Vl-mummi kirjoittaa kick112:n aloittamassa ketjussa "Mitä te ymmärrätte" mm. seuraavaa:
"Jumala pitää seurakunnastaan huolta , niin ettei siltä vakeutta puutu. Se on autuas, joka antaa itsensä sovittaa Hänen valtakunnassaan, eikä siihen hoitoon pahennu."
Mieltäni rupesi askarruttamaan sovituksen ja hoidon yhteenniputtaminen. "Sovitus Hänen (Jumalan) valtakunnassaan" on sekin jo teologisesti mielenkiintoinen ilmaus. Mutta jatko "eikä siihen hoitoon pahennu" sisältää mielestäni epäraamatullisen autuuden ehdon.
Ajattelen ja tulkitsen Raamattua niin, että Jumalan valtakunta ei toteudu täydellisesti ajassa. Jokainen kristitty on sekä syntinen että vanhurskas. Jos nyt asetetaan pelastuksen ehdoksi hoitoon pahentumattomuus, silloin pitäisi olla varma siitä, ettei hoidossa ja hoitajissa ole inhimillisiä piirteitä ja virheen mahdollisuutta.
Uskon vl-mummin tavoin, että Jumala antaa valkeutta ja sitä pitää myös rukoilla. Silti en usko Jumalan valtakunnan hoitona tehtyjen toimenpiteiden virheettömyyteen. Ja jos sinua on kohdeltu väärin ja epäraamatullisesti, sinulla on oikeus ja jopa velvollisuus pahentua.
En löydä Raamatusta perustetta tuomita tällainen pahentunut pelastuksen (autuuden) ulkopuolelle.
Kuka on autuas?
58
2062
Vastaukset
- vl-mummi
Pahentumisella tarkoitan sitä, että hoidettava pahenee Jumalan valtakunnan neuvoihin, niin, että jättää Jumalan valtakunnan.
Autuuden ehto on kyllä siinä ,vaikka joistakin se voi tuntua pahalta, että pysyy uskossa ja yhteisessä seurakunnan rakkaudessa
Jos jotkut sisaret ja veljet hoitavat taitamattomasti, ei sen vuoksi tarvitse , eikä saakaan jättää Jumalan valtakuntaa.Kaikki loukkaamiset ja loukkaantumiset tulee sopia Siionin sisällä, ettei kenellekään jää mitään kannetta toista kohtaa.Näin rakkaus palautuu lasten välille.
Me kaikkihan olemme viallisia ihmisinä ja tarvitsemme jatkuvaa Jumalan valtakunnan hoitoa, mutta Kristuksessa vanhurskaita.Vaillinaiseksi nämä vastaukset aina jää.- juuri on kysymys...
että tätä väärinkohtelua ja suorastaan hengellistä ja henkistä väkivaltaa ei ole myönnetty ja pyydetty anteeksi, mitä hoitokokousvuosina tehtiin.
Uhrit ovat automaattisesti väärässä ja katkeria ja mitä kaikkea muuta. Näitä asioita ei ole sovittu!! - Paha, pahempi, minä
"Pahentumisella tarkoitan sitä, että hoidettava pahenee Jumalan valtakunnan neuvoihin, niin, että jättää Jumalan valtakunnan."
Erinomaista, että joku selvittää käyttämiään termejä!
kysyisin kuitenkin, mitä tarkoitat määrielmässä olevalla pahenemisella. - silloin
on vaikeaa ymmärtää neuvoja, jos ne pohjautuu valheisiin,juoruihin, mutu-juttuihin, kuulopuheisiin tai kateuteen.
Jos hoitaminen tapahtuu rakkaudessa, alhaaltapäin ja pohjautuen Jumalan sanan puolustamiseen, sillä voi olla rakentava ja hoitava vaikutus.
Monessa tapauksessa "uhri" on ihan yksin isoa porukkaa vastaan, eikä siellä tarvi olla kuin ihan muutama jotka ei puhu totta, niin "uhri" näyttää ilmiselvästi vialliselta.Senjälkeen häneltä yritetään saada väkisin tunnustus, ja jos sitä ei heru, niin "uhri" sidotaan.
Jos sitten senjälkeen "uhri" katkeroituu, niin hänestä sanotaan että hän ei millään voi olla uskovainen,koska hän on niin katkera.
Ei silti kannata jättää omakohtaista uskoa.Mutta vaikea tällaisen henkilön on tulla esim. seuroihin
jos kukaan ei tervehdi, katsotaan kummeksuen ym. - vl-mummi
juuri on kysymys... kirjoitti:
että tätä väärinkohtelua ja suorastaan hengellistä ja henkistä väkivaltaa ei ole myönnetty ja pyydetty anteeksi, mitä hoitokokousvuosina tehtiin.
Uhrit ovat automaattisesti väärässä ja katkeria ja mitä kaikkea muuta. Näitä asioita ei ole sovittu!!Näistä asioista voidaan keskustella ja asioita korjata vain Siionin sisällä,siellähän ne on tapahtunutkin.
Meistä eronneilla entisillä Siionin asukkailla on vain niin kovin erilainen näkemys uskosta ja seurakunnasta, kuin mikä Siionissa on.
Kun Jumala saisi kirkastaa sen uskon , mistä olette luopuneet ja saisi teidät tehdä syntisiksi armoa tarvitsevaksi.
Vain näin uskon kautta asiat kirkastuvat ja tulee rauha ja selvyys asioihin. - vl-keski-ikäinen
Entä jos pahentuu sellaiseen "jumalan valtakunnan" neuvoon, joka ei perustu Raamattuun? Neuvoon, jonka tueksi ei löydy Jumalan sanaa.
Onko silloinkin pidettävä kiinni "yhteisestä seurakunnan rakkaudesta"? - vl-mummi
vl-keski-ikäinen kirjoitti:
Entä jos pahentuu sellaiseen "jumalan valtakunnan" neuvoon, joka ei perustu Raamattuun? Neuvoon, jonka tueksi ei löydy Jumalan sanaa.
Onko silloinkin pidettävä kiinni "yhteisestä seurakunnan rakkaudesta"?Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
- onko...
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
Jumalan olemassaolo riippuvainen ihmisistä, siis ihmiset ovat keksineet Jumalan, (niinhän se on), mutta että vl niin uskoo , se on uutta!!
Siis tänä päivänä ilman vl-seurakuntaa ei ole Jumalaakaan?? - ei saa
vl-keski-ikäinen kirjoitti:
Entä jos pahentuu sellaiseen "jumalan valtakunnan" neuvoon, joka ei perustu Raamattuun? Neuvoon, jonka tueksi ei löydy Jumalan sanaa.
Onko silloinkin pidettävä kiinni "yhteisestä seurakunnan rakkaudesta"?peittää syntejä.Vaan kun asiat korjataan,rakkaus palaa.
Tiedän tilanteen jossa eräs henkilö pyysi anteeksi sellaista asiaa jota hän ei ollut tehnyt, jotta saisi vapauden jatkaa uskomistaan.Muutoin hänet olisi sidottu.Myöhemmin tuo ko. henkilö pyysi anteeksi sitä, että meni myöntämään asian joka ei ollut totta.
Mielestäni nämä ovat vaikeita tilanteita, koska jos siinä on iso porukka vastassa, eivätkä he millään usko vaikka kuinka heille yrittää selittää asian oikeaa laitaa.Senjälkeen jos asia vielä leviää, niin kaikki ovat automaattisesti enemmistön puolella.Sanotaan että yksi EI voi olla oikeassa.
Rakkaus asia käsitetään näissä tilanteissa mielestäni ihan väärin. - olen aivan
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
eri mieltä.
Alussa oli sana, ja se sana oli Jumala..
Eli Jumala oli ennenkuin oli yhtään ihmistä,saati seurakuntaa ! - kirjoitukseen
onko... kirjoitti:
Jumalan olemassaolo riippuvainen ihmisistä, siis ihmiset ovat keksineet Jumalan, (niinhän se on), mutta että vl niin uskoo , se on uutta!!
Siis tänä päivänä ilman vl-seurakuntaa ei ole Jumalaakaan??Niin juuri.Jumala asuu vain seurakunnassaan ja Pyhän Hengen kautta vaikuttaa omissaan .Vain valtakunnastaan julistaa Sanaansa ja anteeksi antamusta.
- äitini
vl-mummi kirjoitti:
Näistä asioista voidaan keskustella ja asioita korjata vain Siionin sisällä,siellähän ne on tapahtunutkin.
Meistä eronneilla entisillä Siionin asukkailla on vain niin kovin erilainen näkemys uskosta ja seurakunnasta, kuin mikä Siionissa on.
Kun Jumala saisi kirkastaa sen uskon , mistä olette luopuneet ja saisi teidät tehdä syntisiksi armoa tarvitsevaksi.
Vain näin uskon kautta asiat kirkastuvat ja tulee rauha ja selvyys asioihin.on opettanut, että jos loukkaa toista,oli se sitten uskovainen tai epäuskoinen, niin pitää pyytää anteeksi vaikkei olisi tarkoittanutkaan loukata.
- kommenttia
Kirjoitat: Autuuden ehto on kyllä siinä ,vaikka joistakin se voi tuntua pahalta, että pysyy uskossa ja yhteisessä seurakunnan rakkaudessa
Jos jotkut sisaret ja veljet hoitavat taitamattomasti, ei sen vuoksi tarvitse , eikä saakaan jättää Jumalan valtakuntaa.****
Olen kanssasi samaa mieltä, että USKO on autuuden ehto. Ja Jumala on antanut meille seurakunnan avuksi uskon elämässä, jotta siellä voimme kilvoitella.
Seurakunta kuitenkin koostuu erehtyväisistä ihmisistä. Seurakunta ei ole erehtymätön Jumala.
Jokainen ihminen kohtaa kiusauksia, myös ne seurakunnan johtajat. He voivat eksyä ja joutua väärälle polulle. Tällaisessa tapauksessa täytyy kääntyä Jumalan puoleen ja tutkia Raamattua, mikä on oikein. Ja jos Raamattu sanoo toisin, ei johtajaa enää saa seurata, jos hän on kääntynyt pois Raamatusta. Jos tällainen johtaja/johtajat eivät käänny pois vääristä käsityksistä, täytyy laiva jättää.
Näinhän Lutherkin teki! Hän jätti johtajat, jotka opettivat väärin. Eikä hän varmasti menettänyt autuutta sillä, että lähti seurakunnasta. Jumalan seurakunta on oikea seurakunta vain niin kauan kuin se opettaa oikein. - vl-keski-ikäinen
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
Vastaan: Neuvo, joka ei perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunnan neuvo. Valtakunta, jonka neuvot eivät perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunta.
Uskon niin, että Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä ja toteutuu ihmisten keskellä. Se ei kuitenkaan ole eikä toteudu siellä, missä pelastuksen ehdoksi asetetaan vähäisinkään vaatimus kuuliaisuudesta muulle kuin Kristuksen evankeliumille.
Voisiko ajatella näin yksinkertaisesti: Kaikki, mikä suuntaa katsettamme Kristukseen, ovat Jumalan valtakunnan neuvoja. Kaikki, mikä asettaa uskolle ja armolle ehtoja ohi tai yli Raamatun, eivät ole Jumalan valtakunnan neuvoja. - hyshys
vl-keski-ikäinen kirjoitti:
Vastaan: Neuvo, joka ei perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunnan neuvo. Valtakunta, jonka neuvot eivät perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunta.
Uskon niin, että Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä ja toteutuu ihmisten keskellä. Se ei kuitenkaan ole eikä toteudu siellä, missä pelastuksen ehdoksi asetetaan vähäisinkään vaatimus kuuliaisuudesta muulle kuin Kristuksen evankeliumille.
Voisiko ajatella näin yksinkertaisesti: Kaikki, mikä suuntaa katsettamme Kristukseen, ovat Jumalan valtakunnan neuvoja. Kaikki, mikä asettaa uskolle ja armolle ehtoja ohi tai yli Raamatun, eivät ole Jumalan valtakunnan neuvoja.siunausta!
- vl-mummi
vl-keski-ikäinen kirjoitti:
Vastaan: Neuvo, joka ei perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunnan neuvo. Valtakunta, jonka neuvot eivät perustu Raamattuun, ei ole Jumalan valtakunta.
Uskon niin, että Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä ja toteutuu ihmisten keskellä. Se ei kuitenkaan ole eikä toteudu siellä, missä pelastuksen ehdoksi asetetaan vähäisinkään vaatimus kuuliaisuudesta muulle kuin Kristuksen evankeliumille.
Voisiko ajatella näin yksinkertaisesti: Kaikki, mikä suuntaa katsettamme Kristukseen, ovat Jumalan valtakunnan neuvoja. Kaikki, mikä asettaa uskolle ja armolle ehtoja ohi tai yli Raamatun, eivät ole Jumalan valtakunnan neuvoja.Sinun ja minun ei kannata enää keskustella tästä aiheesta , mutta jatkakaa te muut.
Minulla ei ole ongelmaa tästä aiheesta Jumalan seurakunnassa.
Weha-veli juuri aloitti todella mielenkiintoisen keskustelun vanhurskauttamisopista. - vl-mummi
kommenttia kirjoitti:
Kirjoitat: Autuuden ehto on kyllä siinä ,vaikka joistakin se voi tuntua pahalta, että pysyy uskossa ja yhteisessä seurakunnan rakkaudessa
Jos jotkut sisaret ja veljet hoitavat taitamattomasti, ei sen vuoksi tarvitse , eikä saakaan jättää Jumalan valtakuntaa.****
Olen kanssasi samaa mieltä, että USKO on autuuden ehto. Ja Jumala on antanut meille seurakunnan avuksi uskon elämässä, jotta siellä voimme kilvoitella.
Seurakunta kuitenkin koostuu erehtyväisistä ihmisistä. Seurakunta ei ole erehtymätön Jumala.
Jokainen ihminen kohtaa kiusauksia, myös ne seurakunnan johtajat. He voivat eksyä ja joutua väärälle polulle. Tällaisessa tapauksessa täytyy kääntyä Jumalan puoleen ja tutkia Raamattua, mikä on oikein. Ja jos Raamattu sanoo toisin, ei johtajaa enää saa seurata, jos hän on kääntynyt pois Raamatusta. Jos tällainen johtaja/johtajat eivät käänny pois vääristä käsityksistä, täytyy laiva jättää.
Näinhän Lutherkin teki! Hän jätti johtajat, jotka opettivat väärin. Eikä hän varmasti menettänyt autuutta sillä, että lähti seurakunnasta. Jumalan seurakunta on oikea seurakunta vain niin kauan kuin se opettaa oikein.Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon.
On vain kummallista käsitystä seurakunnasta. Seurakunta on siellä , missä Jumalan lapset ovat , me vialliset , armahdetut ihmiset.
Meissä Jumala toimii Pyhän Henkensä kautta.Jumala saarnautta lastensa kautta Pyhää Sanaansa.
Valtakuntaansa, Jumalan lapsille on annettu Taivasten Valtakunnan avaimet ja synninpäästön sana.
Tämä on Pyhä Seurakunta, koska Herra Jeesus on tämän Seurakunnan pää.
Älkää katsoko ulkonaisia puitteita , syntisiä , vikaan joutuvia ihmisiä , rakennuksia, yhdistyksiä keskusyhdistyksiä, ne on tätä elämää varten , ne kerran katoaa.
Katsokaa tämän Seurakunnan keskellä asuvaa Herraa Jeesusta, joka evankeliumilla ravitsee ja hoitaa lapsiaan ja tänne huutelee ja kokoo kaikkia kadonneita lampaita. - Leena Huovinen
vl-mummi kirjoitti:
Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon.
On vain kummallista käsitystä seurakunnasta. Seurakunta on siellä , missä Jumalan lapset ovat , me vialliset , armahdetut ihmiset.
Meissä Jumala toimii Pyhän Henkensä kautta.Jumala saarnautta lastensa kautta Pyhää Sanaansa.
Valtakuntaansa, Jumalan lapsille on annettu Taivasten Valtakunnan avaimet ja synninpäästön sana.
Tämä on Pyhä Seurakunta, koska Herra Jeesus on tämän Seurakunnan pää.
Älkää katsoko ulkonaisia puitteita , syntisiä , vikaan joutuvia ihmisiä , rakennuksia, yhdistyksiä keskusyhdistyksiä, ne on tätä elämää varten , ne kerran katoaa.
Katsokaa tämän Seurakunnan keskellä asuvaa Herraa Jeesusta, joka evankeliumilla ravitsee ja hoitaa lapsiaan ja tänne huutelee ja kokoo kaikkia kadonneita lampaita.Seurakunta pysyy. Pysynyt on todellakin Rooman kirkko, vaikka Luther sieltä lähti tai pantiin lähtemään.
Ollaanko samaa mieltä seurakunnan pysyvyydestä? - katolisuus tulee..
vl-mummi kirjoitti:
Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon.
On vain kummallista käsitystä seurakunnasta. Seurakunta on siellä , missä Jumalan lapset ovat , me vialliset , armahdetut ihmiset.
Meissä Jumala toimii Pyhän Henkensä kautta.Jumala saarnautta lastensa kautta Pyhää Sanaansa.
Valtakuntaansa, Jumalan lapsille on annettu Taivasten Valtakunnan avaimet ja synninpäästön sana.
Tämä on Pyhä Seurakunta, koska Herra Jeesus on tämän Seurakunnan pää.
Älkää katsoko ulkonaisia puitteita , syntisiä , vikaan joutuvia ihmisiä , rakennuksia, yhdistyksiä keskusyhdistyksiä, ne on tätä elämää varten , ne kerran katoaa.
Katsokaa tämän Seurakunnan keskellä asuvaa Herraa Jeesusta, joka evankeliumilla ravitsee ja hoitaa lapsiaan ja tänne huutelee ja kokoo kaikkia kadonneita lampaita.mieleen, paitsi katolisilla paavi on Jumalan sijainen maan päällä, vl:llä oma seurakunta vai??
Eikö paaviakin sanota erehtymättömäksi, siis samaa siinäkin. - vielä...
vl-mummi kirjoitti:
Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon.
On vain kummallista käsitystä seurakunnasta. Seurakunta on siellä , missä Jumalan lapset ovat , me vialliset , armahdetut ihmiset.
Meissä Jumala toimii Pyhän Henkensä kautta.Jumala saarnautta lastensa kautta Pyhää Sanaansa.
Valtakuntaansa, Jumalan lapsille on annettu Taivasten Valtakunnan avaimet ja synninpäästön sana.
Tämä on Pyhä Seurakunta, koska Herra Jeesus on tämän Seurakunnan pää.
Älkää katsoko ulkonaisia puitteita , syntisiä , vikaan joutuvia ihmisiä , rakennuksia, yhdistyksiä keskusyhdistyksiä, ne on tätä elämää varten , ne kerran katoaa.
Katsokaa tämän Seurakunnan keskellä asuvaa Herraa Jeesusta, joka evankeliumilla ravitsee ja hoitaa lapsiaan ja tänne huutelee ja kokoo kaikkia kadonneita lampaita.Kirjoitat: Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon. ***
Tämä on aivan totta. Jos johtajat alkavat opettamaan väärin, ei heitä tule seurata. Mutta eihän seurakunta toki siihen kuole. Jumala pyhässä kirjassaan sanoo, (jotenkin tähän tapaan)että missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimeeni, siellä on Jumala.
Jumala on siellä missä oikein opetetaan! Ei missään nimessä voi ajatella, että seurakunta, joka opettaa väärin, on Jumalan seurakunta jota tulee seurata. Pitääkö sinun mielestäsi?
Tässä kuvitteellinen esimerkki: Ajatellaan, että on näkyvä seurakunta, jossa on 100 ihmistä. Viisi näistä on johtajia. Jostain syystä johtajat alkavat opettamaan väärää oppia, se ei ole enää raamatun mukaista. Kaikki muut seuraavat perässä, lukuun ottamatta kolmea seurakuntalaista. Nämä kolme eivät hyväksy johtajien väärää oppia ja yrittävät saada muut näkemään tämän. Johtajien valta on kuitenkin niin suuri, että väärää oppia ei saada karkotettua seurakunnasta. Johtajat erottavat nämä kolme, koska he eivät taivu väärän opin kannattajiksi.
Väitätkö vl-mummi, että nämä kolme ovat tämän seurauksena menettäneet autuutensa? Vai voisiko olla niin, että nyt nämä kolme muodostavatkin Jumalan seurakunnan? Jumalahan on siellä, missä oikein opetetaan.
Haluan vain tietää, koska sain kirjoituksistasi sen käsityksen, että sinun mielestäsi seurakunnassa, joka opettaa väärin, pitäisi siitä huolimatta jatkaa. - vl-mummi
vielä... kirjoitti:
Kirjoitat: Vaikka ihmiset sen jättävätkin ,seurakunta pysyy.Jumala ei ole seurakuntansa antanut koskaan kuolla sukupuuttoon. ***
Tämä on aivan totta. Jos johtajat alkavat opettamaan väärin, ei heitä tule seurata. Mutta eihän seurakunta toki siihen kuole. Jumala pyhässä kirjassaan sanoo, (jotenkin tähän tapaan)että missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimeeni, siellä on Jumala.
Jumala on siellä missä oikein opetetaan! Ei missään nimessä voi ajatella, että seurakunta, joka opettaa väärin, on Jumalan seurakunta jota tulee seurata. Pitääkö sinun mielestäsi?
Tässä kuvitteellinen esimerkki: Ajatellaan, että on näkyvä seurakunta, jossa on 100 ihmistä. Viisi näistä on johtajia. Jostain syystä johtajat alkavat opettamaan väärää oppia, se ei ole enää raamatun mukaista. Kaikki muut seuraavat perässä, lukuun ottamatta kolmea seurakuntalaista. Nämä kolme eivät hyväksy johtajien väärää oppia ja yrittävät saada muut näkemään tämän. Johtajien valta on kuitenkin niin suuri, että väärää oppia ei saada karkotettua seurakunnasta. Johtajat erottavat nämä kolme, koska he eivät taivu väärän opin kannattajiksi.
Väitätkö vl-mummi, että nämä kolme ovat tämän seurauksena menettäneet autuutensa? Vai voisiko olla niin, että nyt nämä kolme muodostavatkin Jumalan seurakunnan? Jumalahan on siellä, missä oikein opetetaan.
Haluan vain tietää, koska sain kirjoituksistasi sen käsityksen, että sinun mielestäsi seurakunnassa, joka opettaa väärin, pitäisi siitä huolimatta jatkaa.Sille ei voi mitään, valitettavasti, että kenelle Jumalan seurakunta on hukassa, se hänelle on. Toivoisin sydämestäni sen kirkastuvan kaikille.
On suurta Jumalan armoa saada asua tässä Valtakunnassa .Viimeistään muuttopäivänämme olemme siitä iloitsemassa , että nimemme on elämän kirjassa.
Yli puolisataa vuotta olen tässä joukossa saanut kulkea ,eikä tämän valtakunnan perustukset ole tänä aikana yhtään muuttunut.
Me olemme päivän vanhat lapset.Vaikka mitä olisi takana , hyvää tai huonoa, armo on tänään taas uusi.Siihen me turvaamme. - Leena Huovinen
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
"Ilman valtakuntaa, ei ole jumalaa." Se on se sama uskontunnustus jota itänaapurissa lausuttiin: "Ei muuta luojaa ei johtajaa kuin kansa kaikkivaltias." Kuule mummi, sinä uskot kolmen kyynärän epäjumalaan, ihmisyhteisöön!
Minä puolestani uskon, että ilman Jumalaa ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakunta taas on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Se ei ole ihmisyhteisö. Jumalan valtakunta vaikuttaa Kristuksen seurakunnan jäsenten sydämissä. - VÄÄRÄÄ HENKEÄ
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
seurakunnassa ja ihmiset ei ole edes uskaltaneet mennä seuroihin.
Jos on tällainen tilanne, että on näin sekavaa, tuleeko sittenkin pakottaa itttensä seuroihin, vaikka ei tunne jaksavansa. - VÄÄRÄÄ HENKEÄ
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
seurakunnassa ja ihmiset ei ole edes uskaltaneet mennä seuroihin.
Jos on tällainen tilanne, että on näin sekavaa, tuleeko sittenkin pakottaa itttensä seuroihin, vaikka ei tunne jaksavansa. - OLLA OIKEASSA !
ei saa kirjoitti:
peittää syntejä.Vaan kun asiat korjataan,rakkaus palaa.
Tiedän tilanteen jossa eräs henkilö pyysi anteeksi sellaista asiaa jota hän ei ollut tehnyt, jotta saisi vapauden jatkaa uskomistaan.Muutoin hänet olisi sidottu.Myöhemmin tuo ko. henkilö pyysi anteeksi sitä, että meni myöntämään asian joka ei ollut totta.
Mielestäni nämä ovat vaikeita tilanteita, koska jos siinä on iso porukka vastassa, eivätkä he millään usko vaikka kuinka heille yrittää selittää asian oikeaa laitaa.Senjälkeen jos asia vielä leviää, niin kaikki ovat automaattisesti enemmistön puolella.Sanotaan että yksi EI voi olla oikeassa.
Rakkaus asia käsitetään näissä tilanteissa mielestäni ihan väärin."Sanotaan että yksi EI voi olla oikeassa."
Eräällä kylällä säilyi kerran vaan yksi ihminen uskomassa. Muut meni eriseuraan. - mistä on oikein
vl-mummi kirjoitti:
Sille ei voi mitään, valitettavasti, että kenelle Jumalan seurakunta on hukassa, se hänelle on. Toivoisin sydämestäni sen kirkastuvan kaikille.
On suurta Jumalan armoa saada asua tässä Valtakunnassa .Viimeistään muuttopäivänämme olemme siitä iloitsemassa , että nimemme on elämän kirjassa.
Yli puolisataa vuotta olen tässä joukossa saanut kulkea ,eikä tämän valtakunnan perustukset ole tänä aikana yhtään muuttunut.
Me olemme päivän vanhat lapset.Vaikka mitä olisi takana , hyvää tai huonoa, armo on tänään taas uusi.Siihen me turvaamme.kysymys ja mitä nämä ihmiset tarkoittaa puhumalla vääristä opettajista, joita ei saa seurata.
Se tarkoittaa sitä, että pitää itse valvoa, eikä saa kaikkea usokoa mitä puhutaan. Vaan opetusta tulee seurata että se perustuu raamattuun.
Ja se ei aina ole synti jos seurkaunnassa on niin sekavaa, että ei voi mennä seuroihin.
Ja jotku ei jopa pääse aina sinne vaikka haluisikin,sairauden yms. seurauksena tai jos ei ole millä mennä. Ja seurapaikka on sellaisessa paikassa. - pääse taivaaseen
vl-mummi kirjoitti:
Sinun ja minun ei kannata enää keskustella tästä aiheesta , mutta jatkakaa te muut.
Minulla ei ole ongelmaa tästä aiheesta Jumalan seurakunnassa.
Weha-veli juuri aloitti todella mielenkiintoisen keskustelun vanhurskauttamisopista.että täällä puhuu uskosta, vaan uskomalla omat synnit anteeksi.
Vl-mummi sanoo; "Minulla ei ole ongelmaa tästä aiheesta Jumalan seurakunnassa."
Se omavanhurskauskin on niin lähellä uskoaistakin ihmistä, että sitä ei aina tahdo itse oikein huomata. Ja sekin on syntiä, ja pois pantavaa tavaraa.
Me uskovaiset olemme suuria syntisiä Jumalan edessä ja kaikki, laidasta lukien. Mutta se sielunvihollinen voi varastaa ne synnitkin niin, että sitä omaa syntisyyttä ei itse näe.
Ja silloin kun se oma hyvyys nousee oikein pintaan, silloin on varaa olla toiselle ihmiselle julmakin.
Mutta silloin voi Jumlan seurakunta alkaa sairastamaan tätä ihmistä. Ja hoitokokus voi olla välttämätön. - sen verran
vl-mummi kirjoitti:
Sinun ja minun ei kannata enää keskustella tästä aiheesta , mutta jatkakaa te muut.
Minulla ei ole ongelmaa tästä aiheesta Jumalan seurakunnassa.
Weha-veli juuri aloitti todella mielenkiintoisen keskustelun vanhurskauttamisopista.että on eri asia, jos ei jostakin syystä pääse seuroihin, että on ollut esteitä
Ja sekin on eri asia, jos seurakunnassa on ollut niin sekavaa, että on pakkko olla varovainen, eikä voi aina sen vuoksi mennä.
Joskus on hyvä olla vähän aikaa pois, jos on ollut väärää. Sen jälkeen voi nähdä paremmin, kun itse ajattelee asiat rauhasa. - Akvinolainen
Älä siis ryhdy lainkaan opettamaan muita.
- ymmärrät paremmin
Akvinolainen kirjoitti:
Älä siis ryhdy lainkaan opettamaan muita.
Jospa Jumala pitäiskin minua niin tyhmän ja yksinkertasen paikalla. Että ei eksyis tältä uskon tieltä.
- eriseuraan he
OLLA OIKEASSA ! kirjoitti:
"Sanotaan että yksi EI voi olla oikeassa."
Eräällä kylällä säilyi kerran vaan yksi ihminen uskomassa. Muut meni eriseuraan.menivät?
- -ukki-
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
Jos nyt tarkoitat tässä "valtakunnalla" Siionia (vl-seurakuntaa) ja kirjoitat, että ilman valtakuntaa ei ole Jumalaa, silloin kirjoitat kyllä Raamatun vastaisesti.
Voisitko kertoa, mitä tarkoitat valtakunnalla tässä?
Mikä on tämä valtakunta, joka on alistanut Jumalan riipuvuussuhteeseen? - jälleen...
vl-mummi kirjoitti:
Sille ei voi mitään, valitettavasti, että kenelle Jumalan seurakunta on hukassa, se hänelle on. Toivoisin sydämestäni sen kirkastuvan kaikille.
On suurta Jumalan armoa saada asua tässä Valtakunnassa .Viimeistään muuttopäivänämme olemme siitä iloitsemassa , että nimemme on elämän kirjassa.
Yli puolisataa vuotta olen tässä joukossa saanut kulkea ,eikä tämän valtakunnan perustukset ole tänä aikana yhtään muuttunut.
Me olemme päivän vanhat lapset.Vaikka mitä olisi takana , hyvää tai huonoa, armo on tänään taas uusi.Siihen me turvaamme.Antamani esimerkki seurakunnasta oli teoreettinen ja kuvitteellinen.
Eli jos nyt kertakaikkiaan olisi niin, että seurakunta ryhtyisi opettamaan väärin, niin pitäisikö sinun mielestäisi sen seurakunnan yhteyteen jäädä? Vai menettäisikö sen seurauksena autuuden? Ja millä perustelet tämän? - seuraajia
onko... kirjoitti:
Jumalan olemassaolo riippuvainen ihmisistä, siis ihmiset ovat keksineet Jumalan, (niinhän se on), mutta että vl niin uskoo , se on uutta!!
Siis tänä päivänä ilman vl-seurakuntaa ei ole Jumalaakaan??vl-porukoissa. kun nyt mummikin jo ...
- Logiikkaa
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
- pannut vain huivin päähänsä.
Logiikkaa kirjoitti:
Ettei olisi itse Matti Lääkkö.
- Bingo !
vl-mummi kirjoitti:
Vastaan: Ilman valtakuntaa, ei ole Jumalaa.
BINGO !
Tulihan se kiteytettynä SPK:n valheoppi !
Ihmisoppia siellä päähän survotaan.
Omavanhurskaudessa Jumalakin on alistettu SRK:n valtakunnan alle. - Harhailetko
vl-mummi kirjoitti:
Sinun ja minun ei kannata enää keskustella tästä aiheesta , mutta jatkakaa te muut.
Minulla ei ole ongelmaa tästä aiheesta Jumalan seurakunnassa.
Weha-veli juuri aloitti todella mielenkiintoisen keskustelun vanhurskauttamisopista...kuuntelemaan lisää valhesaarnaa. Wehalta sitä saa kuulla !
- eri vastaaja
vl-keski-ikäinen kirjoitti:
Entä jos pahentuu sellaiseen "jumalan valtakunnan" neuvoon, joka ei perustu Raamattuun? Neuvoon, jonka tueksi ei löydy Jumalan sanaa.
Onko silloinkin pidettävä kiinni "yhteisestä seurakunnan rakkaudesta"?"Entä jos pahentuu sellaiseen "jumalan valtakunnan" neuvoon, joka ei perustu Raamattuun? Neuvoon, jonka tueksi ei löydy Jumalan sanaa.
Onko silloinkin pidettävä kiinni "yhteisestä seurakunnan rakkaudesta"? "
Tätähän ei saa sekoittaa siihen, että "Jeesus sanoo,että autuas joka ei pahene minuun."
Tässä on kokonaan eri asiasta kysymys. - tutkiva journalisti
kirjoitukseen kirjoitti:
Niin juuri.Jumala asuu vain seurakunnassaan ja Pyhän Hengen kautta vaikuttaa omissaan .Vain valtakunnastaan julistaa Sanaansa ja anteeksi antamusta.
henki, joka on kaikkialla. Jumala on jotain sellaista, mitä ihminen ei voi käsittää.
- ymmärtänee
Bingo ! kirjoitti:
BINGO !
Tulihan se kiteytettynä SPK:n valheoppi !
Ihmisoppia siellä päähän survotaan.
Omavanhurskaudessa Jumalakin on alistettu SRK:n valtakunnan alle.tehdä pika pikaa parannuksen.
- Tuulelta vaan vastauksen saan
SRK ei kuulemma julkaise listoja, ei edes kysymästäsi keskeisestä asiasta.
- hyshys
"Jumala pitää seurakunnastaan huolta , niin ettei siltä vakeutta puutu. Se on autuas, joka antaa itsensä sovittaa Hänen valtakunnassaan, eikä siihen hoitoon pahennu."
En tiedä onko tämä raamtusta lainattua teksti. Sillä sinänsä ei ole väliä. Ajatus on oikein jos sen oikein ymmärtää.
Jumala pitää seurakunnasta= Jumalanvaltakunnasta huolen totta. Mutta tämä seurakunta ei ole ajallinen vaan Jumalainen instituutio. Se on erehtymätön ja sen päänä on Kristus.
Etsikää ensin Jumalan valtakunta ja kaikki sen ohessa annettaan. Erehtyvä ajallinen ja inhimillinen seurakunta ei voi olla raamatun tarkoittama seurakunta. Ihminen erehtyy, puhujakin. Näin ollen puhuja ei voi olla seurakunnan paimen vaan paimen on Kristus.
Jos tämän Jumalan asettaman seurakunnan(ei ajallisen siionin tai ry;n) hoitoon pahentuu pahentuu Jumalan hoitoon ja huolenpitoon.
Jos siis asetamme ajalliseen ry:seen kuulumisen autuuden ehdoksi tätä raamattu ei tunne.
Jos puhumme seurakunnasta ja SEURAKUNNASTA niillä on todella merkittävä ero. seurakunta on ajallinen ihmisten rajaama silmillä nähtävä. Sen rajoja voimme piirtää ja arvioida. SEURAKUNTA taas on Jumalan asettama Pyhän Hengen kautta olemme yhtä sen rajoja emme voi piirtää ja se on erehtymätön sitä kautta että sen pää ja paimen on Kristus. Ihmiseen voime toki pahentua aiheesta tai aiheetta. Kristuksen hoitoon ja huolenpitoon taas emme voi pahentua paaduttamatta omaatuntoma.- kun puhutaan
erehtymättömästä seurakunnasta,tarkoitetaan
näkymätöntä seurakuntaa, jonka pää on Kristus.Ja usko on siinä yhdistävänä tekijänä.
Sen asian voi tarkistaa raamatun rekisteri-osasta eli johdannosta. - vl-mummi
Tästä voisimme olla loputtomiin erimieltä.
Missäs luulet sen näkymättömän Seurakunnan olevan?
Älä anna näkyväisen seurakunnan häiritä näkymättömän Seurakunnan vaikutusta ja olemassa oloa, sillä näkyväiset ovat käsillä tehdyt, mutta näkymätön on HENGELLÄ. - hyshys
vl-mummi kirjoitti:
Tästä voisimme olla loputtomiin erimieltä.
Missäs luulet sen näkymättömän Seurakunnan olevan?
Älä anna näkyväisen seurakunnan häiritä näkymättömän Seurakunnan vaikutusta ja olemassa oloa, sillä näkyväiset ovat käsillä tehdyt, mutta näkymätön on HENGELLÄ.Että se on meidän keskellämme. Se ei ole tuolla tai täällä vaan meidän keskellämme.
Tokihan voimme keskustella tästä loputtomiin.
Raamattu sanoo siitä vielä toisen ja monta muuta asiaa. Yksi niistä on se että henki todistaa meidät veljiksi ja sisariksi keskenämme. Siinä on se seurakunta ja Jumalan valtakunta. - silloin kun
vl-mummi kirjoitti:
Tästä voisimme olla loputtomiin erimieltä.
Missäs luulet sen näkymättömän Seurakunnan olevan?
Älä anna näkyväisen seurakunnan häiritä näkymättömän Seurakunnan vaikutusta ja olemassa oloa, sillä näkyväiset ovat käsillä tehdyt, mutta näkymätön on HENGELLÄ.näkyväinen seurakunta lukee itsensä pyhäksi ilman Kristusta, se toimii Jumalan valtakuntaa vastaan.
- seurakunnan nimiin
silloin kun kirjoitti:
näkyväinen seurakunta lukee itsensä pyhäksi ilman Kristusta, se toimii Jumalan valtakuntaa vastaan.
on valmis pahentamaan yhtäkään niistä, jotka uskovat Herraan Jeesukseen, ei toimi Jumalan lähettämänä. Tallainen ihminen ei tunne Herraa Jeesusta omana eikä toisten Vapahtajana.
- eri asiasta?
vl-mummi kirjoitti:
Tästä voisimme olla loputtomiin erimieltä.
Missäs luulet sen näkymättömän Seurakunnan olevan?
Älä anna näkyväisen seurakunnan häiritä näkymättömän Seurakunnan vaikutusta ja olemassa oloa, sillä näkyväiset ovat käsillä tehdyt, mutta näkymätön on HENGELLÄ.On ollut niinkin raskaita aikoja, että ihmiset ei ole voineet mennä seuroihin, koska on ollut niin, että puhujat on puhuneet väärin.
- harkita?
eri asiasta? kirjoitti:
On ollut niinkin raskaita aikoja, että ihmiset ei ole voineet mennä seuroihin, koska on ollut niin, että puhujat on puhuneet väärin.
pitäiskö sun mennä sinne saarnaamaan oikein?
- tässä osoitteessa
onko rakkaus kohdallaan kaikkien kanssa?
Kaikkea ei pitäis tehdä seurakunnan nimissä, eikä tämän kaltasia puhutteluita ensinkään, mitä täällä tehdään.
Raamattu sanoo, että rakkaus on suurin. Jos se puuttuu uskovaisen sydämmestä, eikö silloin sydämen tila ole väärä? On eri asia jos joutuu heikkoudessaan syntiin, kuin että hvyäksyy sen. Ja jatkuvasti on hedelmät tämän kaltasia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021917216
Olen tehnyt ilmoituksen tästä ketjusta, ja se voi olla, että se lähtee aika pian pois täältä. Että jos haluatte lukea niin täytyy varmaan pitää kiirettä.
Juuri panettelujen vuoksi.
Ja onko tämä uskovainen joka tätä tekee? Kukahan antaa luvan tällaisen käytökseen ja kohdella toista ihmistä näin julmalla tavalla ? - ja jos sydämen tila
on väärä. Se seuroissa känyti ei auta eikä pelasta ihmistä. Väärällä sydämen tilalla ei peri taivasta.
Hedelmistä puu tunnetaan. - kristityitä
jotka ei pääse seuroiihin kuin ani harvoin. Joskus on sairaus esteenä, joskus on pitkät matkat, tai kyytiä ei ole. Tai ei ole mahdollisuutta jostakin muusta syystä päästä seuroihin ja joutuu turvautumaan nettiseuroihin.
Mutta kun se riittää, että ei ole uskoa kieltänyt, että pääsee taivaaseen. Muuta ei tarvita ja Jumala pitää huolen tästäkin ihmisestä.
Ja hänelle sanotaan kuoleman jälkeen; Vähässä olit sinä uskollinen, minä panen sinut paljon haltiaksi. - kristityitä
jotka ei pääse seuroiihin kuin ani harvoin. Joskus on sairaus esteenä, joskus on pitkät matkat, tai kyytiä ei ole. Tai ei ole mahdollisuutta jostakin muusta syystä päästä seuroihin ja joutuu turvautumaan nettiseuroihin.
Mutta kun se riittää, että ei ole uskoa kieltänyt, että pääsee taivaaseen. Muuta ei tarvita ja Jumala pitää huolen tästäkin ihmisestä.
Ja hänelle sanotaan kuoleman jälkeen; Vähässä olit sinä uskollinen, minä panen sinut paljon haltiaksi. - Aamutuittu
Kreik. sana makarios on englanniksi sekä blessed että happy. Myös Raamatussa ja suomenkielessä muutenkin
sitä käännetään sekä autuaaksi että onnelliseksi.
Sana autuas on muuttunut pejoratiiviseksi, ts.
sen sisältö on voimakkaasti muuttunut (esim. "Taidat olla autuaan tietämätön kaikesta", tai "Hän joi autuaalliset kännit").
Hengellisessä kielenkäytössä autuus- ja onnellisuus käsitteet eroavat:
Autuus-käsite liittyy ihmisen suhteeseen Jumalan kanssa nykyisessä ja tulevassa maailmassa. Autuus-käsite siis kuitenkin kirjaimellisesti tarkoittaa onnellisuutta.
Onnellisuus-käsite puolestaan liittyy ajalliseen elämään yksinomaan.
Matteus 5: Jeesus kertoo ketkä ovat autuaita.
Jeesus sanoo autuaaksi myös sitä ihmistä, joka ei Häntä torju: Matteus 11:6, Luukas 7:23 jne.
UT:ssä (erityisesti kirjeissä) sana autuas on lähinnä kahdessa eri merkityksessä:
1) Henkilö, joka "omistaa pelastuksen"
2) sana, jolla onnitellaan toista ihmistä, ts. se on onnittelusana (esim. Ilm.1:3)
---
Paavalin kirjeet kuvaavat sitä, että seurakunta tekee aina vääriä ratkaisuja ja vääränlaisia tekoja, eikä seurakunta ole erehtymätön. - XXL orig.
Turha kysellä nimiä tai henkilötunnuksia näinkin epävarmassa tunnistamistehtävässä. Jospa koettaisimme saada selvyyttä, millaisilla spesifikaatioilla tullaan autuaiksi...
- varmaan sellainen
vaara, että voi mennä liiallisuuksiin, ja voi mennä jompaan kumpaan äärimmäisyyteen.
Olisko näissä asioissakin se anteeksipyytämien ja antaminen paras sielunhoitokeino, ja se että uskoo ne anteeksi? - sillä hän ei huku
muut on sillä välillä. Omantuntonsa mukaan
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186