Tarjolla olisi vuonna -91 valmistunut, rakennusmestarin itselleen rakentama talo. Mestari halusi kuulemma tehdä "hengittävä" talon, ilman muovista höyrynsulkua.
Kun sain talon paperit käsiini, yllätyin seinän rakenteesta, enkä oikein tiedä mitä ajatella:
-ulkoverhous ilmarako
-tuulensuojavilla 70 mm
-huokoinen puukuitulevy 10 mm
-MINERAALIVILLA koolaus 48 x 120 k600.
-höyrysulku (mahd. tyhjä tila)
-sisäverhouslevy
-pinnoite 13 mm. Yhteensä 213 mm.
Eikö "hengittävässä" talossa kuuluisi olla muuta kuin mineraalivillaa, ja JOS mineraalivillan on laittanut, niin eikö silloin ehdottomasti pitäisi olla myös muovinen höyrynsulku (en tiedä tarkalleen mitä muuta kuin muovia tässä tapauksessa on käytetty)?
Talossa ei myöskään ole koneellista ilmanvaihtoa (putket on kyllä asennettu).
Onko seinärakenne huono? Taloa mainostetaan "lämpötalona", ja sähkönkulutus on 14000 kW vuodessa.
Luin jostain että mineraalivillan eristyskyky romahtaa, jos pääsee kostumaan. Jos ulkovuoraus on maalatty öljy- tai lateksimaalilla, niin eihän villa silloin ainakaan ulkopuolen kautta kastu?
Voiko sisäilman kosteus siirtyä sisäpuolelta villoihin asti, jos höyrynsulku ei ole muovia?
Ja eikö tällaisessa talossa ole tunkkaista, jos eristys on mineraalivillaa, ilman koneellista ilmanvaihtoa (vai tekeekö muovinen höyrynsulku) sisäilman tunkkaiseksi?
Osaisiko asiantuntevampi vastata näihin kysymyksiin, tai tietäiskö joki mistä voisi kysyä? Mielipiteitä "hengittävä" vastaan "mineraalivilla muovinen höyrynsulku" kyllä riittää...
puutalon seinän rakenne mietityttää..
11
8244
Vastaukset
- Rauno Kangas
...on kahdenlaista - oikeeta mineraalivillaa ja lasivillaa. Mineraali- eli kivivillasta saa tehtyä "hengittävänkin" rakenteen, mutta siinäkin täytyy käyttää vähintään kunnollista ilmansulkua:
http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-yourself/summer cottages/air_ducts.asp
Tunkkainen ilma kertoo huonosta sisäilman laadusta - ja antaa varoituksen kosteusongelmista. Tunkkaisuus voinee johtua tavallisista epäpuhtauksista (periaatteessa vaarattomia) kohonneesta hiilidioksidimääristä tai sitten homeitiöistä tai muusta bioaineesta.
Höyrynsulku ei tee sisäilmasta tunkkaista, mutta puutteellinen ilmanvaihto tekee.- Ei niin väliä
Olen jo pidemmän aikaa seurannut palstaa ja hauska lukea todella asiallisia vastauksia.
Jatka samaarataa R.K - Rauno Kangas
Ei niin väliä kirjoitti:
Olen jo pidemmän aikaa seurannut palstaa ja hauska lukea todella asiallisia vastauksia.
Jatka samaarataa R.K...kiitos myönteisestä palautteesta.
- mieltä.
Rauno Kangas kirjoitti:
...kiitos myönteisestä palautteesta.
Raunolta saa asiallista tietoa ja hyviä neuvoja. Teetkö työtäsi ainoastaan Jyväskylän alueella vai voiko palveluksiasi käyttää ympäri Suomen?
- Rauno Kangas
mieltä. kirjoitti:
Raunolta saa asiallista tietoa ja hyviä neuvoja. Teetkö työtäsi ainoastaan Jyväskylän alueella vai voiko palveluksiasi käyttää ympäri Suomen?
...piirtelen ympäri Suomen ja vähän välillä Ruotsiin ja Norjaankin. Taloudelliset syyt rajoittavat satunnaisia työmaakäyntejä, joten vastaavan työnjohtajan hommia teen vain täällä kotopuolessa. Taloja olen kuitenkin ollut rakentelemassa useillakin Etelä-Suomen paikkakunnilla. Minusta reissaaminen ja erilaiset hommat pitää mielen virjeänä ;-D
- Tietäjätekijä
... eivät ole mitään talonsuunnittelijoita!
Ja kuten huomaat, osa meni mukaan tähän "HENKITYS-hörhötykseen ilman, että perehtyi asiaan.
Talon "papereissa" lukee mitä lukee, mutta Sinun pitää tarkistaa miten rakenne on tehty.
Et kai väitä, että virallisissa piirustuksissa lukee: "mahd tyhjä tila" ???
Mikä on sisäverhouslevy? Entä Pinnoite 13 mm?
Vai tarkoittaako se että Sisäverhouslevy on pinnoitettu (tapetilla) ja yhteispaksuus on 13 mm.
(laattapinnoite esim kylpyhuoneessa voi olla myös 13 mm kiinnityslaasteineen)
Jos sisäverhouslevy on tapetoitu, muodostaa se yhdessä huonommankin ilmasulun kanssa jo senkaltaisen höyrysulun, ettei voida puhua "hengittävästä" rakenteesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000487&posting=22000000020288114#22000000020288114- minnimiina
joo, tiedän kyllä että "rakennusmestarin itselleen rakentama talo" (ollut siis myös työnjohtaja) ei takaa hyvää laatua...
Miten seinän rakenteet voi itse muka tutkia?
Seinän tiedot ovat välittäjän esitteesta poimittuja (jossa ulkoseinän höyrynsulun kohdalla tosiaan luki sulkeissa "mahdollinen tyhjä tila"). Odotamme parhaillaan välittäjältä tarkempaa tietoa talosta, rakenteista jne.
Talon sisäseinät ovat maalattu, tod. näk. lateksilla, joten eihän se siinä mielessä ole "hengittävä". Tosin ihmettelen, miten talossa vaikutti silti olevan hyvä sisäilma, vaikka ilmanvaihto on painovoimainen (koneellisen ilmavaihdon putket tosin asennettu, kone vaan puuttuu)...eihän näistä "tavallinen ihminen" ota ollenkaan selvää :-O.
Talo on silti hyvällä paikalla, ja suht. siisti, joten vaikea tietää mitä tehdä. Kuntokartoitutuksetkaan kun eivät aina paljasta kaikkea.
Omituisin asia on silti, että vaikka talo on rakennettu -91, niin sadevesirännejä ei ole asennettu ollenkaan! (Eikös ne nykyään ole pakolliset..salaojat sun muut.)
Onkohan maanvarainen perustus siitä syystä(teräsbetonilaatta, jonka alla styroksi, ja tiivistetty sora) altistunut (liikaa) kosteudelle?
Saako kuntotarkastuksissa selville, onko perustuksessa kosteudesta aiheutuneita vaurioita? (vai onko se vain sitä "aistinvaraista" havannointia ja mittareilla mittaamista)? - Tietäjätekijä
minnimiina kirjoitti:
joo, tiedän kyllä että "rakennusmestarin itselleen rakentama talo" (ollut siis myös työnjohtaja) ei takaa hyvää laatua...
Miten seinän rakenteet voi itse muka tutkia?
Seinän tiedot ovat välittäjän esitteesta poimittuja (jossa ulkoseinän höyrynsulun kohdalla tosiaan luki sulkeissa "mahdollinen tyhjä tila"). Odotamme parhaillaan välittäjältä tarkempaa tietoa talosta, rakenteista jne.
Talon sisäseinät ovat maalattu, tod. näk. lateksilla, joten eihän se siinä mielessä ole "hengittävä". Tosin ihmettelen, miten talossa vaikutti silti olevan hyvä sisäilma, vaikka ilmanvaihto on painovoimainen (koneellisen ilmavaihdon putket tosin asennettu, kone vaan puuttuu)...eihän näistä "tavallinen ihminen" ota ollenkaan selvää :-O.
Talo on silti hyvällä paikalla, ja suht. siisti, joten vaikea tietää mitä tehdä. Kuntokartoitutuksetkaan kun eivät aina paljasta kaikkea.
Omituisin asia on silti, että vaikka talo on rakennettu -91, niin sadevesirännejä ei ole asennettu ollenkaan! (Eikös ne nykyään ole pakolliset..salaojat sun muut.)
Onkohan maanvarainen perustus siitä syystä(teräsbetonilaatta, jonka alla styroksi, ja tiivistetty sora) altistunut (liikaa) kosteudelle?
Saako kuntotarkastuksissa selville, onko perustuksessa kosteudesta aiheutuneita vaurioita? (vai onko se vain sitä "aistinvaraista" havannointia ja mittareilla mittaamista)?vaan ja rohkeasti!
Jos ei päästetä tutkimaan tai katsomaan, niin varmasti on jotain salattavaa. Eräässä myytävässä talossa oli ovelasti aseteltu vinttihuoneen kalustus niin, että ovi ullakon puolelle oli saatu lähes häivytettyä. Räystäänalusia tutkimalla löytyi kosteutta, niin kuin osasin arvata. Kaupanteko jäi!
Seinien ja koko talon rakenteet voi tutkia piirustuksista. Rakennuksen pääpiirustuksen on julkinen asiakirja, minkä voi kukatahansa käydä kunnanvirastossa katsomassa, ja tarvitessaan niistä saa kopiot.
Näihin välittäjän papereihin ei ole luottamista, niissä saattaa olla ajatusvirhe, jos ne on asiantuntematon kirjoittanut toisista papereista.
Ja kiinteistövälittäjäksihän kelpaa kuka tahansa.
Ja isännöitsijäksi Se kuka viitsii hommaan ryhtyä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000005&conference=4500000000000486&posting=22000000021633537
Seinärakenteen pääsee katsomaan raottamalla sopivasta paikasta ovi-, ikkuna, tai nurkkalistaa. Jos lämmöneristeen päällä on "tyhjä" tila, on paha rakennusvirhe,; lämmöneristeen tulee tiivisti painua vasten höyrysulkua/sisäverhouslevyä. Ts. Ilmavirtauksia ei saa tapahtua seinälevyn takana.
Hengittävyys ja rakennuksen ilmanvaihto ovat TOSIAAN kaksi eri asiaa. Painovoimaisella ilmanvaihdolla tullaan toimeen keväisin ja syksyisin, kesällä voidaan olla ikkunat ja ovet auki, ja talvella sitten käännellään venttiililautasia, tai vanhanaikaisesti säädellään avautumiskulmaa, ja lisätään puita pesään. Toi, toimiihan Se systeemi, kun talossa joku viitsii ja on paikalla aina vääntelemäässävipusia, mutta lämpö karkaa näin ilmanvaihdon kautta harakoille. (mutta väliäkös sillä, kun on puita mitä polttaa, tuumii "MAAJUSSI" ja odottelee morsiota kotiinkannettuna)
Jos putket on valmiina, niin helppo on lisätä kunnon laite Esim. DeeKax. Ei "tavallinen ihminen" saa, eikä pidä sorkkia LVIS- laitteita, eihän sitä kuka tahansa voi mennä aukomaan yleisimmän kodinkoneen (TV) takalevyä!
Sadevesi voi valua vanhaan malliin räystäiltä suoraan pihanurmikolle, kunhan kallistus on määräysten mukainen 3m - 15 cm. Viime kesänä ei sadevesi riittänyt pitämään nurmikkoa vihreänä edes näin.
Perustuksen betonit kestävät kosteutta muutaman ihmisiän. Salaojitettuna ainakin sata. - Inssi
minnimiina kirjoitti:
joo, tiedän kyllä että "rakennusmestarin itselleen rakentama talo" (ollut siis myös työnjohtaja) ei takaa hyvää laatua...
Miten seinän rakenteet voi itse muka tutkia?
Seinän tiedot ovat välittäjän esitteesta poimittuja (jossa ulkoseinän höyrynsulun kohdalla tosiaan luki sulkeissa "mahdollinen tyhjä tila"). Odotamme parhaillaan välittäjältä tarkempaa tietoa talosta, rakenteista jne.
Talon sisäseinät ovat maalattu, tod. näk. lateksilla, joten eihän se siinä mielessä ole "hengittävä". Tosin ihmettelen, miten talossa vaikutti silti olevan hyvä sisäilma, vaikka ilmanvaihto on painovoimainen (koneellisen ilmavaihdon putket tosin asennettu, kone vaan puuttuu)...eihän näistä "tavallinen ihminen" ota ollenkaan selvää :-O.
Talo on silti hyvällä paikalla, ja suht. siisti, joten vaikea tietää mitä tehdä. Kuntokartoitutuksetkaan kun eivät aina paljasta kaikkea.
Omituisin asia on silti, että vaikka talo on rakennettu -91, niin sadevesirännejä ei ole asennettu ollenkaan! (Eikös ne nykyään ole pakolliset..salaojat sun muut.)
Onkohan maanvarainen perustus siitä syystä(teräsbetonilaatta, jonka alla styroksi, ja tiivistetty sora) altistunut (liikaa) kosteudelle?
Saako kuntotarkastuksissa selville, onko perustuksessa kosteudesta aiheutuneita vaurioita? (vai onko se vain sitä "aistinvaraista" havannointia ja mittareilla mittaamista)?En teidä enkä tunne yksityiskohtia asiasta muuten kuin mitä sinä kerrot mutta olisi hyvä tarkistaa seuraavat asiat:
Kellariton
Kellarittoman sokkelin tulee olla väh. 0,3 m ympäröivää maanpintaa alempana. Valesokkeli on riskirakenne. Rakennuksen maisemointi, mahdolinen sorastus, joka on anturan ja perusmuurin maanvastaisella seinällä ylös saakka riippuen maaperästä, ehkä kangaskin olisi hyvä. Jos suoperäinen niin jopa 2 krt kangas.
Kellarillinen
Jos huomaat tummia läikkiä tai muuta kosteaa kellarillisessa rakennuksessa sen tuntee hajulla. Suuria vesivahinkoja aiheuttava tekijä ovat rakennusken alapohjat ja vesipisteet.
Kysy onko vedeneristys tehty.
Siihen aikaan oli ilmeisesti 2 krt bitumikermi ristiin. Riippuu maanpaineesta.
Nykyään on bitumiemulsio kermit
perusmuurilevy. ed. mainitut ovat vain yksi tapa suorittaa tuo työ.
Katso erityisesti
sieltä minne (rinne)vedet laskevat.
Tarkasta vielä onko ko. kohteessa pidetty työmaapäiväkirjaa jos RKM niin luulen että on pitänyt. Hänellä on merkinnät salaojista ja
sadevesiviemäreistä työmaapäiväkirjassa sekä viranomaistarkastukset. Lisäksi viranomaisen perustuskatselmuksessa katsotaan myös salaojat.
Niistä pitäisi olla hyväksymismerkintä asiakirjoissa.
En tiedä onko katto tasa vai harja tai pulpetti
joten en tiedä myöskään sadevesiviemäreistä.
Räystäskourut kallistuksineen mitoitetaan
vesikaton pinta-alan mukaisesti.
Katteen yli menevä vesi johdetaan räystäskouruja myöten syöksytorveja pitkin sadeveden viemäröintijärjestelmään (kaivoon ja putkia pitkin PVK:n) ja sieltä avo-ojaan tai rakennuksen vierelle (väh 3 m)rakennuksen vierelle rakennettuun imeytysjärjestelmään.
Katso myös että maisemointi on järjestetty hyvin kaadot rakennuksesta poispäin. Kysy myös pintavesisuunnitelmaa...
Lisäksi seinän rakenteen saa tietoa alan ammattilainen, joka tekee mm. seinästä U-arvon laskennan. Nykyinen seinän (uusi)U-arvo on 0,25
w/m2K. Eli neliön alalla rakenteen läpi menevä ilma.
Kaikkein parhaimman olisi jos sinulla olisi joku
pätevä alan ammattilainen mukana asiantuntijana
ennen kauppaa tehtäessä ja laittaisitte puoliksi
kulut jos kauppa syntyisi!!!!!!!!!!
Toivottavasti tästä oli vähän tietoa ostajalle.
Arska
Insinööri amk
- Kultapossukerhon suurmestari?
Mestarin pitäisi tietää, että talo hengittää ainoastaan sisältä ulospäin, sisätilassa olevan korkeapaineen vuoksi. Miksi seinän pitäisi hengittää lämpimämpää sisäilmaa rakenteisiin, että se voisi siellä huonossa tapauksessa tiivistyä sitten vedeksi? Seinän tarkoitus on pysäyttää ilman kulku, jotta kylmä ilma pysyisi sille tarkoitetulla puolella. Laittakaa hyvät ihmiset höyrynsulku ja laittakaa se mahdollisimman lähelle sisäilmaa.
- justiinsajoo
Sisällä on kyllä yleensä lievä alipaine.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?691335En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061227- 1131165
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K731080Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop61916IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var76762Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9692- 41691
Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän362679- 53656