      päin vastoin joka lapsesta pitäisi antaa palkan korotus toihin palatessa ko menotkin kasvaa.

    • yh äiti 2kk tyttö

      Aivan perseestä! Miettii sitä kuinka vähän muutenkin tianaa ja kuinka paljon kaikki maksaa suhteessa palkaan nykyään joku perus palkka 8,5 e h ei riitä mihkään auto lapsen ruuat vuokra tai lainalyhennykset vaipat uudet vaatteet sähkö puhelin netti omat ruuat ja jotain uusii huonekaluja lapselle ja vaunuja ja rattaita 1500 e ei riitä kuukaudes oikee mihkään!Mikä läppä miettii vaa että millä ne luulee että yksin olevat äidit pärjää kene lapsen isät ei ol kiinostunu kantaa vastuuta lainkaa tai vaikka jos kantakin vastuuta niin silti asuvat erillään ja on kaksi taloutta maksettavana!HALOJATA HALOO! Tappaa kai tollanen päätöksen pitäjä pitäis vai mikseivät saman tien määrää jotain lakii et kaikilta naisilta pitää pistää piuhat poikki tai joka toiselta yhtä helkuti reilu se olisi tai äijiltä munat pois! Tarttis varmaa tehdä joku mielenosotus
      tostaki aiheesta!!!!!!!!!!

      • manna gryn

        työnantajan velvollisuus on maksaa työsopimuksen mukaista palkkaa sopimuksessa mainittuna palkanmaksupäivänä. työnantajalla ei ole velvollisuutta elättää yh-äitejä tai maksaa heidän asumismenojaan. työkokemusta saa palkita palkankorotuksilla.

        uutisessa ei mainittu ko työntekijän palkkatasoa eikä sen riittävyyttä suhteessa elinkustannuksiin, ainoastaan se, että hän sai pienempää palkkaa kuin KOKENEEMMAT kollegansa.


      • yh minäkin

        Kyllähän tuossa jutussa vinha peräkin on ,että palkka ei riitä. Itelläni on 3lasta,yksi koulussa ja loput kotona. Olin työssä määräaikaisessa suhteessa ,mutta se loppu ja nyt kortistossa.On pienempi ,kun palkka.Silti olen kyllä jotenkin pärjännyt.Paljon haen hyvää tavaraa lapsille ja itellekin kirppareilta.Juuri ostin hyvät kaksostenrattaat, helpompi kulkea 1/12 ja 21/2 vuotiaiden kanssa.Samoin kierrätyskeskuksesta saa hyvää halvalla.
        Ruoka on todella kallista,muttaitsellä on pakastin kovassa käytössä ja kauppojen 30 ja 50 prosentti tarjouksia ostaan ja pakkaseen,hyvää on.Ite leivon sämpylät ja paljon muuta....
        Mutta silti ei tahdo raha riittää jos tulee ylimääräistä menoa,esim sairautta tms..
        Työelämässä ollessani oli suht pieni palkka ja jos sitä nyt vielä pienennettäisi,ei voisi ajatellakaan ,että uskaltaisi tehdä lapsia,mikäli joskus puolison löytäisi. Tai tietysti siinä tapauksessa,että olisi tosi pohatta ukko.
        Siis kun alatte seurustella kysykää kuinka paljon on varallisuutta ja eihän tehdä avioehtoa ja elättääkö se sun ja lapset.....


      • rahakas
        yh minäkin kirjoitti:

        Kyllähän tuossa jutussa vinha peräkin on ,että palkka ei riitä. Itelläni on 3lasta,yksi koulussa ja loput kotona. Olin työssä määräaikaisessa suhteessa ,mutta se loppu ja nyt kortistossa.On pienempi ,kun palkka.Silti olen kyllä jotenkin pärjännyt.Paljon haen hyvää tavaraa lapsille ja itellekin kirppareilta.Juuri ostin hyvät kaksostenrattaat, helpompi kulkea 1/12 ja 21/2 vuotiaiden kanssa.Samoin kierrätyskeskuksesta saa hyvää halvalla.
        Ruoka on todella kallista,muttaitsellä on pakastin kovassa käytössä ja kauppojen 30 ja 50 prosentti tarjouksia ostaan ja pakkaseen,hyvää on.Ite leivon sämpylät ja paljon muuta....
        Mutta silti ei tahdo raha riittää jos tulee ylimääräistä menoa,esim sairautta tms..
        Työelämässä ollessani oli suht pieni palkka ja jos sitä nyt vielä pienennettäisi,ei voisi ajatellakaan ,että uskaltaisi tehdä lapsia,mikäli joskus puolison löytäisi. Tai tietysti siinä tapauksessa,että olisi tosi pohatta ukko.
        Siis kun alatte seurustella kysykää kuinka paljon on varallisuutta ja eihän tehdä avioehtoa ja elättääkö se sun ja lapset.....

        muuta kuin ehkä "pikasessa" mielessä.

        Vai että vielä pohatta... heh, he...
        Ne kellä on rahaa/omaisuutta tekevät takuuvarmasti avioehdon, kuten itse tein, vaikkakin oli siinä muijalle selittämistä ja meinasi koko hanke kaatua siihen. Lopulta ymmärsi kuitenkin ettei se avioehto tarkoita että joskus varmasti erotaan..

        Raha kyllä helpottaa elämää kivasti, varsinkin kun on lapsia. Yksin sitä menisi varmasti ylenpalttisesti turhaan rällästämiseen. Perhe tasapainottaa.


      • olisi pitänyt...
        yh minäkin kirjoitti:

        Kyllähän tuossa jutussa vinha peräkin on ,että palkka ei riitä. Itelläni on 3lasta,yksi koulussa ja loput kotona. Olin työssä määräaikaisessa suhteessa ,mutta se loppu ja nyt kortistossa.On pienempi ,kun palkka.Silti olen kyllä jotenkin pärjännyt.Paljon haen hyvää tavaraa lapsille ja itellekin kirppareilta.Juuri ostin hyvät kaksostenrattaat, helpompi kulkea 1/12 ja 21/2 vuotiaiden kanssa.Samoin kierrätyskeskuksesta saa hyvää halvalla.
        Ruoka on todella kallista,muttaitsellä on pakastin kovassa käytössä ja kauppojen 30 ja 50 prosentti tarjouksia ostaan ja pakkaseen,hyvää on.Ite leivon sämpylät ja paljon muuta....
        Mutta silti ei tahdo raha riittää jos tulee ylimääräistä menoa,esim sairautta tms..
        Työelämässä ollessani oli suht pieni palkka ja jos sitä nyt vielä pienennettäisi,ei voisi ajatellakaan ,että uskaltaisi tehdä lapsia,mikäli joskus puolison löytäisi. Tai tietysti siinä tapauksessa,että olisi tosi pohatta ukko.
        Siis kun alatte seurustella kysykää kuinka paljon on varallisuutta ja eihän tehdä avioehtoa ja elättääkö se sun ja lapset.....

        ...miettiä silloin nussiessa ilman ehkäisyä eikä vasta jälkikäteen. Vastuutonta touhua.


      • UUSI kasvoton
        rahakas kirjoitti:

        muuta kuin ehkä "pikasessa" mielessä.

        Vai että vielä pohatta... heh, he...
        Ne kellä on rahaa/omaisuutta tekevät takuuvarmasti avioehdon, kuten itse tein, vaikkakin oli siinä muijalle selittämistä ja meinasi koko hanke kaatua siihen. Lopulta ymmärsi kuitenkin ettei se avioehto tarkoita että joskus varmasti erotaan..

        Raha kyllä helpottaa elämää kivasti, varsinkin kun on lapsia. Yksin sitä menisi varmasti ylenpalttisesti turhaan rällästämiseen. Perhe tasapainottaa.

        Jaa on tänne joku omahyvänen kapitaistikin vaivautunut kirjotteleen,ensiks kiristäny muijan ittesä kans naimisiin "ota tai jätän" meiningil.Ja vielä kehtaa puhuu "pikasesta",,,varmaan käytät paljo h....a tiedät kyl mitä meinaan.Hyvä jätkä taidat olla..omasta mielestäs ainakin..voi juma näitä !!!!


      • Nonrock
        yh minäkin kirjoitti:

        Kyllähän tuossa jutussa vinha peräkin on ,että palkka ei riitä. Itelläni on 3lasta,yksi koulussa ja loput kotona. Olin työssä määräaikaisessa suhteessa ,mutta se loppu ja nyt kortistossa.On pienempi ,kun palkka.Silti olen kyllä jotenkin pärjännyt.Paljon haen hyvää tavaraa lapsille ja itellekin kirppareilta.Juuri ostin hyvät kaksostenrattaat, helpompi kulkea 1/12 ja 21/2 vuotiaiden kanssa.Samoin kierrätyskeskuksesta saa hyvää halvalla.
        Ruoka on todella kallista,muttaitsellä on pakastin kovassa käytössä ja kauppojen 30 ja 50 prosentti tarjouksia ostaan ja pakkaseen,hyvää on.Ite leivon sämpylät ja paljon muuta....
        Mutta silti ei tahdo raha riittää jos tulee ylimääräistä menoa,esim sairautta tms..
        Työelämässä ollessani oli suht pieni palkka ja jos sitä nyt vielä pienennettäisi,ei voisi ajatellakaan ,että uskaltaisi tehdä lapsia,mikäli joskus puolison löytäisi. Tai tietysti siinä tapauksessa,että olisi tosi pohatta ukko.
        Siis kun alatte seurustella kysykää kuinka paljon on varallisuutta ja eihän tehdä avioehtoa ja elättääkö se sun ja lapset.....

        vaan puhtaasti siitä, ettei palkkoihin makseta ikälisiä, jos ei ole töissä. Palkat suomessa eivät moisesta mihinkään muutu, koska kyseinen käytäntö on ollut suomessa ikälisien maksujen aloittamisesta lähtien, eikä se ole ketään tähän mennessä julkisuuteen asti kiinnostanut.

        Osittainhan tämä tietenkin "alentaa" naisen palkkaa, koska hän ei saa samaa ikälisä osuutta, kuin lapseton nainen tai mies, kun puhutaan kymmenien vuosien työnteosta samalle työnantajalle.

        JA pitää muistaa, että yhä useampi ala (poliisi, armeija, palokunta, ja pian perässä sairaalat, ja sitten yksityiset) muuttavat ikälisäjärjestelmänsä vaativuusjärjestelmään tai vastaavaan, joissa työntekovuosilla ei ole mitään vaikutusta palkkaan, ja tällöin miehet ja naiset ovat 100% samoilla viivoilla poissaoloista huolimati, mutta tälläinen palkkaus ei näin murtoaikana (kun osa ammateista siirtyy, ja osa ei) miellytä ihmisiä, vaan herättää paljon kränää. Tulevaisuudessa uskoisin, että useimmat palkanmaksajat siirtyvät tämänkaltaiseen palkkaukseen, mikäli työmarkkinat eivä tmuutu. Tämän hetkinen ylitarjonta työntekiöistä on suurin syy aikanaan liian vähäisen työntekijätarjonnan aiheuttaman ikälisän poistamiselle.


    • isä5

      mulla itellä on viisi pientä alle kouluikästä lasta. Ite olen ne tehnyt ja avopuolison kanssa päätetty tehdä tietty.Itse olen jäänyt hoitamaan lapsia ja puoliso lähtenyt työhön,heti kun se on ollut mähdollista.Viimeinen oli 6kk.
      Joten näin ollen pienempi palkka siis kuuluisi minulle,ei vaimolleni.
      Ja mitenkäs on nouseekohan silläkonstin aborttien luku tääläkin,saapas nähdä......

    • Perheellinen

      Minusta on aivan kohtuutonta rangasita naisia siitä, että he ovat niitä osa puolia, jotka voivat toimittaa lapset maailmaan. Ilman naisia ei olisi lapsiakaan. Naisten työtä yhteiskunnassa ei ole arvostettu koskaan tarpeeksi; kotityöt ja lastenhoito ovat olleet aina alipalkattua ja -arvostettua!
      Olisiko toisin, jos lasten synnyttäminen olisi yhtä nopeaa toimintaa kuin niiden alkuun paneminen? "Vahingossa" ei voi synnyttää...
      Minusta oltiin jo menossa parempaan suuntaan siinä, että samasta työstä maksetaan sama palkka olipa tekijä mies tai nainen, mutta tämä on takapakkia.

    • ketuttaa...

      jos naiset lopettais sitten lapsien teon ja saamisen niin sitten ei olisi niitä tulevia työntekiöitäkään!! ei sais palkkaa laskea tuosta syystä

      • yh...äiskyli

        se on kait tarkotus että lapsenteko loppuu kokonaan...että sitten saadaan käyttää ulkomaalaisia halpana työvoimana!!!Hei o hå!!!


    • Asevelvollisuus...

      ...sama homma. Ihan oikein.

      Lisäksi naisilla mieliala vaihtelee kuukauden ajan mukaan hyvinkin radikaalisti ja tämä ei voi olla vaikuttamatta työsuoritukseen. Naiset tekevät mitä ihmeellisempiä liikkeitä kun hormonit heittelee. Itse en ainakaan tällaiselle henkilölle maksa yhtä paljon kuin hänen tasapainoisemmalle kolleegalleen.

      • justiinsajoohh

        osaa niillä miehilläkin olla mielialan vaihteluita.. samanlaiset oireet tulee miehelle joka ei syystä tai toisesta saa naista, niin se aiheuttaa aika kovat "kuukautiset", mutta henkisesti


      • puhetta
        justiinsajoohh kirjoitti:

        osaa niillä miehilläkin olla mielialan vaihteluita.. samanlaiset oireet tulee miehelle joka ei syystä tai toisesta saa naista, niin se aiheuttaa aika kovat "kuukautiset", mutta henkisesti

        Ohhoh, mistähän moisen päätelmän repäisit?


      • Tristar

        Kun kasvat aikuiseksi ja opit tuntemaan pari naista, voit oppia jotakin naisen luonnosta ja niiden hormonien vaikutuksesta. (hrhm, miehet testosteronipitoisuuksineen... varsinainen puhuja)

        Haista kukkanen. :D

        ***


      • kasvaa...
        Tristar kirjoitti:

        Kun kasvat aikuiseksi ja opit tuntemaan pari naista, voit oppia jotakin naisen luonnosta ja niiden hormonien vaikutuksesta. (hrhm, miehet testosteronipitoisuuksineen... varsinainen puhuja)

        Haista kukkanen. :D

        ***

        ...aikuiseksi koskaan ja 36v:n ikään mennessä olen oppinut naisista valitettavan paljon kaikenlaista.


      • Tristar
        kasvaa... kirjoitti:

        ...aikuiseksi koskaan ja 36v:n ikään mennessä olen oppinut naisista valitettavan paljon kaikenlaista.

        huonoja kokemuksia sinulla sitten, eikä käsitystä siitä miten naiset kokonaisuudessaan toimivat. Onnitteluni.

        ***


      • on ihan...
        Tristar kirjoitti:

        huonoja kokemuksia sinulla sitten, eikä käsitystä siitä miten naiset kokonaisuudessaan toimivat. Onnitteluni.

        ***

        ...riittävästi. Tääläkin hetkellä alaisenani työskentelee 28 naista ja 14 miestä.


      • Tristar
        on ihan... kirjoitti:

        ...riittävästi. Tääläkin hetkellä alaisenani työskentelee 28 naista ja 14 miestä.

        Sittenhän varmaankin tiedät naisen mieleliikkeistä kaiken :D minä naisena taisin erehtyä.

        Minulla kun on alaisinani vain kolmasosa tuosta hyvänä viikkona.

        ***


    • vain taskurahaa

      Tehdään laskelma "tasa-arvoisuudesta".
      Matti ja Maija saavat molemmat 2000 euroa palkkaa koko ikänsä. Sanotaan, että työvuosia kertyy 40 vuottaa. Maija saa keskimäärin 2-3 lasta ja Matti käy armeijan 11 kk.

      Maijan palkka:
      40 x 12 x 2000 = 960 000
      Maijan töissä tekemät tunnit:
      (40 - 2.5 ) x 7.5 x 250 = 70 312.5 tuntia
      Nämä on siis töissä tehtyjä tunteja, joista hänelle on maksettu palkkaa
      Keskituntiansio 960 000 / 70 312.5 = 13.65 eur/h

      Entäs Matti. Matti käy n. yhden vuoden mitaisen armeijan "ilmaistyönä". Siitä ei makseta kk-palkkaa.
      Matin palkka:
      39 x 12 x 2000 = 936 000
      Matin töissä tekemät tunnit:
      40 x 7.5 x 250 = 75 000 tuntia
      Nämä on siis töissä tehtyjä tunteja, joista hänelle on maksettu palkkaa
      Keskituntiansio 936 000 / 75 000 = 12.48 eur/h

      Hetkinen!!! Siis miehet saavat "tasa-arvotilanteessa" keskimäärin VÄHEMMÄN palkkaa kuin naiset.

      Jotta päästään tasa-arvoon miesten palkka pitää olla suurempi kuin naisilla. Näin siis, jotta tasa-arvo toteutuu keskimäärin.

      Yllä oleva laskelma on pahasti naisille edullinen, sillä siinä ei oteta huomioon monia seikkoja:
      - miehet ovat keskimäärin vahvempia ja jaksavat tehdä enemmän töitä ja pidempään
      - naiset sairastelevat miehiä paljon enemmän
      - naiset elävät pidempään ja heillä on työvuosia enemmän
      - naiset saavat yhteiskunnan tukia enemmän kuin miehet
      - yhteiskunnassa on keskimäärin paljon yleisempää tilanne, jossa mies käy töissä ja nainen ei
      - jne.

      Ylläolevat siis vääristävät keskimääräistä epätasa-arvoisuutta edelleen ja aika oleellisestikin.

      Mm. naisjohtajat tietävät tämän ja siksi miehille maksetaan oikeudenmukaisesti enemmän.

      • minä vaan

        ootko ottanu huomioon toto laskelmaa tehdessäsi että jos äiti on kotona 3 vuotta jokaista lasta kohden ja
        harvalla äidillä tänä päivänä on 2000 euroo äitiyspäiväraha ja hoitovapaalla sitä ei tule sitäkään vähää ehkä keskimäärin 300-400 euroa kuussa joten jos laskee 10 vuotta pois töistä niin ei tule tommosia summia kun ei niiltä kotona olo vuosilta makseta täyttä palkkaa missään työssä!!!!!!!!!1


      • UUSI kasvo

        avot..oikeen aivot liikentees...sun laskelmas alko väsyttää mut yritit kaikkes...hyvä hyvä!Vai itti potuttaa ja vaan n.vuoden ootte siellä,,,pitäs varmaan paijata päästä.Eli jos muija tekee 2-3 muksuu seon 3xn.vuosi pois töistä ja ei tuu kokemusta eikä lisiä kerry niin hm....kukahan ne kersat sit koulutta kun siihen ikään pääseevät jos elävät.3 on iso luku syöttää ja vaatettaa,harrastuksiin kustantaa,koulutukset maksaa...kun isän tili(jos on)menee isin omaan harrastamiseen(h....)veneisiin matkailuun autoihin lasketteluun...ym.Eihän me niistä luovuta eihän...p.r..le.


      • #ellu#

        Hei mistä noin hyvin maksetaan naiselle..jaa taitaa olla joku kouluja käyny ja veloissaan rypevän liksa.Ei ole velkaa kun ei oo mitä panttais...työtki osa-aikasii...epävarmaa toi huominen muutenki.Vai vielä muksu tähän paska maailmaan.Ku ny ei tota viinan hintaa vaan mentäs taas rukkaa...meinaa menee ainut huvi...


      • kalkulaattori

        "Yllä oleva laskelma on pahasti naisille edullinen" Mitä ihmettä? miten niin edullinen?

        Matti käy armeijaa 11kk, jolloin hänelle tarjotaan asuinpaikka, ruokaa ja vaatteet ilmaiseksi. Mahdollisetsi myös Matin avopuolisolle tarjotaan KALAn tukia niin asumiseen kuin elämiseenkin. Matti siis juoksentelee täysihoidettuna pusikoissa kevereidensa kanssa nämä 11kk saamatta käteensä mitään palkkaa, mitä nyt tosiaan täysihoidon ja vapautuksen töistä! Voi kun surettaa. Varsinkin kun tietää että armeija nykyaikana on pelkkää löysäilyä.

        Maija taas on raskaana (2-3lasta eli 18-27kk) tehdessään samalla töitä ja elättäessään itsensä kasvattaessaan samallalastaan vatsassa (LUE: n 3kk pahoinvointia, n 9kk selkäsärkyjä/turvotusta/muiden hössötystä/neuvolassa ravaamista). Maija joutuu synnyttämään 2-3 kertaa( MIES-> kuvittele kakkavasi melonia 12h niin että koko alapääsi repeää). Lisäksi Maija on erilaisilla äitiys/vanhempain/hoitovapailla minimissään 18kk, joista saa kelan tukea, sillä Maijan täytyy elättää niin itsensä kuin lapsensakin, siivota kotinsa, esittää jaksavaa sukulaisten edessä sekä ostaa tulevalle lapselleen tamineita, kuten rattaat, pinnasänky, vaatteita, vaippoja, amme, hoitotaso, jne. Maija on väsynyt koko äitiys"lomansa", koska hänen täytyy herätä ruokkimaan lastansa, vaihtamaan kakkavaippoja, imettää(MIES-> kuvittele jonkun repivän nännejäsi n 12krt/pv yli 6kkn ajan), sekä kuuntelemaan korviahuumaavaa huutoa joka kerta kun et ymmärrä tehdä jotain tai ymmärrä tehdä sitä tarpeeksi äkkiä. Matti taas on väsynyt ryypättyään koko illan kavereidensa kanssa inttipaikan lähelläoleessa strippibaarissa.
        Maijan ollessa suljettuna kotiinsa vaativan pikkuihmisen kanssa, Matti juokentelee edelleen täyspalveltuna ja täysmaksettuna pusikoissa kavereidensa kanssa. Matin laskiessa kuinka monta KUUKAUTTA armeijaa on jäljellä(max 11kk), Maija laskee kuinka monta VUOTTA lastenhoitoa on jäljellä(min 18v sis. uhmaiän sekä murrosiän).

        Toisin sanoen, Matin ollessa poissa töistä 11kk, Maija on poissa äitiysloman verran ja tekee töihin paluustansa lähtien tuplasti töitä (LUE: työpaikalla työt kotona lapsi/lapset), eli pitäisi sis aada tuplapalkkaa!

        En edes viitsi jatkaa litaniaa, sillä naisten epäedullinen asema tässä yhtälössä sapettaa jo nyt tarpeeksi. Toivon kuitenkin että mietit uudelleen ennenkuin vertaat armeijaa ja lasten kasvatusta keskenään.

        Niin, ja muuten naisten pidempi elinikä EI TUO TYÖVUOSIA LISÄÄN -> mieti pönttö, teetkö itse töitä 75v asti ja naiset 80v asti?


      • mennynnä
        kalkulaattori kirjoitti:

        "Yllä oleva laskelma on pahasti naisille edullinen" Mitä ihmettä? miten niin edullinen?

        Matti käy armeijaa 11kk, jolloin hänelle tarjotaan asuinpaikka, ruokaa ja vaatteet ilmaiseksi. Mahdollisetsi myös Matin avopuolisolle tarjotaan KALAn tukia niin asumiseen kuin elämiseenkin. Matti siis juoksentelee täysihoidettuna pusikoissa kevereidensa kanssa nämä 11kk saamatta käteensä mitään palkkaa, mitä nyt tosiaan täysihoidon ja vapautuksen töistä! Voi kun surettaa. Varsinkin kun tietää että armeija nykyaikana on pelkkää löysäilyä.

        Maija taas on raskaana (2-3lasta eli 18-27kk) tehdessään samalla töitä ja elättäessään itsensä kasvattaessaan samallalastaan vatsassa (LUE: n 3kk pahoinvointia, n 9kk selkäsärkyjä/turvotusta/muiden hössötystä/neuvolassa ravaamista). Maija joutuu synnyttämään 2-3 kertaa( MIES-> kuvittele kakkavasi melonia 12h niin että koko alapääsi repeää). Lisäksi Maija on erilaisilla äitiys/vanhempain/hoitovapailla minimissään 18kk, joista saa kelan tukea, sillä Maijan täytyy elättää niin itsensä kuin lapsensakin, siivota kotinsa, esittää jaksavaa sukulaisten edessä sekä ostaa tulevalle lapselleen tamineita, kuten rattaat, pinnasänky, vaatteita, vaippoja, amme, hoitotaso, jne. Maija on väsynyt koko äitiys"lomansa", koska hänen täytyy herätä ruokkimaan lastansa, vaihtamaan kakkavaippoja, imettää(MIES-> kuvittele jonkun repivän nännejäsi n 12krt/pv yli 6kkn ajan), sekä kuuntelemaan korviahuumaavaa huutoa joka kerta kun et ymmärrä tehdä jotain tai ymmärrä tehdä sitä tarpeeksi äkkiä. Matti taas on väsynyt ryypättyään koko illan kavereidensa kanssa inttipaikan lähelläoleessa strippibaarissa.
        Maijan ollessa suljettuna kotiinsa vaativan pikkuihmisen kanssa, Matti juokentelee edelleen täyspalveltuna ja täysmaksettuna pusikoissa kavereidensa kanssa. Matin laskiessa kuinka monta KUUKAUTTA armeijaa on jäljellä(max 11kk), Maija laskee kuinka monta VUOTTA lastenhoitoa on jäljellä(min 18v sis. uhmaiän sekä murrosiän).

        Toisin sanoen, Matin ollessa poissa töistä 11kk, Maija on poissa äitiysloman verran ja tekee töihin paluustansa lähtien tuplasti töitä (LUE: työpaikalla työt kotona lapsi/lapset), eli pitäisi sis aada tuplapalkkaa!

        En edes viitsi jatkaa litaniaa, sillä naisten epäedullinen asema tässä yhtälössä sapettaa jo nyt tarpeeksi. Toivon kuitenkin että mietit uudelleen ennenkuin vertaat armeijaa ja lasten kasvatusta keskenään.

        Niin, ja muuten naisten pidempi elinikä EI TUO TYÖVUOSIA LISÄÄN -> mieti pönttö, teetkö itse töitä 75v asti ja naiset 80v asti?

        nyt kalahti keppi oikeaan paikkaan. meni naisilla luu kurkkuun kun huomasivat tämän tosi asian että miehet tienaa oikeasti vähemmän. ja naiset vois jo lopettaa tuon valittamisen tasa-arvosta tai me miehet palautetaan asiat takas 1700-luvulle. olkaa onnellisia että annetaan teidän käydä töissä edes.


      • Tristar
        kalkulaattori kirjoitti:

        "Yllä oleva laskelma on pahasti naisille edullinen" Mitä ihmettä? miten niin edullinen?

        Matti käy armeijaa 11kk, jolloin hänelle tarjotaan asuinpaikka, ruokaa ja vaatteet ilmaiseksi. Mahdollisetsi myös Matin avopuolisolle tarjotaan KALAn tukia niin asumiseen kuin elämiseenkin. Matti siis juoksentelee täysihoidettuna pusikoissa kevereidensa kanssa nämä 11kk saamatta käteensä mitään palkkaa, mitä nyt tosiaan täysihoidon ja vapautuksen töistä! Voi kun surettaa. Varsinkin kun tietää että armeija nykyaikana on pelkkää löysäilyä.

        Maija taas on raskaana (2-3lasta eli 18-27kk) tehdessään samalla töitä ja elättäessään itsensä kasvattaessaan samallalastaan vatsassa (LUE: n 3kk pahoinvointia, n 9kk selkäsärkyjä/turvotusta/muiden hössötystä/neuvolassa ravaamista). Maija joutuu synnyttämään 2-3 kertaa( MIES-> kuvittele kakkavasi melonia 12h niin että koko alapääsi repeää). Lisäksi Maija on erilaisilla äitiys/vanhempain/hoitovapailla minimissään 18kk, joista saa kelan tukea, sillä Maijan täytyy elättää niin itsensä kuin lapsensakin, siivota kotinsa, esittää jaksavaa sukulaisten edessä sekä ostaa tulevalle lapselleen tamineita, kuten rattaat, pinnasänky, vaatteita, vaippoja, amme, hoitotaso, jne. Maija on väsynyt koko äitiys"lomansa", koska hänen täytyy herätä ruokkimaan lastansa, vaihtamaan kakkavaippoja, imettää(MIES-> kuvittele jonkun repivän nännejäsi n 12krt/pv yli 6kkn ajan), sekä kuuntelemaan korviahuumaavaa huutoa joka kerta kun et ymmärrä tehdä jotain tai ymmärrä tehdä sitä tarpeeksi äkkiä. Matti taas on väsynyt ryypättyään koko illan kavereidensa kanssa inttipaikan lähelläoleessa strippibaarissa.
        Maijan ollessa suljettuna kotiinsa vaativan pikkuihmisen kanssa, Matti juokentelee edelleen täyspalveltuna ja täysmaksettuna pusikoissa kavereidensa kanssa. Matin laskiessa kuinka monta KUUKAUTTA armeijaa on jäljellä(max 11kk), Maija laskee kuinka monta VUOTTA lastenhoitoa on jäljellä(min 18v sis. uhmaiän sekä murrosiän).

        Toisin sanoen, Matin ollessa poissa töistä 11kk, Maija on poissa äitiysloman verran ja tekee töihin paluustansa lähtien tuplasti töitä (LUE: työpaikalla työt kotona lapsi/lapset), eli pitäisi sis aada tuplapalkkaa!

        En edes viitsi jatkaa litaniaa, sillä naisten epäedullinen asema tässä yhtälössä sapettaa jo nyt tarpeeksi. Toivon kuitenkin että mietit uudelleen ennenkuin vertaat armeijaa ja lasten kasvatusta keskenään.

        Niin, ja muuten naisten pidempi elinikä EI TUO TYÖVUOSIA LISÄÄN -> mieti pönttö, teetkö itse töitä 75v asti ja naiset 80v asti?

        Huiih... tuli oikein hiki lukiessa, eläviä muistikuvia nousi kuopuksen syntymän jälkeisestä ajasta. Iih... sde oli kovaäänisempi ja kärkkäämpi karjumaan (no on vieläkin) kuin veljensä, mutta saivat silti tuhoa aikaan (ja saavat yhä) tuplateholla, toisen jäljet kun saa siivottua niin toinen on toisessa päässä kämppää saanut jotain räjäytettyä :D

        On ihanaa päästä välillä töihin lepäämään.

        ***


      • kysynnä vaan
        kalkulaattori kirjoitti:

        "Yllä oleva laskelma on pahasti naisille edullinen" Mitä ihmettä? miten niin edullinen?

        Matti käy armeijaa 11kk, jolloin hänelle tarjotaan asuinpaikka, ruokaa ja vaatteet ilmaiseksi. Mahdollisetsi myös Matin avopuolisolle tarjotaan KALAn tukia niin asumiseen kuin elämiseenkin. Matti siis juoksentelee täysihoidettuna pusikoissa kevereidensa kanssa nämä 11kk saamatta käteensä mitään palkkaa, mitä nyt tosiaan täysihoidon ja vapautuksen töistä! Voi kun surettaa. Varsinkin kun tietää että armeija nykyaikana on pelkkää löysäilyä.

        Maija taas on raskaana (2-3lasta eli 18-27kk) tehdessään samalla töitä ja elättäessään itsensä kasvattaessaan samallalastaan vatsassa (LUE: n 3kk pahoinvointia, n 9kk selkäsärkyjä/turvotusta/muiden hössötystä/neuvolassa ravaamista). Maija joutuu synnyttämään 2-3 kertaa( MIES-> kuvittele kakkavasi melonia 12h niin että koko alapääsi repeää). Lisäksi Maija on erilaisilla äitiys/vanhempain/hoitovapailla minimissään 18kk, joista saa kelan tukea, sillä Maijan täytyy elättää niin itsensä kuin lapsensakin, siivota kotinsa, esittää jaksavaa sukulaisten edessä sekä ostaa tulevalle lapselleen tamineita, kuten rattaat, pinnasänky, vaatteita, vaippoja, amme, hoitotaso, jne. Maija on väsynyt koko äitiys"lomansa", koska hänen täytyy herätä ruokkimaan lastansa, vaihtamaan kakkavaippoja, imettää(MIES-> kuvittele jonkun repivän nännejäsi n 12krt/pv yli 6kkn ajan), sekä kuuntelemaan korviahuumaavaa huutoa joka kerta kun et ymmärrä tehdä jotain tai ymmärrä tehdä sitä tarpeeksi äkkiä. Matti taas on väsynyt ryypättyään koko illan kavereidensa kanssa inttipaikan lähelläoleessa strippibaarissa.
        Maijan ollessa suljettuna kotiinsa vaativan pikkuihmisen kanssa, Matti juokentelee edelleen täyspalveltuna ja täysmaksettuna pusikoissa kavereidensa kanssa. Matin laskiessa kuinka monta KUUKAUTTA armeijaa on jäljellä(max 11kk), Maija laskee kuinka monta VUOTTA lastenhoitoa on jäljellä(min 18v sis. uhmaiän sekä murrosiän).

        Toisin sanoen, Matin ollessa poissa töistä 11kk, Maija on poissa äitiysloman verran ja tekee töihin paluustansa lähtien tuplasti töitä (LUE: työpaikalla työt kotona lapsi/lapset), eli pitäisi sis aada tuplapalkkaa!

        En edes viitsi jatkaa litaniaa, sillä naisten epäedullinen asema tässä yhtälössä sapettaa jo nyt tarpeeksi. Toivon kuitenkin että mietit uudelleen ennenkuin vertaat armeijaa ja lasten kasvatusta keskenään.

        Niin, ja muuten naisten pidempi elinikä EI TUO TYÖVUOSIA LISÄÄN -> mieti pönttö, teetkö itse töitä 75v asti ja naiset 80v asti?

        Miksi työnantajan pitää maksaa palkkaa naiselle ajalta joilloin hän ei ole töissä? Miehet sen sijaan JOUTUVAT tekemään ilmaistyötä. Näin siis keskimäärin.

        Lasten hankkiminen on täysin yksityisasia.

        Muu jutussasi on vuodatusta.

        Miesten aikaisempi kuoleminen ei tule yhtäkkisestä syystä vaan koko elämän jatkuneesta raskaammasta työstä. Miksei miehille kompensoida raskaasta hivuttavasta työstä johtuvaa elämän lyhenemistä. Lasten synnyttäminen on sekin raskas juttu, mutta FAKTA on se, että miehet kuolee nuorempina vuosia aiemmin.


      • meikämie
        kysynnä vaan kirjoitti:

        Miksi työnantajan pitää maksaa palkkaa naiselle ajalta joilloin hän ei ole töissä? Miehet sen sijaan JOUTUVAT tekemään ilmaistyötä. Näin siis keskimäärin.

        Lasten hankkiminen on täysin yksityisasia.

        Muu jutussasi on vuodatusta.

        Miesten aikaisempi kuoleminen ei tule yhtäkkisestä syystä vaan koko elämän jatkuneesta raskaammasta työstä. Miksei miehille kompensoida raskaasta hivuttavasta työstä johtuvaa elämän lyhenemistä. Lasten synnyttäminen on sekin raskas juttu, mutta FAKTA on se, että miehet kuolee nuorempina vuosia aiemmin.

        Pitäähän työnantajan maksaa myös isälle isyyslomakorvaukset.

        Eikä työnanataja sitä yksin maksa.

        Lasten synnyttämisessä ei ole kyse yksityisasiasta. Se on yhteiskunnalle välttämätöntä.

        Miesten kuoleminen nuorempana ei johdu työnteosta, vana epäterveellisistä elämäntavoista.

        Ja ai niin, olen sitten mies. Ja tykkäsin olla intissä. Vaikka olin rajajääkärinä, mikä on vähän kovempi homma kun olla jokin tuutululla-komppanian jääkäri.

        Mieluummin kävin intin kun vääntäisin lapsia ja kärsisin kaltaisiesi hönttien solvamaisesta, joka perustuu kyvyttömyyteen nähdä kokonaisuuksia.

        Ja jos et tiennyt, niin nimenomaan äitinä olo laskee valtavasti naisten saamia elämänaikatuloja. Ei sitä täyttä palkkaa saa, eikä MITÄÄN jos alat pysysvästi kotiäidiksi.


    • Tämä käytäntöhän on ollut Suomessakin aina, sinänsä päätös ei mitään muuta. Ikälisiin perustuva palkkausjärjestelmä on käytössä kunnan ja valtion työpaikoissa. Ikälisiin oikeuttavaa työaikaa ei kerry niiltä kuukausilta/vuosilta jolloin ollaan poissa työelämästä, vaikka sitten äitiyslomalla. Suomessa en ole nähnyt tätä käytäntöä kritisoitavan.

      • P.e.p.e.

        ... että ikälisistä ollaan julkisella puolella hiljalleen luopumassa, joka sinänsä on ihan hyvä asia. Työ eli tehtävä pisteytetään (vaativuusluokat) ja työstä suoriutuminen vaikuttaa myös pieneltä osin lopullisen palkan määrään. Yliopistot, joissa ko. järjestelmä on jo käytössä (onko kaikissa?), käyttävät järjestelmästä nimitystä UPJ. Tämänhän sinä jo taisitkin tietää, mutta menkööt nyt vaikkapa yleis-infona.


      • P.e.p.e. kirjoitti:

        ... että ikälisistä ollaan julkisella puolella hiljalleen luopumassa, joka sinänsä on ihan hyvä asia. Työ eli tehtävä pisteytetään (vaativuusluokat) ja työstä suoriutuminen vaikuttaa myös pieneltä osin lopullisen palkan määrään. Yliopistot, joissa ko. järjestelmä on jo käytössä (onko kaikissa?), käyttävät järjestelmästä nimitystä UPJ. Tämänhän sinä jo taisitkin tietää, mutta menkööt nyt vaikkapa yleis-infona.

        Kyllä, kaikissa yliopistoissa on tehtävien vaativuusluokkiin perustuva palkamaksu. Ikälisät ovat valtionhallinnossa väistyvä palkanmaksutapa, mutta se on edelleen varsin yleinen. Kuntapuolella ikälisät ovat edelleen käytössä. Ikälisiin perustuva palkanmaksu on jäänne jostakin, mutta vaikeaa siitäkin on näköjään luopua. Yliopistoissa herätti uusi systeemi varsin tiukkaa vastarintaa, nyttemmn se on hyväksytty. Kokeiluhan alkoi vasta noin 3-4 vuotta sitten, mikäli muistan oikein.


      • P.e.p.e.
        Tittelityy kirjoitti:

        Kyllä, kaikissa yliopistoissa on tehtävien vaativuusluokkiin perustuva palkamaksu. Ikälisät ovat valtionhallinnossa väistyvä palkanmaksutapa, mutta se on edelleen varsin yleinen. Kuntapuolella ikälisät ovat edelleen käytössä. Ikälisiin perustuva palkanmaksu on jäänne jostakin, mutta vaikeaa siitäkin on näköjään luopua. Yliopistoissa herätti uusi systeemi varsin tiukkaa vastarintaa, nyttemmn se on hyväksytty. Kokeiluhan alkoi vasta noin 3-4 vuotta sitten, mikäli muistan oikein.

        "Ikälisiin perustuva palkanmaksu on jäänne jostakin, mutta vaikeaa siitäkin on näköjään luopua."

        Veikkaan, että se on jäänne siltä ajalta (vanha hyvä aika), kun työnantaja arvosti työntekijöiden pysyvyyttä ja koki sen osoituksena lojaalisuudesta. Mielialat ja trendit muuttuvat. Pitkään palvellut työntekijä saatetaan mieltää taakaksi, hiekanjyväseksi rasvatuissa rattaissa. Staattiseksi taapertajaksi dynaamisessa toimintaympäristössä.

        "Yliopistoissa herätti uusi systeemi varsin tiukkaa vastarintaa, nyttemmn se on hyväksytty. Kokeiluhan alkoi vasta noin 3-4 vuotta sitten, mikäli muistan oikein."

        Saattaa olla, että on jossain testattu jo tuolloin, mutta tietääkseni itse järjestelmään siirtyminen alkoi v. 2005 aikana. Vastustuksesta en osaa sanoa mitään. Yleensähän kaikki uusi arveluttaa.


      • P.e.p.e. kirjoitti:

        "Ikälisiin perustuva palkanmaksu on jäänne jostakin, mutta vaikeaa siitäkin on näköjään luopua."

        Veikkaan, että se on jäänne siltä ajalta (vanha hyvä aika), kun työnantaja arvosti työntekijöiden pysyvyyttä ja koki sen osoituksena lojaalisuudesta. Mielialat ja trendit muuttuvat. Pitkään palvellut työntekijä saatetaan mieltää taakaksi, hiekanjyväseksi rasvatuissa rattaissa. Staattiseksi taapertajaksi dynaamisessa toimintaympäristössä.

        "Yliopistoissa herätti uusi systeemi varsin tiukkaa vastarintaa, nyttemmn se on hyväksytty. Kokeiluhan alkoi vasta noin 3-4 vuotta sitten, mikäli muistan oikein."

        Saattaa olla, että on jossain testattu jo tuolloin, mutta tietääkseni itse järjestelmään siirtyminen alkoi v. 2005 aikana. Vastustuksesta en osaa sanoa mitään. Yleensähän kaikki uusi arveluttaa.

        Lieneekö Lappeenrannan tekninen yliopisto ollut sitten pilotti, siellä käytäntöön siirryttiin jo vuonna 2004. Kyllähän se kulmakarvoja nostatti, etenkin heillä, joiden palkkaus ei korjaantunut ylöspäin ja palkanlisää ei ole odotettavissa, kuin normaalin työmarkkina käytännön kautta.

        Pitkänlinjan työntekijöiden arvostus on nousussa. Varskinkin kun uudet tutkimustulokset stressin vaikutuksesta ymmäretään myös työyhteisöissä. Stressin vaikutukset ovat varsin mittavia myös mitatavissa olevissa työ tuloksissa. Sosiaalisten suhteiden arvo jo ymmäretään, sosiaalisuus vaatii kehityäkseen aikaa ja erilaisia työhistorioita toimiakseen kunnolla.


    • ti.pi

      Uskomaton päätös. Pistää tosiaan pohtimaan, ketkä näitä tekevät. Ihmiset, jotka ovat aivan täysin vieraantuneita siitä todellisuudesta ja arjesta, jota 90 % ihmisistä elää.

      Äitiys ja pieni matka kotiäitiyttä opetti minulle tehokkuutta, priorisointia ja vastuuta. Olen aivan varmasti sata kertaa pätevämpi ja tehokkaampi työntekijä kuin ennen lapsensaantia. Minun täytyy tehdä duunit työajalla, koska vapaa-aikani kuuluu lapselleni.

      Ja siksi, että tajuan maailmasta nyt enemmän, että kasvatan kansalaisen, että olen parempi duunissani, minulle on syytä maksaa vähemmän palkkaa. Loogista, eikö vain?

      • Tristar

        minunkin pointtini, erittäin hyvin artikuloitu!

        ***


    • Linda Lee

      Asiaan täytyy jotenkin puuttua. Adressi tai jotain. Sukupuolen perusteella tapahtuvaa syrjintää. Kaikenlisäksi naisen palkkahan on muutenkin miehen palkkaa pienempi, edelleenkin keskimäärin miehen euro on naisen 80 senttiä. Aivan järkyttää.

      • ...meni...

        Se miehen euro on naisen 0.96 euroa. Uusin tulos se!


    • Lea-ä

      Niin saakohan miehelle maksaa vähemmän kuin naiselle, siis jos miehen työura on lyhyempi kuin naisen?

    • valinta...

      Ei ole pakko mennä sellaiseen paikkaan duuniin missä ei palkka miellytä.

      Naiset itkevät aina pientä palkkaansa mutta sitten kun kysyy milloin viimeksi ovat pyytäneet palkankorotusta tulee yleensä hiljaista. Ei sitä rahaa kukaan tule teille tyrkyttämään kuten ei miehillekään. Menkää sanomaan esimiehellenne jos saatte vähemmän palkkaa samasta hommasta kuin joku toinen ja pystytte perustelemaan miksi teidän kuuluisi saada vähintään saman verran. Niin me miehetkin teemme.

      Valitettavasti naisille pitäisi tässäkin asiassa tulla kaikki valmiina ja automaattisesti. Se ei ole enää mitään tasa-arvoa. Se on etuoikeus.

    • ne maat jotka rakastaa geen...

      Ne maat jotka rakastaa Lapsiaan ja geeni perimää Menestyvät.LAPSET ON LAINASSA MAILMASTA.
      KANNUSTUKSEKSI.

    • Kokemus tuo taitoa

      Täysin ymmärrettävää. Otetaanpa esimerkki:

      Hankilöt A ja B ovat olleet firmassa töissä 2 vuotta
      ja tekevät samanlaista työtä. Henkilö A jatkaa töitään
      normaalisti, mutta henkilö B jää vuodeksi pois töistä.

      Sillä aikaa kun henkilö B on poissa, henkilö A oppii
      lisää ja kehittyy työssään. Vastaavaa kehitystä ei tapahdu
      henkilön B kohdalla, koska hän ei ole töissä.

      Tämän jälkeen henkilö B palaa töihin. Kumpi on oikeutettu
      palkankorotukseen työtaitojensa perusteella? Kummalle
      antaisit ylennyksen?

      Pidetään nyt mielessä se, että firmojen ensisijainen
      tavoite on tehdä tulosta, eikä toimia hyväntekijänä.
      Firmojen tehtävä ei ole maksaa tukiaisia, vaan se tehtävä
      kuuluu valtiolle.

      • Nimetön

        Se äiti kasvattaa tulevia eläkkeenmaksajia. Mitä jos lakattaisiin tekemästä lapsia niin me loppujen lopuksi päätyisimme?? Ei firmoja ei työntekijöitä. Tietysti tämä kaikki on vain hullua kuvitelmaa mutta niin se varmaan menisi..
        luulisin etä jos miehet joutuisivat synnyttämään, olemaan kotona ja toimimaan kuten äidit niin olisi eri sävel puheissa..


      • yksi kanta
        Nimetön kirjoitti:

        Se äiti kasvattaa tulevia eläkkeenmaksajia. Mitä jos lakattaisiin tekemästä lapsia niin me loppujen lopuksi päätyisimme?? Ei firmoja ei työntekijöitä. Tietysti tämä kaikki on vain hullua kuvitelmaa mutta niin se varmaan menisi..
        luulisin etä jos miehet joutuisivat synnyttämään, olemaan kotona ja toimimaan kuten äidit niin olisi eri sävel puheissa..

        Mikään ei estä perheen isää jäämästä kotiin hoitamaan lasta. Tällä välin perheen äiti voi mennä takaisin työelämään. Tällaisessa tapauksessa isänkään palkka ei nouse vaan pysyy samana.

        Eikö tämä ole juuri sitä tasa-arvoa? Tässähän on vain kyseessä perheen sisäinen valinta. Jostakin syystä äidit kuitenkin ovat ne, jotka jäävät mieluummin kotiin hoitamaan lapsia.

        En näe tässä päätöksessä minkäänlaista epäkohtaa. Siksi haastankin kaikki päätöstä vastustavat perustelemaan tai antamaan yhdenkin hyvän syyn miksi naisten työkokemukseen perustuva palkka pitäis nousta äitiysloman aikana? Perusteluksi ei riitä se, että lapset on tulevia veronmaksajia.

        Miksi esim. tulosvastuullisten globaalien pörssiyhtiöiden pitäisi näin markkinatalouden aikakautena rahoittaa vapaaehtoisesti lapsien hankkimiseen liittyviä kuluja suomessa. Pörssiyhtiöiden ainoa tarkoitus on tuottaa maksimaalista voittoa eikä toimia hyväntekeväisyyslaitoksina.

        Mielestäni ajatus siitä, että lapsien tekemiseen kannustetaan on todella hyvä. Yritysmaailma ei vain ole oikea osoite noille kuluille. Mielestäni naiset yrittävät hakea oikeudenmukaisuutta täysin väärästä suunnasta kritisoidessaan työnantajia tässä asiassa. Katseet pitäisi sen sijaan kääntää valtion johtoon. Verohelpotukset ja tuet valtion suunnalta olisivat ainoa oikea keino tilanteen parantamiseksi.


    • Lastentekoiässä

      Huomaa että on miesten - ja harvinaisen typerien sellaisten - tekemä päätös. OK, eipä sitten tehdä lapsia.

    • vaikka olen mies..

      EIKÖS MAAILMASSA OLE KAIKENLAINEN SORTO KIELLETTY??
      NYT KYLLÄ NAISIA ALISTETAAN 6-0

      • tällä palstalla

        Miten sitten suu pannaan jos naiset haluavat miettiäkkin niin pitkälle kuin tuleviin eläkkeisiin. Ja jättävät lapset tekemättä ettei palkka heikkene. Sehän näet vaikuttaa ihan tuonne vanhuuteen asti.
        Ymmärrän sinällän pointin tuosta kokemuksesta, vaan jollei tehdä niitä uusia ihmisiä tähän maailmaan eipä niitä työpaikkojakaan tarvita niin paljoa tulevaisuudessa.
        Tosiasiahan on myös se että vastuu lapsesta kasvattaa ja opettaa tehokkaaksi organisoijaksi.
        Tuntuu paskamaiselta ajatella naisen saavan rangaistuksen siitä että PARISKUNTA haluaa perustaa perheen!


    • Niracas

      ihan älytöntä.

    • isä38V

      Tottakai!! tässä on kuitenkin vaimo saanut tai saa enemmän "henkistä" palkkaa, aikaa lasten kanssa yms kuin isä. RAHA EI OO HEI KAIKKI KAIKESSA!!!!!!!

      • ......

        kummasti se raha vaan elättää...


    • palkkaa

      vaan työn menetyskin voi monella olla edessä äitiysloman jälkeen. Itse olen juuri sellaisessa tilanteessa. Yliopisto ja tutkijan ura ja äitiys ei muuten ole kovin hyvä yhtälö. Minulle sanottiin ennen työn vastaanottamista että lapsia ei sitten tehdä, mutta minä tein kuitenkin. Nyt sitten todettiin että työ on mennyt toiselle kun ei voi odotella äitiysloman loppumista, hommien on jatkuttava. Tämä sijainen jatkaa työtä ja minä jään nuolemaan näppejäni äitiysloman jälkeen. Minulla ei ole ensi vuodelle työsopimusta, joten he voivat tehdä ihan mitä itse haluavat.

      • Lea-Ä

        Olet itse tehnyt valintasi ja nyt elät sen mukaan. Niinhän aikuisen naisen tuleekin.


      • Nimetön

        Nykyisessä "tasa-arvoisessa" yhteiskunnassa näyttää olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että vaativiin tehtäviin halutaan saada sijaisen sijaan seuraaja. Näin raskaana oleva jäisi tyhjän päälle kuten tutkijalle on käynyt. Muistakaa naiset, joilla on vakivirka tai muu vakituinen työ, ettei se ole lainmukaista! Selvittäkää oikeutenne ja pitäkää niistä kiinni.


      • kaunis.
        Lea-Ä kirjoitti:

        Olet itse tehnyt valintasi ja nyt elät sen mukaan. Niinhän aikuisen naisen tuleekin.

        sinulle rohkaisevasta kommentistasi. Kyllä itse olen valintani tehnyt ja lapsen saaminen ei minua todellakaan kaduta. Mielestäni myös meidän tutkijoiden tulee voida saada lapsia työuran aikana vai tulisiko tutkijan työn olla mahdollista vain miehille ja niille naisille jotka eivät halua lisääntyä.


    • eläkkeellä!

      MIlloinhan tämä on mahdollista, sehän ratkaisisi monta ongelmaa ja nuoret ja vetreät voisivat keskittyä täysin työelämään. Kyllähän monet mummot ja ukit ovat vielä ihan kelvollisia lapsen lapsiaan hoitelemaan eläkepäivillään. Ei muuta kuin biologit miettimään miten saatas lisääntymisikää vähän fiksattua.

    • Helvetti soikoon, ei tollasesta tuu yhtikäs mitään. Ite oon vähän yli kuukaus sitten synnyttänyt lapsen, ja nyt vielä pitäs palkankin tippua, menkööt vaikka ite ne samperin päättäjät hetkeks naisten kenkiin ja katsokoot sitten miten köyhyysrajan alapuolella tulevat toimeen, vaikka olisivatkin töissä ja lapsi olisi vasta vajaan 3kk:n ikäinen.

    • Fera

      Jopas oli kummallinen päätös. Kiinnostaisi tietää, mikä tuonkin jutun takana on? Millä tuo on perusteltu? Ei kuullosta kauhean järkevältä.
      Nuoret naiset jo nyt pelkäävät lasten saantia ihan tarpeeksi- kun pelkäävät menettävänsä työnsä taikka jäävänsä urastaan paljon kauemmas.
      Onko muka järkevää lisätä nuorten naisten haluttomuutta tehdä lisää tulevaisuuden työntekijöitä?
      Nykyään tarvitaan kaksi ihmistä elättämään perhe, ei se miehen palkka riitä kaikkeen tarpeelliseen- muuten tarvitsee turvautua yhteiskunnan tukiin. Onko se sitten parempi kuin, että molemmat tekevät työtä mistä saavat hyvän elannon elättäkseen jälkikasvunsa ja itsensä?
      Pian ollaan siinä pisteessä, että perheenäiti taikka isä saa tehdä kahta työtä, jotta voi auttaa perheen elättämisessä ja sen jälkeen voidaankin jo puhua työuupumuksesta, lisääntyvistä perhe ja lasten psykologisista ongelmista.
      Perheenisille, jotka tuntevat vastuunsa- ovat varmastu myöskin huolissaan tästä. Sympatiat kaikille perheellisille ihmisille. Varmasti myös adoptio halut myöskin hiipuvat tämän myötä. Ainakin itselläni lähti tuon kirjoituksen myötä. Kovat ovat meinaan tulorajat, jos haluat saada adoptiolapsen, tuohon suunnitelmaan ei kyllä millään enää mahdu palkan laskeminen varsikin kun edustan itse muutenkin vähäpalkkaista ammattikuntaa eli siivoojia.

    • valinnan vapaus

      Jokaisella on valinnan vapaus tehdä lapsia tai olla tekemättä.

      Turha puhua naisten ja miesten euroista. Ne ovat aina olleet yksi ja sama euro. Tehdystä työstä työnantajat maksavat ei mistään muusta.

    • ovat kuin

      lampaita ja hyväksyvät kaiken paskan joka heikentää heidän omaa asemaansa? Ei hedelmöityshoitoja, ei samaa palkkaa, ei abortteja, ei naispappeutta ei sitä ei tätä ja naiset hyväksyvät.

      • Lea-ä

        Suomessa on tiettävästi naispappeja, tehdään abortteja, saa hedelmöityshoitoja jne.
        Mitä oikein tarkoitat? Miten me muka olemme lampaita ja hyväksymme heikennykset asemaamme?


      • työkokemus ei aina kartu
        Lea-ä kirjoitti:

        Suomessa on tiettävästi naispappeja, tehdään abortteja, saa hedelmöityshoitoja jne.
        Mitä oikein tarkoitat? Miten me muka olemme lampaita ja hyväksymme heikennykset asemaamme?

        esimerkki elävästä elämästä: naispuolinen insinööri ilmoitti olleensa yhden ison firman palveluksessa suunnittelijana 8 vuotta, mikä on ihan totta.

        Tuosta ajasta hän oli kuitenkin äitiys- ym. hoitolomilla yli puolet. joten ei ainakaan työkokemusta karttunut insinöörin töistä kuin 3-4 neljältä vuodelta.


      • Justiina

        Tosi on valitettavasta.Elämme liikaa miesten ehdoilla.Itse olin taannoin kuntoutustutkimuksessa.Siellä katsottiin,että minulla on vähän työkokemusta,koska olen hoitanut lapseni itse.Alkakaa naiset synnytyslakkoon.Minun aikani on ohi,mutta tuen täysillä äidiksi aikovia ja lapsiaan itse hoitavia.Suurin osa laeistahan on miesten laatimia.Ei uskoisi,että ollaan EU:ssa.Maailma on edelleenkin miesten.


      • lapset hyödyttävät
        työkokemus ei aina kartu kirjoitti:

        esimerkki elävästä elämästä: naispuolinen insinööri ilmoitti olleensa yhden ison firman palveluksessa suunnittelijana 8 vuotta, mikä on ihan totta.

        Tuosta ajasta hän oli kuitenkin äitiys- ym. hoitolomilla yli puolet. joten ei ainakaan työkokemusta karttunut insinöörin töistä kuin 3-4 neljältä vuodelta.

        koko yhteiskuntaa ja vastuu vanhempien osuudesta hoitovapaseen on tasattava yhtä pikäksi vanhempien kesken. Muuten tasa-arvo ei toteudu ikinä. Miksi naiset eivät vaadi oikeuksia itselleen lujemmalla äänellä?


      • Simo
        lapset hyödyttävät kirjoitti:

        koko yhteiskuntaa ja vastuu vanhempien osuudesta hoitovapaseen on tasattava yhtä pikäksi vanhempien kesken. Muuten tasa-arvo ei toteudu ikinä. Miksi naiset eivät vaadi oikeuksia itselleen lujemmalla äänellä?

        Myös asepalvelus hyödyttää koko yhteiskuntaa mutta epä vaan tasa-arvo vouhottajat ole vaatimassa naisia siihen osallitumaan.


      • Simo
        Justiina kirjoitti:

        Tosi on valitettavasta.Elämme liikaa miesten ehdoilla.Itse olin taannoin kuntoutustutkimuksessa.Siellä katsottiin,että minulla on vähän työkokemusta,koska olen hoitanut lapseni itse.Alkakaa naiset synnytyslakkoon.Minun aikani on ohi,mutta tuen täysillä äidiksi aikovia ja lapsiaan itse hoitavia.Suurin osa laeistahan on miesten laatimia.Ei uskoisi,että ollaan EU:ssa.Maailma on edelleenkin miesten.

        menee huonosti. Miehet sitä ja miehet tätä. Joo, lainsäädäntö on miesten tekemää, jolla pyritään orjuuttamaan naiset. Hei älkää aikuiset viitsikö käyttäytyä kuin skidit.


      • Tristar
        Simo kirjoitti:

        Myös asepalvelus hyödyttää koko yhteiskuntaa mutta epä vaan tasa-arvo vouhottajat ole vaatimassa naisia siihen osallitumaan.

        tasa-arvovouhottajat (tässä; myös minä) ovat haluamassa koko lakisääteisen yleisen asevelvollisuuden poistamista.

        ***


    • Aletaan piheiks

      No, jos kerran nainen kantaa ja hoitaa lapset ja saa siitä huonomman palkan, niin annetaan naisten käyttää oma palkkansa omiin menoihinsa ja miehen palkasta sitte maksetaan JOKA IKINEN yhteinen tai lapsiin liittyvä meno (samoin kaikki gynekologikäynnit, koska miesten syytähän nekin on). Tai toinen, mun mielestä vielä varteenotettavampi vaihtoehto: munat pois miehiltä, niin ei voi maksaa munalisiäkään!

      • chibi84

        No eikös se ole sitten melkein sama että, miesten palkkaa vähennetään kun intti kutsuu...taas keksitty uus säästöyritys joka on kyllä aikavarmasti tuhoon tuomittu..


    • Rekku

      Mielestäni päätös on täysin oikea. Jos tasa-arvoa haetaan, sen on pädettävä sitten joka osa-alueella. Jos nainen pyöräyttää 3-4 muksua työuransa aikana ja viettää äitiyslomansa ja hoitovapaansa, ei hän ainakaan tee yhtä paljon töitä kuin samassa työssä oleva mieshenkilö. Asiassahan ei ole mitään epäselvää. Siitä vain tehdään epäselvää Suomen kaltaisessa maassa, jossa tulee toimeen ainoana maana maailmassa tekemättä töitä. Naiset ovat hyviä ja huolellisia työntekijöitä ja aivan yhtä osaavia, kuin miehetkin, eikä perheessä eikä pieninpäin olemisessakaan mitään vikaa ole, mutta tämä nyt vaan on kylmä tosiasia, josta ei pääse yli eikä ympäri..

    • isä42

      Kokemuksen ja osaamisen mukaanhan palkka määräytyy, katso valtion palkkataulukkoja.

      On naisia joille osaamisen ja kokemuksen mukaan maksetaan parempaa palkkaa kuin miehelle..

      Onko sen sijaan oikein kun 10 vuotta äitiys- ja
      hoitovapaalla ollut äiti palaa töihin yritykseen
      jossa ei enään ole aikoihin tehty äidin tekemää
      työtä on ko. äidin työtodistukseen kerrottava
      äidin omaavan 10-vuoden työkokemuksen työstään
      jota ei ole tehnyt kymmeneen vuoteen?

      Eikö em. ole omiaan lisäämään naisten ja miesten
      välistä tulo- ja imagoeroa???

      • ajatustasi

        "äidin työtodistukseen kerrottava
        äidin omaavan 10-vuoden työkokemuksen työstään
        jota ei ole tehnyt kymmeneen vuoteen?"

        miksi työtodistukseen olisi kerrottava tuollaista?


      • rautalangan vääntäjä
        ajatustasi kirjoitti:

        "äidin työtodistukseen kerrottava
        äidin omaavan 10-vuoden työkokemuksen työstään
        jota ei ole tehnyt kymmeneen vuoteen?"

        miksi työtodistukseen olisi kerrottava tuollaista?

        No nykyään ihmiset eivät välttämättä ole saman työnantajan palvelluksessa koko ikäänsä, joten tuo työtodistukessa ilmoitettu työkokemus on avain asemassa haettaessa uutta työpaikkaa ja neuvoteltaessa palkkauksesta uuden työnantajan kanssa. Jos äitiysloman ajalta kerran pitäisi kerryttää työkokemukseen perustuvaa palkkaa vanhan työnantajan palvelluksessa, niin tuohon työtodistukseen pitäisi merkitä myös äitiysloma aika työkokemukseksi. Tällä tavoin taattaisiin se, että äitiysajasta ei synny ongelmia palkkauksesta tulevissa työpaikoissa.

        Tästä päästäänkin sitten käytännön ongelmiin. Otetaampa tilanne, jossa nainen palaa 3 vuotta kestäneeltä äitiyslomalta takaisin töihin. Hän on ollut työnantajan palvelluksessa 2 vuotta ennen äitiyslomaansa. Hän kuitenkin vaihtaa työpaikkaa melkein heti palattuaan, jolloin työtodistukseen kirjoitetaan työkokemukseksi 2 vuotta. Jos haluttaisiin, että naista ei syrjitä palkkauksessa uuteen työpaikkaan siirryttäessä, niin hänen todisukseensa pitäisi kirjoittaa 5 vuotta.

        Olisiko tämä sinun mielestäsi oikein, jos uusi työnantaja etsii esim tietyntasoista asiantuntijaa, jolla täytyy olla työkokemusta vähintään 5 vuotta? Jos uusi työnantaja palkkaisi tuon em. naisen, niin he saisivat palkkalistoille ihmisen, jolla on 2 vuotta työkokemusta haluamansa 5 vuotta työskennelleen sijaan. Olisiko tällainen henkilö oikeasti kykenevä näihin vaadittuihin asiantuntijatehtäviin?


    • Lea-Ä

      Eikö ikälisien perusteella samasta työstä makseta eri palkkaa? Onko se oikein?

    • boodi90

      siis aivan kamalaa miehet taas alistaa naisia mehän me ollaan tultu paksuiksi ja kannetu miehiä kohdussa
      kärsitty pahoinvointia ja silleen miehiltäkin ja isältä pitäisi vähnetää palkkaa jos äidiltäkin pitää!!!!!! siis miettikää ite ilman naisia ei olisi ketään toisin ilman miehiä olis ketään!!! huoh mitä protenstoitia naisia kohtaa siis pitääkö meidän ailistua miesten päättöksiis siis heti protenstoinit pystyy ja mielen osoitus !!!!!! tasa arvoa ei enää ole minä kun luuluen et suomes ois tasa arvo se on valhetta t'äss näette naisia alsitetaan !!!!!

    • Whitesnake73

      Kyllä pitäs huomioida myös se että miehet usein jää eläkkeelle ja kuolevat ennen naista.Joten ei se lastenteko ja hoitoajan palkanmenetys ole niin suuri.Nainenhan kuitenkin maksaa veroja samaanaikaan.Myös syntynyt lapsi tuo vero euroja valtion kirstuun..Lapset kuitenkin on välttämättömyys sillä ehän kukaan meidän työelämän jälkeen muuten pidä tätä maata pystyssä.
      Eikö myös näitä miehiä pitäisi "rangaista"koska jäävät eläkkeelle ja kuolevat aikasemmin kun naiset.Kuolluthan ei maksa veroja.Toisin kun se pienillä tuloilla elävä lapsia tehnyt ja hoitanut eläkkeellä oleva vanha nainen.
      Kumpi sitten on arvokkaampi työelämässä onkin sitten ihan toinen asia.Se riippuu tuloksista työpaikoilla.Ei siitä kuinka kauan on työelämässä ollut.

    • Ei lapsia duunannut!

      Naiset tuskin enää suostuvat olemaan yksinään vastuussa maailman täyttämisestä, joten päädytään ehkä siihen, että kohta ei miehilläkään ole sitä palkanmaksajaa, ellei sitten satu tulemaan EU:n ulkopuolelta, vaikka julma kiinalainen, joka odottaa 7 pv viikossa orjatyötä! Naiset EU:ssa tekevät sopimuksia työnantajiensa kanssa, että eivät ikinä elämässään lapsia tee ja siten jää vain vähäjärkisten muksut makselemaan hyvin ansaitsevien miesten eläkkeitä.. katsotaan miten miesten suu sitten pannaan, kun ei leveään pöytään ole enää asiaa::))

    • rakennettu

      tällainen sairas yhteiskunta jossa myös naiset pakotetaan lähtemään töihin.

      • Heli

        Mä tykkään ainakin kovasti olla töissä. Olen opistoasteisesti kouluttautunut ja viihdyn työssäni, joskin se on varsin rankkaa noin henkisesti aina välillä (sosiaaliala), mutta silti antavaakin.

        Meillä on yksi 9-v. poika, enempää en halunnut, vaikka mies halusi. Ihana poika se on. Olin äitiyslomalla pojan takia 1,5 vuotta ja sitten halusin jo kipinkapin takaisin töihin.

        Kyllä mä katsoin, että alle 1,5-v. muksu on aika pieni vielä ja sellaisen paikka on äidin tai vastaavasti isän hoiteissa kotosalla. Loppujen lopuksi tämä itse asiasas vajaat 1,5 v. on ollut niin pieni osa poissa mun työssoloajasta, että mu mielestä sen perusteella olisi törkeää katsoa, että mun palkan tulee olla alempi kuin vastaavalla miehellä samassa hommassa.

        Mites sellaiset mieskollegat, jotka ovat olleet aina välillä 1-2 kk sairaslomilla (burn outia, masennusta ym.) ja saman työsaran aikana kuin mä olen töissä ollut ovat olleet loppujen lopuksi poissa töistä yhtä kauan eri jaksoissa kuin mä muksun takia...ja silti saavat parempaa palkkaa, jos nyt perustettaisiin tähän tämän päiväseen uutisotsikkoon tämä mun teksti.


    • päätös

      Päätös oli oikea!

      Miehille pitäisi maksaa vielä n. 500 euroa/kk enemmän (mies lisää), koska miehet eivät käytä yhteiskunnan varoja yhtäpaljon kuin naiset ja miesten elinikä on huomattavasti lyhyempi.

      • Hmm...

        Eli miehet siis kuolevat aikaisemmin, koska ovat huonommassa kunnnossa, sairaita ja vaativat kalliita yhteiskunnallisia palveluksia kuten esim. sairaalameot jne. Se vasta kallista onkin, kun ovat sairaita vaan ja kuoleat sitten aikaisemminkin vielä eli miehiltä ei saa sitä täyttä työpanostakaan loppuun asti.

        Hah.


      • varsinainen asiantuntija si...
        Hmm... kirjoitti:

        Eli miehet siis kuolevat aikaisemmin, koska ovat huonommassa kunnnossa, sairaita ja vaativat kalliita yhteiskunnallisia palveluksia kuten esim. sairaalameot jne. Se vasta kallista onkin, kun ovat sairaita vaan ja kuoleat sitten aikaisemminkin vielä eli miehiltä ei saa sitä täyttä työpanostakaan loppuun asti.

        Hah.

        Heh..mullakin on tuossa juopon alku passattavana. Hän on tempauksillaan jo maksanut tälle yhteiskunnalle kaikenlaisina menoina paljon enemmän kuin minä. Ja nähtävästi tulee maksamaan vielä paljon, ennenkuin aika jättää. Näyttää työkykykin olevan menossa ja oli muuten nuorena ahkera ja urasuuntautunut ihminen. Ja tienasi hyvin.. nyt se taitaa olla suojatyötä enemmänkin, ei raaskita pois panna, vielä.
        Itse olen aika hyvässä kunnossa, vaikka olenkin vaihdevuosissa ja miehethän väittää varmaan, että tuskin olen työkykyinen, tehoton vähintäänkin. No asia ei ole niin, äsken tulin töistä, menin aamulla tuntia aiemmin. Sain tehtyä kaikki mitä olin suunnitellutkin, huomenna työmatkalle. Yritän pysyä kunnossa, jotta jaksan 65-vuotiaaksi painaa töitä. Väitän, että olen tehnyt sen mitä on pitänytkin ja enemmänkin ja yleensäkin naiset ovat tunnollisia, vetelehtijöitä ei kovinkaan paljon ole heissä, ainakaan meidän "firmassamme" :)
        Tuosta, joka makaa sohvalla, en olisi niin varma..


    • AnnaMyy

      Jos vanhemmista isä käy työssä ja äiti jää äitiyslomalle, on ihan fiksua, jotta miehelle maksetaan enemmän. Isähän voi tällöin huolehtia perheensä hyvänvoinnista mm. paremmalla palkallaan, niin äiti saa rauhassa hoitaa lasta kotona, ennen kun palaa työelämään.

    • Mirva T

      Ei naisen työtaakka yhtään vähene siitä että tämä tekee lapsia, päinvastoin. Mikäli ajatellaan kansantaloudellisesti, unohdetaan se että jokainen syntyvä lapsi on myös tulevaisuuden veronmaksaja. Mistä veronmaksajia - yhteiskunnan pyörittäjiä - otetaan mikäli naiset lakkaavat tekemästä lapsia siitä syystä että heitä rangaistaan lasten tekemisestä.

      Vai ajatellaanko että kyllä niitä lapsia maailmassa riittää? Toki riittää jos ei ole väliä mistä maasta lapset ovat lähtöisin. Onko ajatuksena että vauraiden maiden lapsisyntyvyyttä halutaan rajata jotta voidaan tuottaa halpatuontimaista edullisempaa työvoimaa tuottamaan rahaa, kärjistetysti, pääasiassa parempipalkkaisille miehille.

      Täytyy myös muistaa että naisilla on suurempi töihin takaisinpaluu/paineet onnistumiselle osapäivätyössä mikäli lapsia on, lapset toimivat naiselle myös kannustimena, naiset ovat tuotteliaampia paitsi omalle perheelleen, myös koko yhteiskuntaa ajatellen. Toki poikkeuksiakin löytyy, mutta heitä löytyy aina.

      Työttömänä yksinäisenä ihmisenä tosin huomaan, että ei tilanteeni ole yhtään sen parempi on minulla sitten lapsia tai ei, työttömyyskorvaukseni laahaa lähes kahdeksan vuotta ajasta jäljessä. Ei siinä paljon vauraan Suomen indeksikorotuksia näy. Toisin sanoen, mikäli et ole päässyt johtavaan tai muuten hyvään asemaan, olet naisena lähes joka tapauksessa jollakin tavalla orjatyövoimaa. Ja sellainen on joka tapauksessa naisarvoa alentavaa, on sitten kyse koulutetusta, kokeneesta tai kouluttamattomasta naisesta.

    • Pampula

      No ei totisesti ole reilua!!

      On tää ihmeellistä kun toivotaan että lapsia tehtäisiin enemmän ja sitten kuitenkin siitä rangaistaan!

      Lapsetkin tuottaa kovaa -vaikkakin antoisaa ja mukavaa- työtä, ja menot kasvavat lapsiperheissä. Pitäisikö siis jättää lasten hankinta kokonaan!?

    • Mitä Paskaa!!!

      Oikeesti nyt repee tältä eukolta pelihousut,Siellä on taatusti ollut taas joukko idiootteja(eli joukko äijiä) lyömässä idiootteja päitään yhteen.
      Toi on ihan älytöntä!

      Mua pistää niin vihaks tollanen että ehdotan vihaspäissäni samaa mitä ne tekee kiinassa epävirallisesti.Siellä tyttölapset tapetaan tai jätetään kuolemaan koska poika lapset on "arvokkaampia",Tehdään täällä sama jokainen poika abortoidaan ja ruvetaan suosimaan tyttöjä ja sitten toivotaan että rupee asiat muuttumaan kun naisten väkiluku maapallolla kasvaa.

      Aaaargh!

      Meikäläinenkin meinas saakeli kuolla synnytykseen,puoleen vuoteen en päässyt kipujen takia liikkumaan ja sitten kun pääsis vielä duuniin niin sais siitä hyvästä pienempää liksaa!!!

      Haista EY pitkä paska!!

      Terveisin kahden lapsen äiti

      • Simo

        mutta älä tule muille ehdottelemaan tollasii. Uskoisin että useimmille muille perheille on ihan sama onko vauva poika vai tyttö ja niitä pidetään yhtä arvokkaina.


      • vähän...

        ...nipistää se synnyttäminen mutta sitä pitäisi miettiä ennen kuin menee nussimaan ilman ehkäisyä eikä voivotella sitten kun paskat on housussa.


      • #ellu#
        vähän... kirjoitti:

        ...nipistää se synnyttäminen mutta sitä pitäisi miettiä ennen kuin menee nussimaan ilman ehkäisyä eikä voivotella sitten kun paskat on housussa.

        juu sille voi käydä ilman kumii...vaikka ei sitä tiedä koska se repee.mul on käyny niin mut onneks luoja tajus et en vois ottaa sitä kersaa ny tähän epävarmaan mailmaan sik en varmaan tullu paksuks.on mun kaveri tullu raskaak vaik oli kumi välis...sit se joutu pitään sen ku ei tajunnu ajois aportil mennä.onks se ny pulas..kerro ku oot niin fiksu...ai nii mut et sä varmaan oo ees koskaan nähny läheltä naista joka on paksuna..et voi tietää tarkkaan näit juttui.miehet ei yleensä tiä ne vaan LUULEE


    • Nonrock

      Tämä kyseessä oleva ennakkopäätöshän perustuu sille, että asianomainen nainen ei ole saanut vuosityökokemusta siltä ajalta, kun on ollut raskauden tai äitiyden takia poissa työelämästä.

      En tiedä mikä on oikein, ja mikä on tasa-arvoista, mutta jos olisin työnantaja, niin en minäkää työnantajana laskisi kenellekään (miehelle, naiselle, koiralle sukupuoleen, väriin, uskontoon, vaatetukseen, hiustenpituuteen, lävistysten määrään, seksielämän laajuuteen tai muuhunkaan kriteeriin perustamatta) työkokemusvuosiksi sitåä aikaa, minkä ovat syystä tai toisesta poissa työelämästä.

      Se tosiasia, että tälläinen tilanne sattuu useammin naiselle, kuin miehelle, ei mielestäni tee sukupuoli eriarvoisiksi.

      Pitäisi lähes ennenkuulumattoma, ja typeränä, että naiselle laskettaisiin ansiovuosiksi nekin ajat, jotka on poissa työelämästä. Pitkät äitiysvapaat, jahoitovuodet yms eivät paranna naisen työosaamista, vaan hyvin usein päinvastoin, kun pientenlasten kanssa ollessa on hyvin vaativaa (varsinkin yksinhuoltajalle) saada perusasiat pysymään hallinnassa, saati sitten vielä ylläpitää työosaamista, työkuntoa puhumatikaan että päivittäisi tietotaito-tasoaan.

      Tietenkin olisi oikeudenmukaista, että naisen olisi mahdollista osallistua koulutusseminaareihin, päivityskoulutuksiin, työilmapiirin kohottamistilaisuuksiin yms. asioihin jotka mahdollistavat nopeamman töihin palaamisen, ja ylläpitää työtasoa ja sosiaalisia suhteita kanssatyöskenteliöihin.

      En pitäisi työnantajan näkökulmasta mahdottomana mahdollisuutta osallistua osaamiskokeen kaltaiseen tenttiin, jossa pitkän poissaolon jälkeinen taso ja muut työhön vaikuttavat asiat katsottaisiin, ja näin voitaisiin osa poissaoloajasta laskea työssäoloajaksi.

      Minusta tapauksesa on päätös ollut oikea, sen tulkinta täällä suomessa vain on päässyt käsistä, niin kuin monessa muussakin naisten ja miesten palkkaeroja koskevissa asioissa. (siis en sano että ne kaikki olisi oikein, vaan että niistä monia on tulkittu ja mediassa paisuteltu väärässä valossa, ja hieman totuutta vääristäen).

      • on että

        Nainen voi olla muutaman vuoden pois töistä, ja hänen palkkansa töihinpaluun jälkeen voisi olla sama kuin ennen äitiyslomaa, se on suhteellisen perusteltua jos välissä ei ole kouluttautunut mitenkään. Siinä ajassa kollegoiden palkat ovat nousseet jonkin verran. Kuitenkin mun mielestä on niin, että jos palaa täysin samaan työhön, niin ei muutamassakaan vuodessa voi olla sitä hommaa niin paljoa unohtanut, ettei kohta jo olisi jälleen samalla tasolla kuin kollegat. Eli vaikka heti äitiysloman jälkeen naiselle maksettaisiin vähemmän kuin muille, mun mielestä palkka pitäisi jonkin ajan kuluttua nostaa yleiselle tasolle. Tämä pätee mun mielestä missä työssä tahansa, jossa kollegat tekevät keskenään samaa hommaa. Aiemman työkokemuksen merkitys häviää jossain vaiheessa, riippumatta siitä johtuuko ero äitiyslomasta vai muista asioista. Nyt vain arveluttaa, että työnantajat käyttävät äitiyslomia tekosyynä jättää naisen palkka pysyvästi alemmalle tasolle.


    • European

      päätös!! AJAT ON OIKEIN!

    • Äiti omi itsekkäästi

      Lapsen isä tulee katsomaan MUN lastani!!! Tämmösiä ne "äidit" on!!! Äidit saa lapsia ja miehet saa palkkaa !!

    • 5den jo aikuisen äiti

      siis meitä naisia rangaistaan siitä,että monissa tapauksissa mies haluaa perheenlisäystä ja näin ollen kun mies ei voi lasta kantaa,niin olkoon tämäkin pois naisen palkkapussista

    • Tööt tööt

      ...OVAT MYÖS ISÄN! Miksei asia vaikuta heihin?

    • Armeija!!

      siirtäähän varusmiespalveluskin miesten opiskeluja, ja siten naiset saavat hiukan etumatkaa työelämässä! Toki, kyllä naisetkin voivat käydä varusmiespalveluksen, mutta se on vapaaehtoista. Oma valinta.

    • Ämmälle....

      koko totuus!! Nyt ei voi piirakalla rahastaa.

    • "Linkola"

      Lisääntyjien pitäisi ennemminkin maksaa valtiolle jotta saavat tehdä lapsia. Meitä on jo liikaa tällä pallolla, mutta täällä itketään joistakin euroista. Marssimme mahdollisimman iso lössi silmät hypnoosivirneessä suoraan alas jyrkänteeltä käsi kädessä...

    • kohta synnyttävä

      Kyllähän tämä kauhistutti. Juurin ollaan lasta mieheni kanssa suunniteltu ja olen jo miettinyt äitiyslomaakin.

      Pöyristyttävää todella. Naisille on muutenkin tasa-arvon jakaminen jäänyt junnaamaan menneisyyteen. Naisille on annettu vaikka millaisia stereotypioita, kuten lukio aikanani koko ajan hoettiin, että pojat sitten hakeutuvat insinööreiksi ja teknikoiksi. Ihan yhtä lailla oma äitini on pitkän linjan insinööri ja siskoni on teknikko.
      Tuollaiset lausunnot pitäisi jo unohtaa!
      Puhumattakaan naisten alhaisemmasta palkasta.
      Naisvaltaiset alat saavat olla naisvaltaisia, mutta jos joukossa on yksikin mies, tällä on taatusti parempi palkka kuin naisella.
      Miehet eivät voi synnyttää lapsia, joten kappas, keksitäänpä laki, jonka mukaan miehiä jopa palkitaan tästä kykenemättömyydestään!
      Sukupuolet eivät ole koskaan olleet tasa-arvoisia ja huonompaan suuntaan tässä vaan mennään.

      Mitä asialle voisi tehdä?

      • Nonrock

        Sanot että äitisi on insinööri ja siskosi teknikko, luusisi sinun siis tietävän, ettei nykyään ole mitään todellisia palkka-eroja, ja lukion käyneenä varmasti osaat ottaa itsekin asioista selvää, ja huomaat että aiheen aloittanut uutisotsikko ei käsittele naisten palkan alentamista synnyttämisen perusteella, vaan sitä, onko nainen oikeutettu saamaan ikälisät siltäkin ajalta, kun on synnyttämisen takia poissa työelämästä, vai ei.


    • ontuu täydellisesti

      Suomi naisen tekemiset pitäisi aina jonkun MUUN maksaa, miksi? Nyt opettelette Eurooppalaisille tavoille, ja maksatte itse. (vs. itsemurha tilastot)

      • onneksi ei tarttee niihin t...

        Yksinkö ne suomi-naiset niitä lapsia tekee? Juurihan ollaan oikein lain ohjaamassa yhteiskuntaa siihen suuntaan, että ainoa oikea vaihtoehto on tehdä lapsia avioliitossa, ja käsittääkseni avioliittoon kuuluu aina kaksi henkilöä.


      • Kantanut kaikki rahansa....
        onneksi ei tarttee niihin t... kirjoitti:

        Yksinkö ne suomi-naiset niitä lapsia tekee? Juurihan ollaan oikein lain ohjaamassa yhteiskuntaa siihen suuntaan, että ainoa oikea vaihtoehto on tehdä lapsia avioliitossa, ja käsittääkseni avioliittoon kuuluu aina kaksi henkilöä.

        suomi naiselle. Mutta eipä kanna enää.....hehee


    • hahhaa

      niin se vaan on että miehet on johtaja rotu, naiset pois töistä vaan.. naiset vaan tekee ruokaa ja tekee kotihommia

      • huh,,,

        Niin ja miehetkö sitten elättää koko katraan ?
        Oletko valmis ?


      • Allu

        mitäs ne miehet tekis jos naiset ei laittais ruokaa ja siivoais jne??? en väitä ettei osa miehistä sitä osaa! mutta näitä lukiessa on tullut vahvasti se mielikuva että EI!!! Itse työskentelen hoito-alalla..palkka on paska mutta en haluasi muuta työtä tehdä!! Jospa osa miehistä tulisi edes kuukaudeksi tekemään ns naisten työtä niin varmasti olisivat kuukauden sairaslomalla sen jälkeen!! kun tämä lastenhoitohan on niin helppoa!!! lapsia liikaa, hoitajia liian vähän, monille työsuhteet määräaikaisia...kyllä on paljon porukkaa ketkä sais kasvaa aikusiksi...


    • todellisen tasa-arvon kanna...

      Mielestäni naisille ei tarvitse maksaa mitään jos he ovat kotona hoitamassa lapsia (siis "oikean" työnsä aikana). Tehdystä työstä kuuluu saada palkka, eikä siitä että olet kotona hoitamassa lapsia, vaikka pitäisi olla tekemässä konsultointityötä. Samoin miehille; jos he ottavat isyyslomaa niin ei palkkaa. Tuo on kyllä naurettavaa, että äitiysloman jälkeen palkkaa alennettaisiin :/

      • mietit asioita

        Mielenkiintoista yhteiskuntapolitiikkaa :)


    • hahahaaa.

      tiputtaisin muutenkin akkojen liksoja, niistä oo mihinkään, kyttääjiä ja juoruämmiä kaikki, paskapäitä ei pitäis edes töihin ottaa.

      • Voi elämän kevät taas kerran tätä paskaa tekstiä mitä saa lukea.
        Näiden sovinistisikojen takia varmaan pitäisi palata takasin siihen helvettiin jossa naisen paikka oli kotona nyrkin ja hellan välissä! Haistakaa nyt jo iso pitkä paska!
        Näin tuollaista helvettiä kotonani pienempänä ja varmaan nykyisinkin pitäisi noin olla, ei kiitos, ennemmin vaikka riistäisin henkeni kun antaisin itseni tuhoutua ja lapsemme.
        Siis kirjaimellisesti tässä haistateen pitkät paskat vanhemmuudelle, sille ilolle jota tuottaa pienen lapsen hymy, iloisuus, se rakkaus jonka jokainen kokee sisimmässään kun näkee oman lapsen kasvavan.
        MIKÄ HELVETTI TÄTÄ YHTEISKUNTAA VAIVAA?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!


    • s76

      Juu. Tasa-arvoa todellakin. Hankit lapset, kasvatat lapset. Millähän rahalla. Ymmärrän kyllä, että äitiysloma esim. Suomessa on työnantajalle kallista, mutta rankaista lasten saamisesta??? Kannattaisikohan rankaista myös sitten miehiä, kun ovat panneet lapsen alulle?
      Mietitään vielä, jos kyseessä on yksinhuoltaja. Millähän rahalla lapsesta on tarkoitus huolehtia.
      Myös päivähoitokin maksaa. Onko siis tarkoitus, että äiti hoitaa lasta työpaikallakin, kun ei ole varaa maksaa hoidosta.

      • hahahahah

        Oikeesti, kyse on vain muutaman euron muutoksesta ja te vaan valitatte. Hauskaahan se on kun noi pellet säätää tuolla EY:ssä jotain tommosta, Olaa ilosia ja nauttikaa elämästä, niita on vain yksi!


    • meikämie

      Tuossa nyt ei ole yhtään mitään järkeä.

      EY-tuomioistuin osoitti taas kerran täydellisen naurettavuutensa.

      Saatanan tunarit.

      Eihän siinä ole mitään järkeä, etät synnyttäneelle naiselle voi maksaa pienempää palkaa kuin synnyttämättömälle! Voi hyvä Jumala. Sama pitäisi kai soveltaa isiinkin?

      Jos taas kyse on ammattitaidosta, niin ei kai kukaan nyt maksa ammattitaidottomalle äidille mitään, vaaa antaa potkut...Voi helveti sentään.

      Ja sillä, että on synnyttänyt, silläkö sitä ammattitaitoa nyt mitataan? Voi perkele, sittenhän pitäisi ottaakin töihin aina vaan lapsettomia naisia, jos he kerran ovat niin paljon kykenevämpiä...Voi helvetin helvetin saatana.

    • uutisenlukija minäkin

      Jos tämä sama päätös olisi uutisoitu "Työkokemus on hyväksyttävä syy palkankorotukseen" ei koko jutussa olisi mitään ihmeellistä.

      Luin päätöksen ja ihmettelen uutisen kirjoitustapaa. Päätöksessä ei millään tavalla oteta kantaa siihen että naisten alempi palkka olisi oikeampi kuin miesten alempi palkka. Päätöksen mukaan pidempi työkokemus on hyväksyttävä peruste maksaa korkeampaa palkkaa.

      Näin ollen esimerkiksi vähemmän työtä tehneelle miehelle on lupa maksaa vähemmän kuin kokeneelle naiselle. Ja päinvastoin.

      Onko se nyt sitten väärin? Minusta ei. Kokemuksesta on työelämässä hyötyä.

      Kuinka moni teistä hyväksyisi sen, että koulunpenkiltä tuleva juniori saisi saman liksan kuin te kokeneempana työntekijänä?

      • työssä

        Kiitos siitä!

        Muuten keskustelu onkin mennyt tunteelliseen vuodatukseen


    • sairaslomat...

      Seuraavaksi sairaslomat katsotaan perusteeksi maksaa huonompaa palkkaa kuin muille. Sitten tupakoitsijat, kahvinjuojat, vasenkätiset... Villiksi menee touhu...

      • työkokemus

        yleensä ovat.

        Jos potilas ei tule enää työkykyiseksi, joutuu hän jäämään eläkkeelle.


    • Roadrunner

      Avainkäsite: Lyhyempi työssäoloaika

      Koskee tietysti kumpaakin sukupuolta tasa-arvoisesti.

    • työkokemus

      Jos ajatellaan, että mies/"uranainen" ja nainen aloittavat samaan aikaan saman työn tekemisen, niin minun mielestäni vaikka viiden-kymmenen vuoden päästä naisen palkka ei voi olla sama kuin miehen/"uranaisen", jos nainen on ollut välillä vuosia kotona ja mies/"uranainen" sillä aikaa kehittynyt/pätevöitynyt työssään työkokemuksen ja mahdollisen lisäkoulutuksen seurauksena.
      Mielestäni, jos mies/"uranainen" ja nainen ovat (naisen kotona olemisesta huolimatta) yhtä päteviä työtehtävissään, kuuluu mielestäni heille sama palkka. Yleensä kuitenkin työkokemuksen myötä tulee lisäpätevyyttä.

      -Mutta nykyäänhän miehetkin voivat olla kotona hoitovapaalla, jos haluavat. Se on sitten aina perheen sisäinen asia päättää kuka on hoitovapaalla.

      Mielestäni "lapsenhankintaa" ei kuitenkaan pidä mitata rahassa. Kaikkihan eivät edes saa lapsia vaikka haluaisivatkin. Mielestäni ei pidä olla ahne. Kaikkea ei mielestäni voi saada. Eikä kaikkea voi mitata rahassa.

      Itse olen nuorena joutunut osatyökyvyttömyyseläkkeelle. Siinä samalla palkkani jämähti sille tasolle missä se oli sinä hetkenä kun jouduin osatyökyvyttömyyseläkkeelle (palkka siis puolet siitä palkasta). Luvassa ei ole ikinä palkankorotusta vaikka työkokemus karttuukin. Palkkani on siten taatusti vuosien kuluessa (jos ei jo nyt)alle sen naisten "pienemmän palkan", vaikka en ikinä lapsia saisikaan.

    • Ruimo

      Jos kyseessä on pienempi tuntipalkka saman tehtävän hoidosta, niin silloin kyseessä on mahdollisesti syrjintä. Pitää ottaa huomioon myös työkokemuksen ja/tai koulutuksen tuomat ammattitaitoerot.

      Jos ko. työlainsäädännössä yrittäjä velvoitetaan maksamaan äitiysloma-ajalta palkkaa, niin silloin on vain oikeudenmukaista ja loogista, että työajan palkka on pienempi, jotta keskimääräinen työtunnin hinta olisi miehille ja naisille sama. Tämä ehkäisisi naisten syrjintää työmarkkinoilla.

      --
      Liiketaloutta

      Työnantaja maksaa työstä ei lapsien teosta. Jos työnantajia edellytettäisiin maksamaan myös lapsien teosta niin tämä johtaisi siihen, että naisen työtunti maksaisi työnantajalle paljon enemmän kuin miehen työtunti (riippuen taas työsuhteen pituudesta).

      Kilpailutaloudessa tämä johtaisi siihen, että yritysten täytyisi ensisijaisesti palkata miehiä ja vasta sitten naisia kun miehiä ei ole saatavilla. Tämä olisi vasta todellista naisten syrjintää; syrjintää jonka aiheuttaa poliittinen järjestelmä, ei yritykset.

      Yritysten täytyy - niillä ei juuri ole vaihtoehtoja - toimia lain ja liiketaloudellisten lainalaisuuksien mukaan.


      --
      Parasta olisi kun ihmiset maksaisivat itse lapsientekokustannukset. Joko verojen, vakuutuksen tai lainan avulla.

      Kun työnantajaa ei sotketa asiaan, niin työmarkkinoille ei tule vääristymiä, joiden kompensointi työllistää vain loisia (virkamiehet, poliitikot ja järjestöihmiset) eikä koskaan toimi kunnolla.


      -R-

    • memmulikka

      MIEHET SITTEN VAAN SYNNYTTÄMÄÄN! kyllä minäkin voisin käydä töissä jos mieheni synnyttäisi ja saisin vielä parempaa palkkaa kuin hän . NAISET LAKKOON! jää lapset tekemättä ja sosiaali jonot kasvavat kun nykyiselträänkin jo monilla todella tiukkaa. hassua että aina naisia riistetään . Ei se työssä olo aika vaan se työn laatu ! Jos mailmaan meinataan lisää lapsia saada niin naisilla pitäisi oikeasti olla paljon miehiä paremmat palkat. liian uysein se on kuitenkin nainen joka lapset hoitaa ja hankkii tarvittavat ns. varusteet vaikka mies maksaisi muun elämisen.

    • meeekälääne

      Maksetaan miehille kaksinkertasta palkkaa, pistetään naiset kotio, lapsilisiä lisää. Sitten tuetaan avioliittoa esim. verotuksen vähentämisellä aviopareilla. Tällee kaikki ois onnellisia eikä tarttes miettiä tasa-arvoa. Mies toki ei saa olla kotona kaikkia päiviä mut ei naisellakaan oo herkkua kun on pakko olla kotona ;)

    • sitten

      ... miesten intti? Tai siviilipalvelus? Luulisi niidenkin vaikuttavan. Ei voi erotella naisten ja miesten palkkaa, jos työtehtävät samat. Sen ymmärrän, että kokemuslisiä syntyy eri ammateissa vuosien myötä ja jos joku kakskymppinen on ollut työelämässä vasta vuoden, niin joku kolmekymminen samalta alalta 10 vuoden työkokemuksineen on kerryttänyt kokemuslisiä enemmän ja myös tili suurempi. Esim. kunnallisella alalla palkka määräytyy työtehtävän, mutta myös kertyneiden kokemusvuosien myötä, samoin kaupallisella alalla ja eiköhän tuo käytäntö ole melkein joka ammattiryhmässä.

      • Joo inttihän ja sivari tekee sen että se on sama asia ku lapsen kasvattaminen, haistakaa nyt jo peräsuoltanne!
        LASTA KASVATTAA 24h/7/365 JOKA SAAMARIN ELINVUOSI!!!

        NÄITÄ EI VOI VERRATA!!!!!!!!!!!!!!


    • tasa-arvoa

      Lasten teko on vapaaehtoista. Ja mielestäni ihan oikein ja luonnollista, että äitiyslomat ja hoitovapaat pienentävät palkkaa. Mutta palkanalennuksesta ei pitäisi kärsiä naisten, joilla ei lapsia ole.

    • se on

      niin ettei elämä kannata!!!!!!!!! Ainakaan naisena eläminen.

      • asdxcgfvbjn

        Miten voitte tästäkin tehdä sukupuoliepätasa-arvopaskaa!!!
        Sama vääryys se on myös niihin naisiin verrattuna jotka eivät tee lapsia.

        Itse vaihtaisin roolia vaimoni kanssa koska tahansa. (synnytystä en kadehdi enkä vähättele)
        Tulojen menetys mikä on vaimollani lasten syntymän myötä tullut
        on paikattu minun työllä. Mielestäni aika perheen kanssa on monin verroin arvokkaampaa kuin raha.
        Menetetyt hetket lasten kanssa ei korvaudu koskaan millään ikälisillä tai tasa-arvo huutelulla.

        On tietysti ollut oma valinta hankkia tietty elintaso jota yritämme ylläpitää.
        Olisi tietysti vaihtoehto jäädä koko perhe yhteiskunnan elätettäväksi. Ei menisi aikaa hukkaan töitä tehdessä. Enkä ruokkisi tätä suunnatonta vääryyttä jota naiset kohtaavat.

        Yrittäjänä väitän että suurempi epätasa-arvo on työntekijän ja yrittäjän välillä kuin miehen ja naisen.
        Yrittäjyyden hyviä puolia on se että miehiä ja naisia kohdellaan yhtä paskasti.
        Sen mukaan saat mitä itse maksat.


    Ketjusta on poistettu 49 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mistä puhuitte viimeksi kun näitte

      Kerro yksi aiheista
      Ikävä
      101
      7553
    2. 105
      5553
    3. Se on hyvästi

      Toivottavasti ei tavata.
      Ikävä
      83
      5037
    4. Olenko saanut sinut koukkuun?

      Hyvä. Rakastan sua.
      Ikävä
      139
      4426
    5. Alavuden sairaala

      Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan
      Ähtäri
      11
      3150
    6. Sisäsiittosuus

      Tämän kevään ylioppilaista 90% oli sama sukunimi?
      Suomussalmi
      49
      2823
    7. Miksi sä valitsit

      Juuri minut sieltä?
      Ikävä
      52
      2759
    8. Kerro nyt rehellisesti fiilikset?

      Rehellinem fiilis
      Suhteet
      61
      2387
    9. Törkeää toimintaa

      Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818
      Ylivieska
      10
      2344
    10. Hei........

      Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.
      Ikävä
      56
      1956
    Aihe