Suomeen tulleilta inkeriläisiltä riittää jos yksi neljästä isovanhemmasta on joskus ollut suomalainen. Mutta tämä uusi sukupolvi Venäjällä on täysin venäläistynyt, ja ikinä kuullutkaan esim suomenkieltä kotona eikä muuallakaan. Koulut käyty venäjäksi. Siis aivan ummikkovenäläisiä! Tämä muuttoidea Koivistolta oli täysi fiasko. Ne aidot inkeriläiset joille tämä muutto olisi voinut kuulua, ovat niin vanhaa sukupolvea tai kuolleet että heitä ei ole liikkeellelähtijöiksi ja juuri heitä oli ajatus auttaa, ei nykyajan venäläistä uutta sukupolvea tänne riesaksi.
Väärä peruste
tullaSuomeen
19
1371
Vastaukset
- inkerinkulttuuri
Hieman tarkennusta. Ulkomaalaislaissa edellytetään, että vähintään kaksi isovanhemmista on syntyperältään suomalaista. Ei siis yksi. Ensiksi mainittu yhden isovanhemman käytäntö oli tulkintana paluumuuton alkuvaiheessa.
On olemmassa toinen paluunmuutajien ryhmä-suomen kansalaisten jälkeläisiä-punasuomalaispakolaisten lastenlapset.Niiltä ei kysytään kielitaitoa ,ja yksi mummo riittä pääsemän Suomeen.Niiden perhessä EI VARMASTI ollut suomen kieltä eikä kulttuuria ja ne itse pitävät itseä täysi venäläisinä.Niitä mä en missä nimessä päästäisi Suomeen.Tai onko minä väärässä?
- Inkerinkulttuuri
Inkeriläinen kirjoitti:
On olemmassa toinen paluunmuutajien ryhmä-suomen kansalaisten jälkeläisiä-punasuomalaispakolaisten lastenlapset.Niiltä ei kysytään kielitaitoa ,ja yksi mummo riittä pääsemän Suomeen.Niiden perhessä EI VARMASTI ollut suomen kieltä eikä kulttuuria ja ne itse pitävät itseä täysi venäläisinä.Niitä mä en missä nimessä päästäisi Suomeen.Tai onko minä väärässä?
Suomen kansalaisia koskee eri lakipykälät ja se on hyväksyttävä tai laki on muutettava. Olen aikaisemminkin huomannut, että osa inkeriläisiä suhtautuu varsin jyrkästi 1920-1930-luvuilla Suomesta ja myös Amerikasta muuttaneisiin ja heidän jälkeläisiinsä. Ei heidän suomalaisuutensa mihinkään hävinnyt muuton myötä. Monet avioituivat toisten suomalaisten ja myös inkerinsuomalaisten kanssa. Ja lähtöpäätöksen syyt olivat moninaiset. 1930-luvun Suomi ei ollut järin suvaitsevainen paikka ja nykyisin voimassa olevien sosiaalisten uudistusten ajamisesta saattoi seurata vankilatuomio. Kaikki Neuvostoliittoon lähteneet eivät suinkaan olleet kiihkokommunisteja. On myös hieman kyseenalaista syyllistää lapsia ja lastenlapsia. Inkeriläiset toivovat muilta suvaitsevaisuutta ja taustojensa hyväksymistä. Sitä samaa on myös inkeriläisten pystyttävä osoittamaan muita kohtaan.
- Toksovalainen
Inkerinkulttuuri kirjoitti:
Suomen kansalaisia koskee eri lakipykälät ja se on hyväksyttävä tai laki on muutettava. Olen aikaisemminkin huomannut, että osa inkeriläisiä suhtautuu varsin jyrkästi 1920-1930-luvuilla Suomesta ja myös Amerikasta muuttaneisiin ja heidän jälkeläisiinsä. Ei heidän suomalaisuutensa mihinkään hävinnyt muuton myötä. Monet avioituivat toisten suomalaisten ja myös inkerinsuomalaisten kanssa. Ja lähtöpäätöksen syyt olivat moninaiset. 1930-luvun Suomi ei ollut järin suvaitsevainen paikka ja nykyisin voimassa olevien sosiaalisten uudistusten ajamisesta saattoi seurata vankilatuomio. Kaikki Neuvostoliittoon lähteneet eivät suinkaan olleet kiihkokommunisteja. On myös hieman kyseenalaista syyllistää lapsia ja lastenlapsia. Inkeriläiset toivovat muilta suvaitsevaisuutta ja taustojensa hyväksymistä. Sitä samaa on myös inkeriläisten pystyttävä osoittamaan muita kohtaan.
Asia selvä,suomalaisherroja ei saa arvostella.
Itse asia mulle on yhdentekevä toisen maahanmuuttajien asiat.Mutta se antaa venäläisille syy irvistellä,että emme olekaan aitoja suomalaisia,jos meitä kohdellan sillä laila.Ja mistä syystä se on näin? - Mustilan Murahdus
Toksovalainen kirjoitti:
Asia selvä,suomalaisherroja ei saa arvostella.
Itse asia mulle on yhdentekevä toisen maahanmuuttajien asiat.Mutta se antaa venäläisille syy irvistellä,että emme olekaan aitoja suomalaisia,jos meitä kohdellan sillä laila.Ja mistä syystä se on näin?Ei pidä antaa periksi jos kohtaa outoja ennakkoluuloja. Pää vain pystyyn ...ja kannattaa kenties keskutellakin mistä ennakkoluulot johtuvat ja missä kohtaa ne menevät pieleen.
- Anton_Keltosta
Sinä selvästi ajattelet, että suomalainen on venäläistä parempi. Et edes perustele, se on ikäänkuin itsestään selvä asia. Jää Jumalan armon turvaan, kerran kun ajattelet niin. Jokaisella valtiolla on valta tehdä mitä haluaa. Kerran on päästetty inkeriläisiä tulemaan heikoin perustein.. kutsuttu heitä tulemaan.. Nyt emme voi sanoa häipykää, jos he eivät riko lakia. En puolusta rikollisia.. Mutta tuskin inkeriläiset ovat riesa... itse olet riesa.. joutilas, kun löydät aikaa tulla inkeriläisten palstalle puhumaan moisia.. Eivät ne "väärät" inkeriläiset tänne koskaan vitsi.. Kiitos, kun pilasit monen oikean inkeriläisen päivän. Oletko itse suomalainen? Oletko EUta vastaan? Syötkö mäkkärissä? Kuunteletko ulkomaalaisia bändejä? Mitä suomalaisuus merkitsee..? Vasta! ole hyvä. Jos et pysty selittämään niin älä ikinä vaivaudu tälle palstalle!
- Inkerinkulttuuri
Huoli suomen kielen asemasta ei välttämättä näy arjessa. Shopit, Centerit, Paradiset ja Marketit on adoptoitu riemuiten. Niitä ei mitenkään pidetä suomalaisuuden uhkana.
Sä oot osittain oikeassa.Suomalaiset hyvin usein lian hössöttelivät inkeriläsjälkeläisten kanssa.Piti alkuvaihessa HETI laittaa tulonvatimuksella paitsi kielen,myöskin kuttuurintieto.IL melkein julkisesti myi inkeriläisjuuret (se maksoi 10 000FMk),ja oli mahdollista matsa passitoimistonkin ,että sun isoäiti on suomalainen - ja tie Suomeen on auki,vaikkapa oot umpivenäläinen.
Juuresta sanoisin,että tiedän muutama ihmisiä,jotka ovat vain 1\4 osa inkeriläisiä ,mutta osavat kieltä ja teidävät oma kulttuurista enemmän ,kuin minä(esimerkkinä on Antti Pyykkenen),häntä en laittaisi venäläisiksi,vaikkapa olisi halunnut,ja tunnen muutama puhdasverisiä,jotka eivät lainkaan osaa kieltä eikä mitään kulttuuristä,siksi minusta puhdasverisyys ei ole pääkriteeri inkeriläsyydessä.
Itse olen nuorisukupolvi,ja osittain sama mieltä,että mun ikäiset ihmiset puhdasverisyydestä huolimatta ovat imeneet paljon venäjän kulttuurista,pitävät itseä venäläisinä ja tulevat Suomeen vain Kelan rahan vuoksi,itse inhon niitä,senkin vuoksi,että meitä usein lukitsevat samaan ryhmään,vaikkapa EMME OLE SAMANLAISIA!!- Mustilan Murahdus
Jos Inkerin Liitto myy tai on myynyt "inkeriläisjuuria" 10.000,- markalla (1700 euroa)per henkilö niim herättä kyllä ihmetystä. Ketä varten koko liitto on olemassa (?). Hinta kuulostaa aika kovalta.
Kyse lienee Venäjän Inkerin Liitosta (?) Mustilan Murahdus kirjoitti:
Jos Inkerin Liitto myy tai on myynyt "inkeriläisjuuria" 10.000,- markalla (1700 euroa)per henkilö niim herättä kyllä ihmetystä. Ketä varten koko liitto on olemassa (?). Hinta kuulostaa aika kovalta.
Kyse lienee Venäjän Inkerin Liitosta (?)Sain tätä tietoa jo Suomessa ollessaan yhdeltä inkeriläismummolta.Sen jälkeen ymmärsin,miksi palunmuuttoijen jono oli siirretty konsulattiin.Kyllä,kyse on Venäjän(Pietarin) IL,Suomen IL ei koska tätä asia hoitanut.
Tuntui inhottavalta,koska meille Suomen elämä oli piirretty mustilla väreillä,ja patistetu jäämän paikalle,ja monet todelliset inkeriläiset sen takia jäivät aidan takaa.
- Inkeriläisiä tuttuna
Mistä voi saada selvää juuristaan. Ainakin minun tuttuja on sellaisia joitten isät ja isoisät on syntyny Suomessa. onko jotain paikkaa mistä voisi selvittää. Nää asuu lähellä Petroskoita.
- inkerinkulttuuri
Ota yhteyttä Inkerin kulttuuriseuran sukututkimukseen eli meilaa [email protected]. Kerro tarpeitasi. Sieltä opastetaan eteen päin.
- Mustilan Murahdus
Jos kyse on tosiaan Suomesta niin mitä sillä tarkjoitetaan. Nyky-Suomea vastavaa lauetta vai jotain esim luovutettua karjalaa tai Petsamoa yms?
Tavallisinta on aloittaa vanhoista kirkonkirjoista. Mikkelin maakunta-arkstossa on esim. luovutetun karjalan useimmat kirkonkirjat viety digitietokantaan. Hakuja voi tehdä kirjoittamalla vain nimen yms. tiedon ja sitten "painamalla enteriä".
Alku voi olla sukutukimuksessa hankalaa. Pienikin (perimä-)tieto auttaa. Kun saa jostain "kiinni" on jo yleensä helpompaa jatkaa. - Mustilan Murre
Muutama hyödtyyllinen linkki sille joka haluaa harjoittaa suktukimusta. Tässä joitakin perustietoja pohjautuen Karjalan aineistoon.
http://www.yle.fi/teema/karjala/sivu.php?id=77
http://personal.inet.fi/yhdistys/grondahl-murtola/SukututkimusLinkit.html
Ortodoksisukujen tutkiminen (sis Venäjän):
http://www.genealogia.fi/genos/69/69_12.htm
Muuta:
http://www.tervola.fi/kuusela/sukututkimus.html
http://haku2.webinfo.fi/index.icf?search_string="Kirkonkirjat"&inflects=&s1=0&s2=20 - Mustilan Murre
Muutama vinkki (lähde lopussa) niille jotka etsivät taustainformaatiota inkeriläisiin tai suomalaisiin sukututkimusarkistoihin Venäjällä:
Kiiski, Tuula, Ortodoksisukujen tutkiminen. 1998:12-17, 45-46.
Ryhljakov, V. N., Pietarin arkistojen genealogisesta aineistosta. 2002: 125-132, 178-180.
Ryhljakov, V. N., Sukututkimus nykypäivän Venäjällä. 2001: 84-92, 112.
Katin-Jartsev, Mihail, Suomalaisia Moskovan arkistoissa. 2001:96-97)
Knjazeva, Jelena, Suomenkielisten luterilaisten seurakuntien kirkonkirjat Pietarin kaupunginarkiston kokoelmissa. 2001:70-75, 111.
Laakso, Timo, "Ketään ei ole unohdettu, mitään ei ole unohdettu". Neuvostoliiton armeijassa 1941-45 kaatuneiden luetteloita julkaistu. 2000:36-37.
Šumkov, Andrei, Kronstadtissa vuosina 1905-1918 kuolleita suomalaisia. 2001:94-97.
Voipio, P[entti] J., Inkerinmaan revisiopöytäkirja vuosilta 1638-1639. 1986:91-92.
Lähde:
http://www.genealogia.fi/genos/
3. Henkilö- ja sukuryhmät - Person- och släktgrupper /
32. Alueelliset ryhmät - Regionala grupper /
l. Venäjä, Inkerinmaa, Vironmaa - Ryssland, Ingermanland, Estland
- on mielestäni
Olen aina ihmetellyt ihmisiä, jotka tyrmäävät toiset aivan vain tietämättömyyttään. Kannattaa selvittää taustoja, jolloin omat ennakkoluulotkin vähitellen häviävät.
- valtsu00
nyt kaikki menee siihen, että inkeriläisiä ei kohta muuta suomeen.jos katsoit uutisia 14.10, niin siinä tuli selväksi mistä on kysymys.
- Mustilan Murre
Katsoin nauhan jälkikäteen videosalista.
Mutta ihan selväksi ei tullut mikä oli peruste lopettaa paluummuuto.
Ymmärrän sen että ihmisten siirtäminen paikasta toiseen ei ole välttämättä oikea tapa ratkaista ongelmia. Mutta liikkuvuuden lisääminen rajojen yli olisi hyödyksi varmaan kaikille.
Sitten on aina se inhimillinen näkökulma. Se mikä on hyvää kansantaloudelle tms. makrotason ilmiölle ei ole välttämättä parasta yksittäiselle ihmiselle.
Paitsi liikkuvuudella on taloudellista merkitystä, se ehkä hälventäisi ennakkoluulojakin ? mene ja tiedä.
Mutta onko nyt niin että halutaan maahanmuutto katkaista sillä(-kin) perusteella että osittain venäjänkielentaitoinen inkeriläisvähemmistö koetaankin painolastina suomalaisessa yhteiskunnassa. Eli onko taustalla kätkettyjä motiiveja joita julkisuudessa perustellaan parantuneilla toimeentulomahdollisuuksilla Venäjällä. Miten sekin tilasto muuten laaditaan ?
Heitän vain lonkalta ilman tarkempaa tietoa: voiko olla niin että kun erään hiljattain julksuudessa olleen professorin surmajutun yhteydessä kerrottiin että tekijät olivat "itärikollisia" niin sekin julksuus on jouduttanut ("helpottanut") päätöksentekoa tässä asiassa.
En väitä että ratkaisu on väärin mutta eipä tämäkään päätös tainnut olla kovin laajakantoisen keskustelun tulos. Sitä paitsi taisi olla niin että "hallituksen asiantuntijana" tässä kuunneltiin Vladimir Kokkoa (asuu Venäjällä). Ainakin jossain haastattelussa hän esiintyi.Mitä Kokko tietää asiasta oikeasti?
Kysymys kuuluukin kuka oikeasti edustaa Suomeen muuttaneita/ pyrkiviä inkeriläisiä ?
ja mitkä ovat Suomeen tulijoiden/pyrkijöiden haaveet, kuvitelmat ja tarpeet ? Ja mten ne toteutuivat Suomessa. Onko selvitetty ? - Inkerinkulttuuri
Mustilan Murre kirjoitti:
Katsoin nauhan jälkikäteen videosalista.
Mutta ihan selväksi ei tullut mikä oli peruste lopettaa paluummuuto.
Ymmärrän sen että ihmisten siirtäminen paikasta toiseen ei ole välttämättä oikea tapa ratkaista ongelmia. Mutta liikkuvuuden lisääminen rajojen yli olisi hyödyksi varmaan kaikille.
Sitten on aina se inhimillinen näkökulma. Se mikä on hyvää kansantaloudelle tms. makrotason ilmiölle ei ole välttämättä parasta yksittäiselle ihmiselle.
Paitsi liikkuvuudella on taloudellista merkitystä, se ehkä hälventäisi ennakkoluulojakin ? mene ja tiedä.
Mutta onko nyt niin että halutaan maahanmuutto katkaista sillä(-kin) perusteella että osittain venäjänkielentaitoinen inkeriläisvähemmistö koetaankin painolastina suomalaisessa yhteiskunnassa. Eli onko taustalla kätkettyjä motiiveja joita julkisuudessa perustellaan parantuneilla toimeentulomahdollisuuksilla Venäjällä. Miten sekin tilasto muuten laaditaan ?
Heitän vain lonkalta ilman tarkempaa tietoa: voiko olla niin että kun erään hiljattain julksuudessa olleen professorin surmajutun yhteydessä kerrottiin että tekijät olivat "itärikollisia" niin sekin julksuus on jouduttanut ("helpottanut") päätöksentekoa tässä asiassa.
En väitä että ratkaisu on väärin mutta eipä tämäkään päätös tainnut olla kovin laajakantoisen keskustelun tulos. Sitä paitsi taisi olla niin että "hallituksen asiantuntijana" tässä kuunneltiin Vladimir Kokkoa (asuu Venäjällä). Ainakin jossain haastattelussa hän esiintyi.Mitä Kokko tietää asiasta oikeasti?
Kysymys kuuluukin kuka oikeasti edustaa Suomeen muuttaneita/ pyrkiviä inkeriläisiä ?
ja mitkä ovat Suomeen tulijoiden/pyrkijöiden haaveet, kuvitelmat ja tarpeet ? Ja mten ne toteutuivat Suomessa. Onko selvitetty ?Tämä paluumuuttoa koskeva päätös tehtiin virkamiestyöryhmässä. Esityksen etusivuilta paljastuu keitä asiantuntijoita on kuultu. Käytännössä asiantuntijat valitsee selvitystä tekevä virkamies. Edellsen kerran ulkomaalaislakia uudistettaessa eri inkeriläisjärjestöjä kuultiin. Näilläkin sivuilla puhuttu "kaksi isovanhempaa neljästä" tuli järjestöjen aloitteesta, kun tuolloin seulaa olisi kiristetty vanhempiin. Teimme silloin nyt hyväksytyn esityksen, koska tiedämme, miten sattumanvaraisesti dokumentit säilyivät muutettaessa paikasta toiseen.
Nyt ei järjestöjä kuultu. Mietinnössä mainitaan nimeltä venäjänkielisen väestön edustaja. Siis venäjänkielisen - inkeriläisistä ei puhuttu mitään.
Inkeriläisten edustamisesta on puhuttu, mutta jostakin syystä ei ole haluttu perustaa esim. inkeriläisparlamenttia (josta jossakin vaiheessa puhuttiin). Paluumuuttajat kulkevat muun maahanmuuttajaväestön seassa, vaikka lähtökohdat ja historia on toinen.
Yrityksiä on ollut, mutta ehkä ei riittävän ponnekkaita. Tiiviimmät rivit olisivat ehkä auttaneet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2534567Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1302985Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit412752Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?741730Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te1061574Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?
Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn221468- 551324
- 931235
Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!
Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En2051098- 471085