Islam ja

Irak?

Olisiko meno Irakissa nykyisen kaltaista, jos irakilaiset eivät olisi muslimeja?

Suomalaiset kokoomuslaiset ja kommunistit, taistelivat yhtenä rintamana neuvostoliittolaisia vastaan. Eikö irakilaistenkin tulisi tehdä samoin amerikkalaisia vastaan? Sen sijaan he tappavat toisiaan, uskontoko sen aiheuttaa?

Voiko uskonto koskaan olla se todellinen alkusyy ihmisten pahoihin tekoihin?

Monenlaisia kysymyksiä herään tuon maailmankulman nykyisestä menosta ja meiningistä.

10

468

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Suomessakin oli n. 100 vuotta sitten jännitteitä kansalaisryhmien välillä sisällisotaan asti.

      Ehkä Saddamin aikaan länteen tämä ero sunneihin ja shiioihin ei näkynyt niin selvästi, oli vain diktaattori ja sorrettu kansa.

      Mutta itse kysymykseesi, ja siihen liittyykö tämä islamiin, antanee vastauksen esimerkit valtioista, joissa shiiat ja sunnit ovat eläneet vuosisatoja sovussa keskenään.

    • ....................

      >>Voiko uskonto koskaan olla se todellinen alkusyy ihmisten pahoihin tekoihin?

      Kyllä on. Ihmiset tekee mitä tahansa uskovat oikeaksi. Jos ihmisiä ei ole opetettu ajattelemaan järkevästi, he eivät ole järkeviä. Ihmisestä tulee melkein mitä tahansa, kun vain lapsesta saakka opetetaan. Mistä ihminen saisi tietoa, jos sitä ei hänelle anneta?

      Uskonto on pahan alkuna silloin, kun kun se opettaa aina vaatimaan oikeutta. Oikeus taas voi olla mitä tahansa. Kun oikeus tulee joltain jumalalta se voi olla mitä tahansa. Hyvä ja paha voi olla sellaisia henkilökohtaisia käsityksiä.

    • ...jonka Yhdysvaltain hyökkäys ja Saddamin kukistaminen laukaisivat. Sisällissodissa ei ole harvinaista, että jokin puoli hakee tukea yhtäältä ulkomailta ja toinen toisaalta. Niin olis Suomenkin kohdalla, jossa punaiset tukeutuivat venäläisiin ja valkoiset saksalaisiin. Irakissa tilanne on vielä monimutkaisempi, koska siellä on paitsi Saddamin hallinnon ja amerikkalaisten miehityksen aiheuttmia myös etnisiä, so. eri kansallisuusryhmien välisiä jännitteitä.

      Uskonto tuskin koskaan on todellinen alkusyy ihmisten pahoihin tekoihin. Mutta uskontoa on käytetty maailman sivu apuna sellaisiin yllytettäessä.

      • irakilainen

        sunnien ja shiiojen yhteenotto,olisi tullut selvittely ilman amerikkaakin jossain vaiheessa.


      • ei tunne
        irakilainen kirjoitti:

        sunnien ja shiiojen yhteenotto,olisi tullut selvittely ilman amerikkaakin jossain vaiheessa.

        historiaa!!!
        Iran ja Irak sotivat keskenään 80-luvulla, eikä silloin USA:lla ollut asian kanssa mitään tekemistä.


      • ei tunne kirjoitti:

        historiaa!!!
        Iran ja Irak sotivat keskenään 80-luvulla, eikä silloin USA:lla ollut asian kanssa mitään tekemistä.

        ...Saddam Husseinia ja hänen hallintoaan, kun ne kävivät sotaa Irania vastaan valloittaakseen Iranin öljyalueet. Saddam Hussein oli tuolloin Yhdysvaltain liittolainen. Siksi hän kuvitteli, että saisi vapaat kädet myös Kuwaitin suhteen - missä hän erehtyi.

        >>Aapraham... Iran ja Irak sotivat keskenään 80-luvulla, eikä silloin USA:lla ollut asian kanssa mitään tekemistä.>>

        Tutustu hieman paremmin lähihistoriaan.


      • Ennen lauantaita tulee perj...
        Aabra-ham kirjoitti:

        ...Saddam Husseinia ja hänen hallintoaan, kun ne kävivät sotaa Irania vastaan valloittaakseen Iranin öljyalueet. Saddam Hussein oli tuolloin Yhdysvaltain liittolainen. Siksi hän kuvitteli, että saisi vapaat kädet myös Kuwaitin suhteen - missä hän erehtyi.

        >>Aapraham... Iran ja Irak sotivat keskenään 80-luvulla, eikä silloin USA:lla ollut asian kanssa mitään tekemistä.>>

        Tutustu hieman paremmin lähihistoriaan.

        Lisaksi voi viela tutustua sotaa edeltaneisiin toimiin joilla Iran uhkasi Irakia. Iran oli islamilaisen vallankumouksen jalkeen omaksunut poliitiikan jonka tavoitteena oli tehda Iranista alueellinen suurvalta. Sama politiikka jota Iran edelleen noudattaa. Taman mukaisesti Iran oli alkanut uhata Irakia ja kiistaa oli erityisesta maiden valisesta vesivaylasta, joka oli Irakille keskeinen, mutta Iranille vain keino painostaa naapuria.

        Irak sitten hyokkasi ilmeisena tarkoituksena kayttaa hyvaksi silloista Iranin suhteelisen heikkoa tilaa vallankumouksen jaljilta ja aikaansaada uusi tasapaino joka turvaisi Irakin edut vesivaylaan. Katsomalla karttaa ymmartaa Irakin huolen. Alun menestyksen jalkeen Irakin hyokkays kuitenkin jumiutui ja sota jamahti vuosia kestaneeksi tragediaksi molemmille maille.

        Se etta USA tukisi Irakia ei ole mitenkaan erikoista ottaen huomioon etta Iran oli juuri valloittanut USA:n lahetyston ja pitanyt koko henkilokuntaa vankina erittain pitkan ajan.

        Kyse ei siis ole ollut alunperin mistaan Iranin oljyvarojen valloittamisesta Irakin ja USA:n voimin.


      • Ennen lauantaita tulee perj... kirjoitti:

        Lisaksi voi viela tutustua sotaa edeltaneisiin toimiin joilla Iran uhkasi Irakia. Iran oli islamilaisen vallankumouksen jalkeen omaksunut poliitiikan jonka tavoitteena oli tehda Iranista alueellinen suurvalta. Sama politiikka jota Iran edelleen noudattaa. Taman mukaisesti Iran oli alkanut uhata Irakia ja kiistaa oli erityisesta maiden valisesta vesivaylasta, joka oli Irakille keskeinen, mutta Iranille vain keino painostaa naapuria.

        Irak sitten hyokkasi ilmeisena tarkoituksena kayttaa hyvaksi silloista Iranin suhteelisen heikkoa tilaa vallankumouksen jaljilta ja aikaansaada uusi tasapaino joka turvaisi Irakin edut vesivaylaan. Katsomalla karttaa ymmartaa Irakin huolen. Alun menestyksen jalkeen Irakin hyokkays kuitenkin jumiutui ja sota jamahti vuosia kestaneeksi tragediaksi molemmille maille.

        Se etta USA tukisi Irakia ei ole mitenkaan erikoista ottaen huomioon etta Iran oli juuri valloittanut USA:n lahetyston ja pitanyt koko henkilokuntaa vankina erittain pitkan ajan.

        Kyse ei siis ole ollut alunperin mistaan Iranin oljyvarojen valloittamisesta Irakin ja USA:n voimin.

        Kuten yleensäkin sodissa, tässäkin tapauksessa syyt olivat monenlaiset.

        Saddam Hussein halusi hallintaansa

        a) Khūzestānin öljyalueen
        b) Shatt al-Arabin vesiväylän molemmat rannat – siis myös Iranin puoleisen rannan.

        Lisäksi Saddam Husseinia hermostutti

        c) Iranin pappishallituksen pyrkimykset kiihottaa Irakin shiia-enemmistöä vallankumoukseen Saddamin hallitusta vastaan, joka oli olennaisesti maallinen ja nojautui lähinnä sunnivähemmistöön. Tähän samaan pyrki itse asiassa Yhdysvallat vuorostaan kummassakin Persianlahden sodassa.

        Yhdysvallat puolestaan pyrki ja pyrkii yhä

        d) maksamaan potut pottuina eli kostamaan kärsimänsä nöyryytykset ja arvovaltamenetykset tukemansa shaahin hallinnon kukistamisesta, (kansainvälisen oikeuden vastaisesta) suurlähetystönsä valtaamisesta ja diplomaattien panttivankeina pitämisestä sekä farssiksi muuttuneesta panttivankien vapautusyrityksestä,
        e) estämään Iranin vaikutusvallan kasvua alueella,
        f) varmistamaan oman vaikutusvaltansa säilymisen ja siis öljyn hallintansa Lähi-idän öljyalueella ja erityisesti Persianlahdella.

        Iranin pappishallinnon pyrkimyksenä oli ja on yhä,

        g) kuten mainitsit, tehdä Iranista alueellinen suurvalta ja käyttää siinä hyväkseen Irakin shiia-enemmistöä ja sen vastakkainasettelua Irakin sunnivähemmistön kanssa, johon Saddam puolestaan tukeutui,
        h) esiintyä shiia-muslimien suojelijana ja vahvistaa ko. suuntauksen merkitystä omassa hallinnassaan muslimimaailmassa,
        i) taistella Yhdysvaltain vaikutusvaltaa ja myös länsimaalaistyyppistä maallistumista vastaan Lähi-idässä (käytännössä ateistinen Saddam Hussein edusti hallintoineen omalla tavallaan tätä maallistumista ja oli Yhdysvaltain liittolainen)
        j) oikeuttaa omaa valtaansa iranilaisten silmissä ulkoisen vihollisen avulla.

        Tässä tilanteessa Saddam Hussein katsoi olevansa vapaa ryhtymään hyökkäykseen Irania vastaan ja myös tehdä selvää valtaansa uhkaavista sisäisistä Irakin sisäisistä voimista, ilman että hänellä olisi syytä pelätä merkittävää kansainvälistä reaktiota. Merkittävää reaktiota ulkomailta ei tullutkaan. Yhdysvallat, Saudi-Arabia, Kuwait ja useat arabivaltiot tukivat taloudellisesti/asetoimituksin Saddam Husseinia, muut vahvat teollisuusvaltiot (esim. Neuvostoliitto) tunsivat epäluuloa Iranin hallintoa kohtaan, antoivat hiljaisen suostumuksensa hänen toimilleen ja ajoittain tukivat häntä ns. pöydän alta. Irania tukivat vain Libya ja Syyria.

        Seuraukset olivat toisenlaiset, kuin mitä Saddam Hussein ja hänen liittolaisensa toivoivat. Saddam Husseinin syyskuun 22. päivänä 1980 aloittama hyökkäys johti kansallistunteen kasvuun Iranissa ja itse asiassa vahvisti pappishallituksen otetta kansasta. Irakin armeijan taistelutahtokaan ei todennäköisesti ollut tuossa tilanteessa parhaita – johtuen arvatenkin Saddam Husseinin hirmuhallinnosta ja siitä, että suuri osa armeijasta koki taistelevansa uskonveljiään vastaan. Niinpä alkumenestyksen jälkeen Saddam Hussein joutui pysähtymään, perääntymään ja lopulta hakemaan rauhaa.

        Iran kuitenkin jatkoi sotaa, tarkoituksena syöstä Saddam vallasta – siis sama pyrkimys mutta eri syistä kuin Yhdysvalloilla toisessa Persianlahden sodassa (ensimmäisessä eli Kuwaitin sodassahan Yhdysvallat ei halunnut Saddam Husseinia pois vallasta). Kun Irakin armeija oli heitetty pois Iranista, sen vastarinta kuitenkin koveni, koska he taistelivat nyt omalla maaperällään. Pattitilanne johti lopulta siihen, että 1988 elokuussa eli liki 8 vuotta hyökkäyksen aloittamisen jälkeen Iran suostui YK:n välittämään aselepoon.

        Loppubalanssista:

        Sodassa kuoli eri arvioiden mukaan noin 1 – 2 miljoonaa ihmistä. Saddam Hussein sai tilaisuuden puhdistuksiin kurdialueilla (arviolta 100 000 kuollutta) ja muuallakin sekä rohkaistui hakemaan kompensaatiota Kuwaitin öljyalueilta, mikä johti ensimmäiseen, YK:n suostumuksella käytyyn Persianlahden sotaan.

        Iranin pappishallitus vahvisti otettaan kansasta ja rohkaistui jatkamaan omia pyrkimyksiään alueella.

        Samalla kylvettiin siemenet toiseen Persianlahden sotaan, jossa Yhdysvallat hyökkäsi tällä kertaa vastoin YK:n tahtoa Irakiin, syöksi Saddam Husseinin vallasta ja miehitti maan, otti sen öljyvarat hallintaansa, ympäröi alueen sotilastukikohtaverkostollaan, laukaisi Irakin sisällissodan käyntiin ja istuu siellä nyt tietämättä, mitä oikeastaan pitäisi tehdä.


      • historian
        Aabra-ham kirjoitti:

        Kuten yleensäkin sodissa, tässäkin tapauksessa syyt olivat monenlaiset.

        Saddam Hussein halusi hallintaansa

        a) Khūzestānin öljyalueen
        b) Shatt al-Arabin vesiväylän molemmat rannat – siis myös Iranin puoleisen rannan.

        Lisäksi Saddam Husseinia hermostutti

        c) Iranin pappishallituksen pyrkimykset kiihottaa Irakin shiia-enemmistöä vallankumoukseen Saddamin hallitusta vastaan, joka oli olennaisesti maallinen ja nojautui lähinnä sunnivähemmistöön. Tähän samaan pyrki itse asiassa Yhdysvallat vuorostaan kummassakin Persianlahden sodassa.

        Yhdysvallat puolestaan pyrki ja pyrkii yhä

        d) maksamaan potut pottuina eli kostamaan kärsimänsä nöyryytykset ja arvovaltamenetykset tukemansa shaahin hallinnon kukistamisesta, (kansainvälisen oikeuden vastaisesta) suurlähetystönsä valtaamisesta ja diplomaattien panttivankeina pitämisestä sekä farssiksi muuttuneesta panttivankien vapautusyrityksestä,
        e) estämään Iranin vaikutusvallan kasvua alueella,
        f) varmistamaan oman vaikutusvaltansa säilymisen ja siis öljyn hallintansa Lähi-idän öljyalueella ja erityisesti Persianlahdella.

        Iranin pappishallinnon pyrkimyksenä oli ja on yhä,

        g) kuten mainitsit, tehdä Iranista alueellinen suurvalta ja käyttää siinä hyväkseen Irakin shiia-enemmistöä ja sen vastakkainasettelua Irakin sunnivähemmistön kanssa, johon Saddam puolestaan tukeutui,
        h) esiintyä shiia-muslimien suojelijana ja vahvistaa ko. suuntauksen merkitystä omassa hallinnassaan muslimimaailmassa,
        i) taistella Yhdysvaltain vaikutusvaltaa ja myös länsimaalaistyyppistä maallistumista vastaan Lähi-idässä (käytännössä ateistinen Saddam Hussein edusti hallintoineen omalla tavallaan tätä maallistumista ja oli Yhdysvaltain liittolainen)
        j) oikeuttaa omaa valtaansa iranilaisten silmissä ulkoisen vihollisen avulla.

        Tässä tilanteessa Saddam Hussein katsoi olevansa vapaa ryhtymään hyökkäykseen Irania vastaan ja myös tehdä selvää valtaansa uhkaavista sisäisistä Irakin sisäisistä voimista, ilman että hänellä olisi syytä pelätä merkittävää kansainvälistä reaktiota. Merkittävää reaktiota ulkomailta ei tullutkaan. Yhdysvallat, Saudi-Arabia, Kuwait ja useat arabivaltiot tukivat taloudellisesti/asetoimituksin Saddam Husseinia, muut vahvat teollisuusvaltiot (esim. Neuvostoliitto) tunsivat epäluuloa Iranin hallintoa kohtaan, antoivat hiljaisen suostumuksensa hänen toimilleen ja ajoittain tukivat häntä ns. pöydän alta. Irania tukivat vain Libya ja Syyria.

        Seuraukset olivat toisenlaiset, kuin mitä Saddam Hussein ja hänen liittolaisensa toivoivat. Saddam Husseinin syyskuun 22. päivänä 1980 aloittama hyökkäys johti kansallistunteen kasvuun Iranissa ja itse asiassa vahvisti pappishallituksen otetta kansasta. Irakin armeijan taistelutahtokaan ei todennäköisesti ollut tuossa tilanteessa parhaita – johtuen arvatenkin Saddam Husseinin hirmuhallinnosta ja siitä, että suuri osa armeijasta koki taistelevansa uskonveljiään vastaan. Niinpä alkumenestyksen jälkeen Saddam Hussein joutui pysähtymään, perääntymään ja lopulta hakemaan rauhaa.

        Iran kuitenkin jatkoi sotaa, tarkoituksena syöstä Saddam vallasta – siis sama pyrkimys mutta eri syistä kuin Yhdysvalloilla toisessa Persianlahden sodassa (ensimmäisessä eli Kuwaitin sodassahan Yhdysvallat ei halunnut Saddam Husseinia pois vallasta). Kun Irakin armeija oli heitetty pois Iranista, sen vastarinta kuitenkin koveni, koska he taistelivat nyt omalla maaperällään. Pattitilanne johti lopulta siihen, että 1988 elokuussa eli liki 8 vuotta hyökkäyksen aloittamisen jälkeen Iran suostui YK:n välittämään aselepoon.

        Loppubalanssista:

        Sodassa kuoli eri arvioiden mukaan noin 1 – 2 miljoonaa ihmistä. Saddam Hussein sai tilaisuuden puhdistuksiin kurdialueilla (arviolta 100 000 kuollutta) ja muuallakin sekä rohkaistui hakemaan kompensaatiota Kuwaitin öljyalueilta, mikä johti ensimmäiseen, YK:n suostumuksella käytyyn Persianlahden sotaan.

        Iranin pappishallitus vahvisti otettaan kansasta ja rohkaistui jatkamaan omia pyrkimyksiään alueella.

        Samalla kylvettiin siemenet toiseen Persianlahden sotaan, jossa Yhdysvallat hyökkäsi tällä kertaa vastoin YK:n tahtoa Irakiin, syöksi Saddam Husseinin vallasta ja miehitti maan, otti sen öljyvarat hallintaansa, ympäröi alueen sotilastukikohtaverkostollaan, laukaisi Irakin sisällissodan käyntiin ja istuu siellä nyt tietämättä, mitä oikeastaan pitäisi tehdä.

        kirjoittaminen on helppoa, kun näet joka asiassa
        USA:n syypääksi.
        Kyllä nuo islamilaiset maat osaavat hamuta valtaa
        ilman USA:takin.
        Voisit vaihtaa jo silmälaseja.


      • historian kirjoitti:

        kirjoittaminen on helppoa, kun näet joka asiassa
        USA:n syypääksi.
        Kyllä nuo islamilaiset maat osaavat hamuta valtaa
        ilman USA:takin.
        Voisit vaihtaa jo silmälaseja.

        ...viestit, joita yrität kommentoida. Kommenttisi meni pieleen: Viestissäni kerrottiin ihan selvästi Irakin Saddam Husseinin ja Iranin pappishallituksen ihan omista valtapyrkimyksistä.

        Lukutaitoa, arvoisa moninikki!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra leikkasi alimmalta tulodesiililtä 15 %

      Muistaako kukaan Riikka Purran kovaäänisen vaalilupauksen ennen eduskuntavaaleja? https://yle.fi/a/74-20221152 "THL o
      Maailman menoa
      338
      6321
    2. Muistele nainen niitä meidän yhteisiä hetkiä

      Miltä ne tuntui? Enkö aina huokunut välittämistä, kiintymystä. Eikö sinulla aina ollut hyvä olo kanssani? Minulla ainaki
      Ikävä
      48
      3776
    3. Olisitko tältä

      seisomalta valmis seksuaaliseen kanssakäymiseen hänen kanssaan?
      Ikävä
      81
      933
    4. Yllätä mut ja laita viestiä

      Whatsapissa. Uskallatko vielä?
      Ikävä
      52
      860
    5. Miellyttääkö eniten

      Kaivattusi persoona vai ulkonäkö?
      Ikävä
      41
      810
    6. Tämä kikka tekee lihapullista entistä maukkaampia - Tämä "ihmeaine" löytyy keittiön kaapista

      Lihapullat ja ruskea kastike on arkiruokien kunkku! Paistatko itse lihapullat pannulla vai uunissa? Näin saat ruoasta v
      Ruoanlaitto
      8
      793
    7. Haluatko sitten

      Rakastella miten paljon?
      Ikävä
      67
      779
    8. Huomasin kyllä

      Mitä tästä pitäisi ajatella?
      Ikävä
      51
      761
    9. Naiset ei halua kilttejä miehiä

      Näin se vaan on..jos olet ilman tatskoja, et rähjää, sinulla ei ole rikosrekisteriä, olet liian kiltti, et sano pahasti,
      Ikävä
      130
      753
    10. Seiska: Helmi Loukasmäki paljastaa - Näin Danny ja Helmi tapasivat

      Helmi Loukasmäki, 25, ja Ilkka Danny Lipsanen, 83, ovat seurattuja julkkiksia. Mutta tiesitkö, miten he tapasivat? Lue
      Viihde ja kulttuuri
      14
      671
    Aihe