Olen velkaantunut yritykseni mentyä konkurssiin lähinnä valuuttalainojen takia 90-luvun alussa. Toisesta yrityksestäni olen voinut nostaa vain pientä palkkaa kilometrikorvausten ja päivärahojen lisäksi. Nyt vouti päätti itse määritellä palkkani suuruuden paljon isommaksi kuin se todellisuudessa on käyttäen käsitettä "fiktiivinen palkka". Palkka on myös määritelty niin, ettei se mitenkään vastaa paikkakunnalla maksettavia toimialani palkkoja. Onko kukaan muu törmännyt samaan asiaan, johtuuko tälläinen linjan kiristyminen esim. mahdollisista lakimuutoksista velan vanhenemisesta? Onko tälläinen fiktiivisen palkan yksipuoleinen määrittely ollenkaan mahdollista/oikeudenmukaista?
lamavelkojen ulosotto
201
7100
Vastaukset
- Jep, jep
Voudilla on oikeus määrätä fiktiinen palkka ja on varmaan myös perustellut sen päätöksessään. Ota lakikirja esille ja katso Ulosottolaista.
- korjaus
Pahoittelen kirjoitusvirhettä.
- Laki on laki
Kannattaa olla tarkkana. Nimittäin, jos ulosottopidätys jää maksamatta, niin se on suoraan ulosottokelpoista maksukiellon noudattamatta jättäneeltä palkanmaksajalta. Lisäksi viranomaisen antaman maksu-/luovutuskiellon noudattamatta jättämisestä on säädetty rangaistus rikoslaissa.
- Helinä-keiju3
Onhan lamavelatkin fiktiiviset, joten kuvaan sopii että myös velallisen palkka on fiktiivinen. Yhtä satua koko stoori.
- myös lamavelallinen
47 § (8.6.2006/469)
Palkan arviointi
Jos velallinen työskentelee sivulliselle kuuluvassa yrityksessä ilmeisesti ulosmittausta välttääkseen palkatta tai selvästi pienempää korvausta vastaan kuin mitä paikkakunnalla yleisesti sellaisesta työstä maksetaan, ulosottomies saa päättää, mikä on velallisen kohtuullisen työpalkan rahamäärä. Ulosmittaus toimitetaan tästä määrästä kuten palkasta. Palkka saadaan arvioida, jollei hakijan saatavaa todennäköisesti muuten saada velalliselta kohtuullisessa ajassa perityksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös yksin velalliselle kuuluvaa yritystä, jos menettelyn tarkoituksena selvästi on ulosmittauksen välttäminen. Palkkaa ei kuitenkaan saa arvioida, jos osinkoa tai muuta vastaavaa etuutta voidaan ulosmitata kohtuullista palkkaa vastaava määrä.
Ennen palkan arviointia ulosottomiehen on varattava velalliselle ja työnantajalle sekä tarvittaessa hakijalle tilaisuus tulla kuulluksi.
L:lla 469/2006 muutettu 4 luku tulee voimaan 1.1.2007. - Helinä-keiju3
myös lamavelallinen kirjoitti:
47 § (8.6.2006/469)
Palkan arviointi
Jos velallinen työskentelee sivulliselle kuuluvassa yrityksessä ilmeisesti ulosmittausta välttääkseen palkatta tai selvästi pienempää korvausta vastaan kuin mitä paikkakunnalla yleisesti sellaisesta työstä maksetaan, ulosottomies saa päättää, mikä on velallisen kohtuullisen työpalkan rahamäärä. Ulosmittaus toimitetaan tästä määrästä kuten palkasta. Palkka saadaan arvioida, jollei hakijan saatavaa todennäköisesti muuten saada velalliselta kohtuullisessa ajassa perityksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös yksin velalliselle kuuluvaa yritystä, jos menettelyn tarkoituksena selvästi on ulosmittauksen välttäminen. Palkkaa ei kuitenkaan saa arvioida, jos osinkoa tai muuta vastaavaa etuutta voidaan ulosmitata kohtuullista palkkaa vastaava määrä.
Ennen palkan arviointia ulosottomiehen on varattava velalliselle ja työnantajalle sekä tarvittaessa hakijalle tilaisuus tulla kuulluksi.
L:lla 469/2006 muutettu 4 luku tulee voimaan 1.1.2007.Virkamiehen mielivallan oikeuttava laki on YK:n ihmisoikeuksien vastainen. Haluankin välittömästi tietää, ketkä vaikuttivat kyseisen lain läpimenoon. Motiivina laille on ilmiselvästi se, että yrittäjiksi vielä kerran pyrkineet lamayrittäjät halutaan näännyttää nälkään ja kiusata hengiltä viime metreillä ennen saatavien ulosottokelpoisuuden lakkaamista, jotta rahallista KORVATTAVAA Koiviston konklaavin seurauksena lama-ajan velkaannutetuille aiheutetuista oikeudenloukkauksista kertyisi mahdollisimman harvalle vielä eloon jääneelle. Maksun aikahan tulee, kuten kaikki tiedämme, myös fiktiiviseksi muodostuneille virkaheittovoudeille, jotka hyvin tietävät, että meillä saatavia sitten kanssa peritään kauan ja hartaasti.
- Tämä asia
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Virkamiehen mielivallan oikeuttava laki on YK:n ihmisoikeuksien vastainen. Haluankin välittömästi tietää, ketkä vaikuttivat kyseisen lain läpimenoon. Motiivina laille on ilmiselvästi se, että yrittäjiksi vielä kerran pyrkineet lamayrittäjät halutaan näännyttää nälkään ja kiusata hengiltä viime metreillä ennen saatavien ulosottokelpoisuuden lakkaamista, jotta rahallista KORVATTAVAA Koiviston konklaavin seurauksena lama-ajan velkaannutetuille aiheutetuista oikeudenloukkauksista kertyisi mahdollisimman harvalle vielä eloon jääneelle. Maksun aikahan tulee, kuten kaikki tiedämme, myös fiktiiviseksi muodostuneille virkaheittovoudeille, jotka hyvin tietävät, että meillä saatavia sitten kanssa peritään kauan ja hartaasti.
Mutta siinähän se ikuinen ongelma onkin, että ne figtiiviset virkamiehet sitten voivat vedota siihen, että laissa ei ollut mitään mainintaa heidän itsensä joutumisesta siihen jamaan.
Ja säälittävää se on siksi, että se tuleekin heille yllätyksenä, eikä auta vaikka kuinka kiljuvat vain tehneensä hyvää, ainakin pankeille. hähähähäh. - psykologia 1.kurssi
myös lamavelallinen kirjoitti:
47 § (8.6.2006/469)
Palkan arviointi
Jos velallinen työskentelee sivulliselle kuuluvassa yrityksessä ilmeisesti ulosmittausta välttääkseen palkatta tai selvästi pienempää korvausta vastaan kuin mitä paikkakunnalla yleisesti sellaisesta työstä maksetaan, ulosottomies saa päättää, mikä on velallisen kohtuullisen työpalkan rahamäärä. Ulosmittaus toimitetaan tästä määrästä kuten palkasta. Palkka saadaan arvioida, jollei hakijan saatavaa todennäköisesti muuten saada velalliselta kohtuullisessa ajassa perityksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös yksin velalliselle kuuluvaa yritystä, jos menettelyn tarkoituksena selvästi on ulosmittauksen välttäminen. Palkkaa ei kuitenkaan saa arvioida, jos osinkoa tai muuta vastaavaa etuutta voidaan ulosmitata kohtuullista palkkaa vastaava määrä.
Ennen palkan arviointia ulosottomiehen on varattava velalliselle ja työnantajalle sekä tarvittaessa hakijalle tilaisuus tulla kuulluksi.
L:lla 469/2006 muutettu 4 luku tulee voimaan 1.1.2007.Voudit ja ulosottomiehet opettelemaan ihmissuhdetaitoja. Muutaman sadantuhannen ihmisen elämä ei saa olla kiinni ulosottomiehestä. Liian monta surullista tapausta on nähty kuinka voi käydä, kun ihmistä jahdataan kuin petoeläintä.
Eikö näiltä tyypeiltä todellakaan vaadita ollenkaan omaa tahtoa. Siis pelkkää sokeaa tottelevaisuutta ei saisi kenenkään työnteko olla. Voudit se muu porukka siellä hoitelevat usein elämän ja kuoleman rajalla hoippuvien ihmisten asioita. Onko heillä siihen kaikki kyvyt? Ei ole.
Ne jotka hääräävät tämän velkaongelman ympärillä, olisi nyt korkea aika avata suunsa ja otettava kantaa, että jotain muutakin tapahtuu kuin näpertelyä lakien kanssa. Miten vastaukset voivat olla putkiaivotuotteita kuin esim. "pitäähän velat aina maksaa" ja "ei olisi pitänyt ottaa velkaa".
Kysymys on siitä miten ihminen RAHOITETAAN, että hän pääsee taas elävien kirjoihin, ei mistään armahtamisesta. VELAN TAKAISINMAKSUSTA ON KYSE. Juuri tästä ei haluta edes keskustella, vaan ikäänkuin vouti asettuu jumalan asemaan ja määrää: KERRAN MOKANNUT AINA MOKANNUT. Suut auki te siellä jotka tiedätte millä malilla ihmisten elämä on, päättäjät eivät halua sitä nähdä. - Herätys
psykologia 1.kurssi kirjoitti:
Voudit ja ulosottomiehet opettelemaan ihmissuhdetaitoja. Muutaman sadantuhannen ihmisen elämä ei saa olla kiinni ulosottomiehestä. Liian monta surullista tapausta on nähty kuinka voi käydä, kun ihmistä jahdataan kuin petoeläintä.
Eikö näiltä tyypeiltä todellakaan vaadita ollenkaan omaa tahtoa. Siis pelkkää sokeaa tottelevaisuutta ei saisi kenenkään työnteko olla. Voudit se muu porukka siellä hoitelevat usein elämän ja kuoleman rajalla hoippuvien ihmisten asioita. Onko heillä siihen kaikki kyvyt? Ei ole.
Ne jotka hääräävät tämän velkaongelman ympärillä, olisi nyt korkea aika avata suunsa ja otettava kantaa, että jotain muutakin tapahtuu kuin näpertelyä lakien kanssa. Miten vastaukset voivat olla putkiaivotuotteita kuin esim. "pitäähän velat aina maksaa" ja "ei olisi pitänyt ottaa velkaa".
Kysymys on siitä miten ihminen RAHOITETAAN, että hän pääsee taas elävien kirjoihin, ei mistään armahtamisesta. VELAN TAKAISINMAKSUSTA ON KYSE. Juuri tästä ei haluta edes keskustella, vaan ikäänkuin vouti asettuu jumalan asemaan ja määrää: KERRAN MOKANNUT AINA MOKANNUT. Suut auki te siellä jotka tiedätte millä malilla ihmisten elämä on, päättäjät eivät halua sitä nähdä.Jos näitä virkamiehiä ei olisi, ei yhteiskuntakaan toimisi, juuri kukaan ei tottelisi oikeudenpäätöksiä, kun niitä ei kukaan kuitenkaan toteuttaisi lainmukaisesti, korkeintaan omankäden oikeudella - voisi tulla melkoinen kaaos - tulisi poliisille lisää tehtäviä.
Laissa on määritelty aika tarkkaan ulosottomiehen tehtävät, oikeudet ja velvollisuudet. Ulosottomiehet valvovat velkojan sekä velallisen oikeuksia. Jos mitään ulosmitattavaa omaisuutta/tuloa ei velallisella ole todetaan hänet varattomaksi. Kuuluuhan ulosottomiehille perinnän ja häätöjen lisäksi mm. oikeuden turvaamistoimien täytäntöönpano, vankilaan määräykset/passitukset, sakkojen haastamiset, lapsen huostaanottoa ja tapaamisoikeutta koskeva asiat sekä esineiden takaisinotot ja tilitykset. Mistään ei varmasti löydy täydellistä ulosottomiestä, niin kuin ei mistään muustakaan ammatista täydellistä suorittajaa. Vai oletteko te omasta mielestänne täydellisiä? - Hohoijaa, mikä tyyppi
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Virkamiehen mielivallan oikeuttava laki on YK:n ihmisoikeuksien vastainen. Haluankin välittömästi tietää, ketkä vaikuttivat kyseisen lain läpimenoon. Motiivina laille on ilmiselvästi se, että yrittäjiksi vielä kerran pyrkineet lamayrittäjät halutaan näännyttää nälkään ja kiusata hengiltä viime metreillä ennen saatavien ulosottokelpoisuuden lakkaamista, jotta rahallista KORVATTAVAA Koiviston konklaavin seurauksena lama-ajan velkaannutetuille aiheutetuista oikeudenloukkauksista kertyisi mahdollisimman harvalle vielä eloon jääneelle. Maksun aikahan tulee, kuten kaikki tiedämme, myös fiktiiviseksi muodostuneille virkaheittovoudeille, jotka hyvin tietävät, että meillä saatavia sitten kanssa peritään kauan ja hartaasti.
Ota yhteys Suomen eduskuntaan, hallitukseen ja/tai presidenttiin. Yhteystiedot löydät varmasti netistä.
- silmillä
Herätys kirjoitti:
Jos näitä virkamiehiä ei olisi, ei yhteiskuntakaan toimisi, juuri kukaan ei tottelisi oikeudenpäätöksiä, kun niitä ei kukaan kuitenkaan toteuttaisi lainmukaisesti, korkeintaan omankäden oikeudella - voisi tulla melkoinen kaaos - tulisi poliisille lisää tehtäviä.
Laissa on määritelty aika tarkkaan ulosottomiehen tehtävät, oikeudet ja velvollisuudet. Ulosottomiehet valvovat velkojan sekä velallisen oikeuksia. Jos mitään ulosmitattavaa omaisuutta/tuloa ei velallisella ole todetaan hänet varattomaksi. Kuuluuhan ulosottomiehille perinnän ja häätöjen lisäksi mm. oikeuden turvaamistoimien täytäntöönpano, vankilaan määräykset/passitukset, sakkojen haastamiset, lapsen huostaanottoa ja tapaamisoikeutta koskeva asiat sekä esineiden takaisinotot ja tilitykset. Mistään ei varmasti löydy täydellistä ulosottomiestä, niin kuin ei mistään muustakaan ammatista täydellistä suorittajaa. Vai oletteko te omasta mielestänne täydellisiä?Kaikki velkaisten kirjoitukset ovat täyttä ASIAA jos vaan omistaa ymmärryskykyä.
- Sokeahko
silmillä kirjoitti:
Kaikki velkaisten kirjoitukset ovat täyttä ASIAA jos vaan omistaa ymmärryskykyä.
Aina ei ymmärrys riitä. Useista kirjoituksista paistaa tietämättömyys, joka voisi korjaantua ottamalla asioista selvää. Eikä vai luulla tietävänsä asioista. Tietysti se voi olla vaikeaa, jos uskoo sokeasti asiaansa.
- sinä
Sokeahko kirjoitti:
Aina ei ymmärrys riitä. Useista kirjoituksista paistaa tietämättömyys, joka voisi korjaantua ottamalla asioista selvää. Eikä vai luulla tietävänsä asioista. Tietysti se voi olla vaikeaa, jos uskoo sokeasti asiaansa.
Jumalasta seuraava, missä nyt taas mättää? Mikä meni vikaan? Kun teikäläisten kanssa keskustelee, niin se päättyy aina samlla tavalla. Ensin tulee hiljaista, sitten on tyhmä eikä ymmärrä ja loppuhuipennuksena yleensä joku ns. älytömällä huumorilla heitetty v...lu.
Ulkoako olette tällaiset kaavat opetelleet? Ei auta mitään piiloutua tietävyyden taakse. Nää teidän näytelmänne tunnetaan, eikä ainakaan itselläni mene läpi enää mitkään pikkuvirkamiesten puperukkset. Että höpö höpö. - vain ihminen
sinä kirjoitti:
Jumalasta seuraava, missä nyt taas mättää? Mikä meni vikaan? Kun teikäläisten kanssa keskustelee, niin se päättyy aina samlla tavalla. Ensin tulee hiljaista, sitten on tyhmä eikä ymmärrä ja loppuhuipennuksena yleensä joku ns. älytömällä huumorilla heitetty v...lu.
Ulkoako olette tällaiset kaavat opetelleet? Ei auta mitään piiloutua tietävyyden taakse. Nää teidän näytelmänne tunnetaan, eikä ainakaan itselläni mene läpi enää mitkään pikkuvirkamiesten puperukkset. Että höpö höpö.Miten sinä analysoisit omia kirjoituksiasi?
- Helinä-keiju3
Ihmettelen vaan, että mitä on ihmiselle elämässään tapahtunut, että hän päätyy voudiksi. Siinä ainakin urakehitys niittaantuu voutiuteen, koska eihän kukaan palkkaa entistä voutia muuta kuin korkeintaan syrjäkylille televisiolupatarkastajaksi. Siksi varmaan voutejen virat on elinikäisiä. Stigma on kuin pyövelin. Voutina olo edellyttää niin inhottavia luonteenpiirtietä, että kukaan ei sellaista halua palkata yksityissektorille muiden työntekijöiden riesaksi. Jos on monta vuotta voutina, ja haluu vaihtaa työpaikkaa, niin on pakko jättää CV:stä tyhjäksi ne voutinaolovuodet ja sanoa olleensa sapattivapaalla tai muuten vaan itseään etsimässä vaikka Intiassa. Sama koskee ulosottomiehiä.
- biz...
Täältä ulkomailta katsottuna vaikuttaa, että ei Suomessa oikein mitään kunnon töitä edes ole. Ihmiset elää edelleenkin päivästä toiseen jonkinlaista toive elämää ja kuka nyhrää mitäkin. Suurimmat rahat pyörivät näissä velkojen ja verojen perintä systeemeissä.
Valtio ottaa ja valtio antaa. Aivan järjetöntä touhua, vaikka velallistenkin asiat olisi hoidettavissa muullakin tavalla. Siis päättäjät eivät haluakkaan tehdä asialle mitään, eipä tietenkään, työllistäähän tämä systeemi monta voutia ja ulosottomiestä kaikki muut asianympärillä häärääjät. - av uom
Olipa hauska kirjoitus: "mitä on ihmiselle tapahtunut, että hän päätyy voudiksi". No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
Ulosottomieheksi pääsee matalammalla koulutuksella, ja kuka siihen duuniin sitten päätyy? Ainakin ne, keitä ottaa päähän sellaiset ihmiset, jotka jättävät asiansa hoitamatta ja laskunsa muiden veronmaksajien maksettaviksi. Pitää kuitenkin muistaa, että jos joku on velkaa, on joku myös saamassa. Aika harvoin velka johtuu siitä ulosottomiehestä, vai mitä!? Työ vaatii kovaa luonnetta, jotta velat saadaan perittyä. Ihmisiä me ulosottomiehetkin ollaan, työaikana ehkä hieman erilaisia kuin vapaalla =) - OOTKO KUULLU
av uom kirjoitti:
Olipa hauska kirjoitus: "mitä on ihmiselle tapahtunut, että hän päätyy voudiksi". No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
Ulosottomieheksi pääsee matalammalla koulutuksella, ja kuka siihen duuniin sitten päätyy? Ainakin ne, keitä ottaa päähän sellaiset ihmiset, jotka jättävät asiansa hoitamatta ja laskunsa muiden veronmaksajien maksettaviksi. Pitää kuitenkin muistaa, että jos joku on velkaa, on joku myös saamassa. Aika harvoin velka johtuu siitä ulosottomiehestä, vai mitä!? Työ vaatii kovaa luonnetta, jotta velat saadaan perittyä. Ihmisiä me ulosottomiehetkin ollaan, työaikana ehkä hieman erilaisia kuin vapaalla =)Nyt keskustellaankin lain yli menevästä moraalista, eikä järjettömästä ja sokeasta lainkirjaimen noudattamisesta, joka kuten hyvin tiedetään, tekee virkamiesten toimesta karmeita asioita ihmisten elämässä, jopa ajaa itsemurhaan ja perheiden hajoamiseen, joka tulee satakertaisesta kalliimmaksi kuin se perittävä velan summa olisi!
Esim. minun tapauksessa. Jouduin työpaikan puutteen takia pistämään nimeni KY:n yhtiösopimukseen, että sain työpaikan. tein kolme vuotta töitä erittäin huonolla palkalla, siinä toivossa, että toimitusjohtaja saa lupaustensa mukaan homman toimimaan, kun hän sanoi tietävänsä kaikki keinot.
No kolmen vuoden kuluttua verottaja haki touhun selvitystilaan maksamattomien verojen takia. Ne toimitusjohtaja oli jättäny täydellisesti hoitamatta ja siinä sivussa tehnyt miljoonan markan velat ympäri suomea, minulle sanaakaan niistä ilmoittamatta.
Ja minut tuomittiin maksuvelvolliseksi ja sain ehdonalaista kevytmielisestä velkojien pettämisestä ja lisävelan tekemisestä, vaikka en tiennyt niistä yhtään mitään koko aikana.
Olin niin uupunut, että minusta ei ollut edes puolustautumaan siellä käräjillä. Tunsin vaiun pohjatonta väsymystä.
No ulosotto miehille kerroin tästä tilanteesta, mutta mikään ei auttanu, aina vain uudelleen toivat satojentuhansien markkojen perintälappuja kuitattavaksi. Olin vuosikymmenen, ylikin, itsemurhan partaalla ja epätoivossa, eikä ulosottomiehet osanneet tehdä muuta kuin toivat taas kohta taas lisää helevetillisiä karhukirjeitä, vaikka näkivät varmasti, että minä en niitä pysty maksamaan.
Siis palvelivat itse perkelettä, välittämättä totuudesta yhtään mitään. Ja tämä ON TOSI! - Helinä-keiju3
av uom kirjoitti:
Olipa hauska kirjoitus: "mitä on ihmiselle tapahtunut, että hän päätyy voudiksi". No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
Ulosottomieheksi pääsee matalammalla koulutuksella, ja kuka siihen duuniin sitten päätyy? Ainakin ne, keitä ottaa päähän sellaiset ihmiset, jotka jättävät asiansa hoitamatta ja laskunsa muiden veronmaksajien maksettaviksi. Pitää kuitenkin muistaa, että jos joku on velkaa, on joku myös saamassa. Aika harvoin velka johtuu siitä ulosottomiehestä, vai mitä!? Työ vaatii kovaa luonnetta, jotta velat saadaan perittyä. Ihmisiä me ulosottomiehetkin ollaan, työaikana ehkä hieman erilaisia kuin vapaalla =)"
No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
"
Mitä tämä kertookaan oikeustieteellisen koulutuksemme tasosta ja oikeushallinnon alan osaamisesta. Lamapankkien uhrejen velkoja periessään voudit eivät osanneet laskea, kirjoittaa ja kaikkein vähiten lukea. Yksi voutielämän tähtihetkistä oli varmaan kun sai myytyä uhrinsa kodin markalla. Siinä ei ole kyse enää rahan saamisesta velkojalle vaan jostain ihan muusta, ja sen rääkin nämä järjenjättiläiset korvaavat uhreilleen vielä. - ymmärrä
Helinä-keiju3 kirjoitti:
"
No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
"
Mitä tämä kertookaan oikeustieteellisen koulutuksemme tasosta ja oikeushallinnon alan osaamisesta. Lamapankkien uhrejen velkoja periessään voudit eivät osanneet laskea, kirjoittaa ja kaikkein vähiten lukea. Yksi voutielämän tähtihetkistä oli varmaan kun sai myytyä uhrinsa kodin markalla. Siinä ei ole kyse enää rahan saamisesta velkojalle vaan jostain ihan muusta, ja sen rääkin nämä järjenjättiläiset korvaavat uhreilleen vielä.kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää.. - sama virsi aina
ymmärrä kirjoitti:
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..Inhimillisyytä myös peliin, ei pelkkää sokeaa tottelevaisuutta.
Velat eivät aina ole tulleet nimienkirjoittamisilla vääriin papereihin, vaan on voinnut lähteä työpaikka alta tai on iskenyt vakava sairaus. Älkää nyt hitossa niputtako ihmisiä. Vain putkiaivoilla tai täydellisellä inhimillisyyden puutteella saa tällaisia vastauksia. - Helinä-keiju3
ymmärrä kirjoitti:
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..Eikö maasta löydy ulosottovirastoon henkilöitä, joilla ymmärrys pelais. Täällä nää ihan julkisesti tunnustaa, että eivät ymmärrä. Minusta jo siinä vaiheessa viimeistään pitäis reksytointipuolella hälytyskellojen soida.
- ymmärrä
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Eikö maasta löydy ulosottovirastoon henkilöitä, joilla ymmärrys pelais. Täällä nää ihan julkisesti tunnustaa, että eivät ymmärrä. Minusta jo siinä vaiheessa viimeistään pitäis reksytointipuolella hälytyskellojen soida.
miksi ihmiset, jotka pitävät itseään minua viisaampina ovat kusessa ja minulla menee hyvin. Olisiko kyseessä jonkinlainen mittavirhe?
- Ex-yrittäjä
ymmärrä kirjoitti:
miksi ihmiset, jotka pitävät itseään minua viisaampina ovat kusessa ja minulla menee hyvin. Olisiko kyseessä jonkinlainen mittavirhe?
Suomessa ei tarvitse ottaa velkaa joutuakseen ulosottopyöritykseen. Riittää kun on syntynyt suomalaiseksi ja joutunut Koiviston konklaavin toimenpiteitten kohteeksi. Pikkuhiljaa sekin asia alkaa tulla julkisuuteen, kuten kauppalehdenkin keskustelupalstoillakin sijoittajat kertoilevat. Vanha sanonta kuuluu, älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei edes joudu. Tämäkin sanonta on peräisin ajalta, ennenkuin sosialismi keksittiin. 1,2 miljardia kiinalaista ei suinkaan olleet tyhmiä ollessaan pennittömiä vaan sosialismin uhreja kunnes sinnekkin tuli toinen komento. Nythän me näemme mitä Kiina-ilmiö saa aikaan kun sosialismin ikeestä pääsee. Vielä mekin pääsemme ja silloin sinun pääsi on minun vadillani.
- ei vastaa näin
ymmärrä kirjoitti:
miksi ihmiset, jotka pitävät itseään minua viisaampina ovat kusessa ja minulla menee hyvin. Olisiko kyseessä jonkinlainen mittavirhe?
Näin vastaa lapsi, ulosottomies tai ylisuuren egon omistava pikkuvirkamies.
- yrittäjävelallinen
Helinä-keiju3 kirjoitti:
"
No, voudiksi päätyneellä on takanaan oikeustieteellinen koulutus ja vankka työkokemus oikeushallinnon alalta.
"
Mitä tämä kertookaan oikeustieteellisen koulutuksemme tasosta ja oikeushallinnon alan osaamisesta. Lamapankkien uhrejen velkoja periessään voudit eivät osanneet laskea, kirjoittaa ja kaikkein vähiten lukea. Yksi voutielämän tähtihetkistä oli varmaan kun sai myytyä uhrinsa kodin markalla. Siinä ei ole kyse enää rahan saamisesta velkojalle vaan jostain ihan muusta, ja sen rääkin nämä järjenjättiläiset korvaavat uhreilleen vielä.Sinähän olet oikea pöliskö. Eihän sinun kirjoituksissa ole päätä eikä häntää. Et sinä ainakaan meidän velallisten etua palvele. En minä voutia syytä siitä, että koti meni alta. Minä syytän pankkia, ettei antanut mahdollisuutta ja aikaa hoitaa asioita kuntoon.
Olen perustanut uuden yrityksen, jolla menee tällä hetkellä ihan OK. Nostan palkkaa toimitusjohtajana nettona 3000 e/kk, josta yritys tilittää 1000 e/kk maksukiellon mukaisesti ulosottoon. Ei mitään ongelmaa ulosoton kanssa. On tullut luettua muutaman kerran ulosotto- ja rikoslaki läpi. Näin se on helpompaa, ei tarvitse juosta ketään karkuun. Eikä ulosottomies kolkuttele kodin, eikä firman ovelle. Ja jos on ulosottomiehellä jotain huomautettavaa, kirjanpito on kunnossa. - avoinkirje
ei vastaa näin kirjoitti:
Näin vastaa lapsi, ulosottomies tai ylisuuren egon omistava pikkuvirkamies.
Olen lukenut noita Helinä-keiju3:n kirjoituksia, jonkin aikaa. Hänen kirjoituksissaan ei todellakaan ole mitään järkeä, ei mitään mistä joku voisi hyötyä tai oppia jotain. Ne ovat mielipiteitä, joissa ei ole mitään tolkkua. Lupaan jättää ne tästä lähtien omaan arvoonsa ja olla kommentoimatta niitä vastaisuudessa. Helinä-keiju3, yritä selvittää pääsi ja oppia ajattelemaan.
- Sovinisti3
Asiantuntemus vauhdissa.. hahhah.. taidat rakastaa ulosottovelallisena oloa. Anteeksi, ei saa kiusata Keijukaista.
- Helinä-keiju3
yrittäjävelallinen kirjoitti:
Sinähän olet oikea pöliskö. Eihän sinun kirjoituksissa ole päätä eikä häntää. Et sinä ainakaan meidän velallisten etua palvele. En minä voutia syytä siitä, että koti meni alta. Minä syytän pankkia, ettei antanut mahdollisuutta ja aikaa hoitaa asioita kuntoon.
Olen perustanut uuden yrityksen, jolla menee tällä hetkellä ihan OK. Nostan palkkaa toimitusjohtajana nettona 3000 e/kk, josta yritys tilittää 1000 e/kk maksukiellon mukaisesti ulosottoon. Ei mitään ongelmaa ulosoton kanssa. On tullut luettua muutaman kerran ulosotto- ja rikoslaki läpi. Näin se on helpompaa, ei tarvitse juosta ketään karkuun. Eikä ulosottomies kolkuttele kodin, eikä firman ovelle. Ja jos on ulosottomiehellä jotain huomautettavaa, kirjanpito on kunnossa.Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
- Äly hoi
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
Olet tyhmä, kun saapas.
- Sillä sipuli
ei vastaa näin kirjoitti:
Näin vastaa lapsi, ulosottomies tai ylisuuren egon omistava pikkuvirkamies.
Taidat olla melkoinen asiantuntija, oikea expertti tai pelkkä pertti eli pera. Krp:n tai Supon pitäisi palkata sinut profiloijaksi. Onko taustasi muuten kunnossa? Jos on, niin ei muuta, kun kaavakkeet vetämään. Enemmän tietoa osoitteesta www.poliisi.fi. ;/
- touhua
Sillä sipuli kirjoitti:
Taidat olla melkoinen asiantuntija, oikea expertti tai pelkkä pertti eli pera. Krp:n tai Supon pitäisi palkata sinut profiloijaksi. Onko taustasi muuten kunnossa? Jos on, niin ei muuta, kun kaavakkeet vetämään. Enemmän tietoa osoitteesta www.poliisi.fi. ;/
No nyt alkoi pelottelu. Suomi on sairas maa.
- osaa
Sillä sipuli kirjoitti:
Taidat olla melkoinen asiantuntija, oikea expertti tai pelkkä pertti eli pera. Krp:n tai Supon pitäisi palkata sinut profiloijaksi. Onko taustasi muuten kunnossa? Jos on, niin ei muuta, kun kaavakkeet vetämään. Enemmän tietoa osoitteesta www.poliisi.fi. ;/
laittaa linkkiä. Mistä pitää katsoa?????
- faktatietoa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
Lama-aika suoritetut julkiset pakkohuutokaupat on suurimmaksi osaksi tulleet täytäntöönpanoon pantinhaltijoiden toimesta eli pankki tai muu pantinhaltija, jonka velan vakuutena esim. asunto-osakkeet ovat olleet on hakenut pakkorealisointia ulosotosta. Vouti on täytäntöönpannut julkisen pakkohuutokaupan ja korkeimman tarjouksen suorittanut huutaja on ostanut kohteen. Voudilla ei ole ollut noina aikoina oikeutta kieltäytyä huutokaupassa esitetystä korkeimmasta tarjouksesta. Riippumatta ostajasta tai tehdystä korkeimmasta huudosta. Huutokaupat on ilmoitettu useita viikkoja aiemmin myytävän kohteen alueen paikallislehdessä ja virallisilla ilmoitustauluilla (tiedoksi nuoremmille, internettiä ei vielä noihin aikoihin ollut). Kaikilla kynnelle kykenevillä oli mahdollisuus tulla kohdetta huutamaan. V..un voi, voi, jos kiinnostusta kohteeseen ei ollut, korkein tarjous hyväksyttiin. Olisipa silloin ollut varaa ja aavistusta hintojen kehityksestä...
- osaa
osaa kirjoitti:
laittaa linkkiä. Mistä pitää katsoa?????
kirjoittaa? Vai että vielä linkki. Todella surkeaa.
- Somalian valtio kutsuu sinua
touhua kirjoitti:
No nyt alkoi pelottelu. Suomi on sairas maa.
Aina voi muuttaa pois, jos ei tykkää asua täällä ihanassa Suomessa. Onko esim. Somalia sinusta sitten terve maa (täynnä helliä ihmisiä) tai USA (kolme rikosta ja elinikäinen vankeus, siis oikea elinikäinen, tietysti yksikin tarpeeksi vakava riittää myrkkypiikkiin tai sähkötuoliin). Hetkinen.. löytyyhän "terveempiä" maita ihan naapuristakin, enkä tarkoita Ruotsia, enkä Norjaa. Venäjän poliisi on tunnetusti hyvin hellä (hierovat tunnustuksen kuin tunnustuksen). Niin ja ulosottomiehilläkin on omat erikoisjoukot, panssiajoneuvot ja konetuliaseet. Venäjän presidenttikin on hyvin arvostettu ja oikeudenmukainen mies, kunhan et joudu hänen kanssaan nokkapokkaan. Minä taidan pysyä täällä, eihän tuo kielitaitokaan ole paras mahdollinen.
- patriotti
touhua kirjoitti:
No nyt alkoi pelottelu. Suomi on sairas maa.
Maassa ei ole mitään vikaa varsinkaan pariin sataan muuhun maahan verratessa, ja mikään maa ei ole täydellinen. Sairaita ihmisiä sen sijaan Suomessakin on.
- patriotti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
Et sinä keiju ole, älä valehtele. Se on yrittäjä, jos se niin sanoo, mutta sinä et ole keiju. Keijut on satuolentoja, vai onko? Ainakin huonoja satuja sinä kerrot.
- Peter Pan
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
Työkeää Helinä-keiju vai olisiko se sittenkin helisevä Keijo. Nurkka kutsuu sinua Keijo, mutta, jos sittenkin se olet sinä Helinä-keiju, minulla on täällä häkki valmiina.
- Helinä-keiju3
faktatietoa kirjoitti:
Lama-aika suoritetut julkiset pakkohuutokaupat on suurimmaksi osaksi tulleet täytäntöönpanoon pantinhaltijoiden toimesta eli pankki tai muu pantinhaltija, jonka velan vakuutena esim. asunto-osakkeet ovat olleet on hakenut pakkorealisointia ulosotosta. Vouti on täytäntöönpannut julkisen pakkohuutokaupan ja korkeimman tarjouksen suorittanut huutaja on ostanut kohteen. Voudilla ei ole ollut noina aikoina oikeutta kieltäytyä huutokaupassa esitetystä korkeimmasta tarjouksesta. Riippumatta ostajasta tai tehdystä korkeimmasta huudosta. Huutokaupat on ilmoitettu useita viikkoja aiemmin myytävän kohteen alueen paikallislehdessä ja virallisilla ilmoitustauluilla (tiedoksi nuoremmille, internettiä ei vielä noihin aikoihin ollut). Kaikilla kynnelle kykenevillä oli mahdollisuus tulla kohdetta huutamaan. V..un voi, voi, jos kiinnostusta kohteeseen ei ollut, korkein tarjous hyväksyttiin. Olisipa silloin ollut varaa ja aavistusta hintojen kehityksestä...
Miksi vouti, virkamiehenä, ei tehnyt rikosilmoitusta siitä, että pankki hävitti ihmisen omaisuuden pilkkahintaisella myynnillä, jos kerran vouti-parka ei itse voinut asialle yhtikäs mittään muuta kuin kumileimasimena toimia. Voi noita lama-ajan vouteja, raukkaparat, kun olivat ihan jokaisen juoksutettavissa, ilman mitään omaa päätäntävaltaa. Kannattikohan niitä arvottomia hommia varten edes kiertokoulua enempää vaivata päätään opinnoilla, kun pelkkiä käskytettäviä olivat hienosta tittelistään huolimatta.
Voiko joku muuten antaa linkin niistä kansanedustajista jotka äänesti ton mielivaltalain (fiktiiviset palkat) puolesta. En jaksa itse etsiä. Kysyn siksi, ettei tulis vahingossa äänestettyä sellaista taulapäätä. - Helinä-keiju3
Peter Pan kirjoitti:
Työkeää Helinä-keiju vai olisiko se sittenkin helisevä Keijo. Nurkka kutsuu sinua Keijo, mutta, jos sittenkin se olet sinä Helinä-keiju, minulla on täällä häkki valmiina.
Tässä sulle vähän iltalukemista satusetä
http://72.14.221.104/search?q=cache:7eCTTdpv7BwJ:www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2004/08/18/kulttuuri/juttu1/sivu.html ilman keijupitoisuus&hl=fi&lr=&strip=1 - faktatietoa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Miksi vouti, virkamiehenä, ei tehnyt rikosilmoitusta siitä, että pankki hävitti ihmisen omaisuuden pilkkahintaisella myynnillä, jos kerran vouti-parka ei itse voinut asialle yhtikäs mittään muuta kuin kumileimasimena toimia. Voi noita lama-ajan vouteja, raukkaparat, kun olivat ihan jokaisen juoksutettavissa, ilman mitään omaa päätäntävaltaa. Kannattikohan niitä arvottomia hommia varten edes kiertokoulua enempää vaivata päätään opinnoilla, kun pelkkiä käskytettäviä olivat hienosta tittelistään huolimatta.
Voiko joku muuten antaa linkin niistä kansanedustajista jotka äänesti ton mielivaltalain (fiktiiviset palkat) puolesta. En jaksa itse etsiä. Kysyn siksi, ettei tulis vahingossa äänestettyä sellaista taulapäätä.Koska mitään rikosta ei tapahtunut. Pantinhaltijoilla on täydet oikeudet panttiin/vakuuteen, jos sovittuja lyhennyksiä ja korkoja ei makseta. Velkakirjalla sai ja saa tarvittaessa nopeasti oikeudenpäätöksen ja koska pankeilla meni huonosti, ne halusivat realisoida maksamattomien lainojen pantteja/vakuuksia paljon ja nopeasti.
Vouti ja avustava ulosottomies hoitavat nykyään oikeusministeriön alaisuudessa (muistaakseni ennen vuotta 1985 kaupungin/kunnan alaisuudessa)lainmukaista pakkotäytäntöönpanoa. Eli toteuttivat näin ollen myös 90-luvun alun oikeudenpäätökset ja realisoivat pantteja/vakuuksia velkojien hakemuksesta.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että 90-luvun lama-ajan pakkohuutokaupoissa omaisuutta myytiin aivan liian halvalla, jopa lähes ilmaiseksi, mutta tälle ei voudit yksinkertaisesti voineet mitään, laki oli yksiselitteinen, korkein tehty huuto oli hyväksyttävä. Tietysti näin jälkiviisaana voisi sanoa, että sen aikaisen lainsäätäjän olisi pitänyt jäädyttää tilanne ja tehdä muutoksia ulosottolakiin, mutta eivät tainneet tietää, missä mennään.
Nyttemmin ulosottolakiin on tullut paljon muutoksia sitten 90-luvun alun. Nykyään voudille on annettu laissa mahdollisuus hylätä tehty korkein huuto, mikäli se alittaa selvästi paikkakunnan yleisen hintatason vastaavissa kohteissa. Olen ollut itse mukana useissa huutokaupoissa, joissa voudit ovat käyttäneet kyseistä oikeutta ja järjestäneet uuden huutokaupan niin monta kertaa, että haluttu vähimmäishinta on toteutunut.
Voudit eivät ole koskaan olleet kenen tahansa juoksutettavissa. Voutien toimia on aina määrännyt joko kuningas tai laki. Päätäntävaltaa voudeilla ja ulosottomiehillä on aina ollut paljon ja oikeuksia on lisätty asteittain (mm. uusimmassa lakipaketissa ulosottomiehen vankilaan passitettavan kiinniotto-oikeuksia on lisätty, vankilaan passituksethan ulosottomiehelle ovat kuuluneet aina).
Viime vuosina laki on tullut koko ajan selkeämmäksi. Tehtäviä ja velvollisuuksia on oikeuksien lisäksi lisätty. Näin ollen harkintavaltaa on lisätty tietyissä asioissa (mm. pakkohuutokauppojen, rinnalle on tulossa yhä vahvemmin vapaaehtoiset kaupat ja uutuutena vähittäismyynti) ja vähennetty tietyissä asioissa (ulosottokelpoisuusaikaa on lyhennetty myös oikeudenpäätöksien osalta, jolloin rahaperinnässä asia pitää kertyä nopeammin loppuun, toisin sanoen sopimus mahdollisuus on rajoittunut entisestään, ilman hakijan suostumusta). - faktatietoa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Miksi vouti, virkamiehenä, ei tehnyt rikosilmoitusta siitä, että pankki hävitti ihmisen omaisuuden pilkkahintaisella myynnillä, jos kerran vouti-parka ei itse voinut asialle yhtikäs mittään muuta kuin kumileimasimena toimia. Voi noita lama-ajan vouteja, raukkaparat, kun olivat ihan jokaisen juoksutettavissa, ilman mitään omaa päätäntävaltaa. Kannattikohan niitä arvottomia hommia varten edes kiertokoulua enempää vaivata päätään opinnoilla, kun pelkkiä käskytettäviä olivat hienosta tittelistään huolimatta.
Voiko joku muuten antaa linkin niistä kansanedustajista jotka äänesti ton mielivaltalain (fiktiiviset palkat) puolesta. En jaksa itse etsiä. Kysyn siksi, ettei tulis vahingossa äänestettyä sellaista taulapäätä.Voudien koulutuksesta.. Kyllä siihen hommaan on jo tarvittu pitemmän aikaa vähintään oikeustieteenkandin paperit ja pitkä kokemus alalta tai oikeushallinnosta. Toinen vaihtoehto on olla tai tulla valituksi nimismieheksi (poliisien ja ulosottomiesten yhteinen pomo). Nimismiespiirejä taitaa olla jäljellä enää muutama. Hankaluus nimismiespiireissä on varmaan se, että poliisit ovat sisäasiainministeriön palveluksessa ja ulosottomiehet oikeusministeriön palveluksessa. No se siitä, meni jo ajatuksen juoksun puolelle.
Fiktiivisestä palkasta.. Suoraa linkkiä ei varmaan kysyisiin kansanedustajiin ole. Asia vaatii jo enemmän selvittelyä. En muista/tiedä, milloin lakia valmisteltiin ja minä vuonna se tuli voimaan, pitäisi katsoa lakikirjasta tai finlexistä.
Yleisesti aiheesta.. Vouti ja/tai ulosottomies joutuu fiktiivistä palkkaa määrätessä tekemään kohtuullisesti selvitystyötä ja kuulemisia ennen kuin fiktiivisen palkan voi aukottomasti määrätä. Velallisella täytyy olla todellinen tarkoitus pakoilla velkojansa. Lisäksi, ainahan voudin päätöksestä voi valittaa käräjäoikeuteen tai kannella lääninhallitukseen, oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille. - Yrittäjävelallinen
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Et ole yrittäjä, älä yritä hämätä. Ketä muuta voi syyttää vakuutena olevien kotejen alihintaan myymisestä pakkohuutokaupassa kuin vouteja. Vouti siitä päättää, tyhmä vouti tärvää ihmisen omaisuuden niin, ettei sillä tule peitetyksi muuta kuin täytäntöönpanokulut. Velkoja ei lama-ajan alihintaisista kaupoista hyötynyt pennin kuutinaa, mutta joku sai lähes ilmaiseksi omaisuutta (joku voudin kaveri tai pankinjohtaja). Äly hoi.
Vai en ole yrittäjä?! Jos tuo pitää paikkansa, en taida enää tuntea itseäni. Hohhoijaa! Kirjoituksesi vain huononevat huononemistaan. Sana "äly" ei sovi sinun kirjoituksiisi, se on jättänyt sinut jo kauan aikaa sitten, jos sitä sinulla koskaan on ollutkaan.
Tiedoksi: Nurkkaa minua ei enää kukaan aja! Ei varsinkaan, joku natiainen. - lapsellista
Somalian valtio kutsuu sinua kirjoitti:
Aina voi muuttaa pois, jos ei tykkää asua täällä ihanassa Suomessa. Onko esim. Somalia sinusta sitten terve maa (täynnä helliä ihmisiä) tai USA (kolme rikosta ja elinikäinen vankeus, siis oikea elinikäinen, tietysti yksikin tarpeeksi vakava riittää myrkkypiikkiin tai sähkötuoliin). Hetkinen.. löytyyhän "terveempiä" maita ihan naapuristakin, enkä tarkoita Ruotsia, enkä Norjaa. Venäjän poliisi on tunnetusti hyvin hellä (hierovat tunnustuksen kuin tunnustuksen). Niin ja ulosottomiehilläkin on omat erikoisjoukot, panssiajoneuvot ja konetuliaseet. Venäjän presidenttikin on hyvin arvostettu ja oikeudenmukainen mies, kunhan et joudu hänen kanssaan nokkapokkaan. Minä taidan pysyä täällä, eihän tuo kielitaitokaan ole paras mahdollinen.
Mene mäkeen ohjeines. Jos ei muuta kirjoitettavaa, niin ole hiljaa.
- Ei vaan totta
lapsellista kirjoitti:
Mene mäkeen ohjeines. Jos ei muuta kirjoitettavaa, niin ole hiljaa.
Minähän kirjoitan, mitä minä haluan, siinä ei sinun ojennukset auta. En ole mäkeen menossa, mutta, jos itse olet, muista ottaa pulkka mukaan.
- Helinä-keiju3
faktatietoa kirjoitti:
Koska mitään rikosta ei tapahtunut. Pantinhaltijoilla on täydet oikeudet panttiin/vakuuteen, jos sovittuja lyhennyksiä ja korkoja ei makseta. Velkakirjalla sai ja saa tarvittaessa nopeasti oikeudenpäätöksen ja koska pankeilla meni huonosti, ne halusivat realisoida maksamattomien lainojen pantteja/vakuuksia paljon ja nopeasti.
Vouti ja avustava ulosottomies hoitavat nykyään oikeusministeriön alaisuudessa (muistaakseni ennen vuotta 1985 kaupungin/kunnan alaisuudessa)lainmukaista pakkotäytäntöönpanoa. Eli toteuttivat näin ollen myös 90-luvun alun oikeudenpäätökset ja realisoivat pantteja/vakuuksia velkojien hakemuksesta.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että 90-luvun lama-ajan pakkohuutokaupoissa omaisuutta myytiin aivan liian halvalla, jopa lähes ilmaiseksi, mutta tälle ei voudit yksinkertaisesti voineet mitään, laki oli yksiselitteinen, korkein tehty huuto oli hyväksyttävä. Tietysti näin jälkiviisaana voisi sanoa, että sen aikaisen lainsäätäjän olisi pitänyt jäädyttää tilanne ja tehdä muutoksia ulosottolakiin, mutta eivät tainneet tietää, missä mennään.
Nyttemmin ulosottolakiin on tullut paljon muutoksia sitten 90-luvun alun. Nykyään voudille on annettu laissa mahdollisuus hylätä tehty korkein huuto, mikäli se alittaa selvästi paikkakunnan yleisen hintatason vastaavissa kohteissa. Olen ollut itse mukana useissa huutokaupoissa, joissa voudit ovat käyttäneet kyseistä oikeutta ja järjestäneet uuden huutokaupan niin monta kertaa, että haluttu vähimmäishinta on toteutunut.
Voudit eivät ole koskaan olleet kenen tahansa juoksutettavissa. Voutien toimia on aina määrännyt joko kuningas tai laki. Päätäntävaltaa voudeilla ja ulosottomiehillä on aina ollut paljon ja oikeuksia on lisätty asteittain (mm. uusimmassa lakipaketissa ulosottomiehen vankilaan passitettavan kiinniotto-oikeuksia on lisätty, vankilaan passituksethan ulosottomiehelle ovat kuuluneet aina).
Viime vuosina laki on tullut koko ajan selkeämmäksi. Tehtäviä ja velvollisuuksia on oikeuksien lisäksi lisätty. Näin ollen harkintavaltaa on lisätty tietyissä asioissa (mm. pakkohuutokauppojen, rinnalle on tulossa yhä vahvemmin vapaaehtoiset kaupat ja uutuutena vähittäismyynti) ja vähennetty tietyissä asioissa (ulosottokelpoisuusaikaa on lyhennetty myös oikeudenpäätöksien osalta, jolloin rahaperinnässä asia pitää kertyä nopeammin loppuun, toisin sanoen sopimus mahdollisuus on rajoittunut entisestään, ilman hakijan suostumusta).Olen lopen kyllästynyt teikäläisten paskanjauhantaan. Tässä pähkinänkuoressa lamatotuus, mitä mielestäni tapahtui:
Koiviston bernsteinsosialistina halusi näpäyttää yrittäjiä ja pankkilaina-asiakkaita määräämällä oikeuslaitoksen tunnustamaan pankeille oikeuden nostaa yksipuolisesti korkoja muuttamalla sovittua korkoperustetta ja samoin Koivisto määräsi konklaavissaan pankit voittamaan oikeudessa ne pankkilaina-asiakkaat, joille kyseinen sopimusrikkomus ei kelvannut. Tätä uutta oikeuttaan hyväksi käyttäen pankkien johto päätti strategiasta, jossa koko pankin tasollla alettiin systemaattinen sota asiakkaita vastaan velkakirja- ja takausrumban muodossa ja pankkilaina-asiakkaat vietiin rutiininomaisesti käräjille yksipuolista tuomiota varten. Velallisille langetetut Koiviston konklaavin ohjeistamat yksipuoliset velkomustuomiot olivat raskaat 18% viivästyskorkoineen ja luottohäiriömerkintöineen, mutta eihän se miellyttämishaluisille ulosottovirkamiehille vielä riittänyt. Hekin halusivat omakohtaisesti osoittaa kuuliaisuutta Koiviston näkemyksiä kohtaan ja laskeskelivat prosenttilaskua osaamattomina vielä "erehdyksissä" saatavamääriä ja moninkertaistivat kuluja väärin pankin eduksi. Pankki ei tätä omaksi edukseen ja pankkiasiakkaan tappioksi tehtyä "erehdystä" tietenkään "huomannut" korjata, vaan virheitä virheen perään on tapahtunut lamavelkojen perinnässä pankin eduksi. Tuommosta ei kannata viedä oikeuteen edes, maassa, jossa presidentti on ohjeistanut pankin voittamaan oikeusjutut. Siinä on kyse pankin ja ulosottoviranomaisen kesken tehdystä petoksesta yhteistuumin. Ja auta armias, jos vielä selviää, että ulosotto- ja tuomarikunta on saanut pankista lainaa alle normaalin koron. Silloin puhutaan korruptiosta. Tämäkin selviää aikanaan eli hyvin pian, koska noi taliaivot ovat kuvitelleet olevansa turvassa ja Koiviston suojeluksessa ikuisesti. Eivät ole.
Sitäpaitsi sellainen mato kuin Koivisto vierittää syyn kaikesta suorittajaportaalle, saatte nähdä. - Helinä-keiju3
faktatietoa kirjoitti:
Voudien koulutuksesta.. Kyllä siihen hommaan on jo tarvittu pitemmän aikaa vähintään oikeustieteenkandin paperit ja pitkä kokemus alalta tai oikeushallinnosta. Toinen vaihtoehto on olla tai tulla valituksi nimismieheksi (poliisien ja ulosottomiesten yhteinen pomo). Nimismiespiirejä taitaa olla jäljellä enää muutama. Hankaluus nimismiespiireissä on varmaan se, että poliisit ovat sisäasiainministeriön palveluksessa ja ulosottomiehet oikeusministeriön palveluksessa. No se siitä, meni jo ajatuksen juoksun puolelle.
Fiktiivisestä palkasta.. Suoraa linkkiä ei varmaan kysyisiin kansanedustajiin ole. Asia vaatii jo enemmän selvittelyä. En muista/tiedä, milloin lakia valmisteltiin ja minä vuonna se tuli voimaan, pitäisi katsoa lakikirjasta tai finlexistä.
Yleisesti aiheesta.. Vouti ja/tai ulosottomies joutuu fiktiivistä palkkaa määrätessä tekemään kohtuullisesti selvitystyötä ja kuulemisia ennen kuin fiktiivisen palkan voi aukottomasti määrätä. Velallisella täytyy olla todellinen tarkoitus pakoilla velkojansa. Lisäksi, ainahan voudin päätöksestä voi valittaa käräjäoikeuteen tai kannella lääninhallitukseen, oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille.Oikeustieteellinen on edelleen se sama koirakoulu, joksi Koivisto sen muutti, joten eikö olis halvempaa kouluttaa uskolliset ja sokeasti ilman ajatuksen häivää tottelevat voudit koirakoulunopettajan toimesta ihan siellä missä kuuluu.
Suomen oikeustieteellisen tiedekunnan maine on täysin pilattu sieltä valmistuneiden voutienkin toimien seurauksena. Ulkomailta ei ainakaan suomalaisille oikeustieteilijöille tuolla moraalilla ja etiikalla arvostusta tule. Kaikkihan nauraa jo seläntakana suomalaisten oikeuskäsityksille, melkein kun heillä olis selässä iso lappu jossa lukee "olen taukki". - Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Oikeustieteellinen on edelleen se sama koirakoulu, joksi Koivisto sen muutti, joten eikö olis halvempaa kouluttaa uskolliset ja sokeasti ilman ajatuksen häivää tottelevat voudit koirakoulunopettajan toimesta ihan siellä missä kuuluu.
Suomen oikeustieteellisen tiedekunnan maine on täysin pilattu sieltä valmistuneiden voutienkin toimien seurauksena. Ulkomailta ei ainakaan suomalaisille oikeustieteilijöille tuolla moraalilla ja etiikalla arvostusta tule. Kaikkihan nauraa jo seläntakana suomalaisten oikeuskäsityksille, melkein kun heillä olis selässä iso lappu jossa lukee "olen taukki".Taidat tarvita pikaista henkistä hoitoa Helinä-keiju3. Olet todella pahasti pihalla.
- Helinä-keiju3
Psykiatri3 kirjoitti:
Taidat tarvita pikaista henkistä hoitoa Helinä-keiju3. Olet todella pahasti pihalla.
Solvasit minua psykiatri3, mieti nyt kaikessa rauhassa seurauksia teostasi.
- on sananvapaus
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvasit minua psykiatri3, mieti nyt kaikessa rauhassa seurauksia teostasi.
Sinä saat omasta mielestäsi sanoa mitä tahansa, jos muut käyttävät samantasoista kieltä, niin sinua solvataan!!!!
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvasit minua psykiatri3, mieti nyt kaikessa rauhassa seurauksia teostasi.
Itse kirjoittelet jatkuvia solvauksia toisista ihmisistä ja eräiden ammattien edustajista, vailla minkäänlaista todellisuudentajua. Olet solvannut pelkästään tämän otsikon alla mm. Mauno Koivistoa, kansanedustajia, vouteja ja ulosottomiehiä. Sitten kun, joku sinua aiheesta moittii, niin itkuhan sinulla pääsee.
- Helinä-keiju3
Psykiatri3 kirjoitti:
Itse kirjoittelet jatkuvia solvauksia toisista ihmisistä ja eräiden ammattien edustajista, vailla minkäänlaista todellisuudentajua. Olet solvannut pelkästään tämän otsikon alla mm. Mauno Koivistoa, kansanedustajia, vouteja ja ulosottomiehiä. Sitten kun, joku sinua aiheesta moittii, niin itkuhan sinulla pääsee.
Kyllä Koivisto ja kumppanit osaavat nostaa syytteen solvauksesta, jos katsovat jonkun esim. minun heitä solvanneen. Mielellänihän minä vastaan, jos kanne nostetaan. Vai kuvitteletko Psykiatri3, että nuo mainitsemasi tahot ovat jo siinä tilassa, että tarvitsevat kaltaisesi "psykiatrin" apua siinäkin. Sinulla Psykiatri3 ei ole mitään oikeutta solvata täällä mielipiteeni vuoksi.
- Helinä-keiju3
on sananvapaus kirjoitti:
Sinä saat omasta mielestäsi sanoa mitä tahansa, jos muut käyttävät samantasoista kieltä, niin sinua solvataan!!!!
fiktiivisestä sananvapaudesta, olemmehan Suomessa, ystävä hyvä.
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Kyllä Koivisto ja kumppanit osaavat nostaa syytteen solvauksesta, jos katsovat jonkun esim. minun heitä solvanneen. Mielellänihän minä vastaan, jos kanne nostetaan. Vai kuvitteletko Psykiatri3, että nuo mainitsemasi tahot ovat jo siinä tilassa, että tarvitsevat kaltaisesi "psykiatrin" apua siinäkin. Sinulla Psykiatri3 ei ole mitään oikeutta solvata täällä mielipiteeni vuoksi.
Se koira älähtää, johon kapula kalahtaa. Kyseiset tahot eivät varmaa viihdytä itseään näillä keskustelupalstoilla, joten he tuskin lukevat sinun typeriä solvauksiasi heitä kohtaan. Minä kirjoitan täällä myös sinunlaillasi omia mielipiteitäni ja tällä hetkellä minulla on mielipiteitä sinun tyhjänpäiväisistä kirjoituksistasi. Kysyiset tahot tuskin vaivautuisivat typeriin kirjoituksiisi vastaamaan, eihän niistä saa irti mitään järkevää. Mutta minulla on kaikki aika vastailla ja kommentoida tietämättömyyttäsi ja tyhmyyttäsi. Palataan koneen ääreen taas myöhemmin.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Olen lopen kyllästynyt teikäläisten paskanjauhantaan. Tässä pähkinänkuoressa lamatotuus, mitä mielestäni tapahtui:
Koiviston bernsteinsosialistina halusi näpäyttää yrittäjiä ja pankkilaina-asiakkaita määräämällä oikeuslaitoksen tunnustamaan pankeille oikeuden nostaa yksipuolisesti korkoja muuttamalla sovittua korkoperustetta ja samoin Koivisto määräsi konklaavissaan pankit voittamaan oikeudessa ne pankkilaina-asiakkaat, joille kyseinen sopimusrikkomus ei kelvannut. Tätä uutta oikeuttaan hyväksi käyttäen pankkien johto päätti strategiasta, jossa koko pankin tasollla alettiin systemaattinen sota asiakkaita vastaan velkakirja- ja takausrumban muodossa ja pankkilaina-asiakkaat vietiin rutiininomaisesti käräjille yksipuolista tuomiota varten. Velallisille langetetut Koiviston konklaavin ohjeistamat yksipuoliset velkomustuomiot olivat raskaat 18% viivästyskorkoineen ja luottohäiriömerkintöineen, mutta eihän se miellyttämishaluisille ulosottovirkamiehille vielä riittänyt. Hekin halusivat omakohtaisesti osoittaa kuuliaisuutta Koiviston näkemyksiä kohtaan ja laskeskelivat prosenttilaskua osaamattomina vielä "erehdyksissä" saatavamääriä ja moninkertaistivat kuluja väärin pankin eduksi. Pankki ei tätä omaksi edukseen ja pankkiasiakkaan tappioksi tehtyä "erehdystä" tietenkään "huomannut" korjata, vaan virheitä virheen perään on tapahtunut lamavelkojen perinnässä pankin eduksi. Tuommosta ei kannata viedä oikeuteen edes, maassa, jossa presidentti on ohjeistanut pankin voittamaan oikeusjutut. Siinä on kyse pankin ja ulosottoviranomaisen kesken tehdystä petoksesta yhteistuumin. Ja auta armias, jos vielä selviää, että ulosotto- ja tuomarikunta on saanut pankista lainaa alle normaalin koron. Silloin puhutaan korruptiosta. Tämäkin selviää aikanaan eli hyvin pian, koska noi taliaivot ovat kuvitelleet olevansa turvassa ja Koiviston suojeluksessa ikuisesti. Eivät ole.
Sitäpaitsi sellainen mato kuin Koivisto vierittää syyn kaikesta suorittajaportaalle, saatte nähdä.V..tu, mitä pas... potaskaa.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Olen lopen kyllästynyt teikäläisten paskanjauhantaan. Tässä pähkinänkuoressa lamatotuus, mitä mielestäni tapahtui:
Koiviston bernsteinsosialistina halusi näpäyttää yrittäjiä ja pankkilaina-asiakkaita määräämällä oikeuslaitoksen tunnustamaan pankeille oikeuden nostaa yksipuolisesti korkoja muuttamalla sovittua korkoperustetta ja samoin Koivisto määräsi konklaavissaan pankit voittamaan oikeudessa ne pankkilaina-asiakkaat, joille kyseinen sopimusrikkomus ei kelvannut. Tätä uutta oikeuttaan hyväksi käyttäen pankkien johto päätti strategiasta, jossa koko pankin tasollla alettiin systemaattinen sota asiakkaita vastaan velkakirja- ja takausrumban muodossa ja pankkilaina-asiakkaat vietiin rutiininomaisesti käräjille yksipuolista tuomiota varten. Velallisille langetetut Koiviston konklaavin ohjeistamat yksipuoliset velkomustuomiot olivat raskaat 18% viivästyskorkoineen ja luottohäiriömerkintöineen, mutta eihän se miellyttämishaluisille ulosottovirkamiehille vielä riittänyt. Hekin halusivat omakohtaisesti osoittaa kuuliaisuutta Koiviston näkemyksiä kohtaan ja laskeskelivat prosenttilaskua osaamattomina vielä "erehdyksissä" saatavamääriä ja moninkertaistivat kuluja väärin pankin eduksi. Pankki ei tätä omaksi edukseen ja pankkiasiakkaan tappioksi tehtyä "erehdystä" tietenkään "huomannut" korjata, vaan virheitä virheen perään on tapahtunut lamavelkojen perinnässä pankin eduksi. Tuommosta ei kannata viedä oikeuteen edes, maassa, jossa presidentti on ohjeistanut pankin voittamaan oikeusjutut. Siinä on kyse pankin ja ulosottoviranomaisen kesken tehdystä petoksesta yhteistuumin. Ja auta armias, jos vielä selviää, että ulosotto- ja tuomarikunta on saanut pankista lainaa alle normaalin koron. Silloin puhutaan korruptiosta. Tämäkin selviää aikanaan eli hyvin pian, koska noi taliaivot ovat kuvitelleet olevansa turvassa ja Koiviston suojeluksessa ikuisesti. Eivät ole.
Sitäpaitsi sellainen mato kuin Koivisto vierittää syyn kaikesta suorittajaportaalle, saatte nähdä.Että oikein Koiviston mafia. No, tämähän selvittää kaiken.. hahhaa.. Ihan tässä meinaa tukehtua nauruun.
- Helinä-keiju3
Psykiatri3 kirjoitti:
Se koira älähtää, johon kapula kalahtaa. Kyseiset tahot eivät varmaa viihdytä itseään näillä keskustelupalstoilla, joten he tuskin lukevat sinun typeriä solvauksiasi heitä kohtaan. Minä kirjoitan täällä myös sinunlaillasi omia mielipiteitäni ja tällä hetkellä minulla on mielipiteitä sinun tyhjänpäiväisistä kirjoituksistasi. Kysyiset tahot tuskin vaivautuisivat typeriin kirjoituksiisi vastaamaan, eihän niistä saa irti mitään järkevää. Mutta minulla on kaikki aika vastailla ja kommentoida tietämättömyyttäsi ja tyhmyyttäsi. Palataan koneen ääreen taas myöhemmin.
Tottakai riennät oitis kantelemaan noille mainitsemisellise tahoille, kuten kunnon nuoleskelijan kuuluu.
- Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Että oikein Koiviston mafia. No, tämähän selvittää kaiken.. hahhaa.. Ihan tässä meinaa tukehtua nauruun.
Ei mafia vaan Koiviston konklaavi. Mafia on reilumpi kuin mitä Koiviston konklaavi, joka oli tekevinään hyyvää ja palkattu verovaroin kansalaisten asialle asemansa puolesta ja petti. Lisäksi haluan todeta, että olisi korkea aika lakata mollaamasta ja leimaamasta kaikensa menettäneitä lamapankkien uhreja, vaikka se onkin vastoin Sirola-opiston oppeja.
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Tottakai riennät oitis kantelemaan noille mainitsemisellise tahoille, kuten kunnon nuoleskelijan kuuluu.
En mene kantelemaan, meillähän on luottamuksellinen lääkäri-potilassuhde. Vaitiolovelvollisuuteni nousee kaiken tuon yläpuolelle. Saat valita, otatko ensimmäisen lääkeannoksesi oraalisesti vai suppona.
- Helinä-keiju3
Psykiatri3 kirjoitti:
En mene kantelemaan, meillähän on luottamuksellinen lääkäri-potilassuhde. Vaitiolovelvollisuuteni nousee kaiken tuon yläpuolelle. Saat valita, otatko ensimmäisen lääkeannoksesi oraalisesti vai suppona.
Solvauksesi takia joudut olemaan nyt levoton, kuten viestisi jo osoittaa. Aika näyttää mihin seuraamuksiin se kohdallasi johtaa, kärvistele niin kauan miten parhaaksi näet. Mietin tässä korvaussummia just ja mikäs sen paremmin sopisikaan näin ulosottopalstalla kun ollaan. Toivottavasti et ole ihan tyhjätasku.
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvauksesi takia joudut olemaan nyt levoton, kuten viestisi jo osoittaa. Aika näyttää mihin seuraamuksiin se kohdallasi johtaa, kärvistele niin kauan miten parhaaksi näet. Mietin tässä korvaussummia just ja mikäs sen paremmin sopisikaan näin ulosottopalstalla kun ollaan. Toivottavasti et ole ihan tyhjätasku.
Tästä taitaa tulla todella pitkä hoitosuhde. Paranemisennuste lähes 0 prosenttia. Kaiken lisäksi potilas on vielä luulotautinen.
Taidat tarvita tulevassa fiktiivisessä perinnässä fiktiivisen ulosottomiehen virka-apua, voit toimittaa fiktiivisen oikeudenpäätöksesti fiktiiviseen mikä-mikä-maan ulosottovirastoon.
Olet suurin vitsi, ulosoton suuri arvostelija joutuu turvautumaan ulosottoon. - Helinä-keiju3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvauksesi takia joudut olemaan nyt levoton, kuten viestisi jo osoittaa. Aika näyttää mihin seuraamuksiin se kohdallasi johtaa, kärvistele niin kauan miten parhaaksi näet. Mietin tässä korvaussummia just ja mikäs sen paremmin sopisikaan näin ulosottopalstalla kun ollaan. Toivottavasti et ole ihan tyhjätasku.
Lisää asiakkaita tulossa ulosottomiehille. Hiphurraaa!!!
Ps. eihän he omien sanojensa mukaan niitä itse edes pysty hankkimaan. - Sovinisti3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvauksesi takia joudut olemaan nyt levoton, kuten viestisi jo osoittaa. Aika näyttää mihin seuraamuksiin se kohdallasi johtaa, kärvistele niin kauan miten parhaaksi näet. Mietin tässä korvaussummia just ja mikäs sen paremmin sopisikaan näin ulosottopalstalla kun ollaan. Toivottavasti et ole ihan tyhjätasku.
Hieno yhteenveto Psykiatri3, koukutit Helinä-keiju3:n totaalisesti, mutta jouduit samalla fiktiiviseksi maksumieheksi!
Helinä-keiju3:lle tiedoksi, ulosotto tuskin etsii tai tarvitsee uusia asiakkaita, heillä varmaan riittää muutenkin tekemistä.
Kaikki mitä tulet saamaan fiktiivisesti Psykiatri3:lta, ulosmitataan sinun omille ulosottoveloillesi, näinhän sinä pääset maksamaan vihdoin velkojasi, tosin fiktiivisesti. Sinustahan tulee vielä huimien ulosoton fiktiivitilitysten huumaavana ulosoton suurin ihailija. - Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Solvauksesi takia joudut olemaan nyt levoton, kuten viestisi jo osoittaa. Aika näyttää mihin seuraamuksiin se kohdallasi johtaa, kärvistele niin kauan miten parhaaksi näet. Mietin tässä korvaussummia just ja mikäs sen paremmin sopisikaan näin ulosottopalstalla kun ollaan. Toivottavasti et ole ihan tyhjätasku.
..fiktiivisesti.
- Lahdessa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Olen lopen kyllästynyt teikäläisten paskanjauhantaan. Tässä pähkinänkuoressa lamatotuus, mitä mielestäni tapahtui:
Koiviston bernsteinsosialistina halusi näpäyttää yrittäjiä ja pankkilaina-asiakkaita määräämällä oikeuslaitoksen tunnustamaan pankeille oikeuden nostaa yksipuolisesti korkoja muuttamalla sovittua korkoperustetta ja samoin Koivisto määräsi konklaavissaan pankit voittamaan oikeudessa ne pankkilaina-asiakkaat, joille kyseinen sopimusrikkomus ei kelvannut. Tätä uutta oikeuttaan hyväksi käyttäen pankkien johto päätti strategiasta, jossa koko pankin tasollla alettiin systemaattinen sota asiakkaita vastaan velkakirja- ja takausrumban muodossa ja pankkilaina-asiakkaat vietiin rutiininomaisesti käräjille yksipuolista tuomiota varten. Velallisille langetetut Koiviston konklaavin ohjeistamat yksipuoliset velkomustuomiot olivat raskaat 18% viivästyskorkoineen ja luottohäiriömerkintöineen, mutta eihän se miellyttämishaluisille ulosottovirkamiehille vielä riittänyt. Hekin halusivat omakohtaisesti osoittaa kuuliaisuutta Koiviston näkemyksiä kohtaan ja laskeskelivat prosenttilaskua osaamattomina vielä "erehdyksissä" saatavamääriä ja moninkertaistivat kuluja väärin pankin eduksi. Pankki ei tätä omaksi edukseen ja pankkiasiakkaan tappioksi tehtyä "erehdystä" tietenkään "huomannut" korjata, vaan virheitä virheen perään on tapahtunut lamavelkojen perinnässä pankin eduksi. Tuommosta ei kannata viedä oikeuteen edes, maassa, jossa presidentti on ohjeistanut pankin voittamaan oikeusjutut. Siinä on kyse pankin ja ulosottoviranomaisen kesken tehdystä petoksesta yhteistuumin. Ja auta armias, jos vielä selviää, että ulosotto- ja tuomarikunta on saanut pankista lainaa alle normaalin koron. Silloin puhutaan korruptiosta. Tämäkin selviää aikanaan eli hyvin pian, koska noi taliaivot ovat kuvitelleet olevansa turvassa ja Koiviston suojeluksessa ikuisesti. Eivät ole.
Sitäpaitsi sellainen mato kuin Koivisto vierittää syyn kaikesta suorittajaportaalle, saatte nähdä.Tämä ei ole ainoastaan 90-luvun juttu vaan ihan tätä päivää.Täällä päin yrittäjien omaisuuden sosialiointi jatkuu. Oikeuslaitosketju Lääni UO ja Oikeusministerö ovat kaikki samassa kimpassa. Mitkään valitukset eivät mene läpi, siten että joku uskaltaisi puuttua hommaan. Ajetaan asiat tahallaan sivuraiteelle. Lahteen tarvitaan joku EU:n pääkallonpaikalta pistämään järjestystä asioihin. Samat 90-luvun konkurssipesien juristit ovat hommissa edelleen.Eivät he ole ilmaan haihtuneet.Eräälläkin on kaikki talon paikakat turvoksissa konkurssipesien tavaroita.On päässyt valkkaamaan parhaat päältä. Oikeuslaitos toimii juristin käskystä. Lätkii yksipuolisia tuomioita joista ei anna edes papereita. Eikä ulosottostakaan saa muuta kuin velkalistan, asia ei kuulu heille. Liikeh.on myyty alle nollarajan ilmaiseksi sossulle ja vielä joutuu siitä oikein maksamaan,että pääsisi noista vainoojista eroon.
Niin ja kaikki tilojen ostosta tulleet velathan jäävät lisäksi uhrin maksettavaksi.Täälä päin on aivan turha alkaa minkään lajin yrittäjäksi.Jos saat jotain kasaan niin korppikotkat iskee.
Helinä-keiju on aivan oikeassa ja hänellä voisi olla hyviä ideoita jatkoa ajatellen. - Sivusta seurannut
Lahdessa kirjoitti:
Tämä ei ole ainoastaan 90-luvun juttu vaan ihan tätä päivää.Täällä päin yrittäjien omaisuuden sosialiointi jatkuu. Oikeuslaitosketju Lääni UO ja Oikeusministerö ovat kaikki samassa kimpassa. Mitkään valitukset eivät mene läpi, siten että joku uskaltaisi puuttua hommaan. Ajetaan asiat tahallaan sivuraiteelle. Lahteen tarvitaan joku EU:n pääkallonpaikalta pistämään järjestystä asioihin. Samat 90-luvun konkurssipesien juristit ovat hommissa edelleen.Eivät he ole ilmaan haihtuneet.Eräälläkin on kaikki talon paikakat turvoksissa konkurssipesien tavaroita.On päässyt valkkaamaan parhaat päältä. Oikeuslaitos toimii juristin käskystä. Lätkii yksipuolisia tuomioita joista ei anna edes papereita. Eikä ulosottostakaan saa muuta kuin velkalistan, asia ei kuulu heille. Liikeh.on myyty alle nollarajan ilmaiseksi sossulle ja vielä joutuu siitä oikein maksamaan,että pääsisi noista vainoojista eroon.
Niin ja kaikki tilojen ostosta tulleet velathan jäävät lisäksi uhrin maksettavaksi.Täälä päin on aivan turha alkaa minkään lajin yrittäjäksi.Jos saat jotain kasaan niin korppikotkat iskee.
Helinä-keiju on aivan oikeassa ja hänellä voisi olla hyviä ideoita jatkoa ajatellen.Kai sitä viisaampikin kuseen joutuu, jos ei maksa velkojansa tai verojansa, olkoon sitten yrittäjä tai joku muu. Osoittaa, että yhteiskunta toimii, kun tälläinen yrittäminen lopetaan vaikka pakolla.
- Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Kai sitä viisaampikin kuseen joutuu, jos ei maksa velkojansa tai verojansa, olkoon sitten yrittäjä tai joku muu. Osoittaa, että yhteiskunta toimii, kun tälläinen yrittäminen lopetaan vaikka pakolla.
Eipäs kun se osoittaa, että Koiviston konklaavin ohjeistusta ei ole vieläkään peruttu vaan Koiviston luoma viranomaisjärjestelmä toimii edelleen.
- Helpottunut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Eipäs kun se osoittaa, että Koiviston konklaavin ohjeistusta ei ole vieläkään peruttu vaan Koiviston luoma viranomaisjärjestelmä toimii edelleen.
Sittenhän se on hyvä asia. Muutenhan täällä toimisi moninkertainen määrä veronkiertäjiä ja yhteiskunnan elättejä yrittäjinä. Ja me normaalit veronmaksajat toimisimme maksumiehinä. Minunkin veroprosenttini olisi varmaan 30 %:n sijasta 60 %.
- kaveri. v90-93
Helpottunut kirjoitti:
Sittenhän se on hyvä asia. Muutenhan täällä toimisi moninkertainen määrä veronkiertäjiä ja yhteiskunnan elättejä yrittäjinä. Ja me normaalit veronmaksajat toimisimme maksumiehinä. Minunkin veroprosenttini olisi varmaan 30 %:n sijasta 60 %.
Kyllähän tuo koneisto silloin 90 -luvulla kaatoi yrityksiä solkenaan. Pankit kuittasivat luottotappiot valtiolta (=veronmaksajilta). Asunnot, mökit, muu omaisuus ohjattiin pankinjohtajien ja muiden päätäntävallassa olleiden lähipiireille, koira ei perään paljon päässyt haukkumaan.
Kyllä tuota omaisuus noissa järjestelyissä yleensä meni 1/4 -hintaan käyvästä. Jotkut tekivät lama-aikana tosi hyvän tilin. Kyllähän tuota koneistoa kannattaa kehua. Pitää vain seisoa oikeassa joukossa. Turha sitä on olla tyhmä ja perustaa yrityksiä.
Jos et ole lukenut, niin tässä linkki
http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=55 - ammattilainen?
Millä alalla Sinä, Helinä, työskentelet, kun tiedät ihmisten urakehityksiä noin hyvin ja tiedät jopa, miten CV:n kanssa tulee toimia oikeaoppisesti?
- Helpottunut
kaveri. v90-93 kirjoitti:
Kyllähän tuo koneisto silloin 90 -luvulla kaatoi yrityksiä solkenaan. Pankit kuittasivat luottotappiot valtiolta (=veronmaksajilta). Asunnot, mökit, muu omaisuus ohjattiin pankinjohtajien ja muiden päätäntävallassa olleiden lähipiireille, koira ei perään paljon päässyt haukkumaan.
Kyllä tuota omaisuus noissa järjestelyissä yleensä meni 1/4 -hintaan käyvästä. Jotkut tekivät lama-aikana tosi hyvän tilin. Kyllähän tuota koneistoa kannattaa kehua. Pitää vain seisoa oikeassa joukossa. Turha sitä on olla tyhmä ja perustaa yrityksiä.
Jos et ole lukenut, niin tässä linkki
http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=55Valitettavasti ei ollut varaa ja ymmärrystä niihin aikoihin, enkä tuntenut pankinjohtajia. Tosin töitä tein kyllä jo silloin, ja kyllä, sitä kautta toimin myös yhtenä pankkikriisin maksumiehistä.
Kuitenkin minulle on pääasia, että systeemi toimii nykyaikana mahdollisimman tehokkaasti. Sitä tikulla silmää, joka vanhoja muistelee. - kaveri. v90-93
Helpottunut kirjoitti:
Valitettavasti ei ollut varaa ja ymmärrystä niihin aikoihin, enkä tuntenut pankinjohtajia. Tosin töitä tein kyllä jo silloin, ja kyllä, sitä kautta toimin myös yhtenä pankkikriisin maksumiehistä.
Kuitenkin minulle on pääasia, että systeemi toimii nykyaikana mahdollisimman tehokkaasti. Sitä tikulla silmää, joka vanhoja muistelee.Kumpa voisin sanoa samaa tikusta, mutta kun se elikäs malka on koko ajan. Ne 90 -mokaajat, todelliset puliveivarit istuvat nyt tyytyväisinä perse pehmeällä pallilla. Kai luit sen linkin.
Kansa vaatii verta - Helinä-keiju3
ammattilainen? kirjoitti:
Millä alalla Sinä, Helinä, työskentelet, kun tiedät ihmisten urakehityksiä noin hyvin ja tiedät jopa, miten CV:n kanssa tulee toimia oikeaoppisesti?
Etkö vapaa-aikanasikaan pysty olemaan urkkimatta ihmisten asioita. Sinulle en kerro mitään.
- ammattikysyjä
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Etkö vapaa-aikanasikaan pysty olemaan urkkimatta ihmisten asioita. Sinulle en kerro mitään.
Tässähän nimimerkit keskustelevat. Ei tuo mielestäni ollut urkkimista, enhän minä tiedä, keneltä asiaa edes urkin. Etkä sinä tiedä, kuka sitä kysyi. Tämän vuoksi en pitäisi kysymystä kovin urkkivana tai tungettelevana. Ellet ole ainoa ammattisi harjoittaja Suomessa, jolloin vastaus voisi paljastaa henkilöllisyytesi.
Mistä sinä muuten tiedät, olenko nyt vapaa-ajalla tai olenko ylipäätään työelämässä? Kenties olen kotiäiti.
Olisin vain kysynyt, millä alalla itse olet - minkä olet itse työksesi ja elatukseksesi valinnut, kun toisia työntekijöitä heidän ammatinvalintansa perusteella osaat pitää epäonnistuneina ihmisyksilöinä, joilla tuskin on mitään tulevaisuutta. Siksi kysymykseni on mielestäni aivan perusteltu. - Helinä-keiju3
ammattikysyjä kirjoitti:
Tässähän nimimerkit keskustelevat. Ei tuo mielestäni ollut urkkimista, enhän minä tiedä, keneltä asiaa edes urkin. Etkä sinä tiedä, kuka sitä kysyi. Tämän vuoksi en pitäisi kysymystä kovin urkkivana tai tungettelevana. Ellet ole ainoa ammattisi harjoittaja Suomessa, jolloin vastaus voisi paljastaa henkilöllisyytesi.
Mistä sinä muuten tiedät, olenko nyt vapaa-ajalla tai olenko ylipäätään työelämässä? Kenties olen kotiäiti.
Olisin vain kysynyt, millä alalla itse olet - minkä olet itse työksesi ja elatukseksesi valinnut, kun toisia työntekijöitä heidän ammatinvalintansa perusteella osaat pitää epäonnistuneina ihmisyksilöinä, joilla tuskin on mitään tulevaisuutta. Siksi kysymykseni on mielestäni aivan perusteltu.Tiedoksi vaan sinulle, että vapaassa maassa ihminen voi ja saa lausua mielipiteensä mistä tahansa asiasta riippumatta siitä, millä alalla tai missä ammatissa hän työskentelee.
Eräillä on näköjään urkinta verissä ja kyttääminen sekä se, että arvottaa ihmiset ammatin ja tittelin mukaan kykeneviksi sanomaan mielipiteensä tai ajattelemaan. Kutsun näkemystäsi auktoriteettiuskoisuudeksi, ja tulet vielä pettymään auktoriteeteihisi, he ovat täysiä jumppanoita. - Helpottunut
kaveri. v90-93 kirjoitti:
Kumpa voisin sanoa samaa tikusta, mutta kun se elikäs malka on koko ajan. Ne 90 -mokaajat, todelliset puliveivarit istuvat nyt tyytyväisinä perse pehmeällä pallilla. Kai luit sen linkin.
Kansa vaatii vertaYhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos. - ammatti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Tiedoksi vaan sinulle, että vapaassa maassa ihminen voi ja saa lausua mielipiteensä mistä tahansa asiasta riippumatta siitä, millä alalla tai missä ammatissa hän työskentelee.
Eräillä on näköjään urkinta verissä ja kyttääminen sekä se, että arvottaa ihmiset ammatin ja tittelin mukaan kykeneviksi sanomaan mielipiteensä tai ajattelemaan. Kutsun näkemystäsi auktoriteettiuskoisuudeksi, ja tulet vielä pettymään auktoriteeteihisi, he ovat täysiä jumppanoita.Sen vuoksi kysymykseni juuri olikin olennainen, että et ole haukkunut eri ammatteja vaan nimenomaan niissä ammateissa toimivia ihmisiä ihmisyksilöinä ja esittänyt että nämä ihmiset ovat persooniltaan lähes epäkelpoja ihmisyksilöitä.
Nyt sitäpaitsi itse sanot, että ammatti, missä ihminen on, ei kerro tuosta ihmisestä yhtään mitään. Kummallista. - Helinä-keiju3
ammatti kirjoitti:
Sen vuoksi kysymykseni juuri olikin olennainen, että et ole haukkunut eri ammatteja vaan nimenomaan niissä ammateissa toimivia ihmisiä ihmisyksilöinä ja esittänyt että nämä ihmiset ovat persooniltaan lähes epäkelpoja ihmisyksilöitä.
Nyt sitäpaitsi itse sanot, että ammatti, missä ihminen on, ei kerro tuosta ihmisestä yhtään mitään. Kummallista.En ole sanonut suinkaan, että ammatti ei kertoisi ihmisestä yhtään mitään. Päinvastoin, jos joku rupeaa pyöveliksi, hänellä on pyövelin moraali, jos joku rupee ulosottomieheksi, hänellä on ulosottomiehen luonne, jos joku rupee runoilijaksi, hän on runollinen ja kaunis luonne.
Olen sanonut, että nämäkin, itse kukin ovat oikeutettuja sanomaan ammatistaan huolimatta mielipiteensä, niinkuin me kaikki, minäkin.
Minusta on kummallista, että osaat kirjoittaa, mutta et lukea. Oletko kenties vouti. - voudeista
Helinä-keiju3 kirjoitti:
En ole sanonut suinkaan, että ammatti ei kertoisi ihmisestä yhtään mitään. Päinvastoin, jos joku rupeaa pyöveliksi, hänellä on pyövelin moraali, jos joku rupee ulosottomieheksi, hänellä on ulosottomiehen luonne, jos joku rupee runoilijaksi, hän on runollinen ja kaunis luonne.
Olen sanonut, että nämäkin, itse kukin ovat oikeutettuja sanomaan ammatistaan huolimatta mielipiteensä, niinkuin me kaikki, minäkin.
Minusta on kummallista, että osaat kirjoittaa, mutta et lukea. Oletko kenties vouti.Yleensä ulosottomiesten ja haastemiesten kanssa tulee juttuun. Voudeiksi näyttää hakeutuvat ne, jotka eivät pääse pyöveleiksi. Laki "valitettavasti" estää mestaamisen, mutta ne mestaavatkin sitten oikein olan takaa henkisesti ja taloudellisesti kurjan velallisen.
- Kyltymättömin
Helinä-keiju3 kirjoitti:
En ole sanonut suinkaan, että ammatti ei kertoisi ihmisestä yhtään mitään. Päinvastoin, jos joku rupeaa pyöveliksi, hänellä on pyövelin moraali, jos joku rupee ulosottomieheksi, hänellä on ulosottomiehen luonne, jos joku rupee runoilijaksi, hän on runollinen ja kaunis luonne.
Olen sanonut, että nämäkin, itse kukin ovat oikeutettuja sanomaan ammatistaan huolimatta mielipiteensä, niinkuin me kaikki, minäkin.
Minusta on kummallista, että osaat kirjoittaa, mutta et lukea. Oletko kenties vouti.Ei ihmisen ammatti kerro juurikaan ihmisen luonteesta. Sinuun logiikallasi tuo tarkottaisi sinä, että esim. työtön = elätti ja tyhjäntoimittaja. Moni työtön hakee kuitenkin kokoajan töitä ja elää täysin nuhteetonta elämää, niillä pienillä tuloilla, joita hänellä on. Toisin, kun eräät, joilla ei ole mitään halua mennä töihin ja pummailunsa lisäksi jättävät kaikki laskunsa maksamatta.
Esimerkistäsi voisin sanoa, että runolijaksi voi ryhtyä kuka tahansa, vaikka ei osaisi runoilla pätkän vertaa, pelkkä luulo osaamisesta riittää, mutta ulosottomieheksi - valitettavasti - pyritään ja päästään, jos valitaan.
Ps. Lopeta tuo toisten kirjoittajien halventaminen, jos et itse kestä pätkääkään kritiikkiä. - Helinä-keiju3
Kyltymättömin kirjoitti:
Ei ihmisen ammatti kerro juurikaan ihmisen luonteesta. Sinuun logiikallasi tuo tarkottaisi sinä, että esim. työtön = elätti ja tyhjäntoimittaja. Moni työtön hakee kuitenkin kokoajan töitä ja elää täysin nuhteetonta elämää, niillä pienillä tuloilla, joita hänellä on. Toisin, kun eräät, joilla ei ole mitään halua mennä töihin ja pummailunsa lisäksi jättävät kaikki laskunsa maksamatta.
Esimerkistäsi voisin sanoa, että runolijaksi voi ryhtyä kuka tahansa, vaikka ei osaisi runoilla pätkän vertaa, pelkkä luulo osaamisesta riittää, mutta ulosottomieheksi - valitettavasti - pyritään ja päästään, jos valitaan.
Ps. Lopeta tuo toisten kirjoittajien halventaminen, jos et itse kestä pätkääkään kritiikkiä.Mistälähtien työtön on ollut joku ammattinimeke. Missä meillä valmistuu ammattiin nimeltä työtön.
Vai on työtön ammatti kuten raitiovaununkuljettaja tai ulosottomies. Halveeraat työttömiä kirjoituksellasi. Eikö esimerkiksi lääkäri työttömäksi jouduttuaan olekaan enää lääkäri vaan ammatiltaan työtön.
Runoilijaksi voit ryhtyä sinäkin, mutta tuskinpa runojasi kukaan lukee. - Kyltymättömin
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Mistälähtien työtön on ollut joku ammattinimeke. Missä meillä valmistuu ammattiin nimeltä työtön.
Vai on työtön ammatti kuten raitiovaununkuljettaja tai ulosottomies. Halveeraat työttömiä kirjoituksellasi. Eikö esimerkiksi lääkäri työttömäksi jouduttuaan olekaan enää lääkäri vaan ammatiltaan työtön.
Runoilijaksi voit ryhtyä sinäkin, mutta tuskinpa runojasi kukaan lukee.Työtön ei ole ammattinimike vaan ammatiton tai pelkkä etuliike. Esim. Työtön runoilija, työtön lääkäri, työtön ulosottomies, työtön runoilija tai pelkkä työtön ilman ammattia. Pointti on se, että työtön ei harjoita ammattiaan tai ammattia ei edes ole. Kuitenkin yleisnimike on työtön.
Ja taas sinä vetelet omia tyhmiä johtopäätöksiäsi, ymmärtämättä mitään toisten kirjoituksista.. olet toivoton tapaus, on tainnut opinnot jäädä kesken, kun runoilijaksi olet ryhtynyt.
Ps. Ei ole tainnut sinun runosi käydä koskaan oikein kaupaksi, voisit alkaa kirjoittaa, vaikka "fiktiivisiä" satuja, koska siihen maailmaan sinä todella kuulut. Tosin älä odota yhtään parempaa menestystä, se on turhaa. - nykyaikana
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.Se että että osa yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee velkaa jatkuvaasti uusilla yrityksillä Niin ja jättää kaikki maksut maksamatta. Kyllä yrittäjän pitää pitää kirjanpitoa ja maksaa alvit joka kuukausi.
Nyky-aikana pitää vakuudet olla kunnossa.
Pakko se on yrittäjän ottaa velkaa. Vai oletko nähnyt että joku pulju pyörii ilman rahaa. Saati sitten perustetaan ilman rahaa.
Se on parempi kun yrittäjä oikeasti hommaa jotain eikä ole sossun luukulla ja leipäjonossa. Silloin he kyllä ovat veronmaksajien elätettävinä. Sitä ei välttämättä tiedä firmaa perustettaessa mikä siitä loppupelissä oikein tulee. Missään ei kouluteta oikeaan yrittämiseen. Työkkärin yrityskurssi ei ole sellainen.
Järjetön ulosotto on sellaista hommaa ettei sitä kestä ihmise psyyke. ei ulosoton eikä asiakkaan.
Kun nämä kovakalloisimmat putsataan kaikesta, niin arvaappa kenen riesana asunnoissa ja ruokapöydissä he ovat.Kyllä on miesten taso laskenut, voisi sanoa että on oikein alennustila. Kaduilla on pussikaljamiehiä pilvin pimein. Näitä kun viedään hoidosta hoitoon ja poliisi välillä kuskaa ja välillä ambulanssilla elvytykseen. Hautauksetkin pistetään kunnan piikkiin.Niin arvaa kuka maksaa. Oli systeemi tässä maassa mikä tahansa niin kaikki säännöt pitää tehdä kovakalloisempien mukaan. Siinä kärsii sitten koko enemmistö.
90-luvun lainanottoon sen verran että pankeille pistettiin valtion piikki auki. Sen johdosta he tulivat ahneiksi ja sanoivat toimivat lainat yrittäjiltä irti. mistään ei neuvoteltu. - HITH
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Miksi vouti, virkamiehenä, ei tehnyt rikosilmoitusta siitä, että pankki hävitti ihmisen omaisuuden pilkkahintaisella myynnillä, jos kerran vouti-parka ei itse voinut asialle yhtikäs mittään muuta kuin kumileimasimena toimia. Voi noita lama-ajan vouteja, raukkaparat, kun olivat ihan jokaisen juoksutettavissa, ilman mitään omaa päätäntävaltaa. Kannattikohan niitä arvottomia hommia varten edes kiertokoulua enempää vaivata päätään opinnoilla, kun pelkkiä käskytettäviä olivat hienosta tittelistään huolimatta.
Voiko joku muuten antaa linkin niistä kansanedustajista jotka äänesti ton mielivaltalain (fiktiiviset palkat) puolesta. En jaksa itse etsiä. Kysyn siksi, ettei tulis vahingossa äänestettyä sellaista taulapäätä.V***u mikä idi***ti tää helinä keiju on.
Voudin pitäisi takavarikoida sun tietokone ettet pääse typeryyksiä tänne kirjoittelemaan.
Myis sen vaikka tai lahjoittais maahanmuuttajille. - Helinä-keiju3
Kyltymättömin kirjoitti:
Työtön ei ole ammattinimike vaan ammatiton tai pelkkä etuliike. Esim. Työtön runoilija, työtön lääkäri, työtön ulosottomies, työtön runoilija tai pelkkä työtön ilman ammattia. Pointti on se, että työtön ei harjoita ammattiaan tai ammattia ei edes ole. Kuitenkin yleisnimike on työtön.
Ja taas sinä vetelet omia tyhmiä johtopäätöksiäsi, ymmärtämättä mitään toisten kirjoituksista.. olet toivoton tapaus, on tainnut opinnot jäädä kesken, kun runoilijaksi olet ryhtynyt.
Ps. Ei ole tainnut sinun runosi käydä koskaan oikein kaupaksi, voisit alkaa kirjoittaa, vaikka "fiktiivisiä" satuja, koska siihen maailmaan sinä todella kuulut. Tosin älä odota yhtään parempaa menestystä, se on turhaa.Ei lääkärin, opettajan tai vaikka Perloksen henkilökunnan moraali, etiikka ja luonne miksikään muutu sillä hetkellä kun hän joutuu työttömäksi.
Myöskään ulosottomiehen ja voudin luonteenpiirteet eivät muutu työn jälkeen yhtään ymmärtävämmäksi vaan sama sokea putkiaivoinen paskiainen hän on 24 tuntia vuorokaudessa ja 365 päivää vuodessa. - Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Ei lääkärin, opettajan tai vaikka Perloksen henkilökunnan moraali, etiikka ja luonne miksikään muutu sillä hetkellä kun hän joutuu työttömäksi.
Myöskään ulosottomiehen ja voudin luonteenpiirteet eivät muutu työn jälkeen yhtään ymmärtävämmäksi vaan sama sokea putkiaivoinen paskiainen hän on 24 tuntia vuorokaudessa ja 365 päivää vuodessa.Katkera putkiaivomainen, asioita ymmärtämätön näkemys paistaa läpi kirjoituksistasi.
- Helinä-keiju3
faktatietoa kirjoitti:
Koska mitään rikosta ei tapahtunut. Pantinhaltijoilla on täydet oikeudet panttiin/vakuuteen, jos sovittuja lyhennyksiä ja korkoja ei makseta. Velkakirjalla sai ja saa tarvittaessa nopeasti oikeudenpäätöksen ja koska pankeilla meni huonosti, ne halusivat realisoida maksamattomien lainojen pantteja/vakuuksia paljon ja nopeasti.
Vouti ja avustava ulosottomies hoitavat nykyään oikeusministeriön alaisuudessa (muistaakseni ennen vuotta 1985 kaupungin/kunnan alaisuudessa)lainmukaista pakkotäytäntöönpanoa. Eli toteuttivat näin ollen myös 90-luvun alun oikeudenpäätökset ja realisoivat pantteja/vakuuksia velkojien hakemuksesta.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että 90-luvun lama-ajan pakkohuutokaupoissa omaisuutta myytiin aivan liian halvalla, jopa lähes ilmaiseksi, mutta tälle ei voudit yksinkertaisesti voineet mitään, laki oli yksiselitteinen, korkein tehty huuto oli hyväksyttävä. Tietysti näin jälkiviisaana voisi sanoa, että sen aikaisen lainsäätäjän olisi pitänyt jäädyttää tilanne ja tehdä muutoksia ulosottolakiin, mutta eivät tainneet tietää, missä mennään.
Nyttemmin ulosottolakiin on tullut paljon muutoksia sitten 90-luvun alun. Nykyään voudille on annettu laissa mahdollisuus hylätä tehty korkein huuto, mikäli se alittaa selvästi paikkakunnan yleisen hintatason vastaavissa kohteissa. Olen ollut itse mukana useissa huutokaupoissa, joissa voudit ovat käyttäneet kyseistä oikeutta ja järjestäneet uuden huutokaupan niin monta kertaa, että haluttu vähimmäishinta on toteutunut.
Voudit eivät ole koskaan olleet kenen tahansa juoksutettavissa. Voutien toimia on aina määrännyt joko kuningas tai laki. Päätäntävaltaa voudeilla ja ulosottomiehillä on aina ollut paljon ja oikeuksia on lisätty asteittain (mm. uusimmassa lakipaketissa ulosottomiehen vankilaan passitettavan kiinniotto-oikeuksia on lisätty, vankilaan passituksethan ulosottomiehelle ovat kuuluneet aina).
Viime vuosina laki on tullut koko ajan selkeämmäksi. Tehtäviä ja velvollisuuksia on oikeuksien lisäksi lisätty. Näin ollen harkintavaltaa on lisätty tietyissä asioissa (mm. pakkohuutokauppojen, rinnalle on tulossa yhä vahvemmin vapaaehtoiset kaupat ja uutuutena vähittäismyynti) ja vähennetty tietyissä asioissa (ulosottokelpoisuusaikaa on lyhennetty myös oikeudenpäätöksien osalta, jolloin rahaperinnässä asia pitää kertyä nopeammin loppuun, toisin sanoen sopimus mahdollisuus on rajoittunut entisestään, ilman hakijan suostumusta).Tuskin nyt kukaan koiraansa oli pantannut, mutta niin vaan vouti pakkohuutokauppas lasten lemmikinkin (jos se oli rotukoira), mikä tahansa karvaturri ei kelvannut, niin sanottiin telkkarissa silloin intoa puhkuen.
- Helinä-keiju3
ammattikysyjä kirjoitti:
Tässähän nimimerkit keskustelevat. Ei tuo mielestäni ollut urkkimista, enhän minä tiedä, keneltä asiaa edes urkin. Etkä sinä tiedä, kuka sitä kysyi. Tämän vuoksi en pitäisi kysymystä kovin urkkivana tai tungettelevana. Ellet ole ainoa ammattisi harjoittaja Suomessa, jolloin vastaus voisi paljastaa henkilöllisyytesi.
Mistä sinä muuten tiedät, olenko nyt vapaa-ajalla tai olenko ylipäätään työelämässä? Kenties olen kotiäiti.
Olisin vain kysynyt, millä alalla itse olet - minkä olet itse työksesi ja elatukseksesi valinnut, kun toisia työntekijöitä heidän ammatinvalintansa perusteella osaat pitää epäonnistuneina ihmisyksilöinä, joilla tuskin on mitään tulevaisuutta. Siksi kysymykseni on mielestäni aivan perusteltu.Viittaan perusteltuun kysymykseesi:
"
Olisin vain kysynyt, millä alalla itse olet - minkä olet itse työksesi ja elatukseksesi valinnut, kun toisia työntekijöitä heidän ammatinvalintansa perusteella osaat pitää epäonnistuneina ihmisyksilöinä, joilla tuskin on mitään tulevaisuutta. Siksi kysymykseni on mielestäni aivan perusteltu.
"
Tulin toisiin ajatuksiin. Laita sähköpostiosoitteesi niin kerron sinulle kaiken itsestäni.
Meilailemisiin,
Helinä-keiju - Päättelijä
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Viittaan perusteltuun kysymykseesi:
"
Olisin vain kysynyt, millä alalla itse olet - minkä olet itse työksesi ja elatukseksesi valinnut, kun toisia työntekijöitä heidän ammatinvalintansa perusteella osaat pitää epäonnistuneina ihmisyksilöinä, joilla tuskin on mitään tulevaisuutta. Siksi kysymykseni on mielestäni aivan perusteltu.
"
Tulin toisiin ajatuksiin. Laita sähköpostiosoitteesi niin kerron sinulle kaiken itsestäni.
Meilailemisiin,
Helinä-keijuHelinä on itse vouti, joka haluaa herättää keskustelua tyhmillä kirjoituksilla, ei voi olla muuta vastausta.
- Sivusta seurannut
Päättelijä kirjoitti:
Helinä on itse vouti, joka haluaa herättää keskustelua tyhmillä kirjoituksilla, ei voi olla muuta vastausta.
Pitää varmaan paikkansa, koska ei kukaan oikeasti voi olla noin tyhmä.
- Helinä-keiju3
Päättelijä kirjoitti:
Helinä on itse vouti, joka haluaa herättää keskustelua tyhmillä kirjoituksilla, ei voi olla muuta vastausta.
Kuten kaikki tietävät on ikävä velvollisuus syntynyt myös ulosottorintamalle näinä tehostamisen aikoina ja joudumme yt-neuvotteluja silmällä pitäen karsimaan aina niin tasapäisestä ulosottoväen laumasta irtisanottavien joukon. Tämä nerokas kokeilu oli vain yksi keino löytää ne kaikista potentiaalisimmat taulapäät. Te täällä esiintyneet pellet kuulutte valittujen joukkoon ilman muuta. Ja muistakaa sitten seuraava oma repliikkinne kun työttömänä itkette asuntolainalyhennyksistä selviytymistänne: lainaan erästä tällä palstalla vieraillutta "ajattelijaa";
"
en oikein
Kirjoittanut: ymmärrä 15.1.2007 klo 10.46
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..
"
Kai muuten muistatte, että pankkinne Sampo on sitten tanskalaisten omistuksessa ja kohtalonne myös. Tanskalaiset ovat muuten hyvin tehokasta väkeä ja Suomen lainsäädäntö takaa heille tehokkaat ja pitkäaikaiset perintäedellytykset. - Korjaaja13
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Kuten kaikki tietävät on ikävä velvollisuus syntynyt myös ulosottorintamalle näinä tehostamisen aikoina ja joudumme yt-neuvotteluja silmällä pitäen karsimaan aina niin tasapäisestä ulosottoväen laumasta irtisanottavien joukon. Tämä nerokas kokeilu oli vain yksi keino löytää ne kaikista potentiaalisimmat taulapäät. Te täällä esiintyneet pellet kuulutte valittujen joukkoon ilman muuta. Ja muistakaa sitten seuraava oma repliikkinne kun työttömänä itkette asuntolainalyhennyksistä selviytymistänne: lainaan erästä tällä palstalla vieraillutta "ajattelijaa";
"
en oikein
Kirjoittanut: ymmärrä 15.1.2007 klo 10.46
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..
"
Kai muuten muistatte, että pankkinne Sampo on sitten tanskalaisten omistuksessa ja kohtalonne myös. Tanskalaiset ovat muuten hyvin tehokasta väkeä ja Suomen lainsäädäntö takaa heille tehokkaat ja pitkäaikaiset perintäedellytykset.Eiköhän oikeusministeriön pankki ole nykyään lähes kokonaan ruotsalainen Nordea, sinne minä ainakin pätkää ulosotolle maksan.
- Helinä-keiju3
Korjaaja13 kirjoitti:
Eiköhän oikeusministeriön pankki ole nykyään lähes kokonaan ruotsalainen Nordea, sinne minä ainakin pätkää ulosotolle maksan.
on Sampo, aivan varmasti.
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Kuten kaikki tietävät on ikävä velvollisuus syntynyt myös ulosottorintamalle näinä tehostamisen aikoina ja joudumme yt-neuvotteluja silmällä pitäen karsimaan aina niin tasapäisestä ulosottoväen laumasta irtisanottavien joukon. Tämä nerokas kokeilu oli vain yksi keino löytää ne kaikista potentiaalisimmat taulapäät. Te täällä esiintyneet pellet kuulutte valittujen joukkoon ilman muuta. Ja muistakaa sitten seuraava oma repliikkinne kun työttömänä itkette asuntolainalyhennyksistä selviytymistänne: lainaan erästä tällä palstalla vieraillutta "ajattelijaa";
"
en oikein
Kirjoittanut: ymmärrä 15.1.2007 klo 10.46
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..
"
Kai muuten muistatte, että pankkinne Sampo on sitten tanskalaisten omistuksessa ja kohtalonne myös. Tanskalaiset ovat muuten hyvin tehokasta väkeä ja Suomen lainsäädäntö takaa heille tehokkaat ja pitkäaikaiset perintäedellytykset.Sinulla on varmaan hyvä olla siellä fantasiamaailmassa. Pidätään lääkeannoskoko tässä ja siirrytään suppolääkityksestä suun kautta lääkitykseen, edellyttää tietysti sitä, että nielet lääkkeet kiltisti, etkä jemmaa niitä kielen alle. Setä pyyhkii aluksi vähän kuolaa sinun suupielestäsi.
- Oikaisija
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Kuten kaikki tietävät on ikävä velvollisuus syntynyt myös ulosottorintamalle näinä tehostamisen aikoina ja joudumme yt-neuvotteluja silmällä pitäen karsimaan aina niin tasapäisestä ulosottoväen laumasta irtisanottavien joukon. Tämä nerokas kokeilu oli vain yksi keino löytää ne kaikista potentiaalisimmat taulapäät. Te täällä esiintyneet pellet kuulutte valittujen joukkoon ilman muuta. Ja muistakaa sitten seuraava oma repliikkinne kun työttömänä itkette asuntolainalyhennyksistä selviytymistänne: lainaan erästä tällä palstalla vieraillutta "ajattelijaa";
"
en oikein
Kirjoittanut: ymmärrä 15.1.2007 klo 10.46
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..
"
Kai muuten muistatte, että pankkinne Sampo on sitten tanskalaisten omistuksessa ja kohtalonne myös. Tanskalaiset ovat muuten hyvin tehokasta väkeä ja Suomen lainsäädäntö takaa heille tehokkaat ja pitkäaikaiset perintäedellytykset.Taitaa kyllä valitettavasti olla niin, että virkamiehet siirtyvät suoraan töistä eläkkeelle. Ja supistukset suoritetaan sitä kautta, ettei avonaisia virkoja täytetä.
En usko henkilökohtaisesti yleisen maksumoraalin, ynnä muun kansalaistottelevaisuuden kasvavan koskaan niihin mittoihin, ettei ulosottomiehiä tarvittaisi ollenkaan. - Laskunsa maksava
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Kuten kaikki tietävät on ikävä velvollisuus syntynyt myös ulosottorintamalle näinä tehostamisen aikoina ja joudumme yt-neuvotteluja silmällä pitäen karsimaan aina niin tasapäisestä ulosottoväen laumasta irtisanottavien joukon. Tämä nerokas kokeilu oli vain yksi keino löytää ne kaikista potentiaalisimmat taulapäät. Te täällä esiintyneet pellet kuulutte valittujen joukkoon ilman muuta. Ja muistakaa sitten seuraava oma repliikkinne kun työttömänä itkette asuntolainalyhennyksistä selviytymistänne: lainaan erästä tällä palstalla vieraillutta "ajattelijaa";
"
en oikein
Kirjoittanut: ymmärrä 15.1.2007 klo 10.46
kuinka henkilöt, jotka laittavat nimensä mitä ihmeellisimpiin papereihin, eivätkä lainkaan selvitä itselleen millaiseen vastuuseen he voivat joutua, pitävät voutia tai avustavaa ulosottomiestä itseään tyhmempinä.
Eiköhän se maksaja ole yksinkertaisempi, totuutta on vain niin vaikea myöntää..
"
Kai muuten muistatte, että pankkinne Sampo on sitten tanskalaisten omistuksessa ja kohtalonne myös. Tanskalaiset ovat muuten hyvin tehokasta väkeä ja Suomen lainsäädäntö takaa heille tehokkaat ja pitkäaikaiset perintäedellytykset.Ei ihme Helinä, ettet tule toimeen virkavallan kanssa, kun et näytä tulevan toimeen kenenkään muunkaan kanssa, joka ei sinun kanssasi ole täysin samaa mieltä. Oletko koskaan miettinyt, että yrittäisit hoitaa velkasi/velvoitteesi (esim. hakisit velkajärjestelyä), niin ulosottomiestenkään ei tarvitsisi sinun kanssa asioida - ilmeisesti ulosottoasioistasi tästä on kysymys. Olisi varmasti kaikilla parempi mieli. Tuskin ulosottomiehet sinua ilman perusteitta kiusaavat. Eivät ainakaan minua ole koskaan häirinneet. Johtuu varmaan siitä, että hoidan asiani. Pankille olen asunnon verran velkaa, ja suoraveloitus ottaa kuukausittain lyhennykset ja korot palkasta, laina-aika on sen verran pitkä, että tulen toimeen. Muutkin maksut maksan ajallaan.
Ps. Luin kaikki tämän pääotsikon alle kirjoitetut kirjoitukset ja totesin, että "ulosottovihasi" on sumentanut sinun terveen järjenjuoksun tyystin. Toivon sinulle kuitenkin parempaa tulevaisuutta. Yritä päästä elämässäsi eteenpäin. - Helinä-keiju3
Laskunsa maksava kirjoitti:
Ei ihme Helinä, ettet tule toimeen virkavallan kanssa, kun et näytä tulevan toimeen kenenkään muunkaan kanssa, joka ei sinun kanssasi ole täysin samaa mieltä. Oletko koskaan miettinyt, että yrittäisit hoitaa velkasi/velvoitteesi (esim. hakisit velkajärjestelyä), niin ulosottomiestenkään ei tarvitsisi sinun kanssa asioida - ilmeisesti ulosottoasioistasi tästä on kysymys. Olisi varmasti kaikilla parempi mieli. Tuskin ulosottomiehet sinua ilman perusteitta kiusaavat. Eivät ainakaan minua ole koskaan häirinneet. Johtuu varmaan siitä, että hoidan asiani. Pankille olen asunnon verran velkaa, ja suoraveloitus ottaa kuukausittain lyhennykset ja korot palkasta, laina-aika on sen verran pitkä, että tulen toimeen. Muutkin maksut maksan ajallaan.
Ps. Luin kaikki tämän pääotsikon alle kirjoitetut kirjoitukset ja totesin, että "ulosottovihasi" on sumentanut sinun terveen järjenjuoksun tyystin. Toivon sinulle kuitenkin parempaa tulevaisuutta. Yritä päästä elämässäsi eteenpäin.Miten voitte suhtautua noin epäkiitollisesti, kun en muuta tehnyt kuin empaattisesti ihmettelin ulosottoväen kohtaloa elämässään ja sitä miten he ovat siihen päätyneet. Tunnen myötätuntoa ulosottoväkeä, siis ulosottomiehiä ja avustajia ulosottomiehiä kohtaan vouteja tietenkään unohtamatta. Heillä on ikävä duuni, en voi kuvitella että he nauttisivat työstään. Kauhee duuni eikä vaihtomahdollisuutta, vaan siinä pyristellään sitten sairaseläkkeelle tai ihan haperona vanhuuseläkkeelle asti. Pidän heidän kohtaloaan todella järkyttävänä ja yritän parhaani mukaan auttaa, lupaan sen.
- Helinä-keiju3
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.Ensinnäkin, mitä se veronmaksajien maksettavaksi muka tulee, jos pankki ei saa asiakkaaltaan perittyä rahoja takaisin. Nehän on yksityisiä pankkeja ja pankki kantaa itse riskinsä. Siltä osin vihasi velallisia kohtaan on perusteeton, et joudu veronmaksajana pankkivelallisen puolesta maksamaan mitään pankille.
Toisekseen, kun täällä hehkutat tuota maagista päivämäärää 1.3.2008, niin se koskee vain pientä marginaaliryhmää maassamme, sillä jos et ole sattunut huomaamaan, niin Suomi on saanut lukuisia langettavia tuomioita Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimesta ylipitkistä oikeudenkäynneistä, jotka aiheuttavat muun haitan lisäksi sen, että lukuisten lamapankin uhrejen tuomitsemiseen on tuhraantunut monen monituista vuotta yli vuoden 1993 eli jos kriteerinä ulosotosta vapautumiseen pidetään lainvoimaista tuomiota, niin eipä sillä lähestulkoonkaan kaikkia lamapankkien uhreja auteta vuonna 2008. Mitään syytä ylpeilemiseen ei tuolla helpotuksella ole. Ota myös huomioon, että pienellä suojaosuudella eläessä, kylmässä maassa on pakko jossain asuakin, joten kenties on jokunen vuokrarästi velkakierteeseen tullut mukaan. Todella epäinhimillinen uudistus ja erittäin rassaava henkisesti kaikkensa menettäneille ihmisille, joita noin silmittömästi vihaat ilmeisesti ideologisista syistä. - Lama-ajan velallinen
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.Helpottunuthan kirjoittaa kahdesta eri asiasta yhtä aikaa, maksamattomista veroista ja veloista. Maksamattomat verot jäävät aina muiden veronmaksajien maksettavaksi, muodossa tai toisessa. Ja kyllähän uusi ulosottolaki helpottaa kaikkia lama-ajan velallisia, jos eivät ole uutta velkaa tehneet.
- Lama-ajan velallinen
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.Ja vaikka lopullinen päätös olisi annettu myöhemmin helpotus tulee 15 vuotta viimeistä päätöksestä. Oikeudenkäyntien pitkittyminen koskee lähinnä rikosprosesseja, ei velkapäätöksiä, ne ovat helppoja päätöksiä, velkaa on tai sitä ei ole, sitä varten pankeilla oli ja on velkakirjat.
- Helinä-keiju3
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.Pankkivelka --------, jonka jälkeen kierre on valmis ja syntyy väkisinkin verovelkaa, kulutusvelkaa, pikavippiä, luottokorttivelkaa, vuokravelkaa, velkaa velan päälle korkoineen. Se on samantekevää mikä ensimmäisen velan nimike on, koska kun kierre saadaan poikimaan niin jossain vaiheessa luottohäiriömerkintä pitää huolen siitä, että ihminen saadaan leimattua rikolliseksi tai holtittomaksi. Siihenhän koko järjestelmä perustuu ja se on myös syy siihen, että Koiviston konklaavin uhrit eivät uskottavasti voi valittaa. Tämmöinen henkilö tulee yhteiskunnalle paljon kalliimmaksi kuin se mitätön verovelka, joka sieltä kierteeseen joutuessaan on putkahtanut myöskin esille. Sitäpaitsi tällainen uhri ei voi lisää velkaantua, kun ei saa lainaakaan. Mahdollinen lisävelka on siis kertynyt viranomaispyörityksestä eli korkoja, ulosottomaksuja yms. Jos eilen sattui pitämään silmänsä auki, niin uutisissa näkyi kuinka Markku Friedman oikein käsillään näytti, kuinka Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin on jälleen moittinut suomalaisviranomaisia siitä, että oikeudenkäynnit ja näin myös velat, korot, ulosottomaksut yms. Suomessa ketjutetaan niin, että alkuperäisestä velalliseksi tuomitsemisyrityksestä saattaa kulua reilusti toistakymmentä vuotta, jossa ajassa yleensä sitkeinkin sissi saadaan valtiovallan toimesta nujerrettua. Tämä kaikki on nyt tullut Euroopan tuomioistuimelle selväksi, vai luuletteko tosiaan, että suomalaiset virkamiehet ovat nyt itse ryhtyneet korjaamaan näitä rikollisia menetelmiään. Ehei, nyt ei ole kysymyksessä edes pakosta hyve, vaan taulapäille on ulkopuolelta lyöty luu kurkkuun ja nyt on hätä ensin luvata 5000 euroa, sitten 10.000 euroo, haloo kuulenko 100.000 euroo. Herää pahvi.
- Helinä-keiju3
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.toi yksi kirjoitti tämmöstä:
"
Oikeudenkäyntien pitkittyminen koskee lähinnä rikosprosesseja, ei velkapäätöksiä, ne ovat helppoja päätöksiä, velkaa on tai sitä ei ole, sitä varten pankeilla oli ja on velkakirjat.
"
Aivan totta, niissä tapauksissa, missä pankki on tehnyt rikoksen, oikeudenkäynti pitkittyy ja pitkittyy kun on niin vaikeeta ja hankalaa tuomareiden käsitellä juttua, kun Koiviston konklaavin ohjeistus on, että pankin pitää aina voittaa niin onhan se monimutkaista ja vuosikausien työ vääntää mustaa valkoiseksi. Mitä ne pitkitetyt oikeudenkäynnit on, ne on pankkioikeudenkäyntejä, joissa rikoksentekijänä on pankki korruptoituneen oikeuslaitoksen avustuksella.
Ja eikö meillä muka ole korruptiota. Kaikki olemme tietoisia siitä, että tuomarit pelotellaan arvovallan menetyksellä poliitikkojen tahdon vastaisista tuomioista, esimerkkinä Sundqvist jonka saama lainvoimainen tuomio mitätöitiin sosialistien toimesta (Marxsilais-Leninistit). - että oikein voi
faktatietoa kirjoitti:
Voudien koulutuksesta.. Kyllä siihen hommaan on jo tarvittu pitemmän aikaa vähintään oikeustieteenkandin paperit ja pitkä kokemus alalta tai oikeushallinnosta. Toinen vaihtoehto on olla tai tulla valituksi nimismieheksi (poliisien ja ulosottomiesten yhteinen pomo). Nimismiespiirejä taitaa olla jäljellä enää muutama. Hankaluus nimismiespiireissä on varmaan se, että poliisit ovat sisäasiainministeriön palveluksessa ja ulosottomiehet oikeusministeriön palveluksessa. No se siitä, meni jo ajatuksen juoksun puolelle.
Fiktiivisestä palkasta.. Suoraa linkkiä ei varmaan kysyisiin kansanedustajiin ole. Asia vaatii jo enemmän selvittelyä. En muista/tiedä, milloin lakia valmisteltiin ja minä vuonna se tuli voimaan, pitäisi katsoa lakikirjasta tai finlexistä.
Yleisesti aiheesta.. Vouti ja/tai ulosottomies joutuu fiktiivistä palkkaa määrätessä tekemään kohtuullisesti selvitystyötä ja kuulemisia ennen kuin fiktiivisen palkan voi aukottomasti määrätä. Velallisella täytyy olla todellinen tarkoitus pakoilla velkojansa. Lisäksi, ainahan voudin päätöksestä voi valittaa käräjäoikeuteen tai kannella lääninhallitukseen, oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille.Kannella voudin päätöksestä oikeusasiamiehelle??? Mitä se auttaa? Päätökset ovat aina "viranomaisen ei katsota tehneen mitään virhettä". Prosessi kestää n. neljä vuotta, ennen kuin sen voi viedä EU ihmisoikeustuomioistuimeen. Siellä se kestää kahdesta neljään vuoteen, eli yhteensä kahdeksan vuotta. Mikään ei siis muutu miksikään. Eihän korppi korpin silmää noki. Hyväveli systeemi on niin syvälle rakennettu suomalaiseen oikeuskäytäntöön.
- sut
HITH kirjoitti:
V***u mikä idi***ti tää helinä keiju on.
Voudin pitäisi takavarikoida sun tietokone ettet pääse typeryyksiä tänne kirjoittelemaan.
Myis sen vaikka tai lahjoittais maahanmuuttajille.Vois lähettää postipakettina vaikka Pohjois-Koreaan.
- yksimielistä porukkaa
että oikein voi kirjoitti:
Kannella voudin päätöksestä oikeusasiamiehelle??? Mitä se auttaa? Päätökset ovat aina "viranomaisen ei katsota tehneen mitään virhettä". Prosessi kestää n. neljä vuotta, ennen kuin sen voi viedä EU ihmisoikeustuomioistuimeen. Siellä se kestää kahdesta neljään vuoteen, eli yhteensä kahdeksan vuotta. Mikään ei siis muutu miksikään. Eihän korppi korpin silmää noki. Hyväveli systeemi on niin syvälle rakennettu suomalaiseen oikeuskäytäntöön.
Epäilyttää tuo kasvoton EU:n meininki.Sieltä saisi järjestää henkilöt tänne selvittämään asioita ja vauhdilla sittenkin.Tuo on aivan kohtuutonta että pitää valittaa jonnekkin mihin ei saa edes minkäänlaista yhteyttä eikä tiedä edes osoitetta.
Herrakasti on niin yksimielistä porukkaa viimeiseen hengenvetoon ettei yksikään uskalla erottua joukosta.Joku onkin sanonut että kyllä saisi asian menemään mutta hänelle tulee vaikeuksia.
Tässä on kyllä kanneltu Oikeuskanslerillekin ja vastaukskin tuli.Oli ihan käsittämätöntä tekstiä.Pitäisi olla tulkki.
Asia oli selvitetty siten että se voi tarkoittaa periaatteessa ihan mitä tahansa.Mihinkään asiaan ei oteta kantaa ja kiinni.
Nämä Suomen suuret rosvot joutaa laittaa lukemaan vaihteeksi tiilenpäitä.
Periaatteessa tämä on EU:sivukonttori mutta täällä mellastetaan kuin pellossa. EU: on pikku, pikku uhka. Näihin ei tehoa muu kuin haulikko. - Lama-ajan velallinen
Helpottunut kirjoitti:
Yhden miehen kirjoittama päiväkirja, joka tosin perustuu faktatietoon. Päätelmät tosin ovat kirjoittajan omia. Niinhän se kuitenkin on että pankit pelastettiin veronmaksajien rahoilla, paitsi SKOP, josta tehtiin muille pankeille varoittava esimerkki.
Oli kirjoituksessa selviä virheitäkin mm. uuden ulosottolain myötä, sen ajan yrittäjävelallisten velat (päätökset ennen 1.3.1993) tulevat ulosottokelvottomiksi kokonaisuudessaan 1.3.2008, ja siitä eteenpäin aina niin, kun päätös täyttää 15 vuotta.
Mutta kun osa noista yrittäjistä ja uusista yrittäjistä tekee jatkuvasti uutta velkaa uusilla yrityksillä, eikä heillä ole tarkoitustakaan maksaa velkojansa ja verojansa, vaan kääriä rahaa puhtaana omaan taskuunsa. Ja nuokin saamatta jääneet varat kaivetaan meidän rehellisten veronmaksajien taskuista.
Siksi minä haluan, että meillä on toimiva pakkotäytäntöönpano, joka saisi mahdollisimman paljon noita varoja takaisin yhteiskunnalle ja muille velkojille, joten ulosottomiehille lisää oikeuksia näitä yrittäjiä kohtaan!
Ottaa tämmöinen touhu jumalattomasti päähän, kun vielä toimii itse yhtenä maksumiehistä. Pankkikriisissähän oli kyse siitä, ettei pankit saaneet hövelisti lainaamaan rahaa takaisin lainaottajilta, joista osalla lainaa ottaessaan ei ollut tarkoitustakaan maksaa lainaa koskaan takaisin. Tietysti oli paljon rehellisiä yrittäjiä joilta lama vei maksukyvyn. Näitä yrittäjiä vastaan minulla ei ole mitään, heille helpotus tulee viimeistään 1.3.2008. Mutta nämä tilanteen hyväksikäyttäjät, jotka tekevät vieläkin velkaa ja perustavat, yrityksiä, yrityksien perään.. "meidän" rahaa taskut pullollaan.. Nyt täytyy lopettaa. Kiitos.No, eipä ainakaan minun ole tarvinnut elämääni kulutusluotoilla ja pikavipeillä kustantaa. Työnteko on riittänyt. Ja 1.3.2008 loppuu minun osalta maksaminen. Jos minua pahviksi kutsut, taidat kaivata itse herätystä.
- Psykiatri3
Minulla on äärettömästi fiktiivistä omaisuutta. Helinä-keiju3 on kohta fiktiivisesti velaton ja saa velkojen maksun jälkeen vielä tilillekin paljon fiktiivisiä euroja.
- Helinä-keiju3
Pelkkä rahallinen korvaus ei riitä alkuunkaan, Psykiatri3, haluan myös roistot vankilaan.
- Sovinisti3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Pelkkä rahallinen korvaus ei riitä alkuunkaan, Psykiatri3, haluan myös roistot vankilaan.
Tarvitset siinäkin ulosottomiehen virka-apua, kai sinulle on käynyt selväksi, että ulosottomies suorittaa vankilaan passitukset. Ja ilmoittaa pakoilevasta rosvosta vankeinhoidolle, jos passitusta ei saada suoritettua, ja rosvo etsintäkuulutetaan.
- Helinä-keiju3
Sovinisti3 kirjoitti:
Tarvitset siinäkin ulosottomiehen virka-apua, kai sinulle on käynyt selväksi, että ulosottomies suorittaa vankilaan passitukset. Ja ilmoittaa pakoilevasta rosvosta vankeinhoidolle, jos passitusta ei saada suoritettua, ja rosvo etsintäkuulutetaan.
poliiseja tarvitaankaan kun meillä on nämä maan mainiot ulosottomiehet.
- Sovinisti3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
poliiseja tarvitaankaan kun meillä on nämä maan mainiot ulosottomiehet.
Poliisit hoitavat rikostutkintaa ja liikenteen- ja järjestyksenvalvontaa, ja toki ottavat etsintäkuulutettuja rikollisia kiinni ym. Mutta pakkotäytäntöönpano päätösten jälkeen kuuluu ulosotolle, olkoon se rahaperintää, esineen takaisinottoa, häädön täytäntöönpanoa, turvaamistointa, lapsen tapaamisoikeutta koskevaa asiaa, vankeustuomion täytäntöönpanoa, sakkojen perintää/haastamista.. sakkoja haastaa etsintäkuulutuksen jälkeen myös poliisi ja rajavartiolaitos, tai vankilaviranomainen ulosoton pyynnöstä. Poliisi ja ulosotto antavat toisilleen virka-apua tilanteesta riippuen. Pari esimerkkiä: 1. Tiedossa on, että ainakin yksi ulosottomies työstenkelee jatkuvasti poliisilaitoksella talousrikosyksikössä. 2. Poliisi noutaa ulosoton pyynnöstä pakoilevia velallisia ulosottoselvityksiin.
- Helinä-keiju4
Sovinisti3 kirjoitti:
Poliisit hoitavat rikostutkintaa ja liikenteen- ja järjestyksenvalvontaa, ja toki ottavat etsintäkuulutettuja rikollisia kiinni ym. Mutta pakkotäytäntöönpano päätösten jälkeen kuuluu ulosotolle, olkoon se rahaperintää, esineen takaisinottoa, häädön täytäntöönpanoa, turvaamistointa, lapsen tapaamisoikeutta koskevaa asiaa, vankeustuomion täytäntöönpanoa, sakkojen perintää/haastamista.. sakkoja haastaa etsintäkuulutuksen jälkeen myös poliisi ja rajavartiolaitos, tai vankilaviranomainen ulosoton pyynnöstä. Poliisi ja ulosotto antavat toisilleen virka-apua tilanteesta riippuen. Pari esimerkkiä: 1. Tiedossa on, että ainakin yksi ulosottomies työstenkelee jatkuvasti poliisilaitoksella talousrikosyksikössä. 2. Poliisi noutaa ulosoton pyynnöstä pakoilevia velallisia ulosottoselvityksiin.
Vähän niinkuin velallinen olis rikollinen ja velkavanki, kun poliisit noutaa ulosottomiehen pyynnöstä vaikka ei henkilöä ole poliisi epäillyt eikä syytetty eikä tuomittu rikoksesta. Ulosottomieshän on siviili eikä rikostutkija. Ensin pitäisi olla rikosilmoitus ja sitten vasta rynnätä poliisin kiinniottoaan tekemään. Tämä järjestely, jos se on totta, on epäkohta mielestäni ja ihmisoikeuskysymys. Ennen kuin poliisit lähtee noutamaan, pitäisi olla rikosepäily, syytetty ja tuomittu, sekä kuulusteltu rikosilmoituksen perusteella. Eikö niin oikeassa oikeusvaltiossa tapahtuisi.
- Helinä-keiju4
Helinä-keiju4 kirjoitti:
Vähän niinkuin velallinen olis rikollinen ja velkavanki, kun poliisit noutaa ulosottomiehen pyynnöstä vaikka ei henkilöä ole poliisi epäillyt eikä syytetty eikä tuomittu rikoksesta. Ulosottomieshän on siviili eikä rikostutkija. Ensin pitäisi olla rikosilmoitus ja sitten vasta rynnätä poliisin kiinniottoaan tekemään. Tämä järjestely, jos se on totta, on epäkohta mielestäni ja ihmisoikeuskysymys. Ennen kuin poliisit lähtee noutamaan, pitäisi olla rikosepäily, syytetty ja tuomittu, sekä kuulusteltu rikosilmoituksen perusteella. Eikö niin oikeassa oikeusvaltiossa tapahtuisi.
Koska arvaan jo etukäteen, että ulosottomiehet eivät TAASKAAN ymmärrä, niin annan lisäesimerkin.
Eli jos minä esimerkiksi haluisin, että joku mun kaveri tulis meille, ja hän ei halus tulla vaan katsois mielummin kotona lätkämatsia, niin enhän minäkään voi pyytää poliisia hakemaan häntä meille. Ymmärrättekö. - Oikaisija
Helinä-keiju4 kirjoitti:
Vähän niinkuin velallinen olis rikollinen ja velkavanki, kun poliisit noutaa ulosottomiehen pyynnöstä vaikka ei henkilöä ole poliisi epäillyt eikä syytetty eikä tuomittu rikoksesta. Ulosottomieshän on siviili eikä rikostutkija. Ensin pitäisi olla rikosilmoitus ja sitten vasta rynnätä poliisin kiinniottoaan tekemään. Tämä järjestely, jos se on totta, on epäkohta mielestäni ja ihmisoikeuskysymys. Ennen kuin poliisit lähtee noutamaan, pitäisi olla rikosepäily, syytetty ja tuomittu, sekä kuulusteltu rikosilmoituksen perusteella. Eikö niin oikeassa oikeusvaltiossa tapahtuisi.
Ei ole kyse pidätyksestä, vaan virka-avusta, ulosottomies voi noutaa myös velallisen itse, mutta poliisilta se onnistuu normaalisti paremmin, jos esim. velallinen pistää hanttiin.
Ulosottomies ja poliisimies ovat molemmat valtion virkamiehiä ja siviilejä. Ulosottomiehellä on tietyissä asioissa enemmän toimivaltaa, kuin poliisilla, jota myös poliisi käyttää hyväksi. Esim. ulosottomiehelle valehtelu on rikoslaissa rangaistava teko (velallisen epärehellisyys), kun taas poliisille valehtelua ei suoraan pidetä rangaistavana. Poliisi noutaa ulosottomiehen pyynnöstä sellaisia velallisia, jotka pakoilevat ulosottomiestä eli jättävät saapumatta määräyksestä huolimatta ulosottoselvitykseen. Noutoja tuskin käytetään muuten kuin rikollisten kohdalla, jos ulosotolla ei ole painavaa perustetta ja todisteellisesti annettua saapumismääräystä ei ole noudatettu. - Helinä-keiju3
Oikaisija kirjoitti:
Ei ole kyse pidätyksestä, vaan virka-avusta, ulosottomies voi noutaa myös velallisen itse, mutta poliisilta se onnistuu normaalisti paremmin, jos esim. velallinen pistää hanttiin.
Ulosottomies ja poliisimies ovat molemmat valtion virkamiehiä ja siviilejä. Ulosottomiehellä on tietyissä asioissa enemmän toimivaltaa, kuin poliisilla, jota myös poliisi käyttää hyväksi. Esim. ulosottomiehelle valehtelu on rikoslaissa rangaistava teko (velallisen epärehellisyys), kun taas poliisille valehtelua ei suoraan pidetä rangaistavana. Poliisi noutaa ulosottomiehen pyynnöstä sellaisia velallisia, jotka pakoilevat ulosottomiestä eli jättävät saapumatta määräyksestä huolimatta ulosottoselvitykseen. Noutoja tuskin käytetään muuten kuin rikollisten kohdalla, jos ulosotolla ei ole painavaa perustetta ja todisteellisesti annettua saapumismääräystä ei ole noudatettu.Mielestäni ulosottomiehiä paapotaan liikaa heidän avuttomuudessaan. Kyllä muutkin, virkamiehet jopa, kykenevät tekemään työnsä ilman poliisin apua. Tuo vaan osoittaa, että ulosottomiehet eivät ole kovinkaan päteviä ja osaavia työssään kun eivät selviydy siitä itse.
- Sovinisti3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Mielestäni ulosottomiehiä paapotaan liikaa heidän avuttomuudessaan. Kyllä muutkin, virkamiehet jopa, kykenevät tekemään työnsä ilman poliisin apua. Tuo vaan osoittaa, että ulosottomiehet eivät ole kovinkaan päteviä ja osaavia työssään kun eivät selviydy siitä itse.
Ulosottomiesten ja poliisien "asiakkaat" ovat yleensä näissä tapauksessa samoja ihmisiä. Ja taitaa olla vielä niin päin, että ulosottomiehet auttavat enemmän poliisia kuin poliisit ulosottomiehiä.
- Sovinisti3
Helinä-keiju4 kirjoitti:
Koska arvaan jo etukäteen, että ulosottomiehet eivät TAASKAAN ymmärrä, niin annan lisäesimerkin.
Eli jos minä esimerkiksi haluisin, että joku mun kaveri tulis meille, ja hän ei halus tulla vaan katsois mielummin kotona lätkämatsia, niin enhän minäkään voi pyytää poliisia hakemaan häntä meille. Ymmärrättekö.Onnistuisi varmaan, jos olisit itse vastaava ulosottomies ja kaverisi olisi pakoileva velallinen. Voisitte ulosottoselvityksen jälkeen vaikka katsoa yhdessä sen matsin nauhalta.
- Valvoja3ja4
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Mielestäni ulosottomiehiä paapotaan liikaa heidän avuttomuudessaan. Kyllä muutkin, virkamiehet jopa, kykenevät tekemään työnsä ilman poliisin apua. Tuo vaan osoittaa, että ulosottomiehet eivät ole kovinkaan päteviä ja osaavia työssään kun eivät selviydy siitä itse.
Taitaa keijut olla kateellisia, kun poliisit ja ulosottomiehet ovat niin hyviä kavereita, että auttavat oikeasti toisiaan.. vai olisiko kyse mustasukkaisuudesta. Keijut haluaisivat alkaa palvelemaan poliiseja ja vastapalvelukseksi poliisit eivät saisi auttaa ulosottomiehiä.
- Reilusti velkaa ulosotossa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Mielestäni ulosottomiehiä paapotaan liikaa heidän avuttomuudessaan. Kyllä muutkin, virkamiehet jopa, kykenevät tekemään työnsä ilman poliisin apua. Tuo vaan osoittaa, että ulosottomiehet eivät ole kovinkaan päteviä ja osaavia työssään kun eivät selviydy siitä itse.
Nyt tarvitaan asiantuntijaa. Kerropa, mistä löytäisin oikeasti avuttoman ulosottomiehen. Minulta vietiin auto ja palkastakin viedään kolmasosa, tuli kyllä tuota velkaakin aikanaan reippaamin tehtyä. Poliiseja en kyllä apuna nähnyt. Mihin kannattaisi muuttaa ja mikä ottaa sukunimeksi, että saisin Suomen avuttomimman ulosottomiehen. Ei ole tuo vaihto vielä kohdalle osunut. Älä vastaa ollenkaan, jos kirjoitat, jonkun paska vastauksen.
- Helinä-keiju3
Valvoja3ja4 kirjoitti:
Taitaa keijut olla kateellisia, kun poliisit ja ulosottomiehet ovat niin hyviä kavereita, että auttavat oikeasti toisiaan.. vai olisiko kyse mustasukkaisuudesta. Keijut haluaisivat alkaa palvelemaan poliiseja ja vastapalvelukseksi poliisit eivät saisi auttaa ulosottomiehiä.
No todensanoakseni, pidän epäkunnioitettavana sitä, että viranomaishommat hoidellaan kavereiden kesken. Siinä ei kansalaisella ole paljonkaan oikeuksistaan takuuta. Tämä juuri mielestäni on Suomessa suuri ongelma, viranomaisten keskinäinen lojaalisuus. Silloin ei virkavirheitä saada päivänvaloon.
Esimerkkinä lukemattomat lama-ajan tapaukset. - Oikaisija
Helinä-keiju3 kirjoitti:
No todensanoakseni, pidän epäkunnioitettavana sitä, että viranomaishommat hoidellaan kavereiden kesken. Siinä ei kansalaisella ole paljonkaan oikeuksistaan takuuta. Tämä juuri mielestäni on Suomessa suuri ongelma, viranomaisten keskinäinen lojaalisuus. Silloin ei virkavirheitä saada päivänvaloon.
Esimerkkinä lukemattomat lama-ajan tapaukset.Tuskin poliisit ja ulosottomiehet yhteisiä projekteja kaveruuden takia pyörittävät. Eiköhän siinä taustalla ole järkevä viranomaisyhteistyö ja tietojen vaihto, johon muutkin viranomaiset (verottaja, tulli, rajavartiosto ym.) osallistuvat. Tarkoituksena varmaankin on nimenomaan lainkirjaimen tehokas käyttö ja rikollisuuden vastainen taistelu. Ja tuskin tuo yhteistyö koskee laisinkaan pelkkiä sairaalamaksuja, tarkastusmaksuja, televiomaksuja, puhelinlasku ym. vastaavia pikku asioita maksamatta jättäneitä velallisia.
Poliisien ja ulosottomiesten tehtävä on nimenomaan lainkäyttö ja sen kirjaimen noudattaminen ja valvominen, molemmat omilla sektoreillaan, toisia välillä avustaen. - Helinä-keiju3
Oikaisija kirjoitti:
Tuskin poliisit ja ulosottomiehet yhteisiä projekteja kaveruuden takia pyörittävät. Eiköhän siinä taustalla ole järkevä viranomaisyhteistyö ja tietojen vaihto, johon muutkin viranomaiset (verottaja, tulli, rajavartiosto ym.) osallistuvat. Tarkoituksena varmaankin on nimenomaan lainkirjaimen tehokas käyttö ja rikollisuuden vastainen taistelu. Ja tuskin tuo yhteistyö koskee laisinkaan pelkkiä sairaalamaksuja, tarkastusmaksuja, televiomaksuja, puhelinlasku ym. vastaavia pikku asioita maksamatta jättäneitä velallisia.
Poliisien ja ulosottomiesten tehtävä on nimenomaan lainkäyttö ja sen kirjaimen noudattaminen ja valvominen, molemmat omilla sektoreillaan, toisia välillä avustaen.Päättelen läheiset kaverisuhteet ja lojaalisuuden viranomaisten kesken Suomessa sen perusteella, että meillä ei virkavirheitä tapahdu eikä löydy, ei ilmoteta eikä tutkita. Jos ajatellaan miten valtavasti maassamme on erilaisia hallintovirkamiehiä, niin ei ne kyllä kaikki mitään pulmusia ole vaan nimenomaan kavereita.
Oikaisija, jos vaan lain kirjainta noudatetaan, niin lain henki unohtuu putkiaivoisilta. - Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Päättelen läheiset kaverisuhteet ja lojaalisuuden viranomaisten kesken Suomessa sen perusteella, että meillä ei virkavirheitä tapahdu eikä löydy, ei ilmoteta eikä tutkita. Jos ajatellaan miten valtavasti maassamme on erilaisia hallintovirkamiehiä, niin ei ne kyllä kaikki mitään pulmusia ole vaan nimenomaan kavereita.
Oikaisija, jos vaan lain kirjainta noudatetaan, niin lain henki unohtuu putkiaivoisilta.Kirjoituksiesi perusteella ainakin sinä olet putkiaivoinen, muista en tiedä.
- Hu-vittu-nut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Päättelen läheiset kaverisuhteet ja lojaalisuuden viranomaisten kesken Suomessa sen perusteella, että meillä ei virkavirheitä tapahdu eikä löydy, ei ilmoteta eikä tutkita. Jos ajatellaan miten valtavasti maassamme on erilaisia hallintovirkamiehiä, niin ei ne kyllä kaikki mitään pulmusia ole vaan nimenomaan kavereita.
Oikaisija, jos vaan lain kirjainta noudatetaan, niin lain henki unohtuu putkiaivoisilta.Kyllä tuossa Helinä-Keijussa tyhmyys tiivistyy.
Ps. Jäiköhän minulta nimimerkistä yksi tavuviiva pois. - lähempänä totuutta
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Päättelen läheiset kaverisuhteet ja lojaalisuuden viranomaisten kesken Suomessa sen perusteella, että meillä ei virkavirheitä tapahdu eikä löydy, ei ilmoteta eikä tutkita. Jos ajatellaan miten valtavasti maassamme on erilaisia hallintovirkamiehiä, niin ei ne kyllä kaikki mitään pulmusia ole vaan nimenomaan kavereita.
Oikaisija, jos vaan lain kirjainta noudatetaan, niin lain henki unohtuu putkiaivoisilta.Eiköhän oikeampi vastaus asiaan ole se, ettei Suomessa tehdä juurikaan virkavirheitä, ainakaan nykyaikana. Yksittäisiä esimerkkejä varmasti virkavirheistä nykyisinkin löytyy, mutta on varmasti marginaalista verrattuna useisiin muihin maihin, jos ei kaikkiin muihin maihin verrattuna (perustuen kansainvälisiin tutkimuksiin).
- Helinä-keiju3
lähempänä totuutta kirjoitti:
Eiköhän oikeampi vastaus asiaan ole se, ettei Suomessa tehdä juurikaan virkavirheitä, ainakaan nykyaikana. Yksittäisiä esimerkkejä varmasti virkavirheistä nykyisinkin löytyy, mutta on varmasti marginaalista verrattuna useisiin muihin maihin, jos ei kaikkiin muihin maihin verrattuna (perustuen kansainvälisiin tutkimuksiin).
Voihan se olla niinkin, että muissa maissa poliisit ja virkamieskunta eivät ole niin hyviä kavereita keskenään kuin meillä Suomessa.
Jos ei etsi, niin ei takuulla löydäkkään. Tai kuten sanonta kuuluu, etsii, etsii vaan ei soisi löytävänsä (virkarikosta). - Kolleegan viraltapannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Voihan se olla niinkin, että muissa maissa poliisit ja virkamieskunta eivät ole niin hyviä kavereita keskenään kuin meillä Suomessa.
Jos ei etsi, niin ei takuulla löydäkkään. Tai kuten sanonta kuuluu, etsii, etsii vaan ei soisi löytävänsä (virkarikosta).Minä taas tiedän, että Suomessa virkamiehiä seurataan tarkemmin, kuin missään muussa valtiossa. Ja kuten todettu, Suomen virkamiehet on rehellisempiä ja nuhteettomampia kuin minkään muun maan virkamiehet (luotan kansanväliseen tutkimukseen). Selitys on se, ettei Suomessa virkamieheksi pääse epärehelliset ihmiset. Ja jos joskus pääseekin, lähtö tulee. Terveisin kolleegan aiheesta viraltapannut.
- Helinä-keiju3
Kolleegan viraltapannut kirjoitti:
Minä taas tiedän, että Suomessa virkamiehiä seurataan tarkemmin, kuin missään muussa valtiossa. Ja kuten todettu, Suomen virkamiehet on rehellisempiä ja nuhteettomampia kuin minkään muun maan virkamiehet (luotan kansanväliseen tutkimukseen). Selitys on se, ettei Suomessa virkamieheksi pääse epärehelliset ihmiset. Ja jos joskus pääseekin, lähtö tulee. Terveisin kolleegan aiheesta viraltapannut.
että Suomi haluaa edelleenkin paistatella korruptoimattomimpana maana maailman tilasoissa ja siksi tämä tavoite jopa edistää korruptiota, koska korruptiotutkijoita pidetään lähes maanpettureina, jotka pilaavat isänmaan hyvää mainetta.
Viranomaiset voivat melkoisella varmuudella luottaa siihen, että korruptiosta ei ole vaaraa paljastua. - Neuvostoliitossa.
Kolleegan viraltapannut kirjoitti:
Minä taas tiedän, että Suomessa virkamiehiä seurataan tarkemmin, kuin missään muussa valtiossa. Ja kuten todettu, Suomen virkamiehet on rehellisempiä ja nuhteettomampia kuin minkään muun maan virkamiehet (luotan kansanväliseen tutkimukseen). Selitys on se, ettei Suomessa virkamieheksi pääse epärehelliset ihmiset. Ja jos joskus pääseekin, lähtö tulee. Terveisin kolleegan aiheesta viraltapannut.
Korruptiot hoidellaan kesäisin Datsalla tai veneilemällä pitkin rantalepikkoja viikonloppuisin. Siellä on saaret täynnä jos minkälaista herran nappulaa. kyllä siellä kännäämällä hoidellaan kaikkien ihmisten asiat ja pistetään muija kierrätykseen.
Noista virkamiehistä vielä sen verran ettei niitä meinaa millään pelillä saada tekemään yhtään mitään, ettei vain tulisi tehdyksi virheitä.
Jatka vaan sitä viraltapanoa ja pistä koko virasto uusiksi. - Helinä-keiju3
Sovinisti3 kirjoitti:
Ulosottomiesten ja poliisien "asiakkaat" ovat yleensä näissä tapauksessa samoja ihmisiä. Ja taitaa olla vielä niin päin, että ulosottomiehet auttavat enemmän poliisia kuin poliisit ulosottomiehiä.
Ulosottomiehet on wannabee-poliiseja, selvästi.
Poliisikoulukarsinnoissa epäonnistuneita. - niin niin
Kolleegan viraltapannut kirjoitti:
Minä taas tiedän, että Suomessa virkamiehiä seurataan tarkemmin, kuin missään muussa valtiossa. Ja kuten todettu, Suomen virkamiehet on rehellisempiä ja nuhteettomampia kuin minkään muun maan virkamiehet (luotan kansanväliseen tutkimukseen). Selitys on se, ettei Suomessa virkamieheksi pääse epärehelliset ihmiset. Ja jos joskus pääseekin, lähtö tulee. Terveisin kolleegan aiheesta viraltapannut.
Sädekehä keikahti vain hiukan ja onko enkelinsiivet suittu kunnolla. Kun itse kehuu itseään ja vielä uskoo mielipiteeseensä, niin ei tehdyt virheetkään pääse kauheasti vaivaamaan mieltä.
- hiukan ohi
niin niin kirjoitti:
Sädekehä keikahti vain hiukan ja onko enkelinsiivet suittu kunnolla. Kun itse kehuu itseään ja vielä uskoo mielipiteeseensä, niin ei tehdyt virheetkään pääse kauheasti vaivaamaan mieltä.
Mitä oikein henkiolennon pitikään sanoa. Vai oliko se vain tuuli joka hiuksia pöllytti
- Irtisano ittes
On paljon muitakin lain sallimia mahdollisuuksia. Myös ko lain kohta johon viitataan ei ole yksiselitteinen piste iihin. Katso myös seuraavaa vaihtoehtoa.
Vasemmalla ottaa oikealla antaa:
Olemme saaneet nähdä kuinka päättäjät pelastivat pankit ja jäljelle jäi joukko henkilöitä / perheitä joiden ei kannata ottaa hyväpalkkaista työtä ulosotossa pankin saatavien / olevien velkojen takia. Joukossa on ja oli paljon rehellisiä silloisia yrittäjäkansalaisia. Kuinka pitkä aika sinulla on vielä edessäsi ennen kuin pankkisi saatavat jotka siis on jo kertaalleen maksettu vanhenevat. Jäljempänä esimerkki siitä miten eräs henkilö järjesti asiat niin että taasen kannattaa.
A:lla on siis konkurssi takana. Aiemmasta liitosta on olemassa lapsi joka asuu Äitinsä luona. A ei ole aiemmin halunnut / kyennyt töihin jonka johdosta myös elatusrästejä jotka myös ulosotossa. Ulosotossa oleva summa noin 200.000€. A on varaton henkilö. A:lla on nykyisessä uudessa liitossa avioehto sekä myös yhteinen lapsi. A on toipumassa takaisin takaisin työelämään jossa kk palkka noin 3500€ / Brutto. Normien mukaan laskettuna A:lle / hänen perheelleen hänen ansaitsemistaan tuloista jäisi verojen ja ulosoton jälkeen kk n. 1500-1600€. Verosuunnittelu on lain sallima menettely. Ulosottosuunnittelua voi toteuttaa mm, elatus-sopimuksen kautta joka on lain sallima ja määrittelemä menettely. Näin toimien seuraus on se, että joko Uo velallisen ns suojaosuus nousee ja ulosmitattava määrä pienenee tai sitten ulosmitattava summa on sama kuin ennen, mutta Uo tilittä kk:ttain kutakuinkin perimänsä summan takaisin ja näin ikään kuin sittenkin tukien perheen taloutta.
A siis vahvistuttaa elatus-sopimuksen nykyisessä avioliitossa ensin yhteiselle lapselle 800€ kk, [ huom ei lain määrittelemää ylärajaa ] sekä lisäksi avioliittolain sallimin puittein myös vaimolle vahvistetaan elatus-sopimus 1000€ kk. Laskelmien mukaan ulosmitattavaa ei enää jäisi kuin korkeintaan noin 150€ /kk joka sekin menisi toisen lapsen Kuntaan maksamiin elatusrästeihin. Velallisella on myös oma lain määrittelemä suojaosuus joka on ulosottolaissa määritelty 585€ netto / kk 1.1.2007 lukien.
Laskelma 3500€ - vero 20% = 2800€ netto – 1800€ elatus-sopimus= 1000€ josta oma suojaosuus 585€. Ylimenevästä 415€ Ulosmitattaisiin 1/3 osaa eli noin 138€
Suunnittelun tuloksena A:n perheen käyttöön jäisi 1500-1600€ sijasta noin 2700€ /kk, eli ehkä juuri sen motivaation verran jota työn tekemiseen tarvitaankin.- Helinä-keiju3
Pääsääntöisesti työ ei lamapankin uhrille ole kannattavaa, koska palkasta viedään ulosottoon muu kuin suoja-osuus. Ylläolevassa tapauksessa saisi suht hyvin itselleenkin rahaa, mutta mitäpä sillä rahalla sitten tekee, sillä jos jotain hankkii yli normitavaroiden, vouti vie senkin. Joten ei kannata. Tässä vaiheessa sanon vielä niille, jotka eivät tiedä, että lamapankin hyväksi tuomittua velkaa nyt ainakaan ei kannata alkaa lyhentämään, koska se ei maksamalla lyhene.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Pääsääntöisesti työ ei lamapankin uhrille ole kannattavaa, koska palkasta viedään ulosottoon muu kuin suoja-osuus. Ylläolevassa tapauksessa saisi suht hyvin itselleenkin rahaa, mutta mitäpä sillä rahalla sitten tekee, sillä jos jotain hankkii yli normitavaroiden, vouti vie senkin. Joten ei kannata. Tässä vaiheessa sanon vielä niille, jotka eivät tiedä, että lamapankin hyväksi tuomittua velkaa nyt ainakaan ei kannata alkaa lyhentämään, koska se ei maksamalla lyhene.
Jos on osannut olla tekemättä lisää velkaa, niin helpotus tulee 1.3.2008, jolloin ennen 1.3.1993 annetut oikeudenpäätökset menettävät ulosottokelpoisuutena, ja siitä eteenpäin niin, että kun 15 vuotta on kulunut lopullisesta päätöksestä.
- Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Jos on osannut olla tekemättä lisää velkaa, niin helpotus tulee 1.3.2008, jolloin ennen 1.3.1993 annetut oikeudenpäätökset menettävät ulosottokelpoisuutena, ja siitä eteenpäin niin, että kun 15 vuotta on kulunut lopullisesta päätöksestä.
Lamapankkien uhreilta vietiin luottotiedot, joten erittäin helppoa on osata olla tekemättä lisää velkaa, kun luottotietohäiriöinen ei lainaa saa. Jos lisävelkaa on syntynyt, se on syntynyt viranomaisten toimesta eikä suinkaan velallisen toimesta. MOT.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Lamapankkien uhreilta vietiin luottotiedot, joten erittäin helppoa on osata olla tekemättä lisää velkaa, kun luottotietohäiriöinen ei lainaa saa. Jos lisävelkaa on syntynyt, se on syntynyt viranomaisten toimesta eikä suinkaan velallisen toimesta. MOT.
Vai että viranomaisten toimesta.. niinpä tietysti, kenenpä muun.. kai nyt kaikelle maksamattomalle velalle korko juoksee ja kuluja kertyy (oikeudenkäynti, perintä..), jos velkoja ei hoida/maksa. Jos tiedät, että jostain saa korkotonta/kulutonta lainaa, niin kerro toki. Velkaa kyllä pystyy tekemään ilman luottotietojakin.. verovelkaa, vuokravelkaa, vakuutusvelkaa ym. Eli jos olet osannut olla tekemättä lisää velkaa oikeudenpäätökset menettävät ulosottokelpoisuutensa, kun 15 vuotta on kulunut 1.3.2008 lähtien.
- Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Vai että viranomaisten toimesta.. niinpä tietysti, kenenpä muun.. kai nyt kaikelle maksamattomalle velalle korko juoksee ja kuluja kertyy (oikeudenkäynti, perintä..), jos velkoja ei hoida/maksa. Jos tiedät, että jostain saa korkotonta/kulutonta lainaa, niin kerro toki. Velkaa kyllä pystyy tekemään ilman luottotietojakin.. verovelkaa, vuokravelkaa, vakuutusvelkaa ym. Eli jos olet osannut olla tekemättä lisää velkaa oikeudenpäätökset menettävät ulosottokelpoisuutensa, kun 15 vuotta on kulunut 1.3.2008 lähtien.
Verovelka syntyy siten, että verottaja länttäsee veroja henkilölle, jolla ei ole veronmaksukykyä. Meillä on laki, jonka pitäisi suojata kansalaista tältä, mutta ilmeisesti sekään ei toimi, jos maksukyvyttömälle ilmestyy verovelkaa maksettavaksi viranomaistoimin.
- Helinä-keiju3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Verovelka syntyy siten, että verottaja länttäsee veroja henkilölle, jolla ei ole veronmaksukykyä. Meillä on laki, jonka pitäisi suojata kansalaista tältä, mutta ilmeisesti sekään ei toimi, jos maksukyvyttömälle ilmestyy verovelkaa maksettavaksi viranomaistoimin.
Helppo se on leimata henkilö, jolle on tuomittu miljoonavelat juoksemaan viivästyskorkoja elinikäisesti, jos hän hengissä pysyäkseen velkaantuu vaikka 1000 euroa vuodessa lisää vuokrarästien muodossa. Elää pitää, tai sitten kuolee pois.
Päivän korko vanhoista lama-ajan veloista on enemmän kuin tuo, kun kierteeseen on joutunut. - Helinä-keiju3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Helppo se on leimata henkilö, jolle on tuomittu miljoonavelat juoksemaan viivästyskorkoja elinikäisesti, jos hän hengissä pysyäkseen velkaantuu vaikka 1000 euroa vuodessa lisää vuokrarästien muodossa. Elää pitää, tai sitten kuolee pois.
Päivän korko vanhoista lama-ajan veloista on enemmän kuin tuo, kun kierteeseen on joutunut.Missä satumaassa sivusta seurannutkin elelee. Eihän suojaosuus riitä vuokraan, lähestulkoonkaan eikä ruokaan eikä vaatteisiin. Pim, pim. Herätys sivusta seurannut.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Verovelka syntyy siten, että verottaja länttäsee veroja henkilölle, jolla ei ole veronmaksukykyä. Meillä on laki, jonka pitäisi suojata kansalaista tältä, mutta ilmeisesti sekään ei toimi, jos maksukyvyttömälle ilmestyy verovelkaa maksettavaksi viranomaistoimin.
Ja taas viranomaisten vika.. ei velallisen.. niinpä tietysti. Verokohtelu on kaikille sama tulotavasta (palkka-, pääoma-, osinkotulo ym.) riippuen. Huom! Ei kiitos fiktiivisiä höpö esimerkkejä.
En minä ainakaan veronmaksajana halua, että jonkun toisen samanverran ansaitsevan palkansaajan työansiotuloa verotettaisiin kevyemmin kuin omaani. Huom! Jokaisen veronmaksajan pitää itse huolehtia, että maksaa tarpeeksi veroja tuloihinsa nähden. Niin ei pääse tulemaan ikäviä yllätyksiä jäännösverojen muodossa. Ei pitäisi olla monimutkaista, kun netistäkin löytyy verottajan sivuilta ohjeet ja laskurit. Laki ei välttämättä suojaa tyhmyydeltä tai tietämättömyydeltä. - Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Ja taas viranomaisten vika.. ei velallisen.. niinpä tietysti. Verokohtelu on kaikille sama tulotavasta (palkka-, pääoma-, osinkotulo ym.) riippuen. Huom! Ei kiitos fiktiivisiä höpö esimerkkejä.
En minä ainakaan veronmaksajana halua, että jonkun toisen samanverran ansaitsevan palkansaajan työansiotuloa verotettaisiin kevyemmin kuin omaani. Huom! Jokaisen veronmaksajan pitää itse huolehtia, että maksaa tarpeeksi veroja tuloihinsa nähden. Niin ei pääse tulemaan ikäviä yllätyksiä jäännösverojen muodossa. Ei pitäisi olla monimutkaista, kun netistäkin löytyy verottajan sivuilta ohjeet ja laskurit. Laki ei välttämättä suojaa tyhmyydeltä tai tietämättömyydeltä.Lamavelallisella kuten sinullakin, voi tulla muita kuin palkkaveroja, vai mistä mahtaa johtua verosanastoon pesiytynyt määritelmä ARVIOVERO. Eipä ne kaikkein alimmas pohjamutiin vajonneet lamapankkien uhrit mitään palkkaa edes saa. Viranomaisilla on monia tapoja saada aikaiseksi velkaa tulottomillekin henkilöille, esim. kela, saattaa maksaa ensin liikaa jotain tukea ja senjälkeen vaatia selvitystä kansalaiselta, miksi kela maksoi liikaa hänelle tukea, ja sitten periä liikaa maksetun tuen takaisin, jota rahaa kädestä suuhun elävällä sossun asiakkaalla ei tietenkään enää ole tallella, joten siitä muodostuu velka. Yksinkertaista, kun sen osaa.
Lisäksi verovelkaa syntyy siitä, kun vouti pakkohuutokaupaa vakuuden ja tilittää rahat pankille, mutta hups huijaa, joku kolmevuosikymmentä sitten hankittu vakuus onkin tänään kalliimpi kuin silloin ostaessa ja niinpä verottaja velottaa myyntivoittoveroa varattomalta velalliselta, jonka omaisuuden kokonaisuudessaan vouti tilitti velkojalle, jättäen verottajan nuolemaan näppejään. Näin saadaan velallisesta holtiton, epäluotettava luuseri tehtyä ihan viranomaistoimin. Voin jatkaa esimerkkien sarjaa loputtomiin. - Verotettava
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Lamavelallisella kuten sinullakin, voi tulla muita kuin palkkaveroja, vai mistä mahtaa johtua verosanastoon pesiytynyt määritelmä ARVIOVERO. Eipä ne kaikkein alimmas pohjamutiin vajonneet lamapankkien uhrit mitään palkkaa edes saa. Viranomaisilla on monia tapoja saada aikaiseksi velkaa tulottomillekin henkilöille, esim. kela, saattaa maksaa ensin liikaa jotain tukea ja senjälkeen vaatia selvitystä kansalaiselta, miksi kela maksoi liikaa hänelle tukea, ja sitten periä liikaa maksetun tuen takaisin, jota rahaa kädestä suuhun elävällä sossun asiakkaalla ei tietenkään enää ole tallella, joten siitä muodostuu velka. Yksinkertaista, kun sen osaa.
Lisäksi verovelkaa syntyy siitä, kun vouti pakkohuutokaupaa vakuuden ja tilittää rahat pankille, mutta hups huijaa, joku kolmevuosikymmentä sitten hankittu vakuus onkin tänään kalliimpi kuin silloin ostaessa ja niinpä verottaja velottaa myyntivoittoveroa varattomalta velalliselta, jonka omaisuuden kokonaisuudessaan vouti tilitti velkojalle, jättäen verottajan nuolemaan näppejään. Näin saadaan velallisesta holtiton, epäluotettava luuseri tehtyä ihan viranomaistoimin. Voin jatkaa esimerkkien sarjaa loputtomiin.Verottaja arvioverottaa silloin, jos et tee veroilmoitusta tai jätä yrittäjänä esim. alv-ilmoituksia tai toiminnan lopettamisilmoituksia.
Arvioverotuksesta niin kuin muustakin verotuksesta voi valittaa ja hakea oikaisuja, ja pyynnöstä tulee myös ulosotonkielto käsittelyn ajaksi.
Normaali palkkasaajia, jotka tekevät veroilmoituksen, ei arvioveroteta.
Hups huijaa, esimerkkeihisi ei joudu, jos huolehtii velkojensa maksusta.. Eikä vain odota, että joku muu hoitasi asiasi kuntoon. Nykyaikana jopa pankitkin tulevat vastaan lainojen hoidossa. Oma kohtainen esimerkki, sain henkilökohtaisesti pidennettyä asuntolaina-aikaa 15 vuodesta 25 vuoteen, yllättävän tulotason laskun takia. Ei mennyt asuntoa alta, kun olin itse aktiivinen. - Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Missä satumaassa sivusta seurannutkin elelee. Eihän suojaosuus riitä vuokraan, lähestulkoonkaan eikä ruokaan eikä vaatteisiin. Pim, pim. Herätys sivusta seurannut.
Sinä se taidat elää melkoisessa satumaassa, ainakin ajatuksen tasolla. Jos sinun ajatusmaailma olisi Suomen laki, Suomi olisi jo poistunut maailman kartalta tai vähintään velkaantunut maailman muille valtioille niin paljon, että olisimme maksimissaan valtiona kehitysmaiden tasolla.
Rahat kyllä riittää, jos elää tulojensa mukaan eli riippuu miten ja missä elää. Jos sinulla on esim. 1500 euron nettotulot kuukaudessa ja ulosottopidätys on 500 e/kk. Pitää elää niin kuin 1000 euron tuloilla, ei niin kuin 1500 euron tuloilla. Ja muistaa hakea ulosotosta vapaakuukausia, jos siihen on lain mukaan oikeutettu.
Minä ei henkilökohtisesti tunne sympatioita ihmisiä kohtaa, jotka elävät yli varojensa ja sitten alkavat valittamaan, kun velkoja aletaan pakolla perimään. Olen aina ollut sitä mieltä, että kaikkien on maksettava velkansa lainmukaisine korkoineen ja mahdollisine kuluineen.
Enkä nyt kirjoita lama-ajan velallisista, jotka joutuivat kärsimään ajan tuomasta epäonnesta, vaan nykyajan uusista velallisista ja/tai veloista. - Helinä-keiju3
Verotettava kirjoitti:
Verottaja arvioverottaa silloin, jos et tee veroilmoitusta tai jätä yrittäjänä esim. alv-ilmoituksia tai toiminnan lopettamisilmoituksia.
Arvioverotuksesta niin kuin muustakin verotuksesta voi valittaa ja hakea oikaisuja, ja pyynnöstä tulee myös ulosotonkielto käsittelyn ajaksi.
Normaali palkkasaajia, jotka tekevät veroilmoituksen, ei arvioveroteta.
Hups huijaa, esimerkkeihisi ei joudu, jos huolehtii velkojensa maksusta.. Eikä vain odota, että joku muu hoitasi asiasi kuntoon. Nykyaikana jopa pankitkin tulevat vastaan lainojen hoidossa. Oma kohtainen esimerkki, sain henkilökohtaisesti pidennettyä asuntolaina-aikaa 15 vuodesta 25 vuoteen, yllättävän tulotason laskun takia. Ei mennyt asuntoa alta, kun olin itse aktiivinen.Oikeassa oikeusvaltiossa olisi joku raja, kuinka paljon lamapankkien uhreja velvoitetaan loputtomiin valituskierteisiin. Valituksen, jos se jonkun kohdalla tuottaisi positiivisen tuloksen, pitäisi johtaa edes siihen, ettei vastaavaa virhettä enää virkamies tee ja virheen tehnyt virkamies saisi potkut ja muut sanktiot. Meillä nämä pölvästit jatkaa samaa menettelyä seuraavan onnettoman kohdalla ja ensimmäistä valittajaa pyöritetään vuosikaudet valitusrumbassa. Viranomaisen ainut puolustus väärinkäytöksilleen ja niiden oikeutukseen on ihmisiä halventaen, että ainahan voitte valittaa. Parempaan suomalainen virkamies ei pysty.
Sitäpaitsi pankit kohtelevat sinua eri tavalla kuin lama-ajan uhrejaan, joten et ole mitenkään verrattavissa tähän oikeusmurhan kärsineiden ryhmään. Älä ylennä itseäsi sinne. - Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Sinä se taidat elää melkoisessa satumaassa, ainakin ajatuksen tasolla. Jos sinun ajatusmaailma olisi Suomen laki, Suomi olisi jo poistunut maailman kartalta tai vähintään velkaantunut maailman muille valtioille niin paljon, että olisimme maksimissaan valtiona kehitysmaiden tasolla.
Rahat kyllä riittää, jos elää tulojensa mukaan eli riippuu miten ja missä elää. Jos sinulla on esim. 1500 euron nettotulot kuukaudessa ja ulosottopidätys on 500 e/kk. Pitää elää niin kuin 1000 euron tuloilla, ei niin kuin 1500 euron tuloilla. Ja muistaa hakea ulosotosta vapaakuukausia, jos siihen on lain mukaan oikeutettu.
Minä ei henkilökohtisesti tunne sympatioita ihmisiä kohtaa, jotka elävät yli varojensa ja sitten alkavat valittamaan, kun velkoja aletaan pakolla perimään. Olen aina ollut sitä mieltä, että kaikkien on maksettava velkansa lainmukaisine korkoineen ja mahdollisine kuluineen.
Enkä nyt kirjoita lama-ajan velallisista, jotka joutuivat kärsimään ajan tuomasta epäonnesta, vaan nykyajan uusista velallisista ja/tai veloista.Sivustaseurannut kirjoittaa:
"
Enkä nyt kirjoita lama-ajan velallisista, jotka joutuivat kärsimään ajan tuomasta epäonnesta, vaan nykyajan uusista velallisista ja/tai veloista.
"
Tämän ketjun aihe on kuitenkin lama-ajan velallisuus, joten mene muualle vesittämästä vakavaa aihetta sönkötyksilläsi. - Verotettava
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Oikeassa oikeusvaltiossa olisi joku raja, kuinka paljon lamapankkien uhreja velvoitetaan loputtomiin valituskierteisiin. Valituksen, jos se jonkun kohdalla tuottaisi positiivisen tuloksen, pitäisi johtaa edes siihen, ettei vastaavaa virhettä enää virkamies tee ja virheen tehnyt virkamies saisi potkut ja muut sanktiot. Meillä nämä pölvästit jatkaa samaa menettelyä seuraavan onnettoman kohdalla ja ensimmäistä valittajaa pyöritetään vuosikaudet valitusrumbassa. Viranomaisen ainut puolustus väärinkäytöksilleen ja niiden oikeutukseen on ihmisiä halventaen, että ainahan voitte valittaa. Parempaan suomalainen virkamies ei pysty.
Sitäpaitsi pankit kohtelevat sinua eri tavalla kuin lama-ajan uhrejaan, joten et ole mitenkään verrattavissa tähän oikeusmurhan kärsineiden ryhmään. Älä ylennä itseäsi sinne.Minä ei "ylennä" itseäni mihinkään ryhmään, kerron vain omat mielipiteeni ja kokemukseni. Lama-ajan uhreille tulee ansaittu vapautus 1.3.2008. Jos ovat tehneet lisää velkaa eivät ole ansaineet vielä vapautusta uusien velkojensa osalta. Paljon tulee vapautuksia myös huijareille ja rikollisille vai väitkö, että kaikki lama-ajan velalliset ovat uhreja. Joukossa oli paljon ilmaisen rahan nostajia, joilla ei todellakaan ollut tarkoitustakaan maksaa lainarahoja takaisin.
Vakuudeksi kelpuutettiin hulluna aikana lainamääriin nähden lähes arvotonta omaisuutta, kun pankinjohtajille oli annettu pankkien ylimmästä johtoportaasta käsky laittaa rahat liikkeelle. Varmasti viranomaisetkaan eivät ole koskaan täydellisesti toimineet, mutta ilman viranomaisia ei tämäkään maa toimisi. Viranomaisten rikollisuus on Suomessa marginaalista - onneksi. - Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Sivustaseurannut kirjoittaa:
"
Enkä nyt kirjoita lama-ajan velallisista, jotka joutuivat kärsimään ajan tuomasta epäonnesta, vaan nykyajan uusista velallisista ja/tai veloista.
"
Tämän ketjun aihe on kuitenkin lama-ajan velallisuus, joten mene muualle vesittämästä vakavaa aihetta sönkötyksilläsi.Pidä pienempää ääntä. Sinä et todellakaan määrää, mistä minä missäkin kirjoitan. Sinun mielipiteitä tuskin kukaan kaipaa, on ne sen verran sekavia.
- Muistuttaja
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Helppo se on leimata henkilö, jolle on tuomittu miljoonavelat juoksemaan viivästyskorkoja elinikäisesti, jos hän hengissä pysyäkseen velkaantuu vaikka 1000 euroa vuodessa lisää vuokrarästien muodossa. Elää pitää, tai sitten kuolee pois.
Päivän korko vanhoista lama-ajan veloista on enemmän kuin tuo, kun kierteeseen on joutunut.Sinulle ei taida mennä oikein jakeluun.. Minä kuitenkin yritän vuorostani.. yksityisoikeudelliset velat menettävät ulosottokelpoisuutensa 15 vuodessa 1.3.2008 alkaen. Eli 1.3.1993 ja ennen annetut oikeudenpäätökset 1.3.2008 ja tästä eteenpäin aina kun 15 vuotta tulee täyteen. Mutta, jos päätöksessä on velkojana yksityishenkilö tai päätös on annettu rikosasiassa ulosottokelpoisuus aika on 20 vuotta.
- varastohenkilö
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Lamavelallisella kuten sinullakin, voi tulla muita kuin palkkaveroja, vai mistä mahtaa johtua verosanastoon pesiytynyt määritelmä ARVIOVERO. Eipä ne kaikkein alimmas pohjamutiin vajonneet lamapankkien uhrit mitään palkkaa edes saa. Viranomaisilla on monia tapoja saada aikaiseksi velkaa tulottomillekin henkilöille, esim. kela, saattaa maksaa ensin liikaa jotain tukea ja senjälkeen vaatia selvitystä kansalaiselta, miksi kela maksoi liikaa hänelle tukea, ja sitten periä liikaa maksetun tuen takaisin, jota rahaa kädestä suuhun elävällä sossun asiakkaalla ei tietenkään enää ole tallella, joten siitä muodostuu velka. Yksinkertaista, kun sen osaa.
Lisäksi verovelkaa syntyy siitä, kun vouti pakkohuutokaupaa vakuuden ja tilittää rahat pankille, mutta hups huijaa, joku kolmevuosikymmentä sitten hankittu vakuus onkin tänään kalliimpi kuin silloin ostaessa ja niinpä verottaja velottaa myyntivoittoveroa varattomalta velalliselta, jonka omaisuuden kokonaisuudessaan vouti tilitti velkojalle, jättäen verottajan nuolemaan näppejään. Näin saadaan velallisesta holtiton, epäluotettava luuseri tehtyä ihan viranomaistoimin. Voin jatkaa esimerkkien sarjaa loputtomiin.Voi, hellan jettat tentään! Sosiaalipummille annetaan aiheettomasti yhteiskunnan varoja, kun hän oli niitä väärinperustein anonut ja saanut. Ja tämän takia niitä takaisinperitään. Ei muuta kuin pakkotyöhöllä maksamaan esim. katuja siivoamaan, jos muuhun ei ole. Tässä itse töitä niska limassa painaa ja yksi idiootti lässyttää loisten oikeuksista. Niillä on helv.... oikeus mennä töihin ja maksaa velkansa! Ja vielä miljoona velat niskassa.. ja anteeksianto tulossa. Kuuluuko muuten keijukaiset kanalintuihin?
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Oikeassa oikeusvaltiossa olisi joku raja, kuinka paljon lamapankkien uhreja velvoitetaan loputtomiin valituskierteisiin. Valituksen, jos se jonkun kohdalla tuottaisi positiivisen tuloksen, pitäisi johtaa edes siihen, ettei vastaavaa virhettä enää virkamies tee ja virheen tehnyt virkamies saisi potkut ja muut sanktiot. Meillä nämä pölvästit jatkaa samaa menettelyä seuraavan onnettoman kohdalla ja ensimmäistä valittajaa pyöritetään vuosikaudet valitusrumbassa. Viranomaisen ainut puolustus väärinkäytöksilleen ja niiden oikeutukseen on ihmisiä halventaen, että ainahan voitte valittaa. Parempaan suomalainen virkamies ei pysty.
Sitäpaitsi pankit kohtelevat sinua eri tavalla kuin lama-ajan uhrejaan, joten et ole mitenkään verrattavissa tähän oikeusmurhan kärsineiden ryhmään. Älä ylennä itseäsi sinne.Täällähän se Hullu Helinä taas piipittää. Koko viikonlopun aikana et lääkkeitä ottanut ja tässä on seuraus. Ei muuta, kun valkotakit paikalle ja pakkohoitoon.
- Helinä-keiju3
Sivusta seurannut kirjoitti:
Pidä pienempää ääntä. Sinä et todellakaan määrää, mistä minä missäkin kirjoitan. Sinun mielipiteitä tuskin kukaan kaipaa, on ne sen verran sekavia.
Sinun viestit eivät ole lukemisen arvoisia koska kirjoitat asian vierestä ja vesität lamapankkien uhrejen kokemia oikeusmurhia. Jos ihminen on roisto, niin ei hän tee itsemurhaa kun menee pieleen mutta rehellinen, kunniallinen ja yritteliäs ihminen tekee pahimmassa tapauksessa itsemurhan kun hänen maineensa ja tulevaisuutensa pilataan oikeusmurhattuna, kuten tapahtui 15.000 itsemurhaan päätyneelle lamapankin uhrille. Näitäkö kohtaan tai niitä, jotka jäivät henkiin kitumaan sinä pelle tulet tänne moralisoimaan. Väärä osoite, osoita moralisointisi käräjäoikeuksiin, hovioikeuksiin ja korkeimpaan oikeuteen sekä Mauno Koivistolle, jota surkeempaa matelijää ei maasta löydy. Siihen sinusta ei ole vaan pelmistelet täällä kun joukossa on kaltaisiasi typeryksiä lukemassa kirjoitelmiasi muka kunnon kansalaisena. Häpeäisit, mutta kun et osaa.
- Helinä-keiju3
varastohenkilö kirjoitti:
Voi, hellan jettat tentään! Sosiaalipummille annetaan aiheettomasti yhteiskunnan varoja, kun hän oli niitä väärinperustein anonut ja saanut. Ja tämän takia niitä takaisinperitään. Ei muuta kuin pakkotyöhöllä maksamaan esim. katuja siivoamaan, jos muuhun ei ole. Tässä itse töitä niska limassa painaa ja yksi idiootti lässyttää loisten oikeuksista. Niillä on helv.... oikeus mennä töihin ja maksaa velkansa! Ja vielä miljoona velat niskassa.. ja anteeksianto tulossa. Kuuluuko muuten keijukaiset kanalintuihin?
Lamavelallisilla vatsa kurnii, paina sinä vaan töitä, verovaroillesi on käyttöä ja siitä saat kiittää Koiviston konklaavia joka järkkäs elätettäviä ja itsekin on pelkkä elättijengi. Mitä valitat täällä, hus, hus, mene duuniin. Maassa on paljon lamavelkaisia, joilla on jääkaappi tyhjä. Jos ei veronmaksu kiinnosta, niin mitä sitä täällä valitat, valita kansanedustajille ja hallitukseen, veroministeri Heinäluoma hoitaa verotusasiat.
- Helinä-keiju3
Psykiatri3 kirjoitti:
Täällähän se Hullu Helinä taas piipittää. Koko viikonlopun aikana et lääkkeitä ottanut ja tässä on seuraus. Ei muuta, kun valkotakit paikalle ja pakkohoitoon.
Lääkärinä esiintyminen on rikos.
- Helinä-keiju3
Verotettava kirjoitti:
Minä ei "ylennä" itseäni mihinkään ryhmään, kerron vain omat mielipiteeni ja kokemukseni. Lama-ajan uhreille tulee ansaittu vapautus 1.3.2008. Jos ovat tehneet lisää velkaa eivät ole ansaineet vielä vapautusta uusien velkojensa osalta. Paljon tulee vapautuksia myös huijareille ja rikollisille vai väitkö, että kaikki lama-ajan velalliset ovat uhreja. Joukossa oli paljon ilmaisen rahan nostajia, joilla ei todellakaan ollut tarkoitustakaan maksaa lainarahoja takaisin.
Vakuudeksi kelpuutettiin hulluna aikana lainamääriin nähden lähes arvotonta omaisuutta, kun pankinjohtajille oli annettu pankkien ylimmästä johtoportaasta käsky laittaa rahat liikkeelle. Varmasti viranomaisetkaan eivät ole koskaan täydellisesti toimineet, mutta ilman viranomaisia ei tämäkään maa toimisi. Viranomaisten rikollisuus on Suomessa marginaalista - onneksi.Olet aivan raivoissasi kun joku lama-ajan velallinen muka on tahallaan tehnyt rikoksen pankkia vastaan aikomuksenaan jättää maksamatta velkansa, mutta et yhtään ole raivoissasi vaan vähättele viranomaisten rikollisuuden, koska se on sanojesi mukaan marginaalista. Onhan se nyt hyvänen aika sata kertaa vakavampaa, jos viranomainen on rikollinen ja käyttää asemaansa hyväkseen vielä, kuin että joku tavis on rikollinen, jolla ei ole sellaista asemaa ja luottamusta kuin viranomaisella tai muulla yhteiskunnassamme erityistä luottamusta nauttivalla taholla helpottamaan rikollisella mielellä varustetun vaikuttajan rikosta. Viranomaisrikollisen pitää saada ankarampi rangaistus kuin taviksen, eikä suinkaan niin, että mitäs pienistä, niintä kun on niin vähän. Käsittämätön lähtökohta verotettavalta, luulisi verotettavan ajattelevan juuri päinvastoin kun verotuloilla viranomaisten (myös rikollisviranomaisten) palkat maksetaan.
- Työmies1
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Lamavelallisilla vatsa kurnii, paina sinä vaan töitä, verovaroillesi on käyttöä ja siitä saat kiittää Koiviston konklaavia joka järkkäs elätettäviä ja itsekin on pelkkä elättijengi. Mitä valitat täällä, hus, hus, mene duuniin. Maassa on paljon lamavelkaisia, joilla on jääkaappi tyhjä. Jos ei veronmaksu kiinnosta, niin mitä sitä täällä valitat, valita kansanedustajille ja hallitukseen, veroministeri Heinäluoma hoitaa verotusasiat.
Kysyisen ajan päättävät virkamiehet alkavat olla kaikki eläkkeellä tai kuolee jo sukupuuttoon. Koivistokin on ollut eläkkeellä jo vuosikaudet ja sinä sekoilet tällä palstalla 15 vuotta vanhoja juttujasi, jotka olet kaivanut joidenkin muiden sekopäiden kirjoituksista. Tunnetko sinä edes yhtään lama-ajan oikeaa uhria/velallista.. epäilen suuresti. Taidat itse kuulua ylivarojen kulutusluotoilla eläneeseen polveen, joka jää yhteiskunnalle pitkän pennin auki.
- Työmies1
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Olet aivan raivoissasi kun joku lama-ajan velallinen muka on tahallaan tehnyt rikoksen pankkia vastaan aikomuksenaan jättää maksamatta velkansa, mutta et yhtään ole raivoissasi vaan vähättele viranomaisten rikollisuuden, koska se on sanojesi mukaan marginaalista. Onhan se nyt hyvänen aika sata kertaa vakavampaa, jos viranomainen on rikollinen ja käyttää asemaansa hyväkseen vielä, kuin että joku tavis on rikollinen, jolla ei ole sellaista asemaa ja luottamusta kuin viranomaisella tai muulla yhteiskunnassamme erityistä luottamusta nauttivalla taholla helpottamaan rikollisella mielellä varustetun vaikuttajan rikosta. Viranomaisrikollisen pitää saada ankarampi rangaistus kuin taviksen, eikä suinkaan niin, että mitäs pienistä, niintä kun on niin vähän. Käsittämätön lähtökohta verotettavalta, luulisi verotettavan ajattelevan juuri päinvastoin kun verotuloilla viranomaisten (myös rikollisviranomaisten) palkat maksetaan.
Täällä sinä vain haukut viranomaisia, jotka taistelevat lain suomin keinoin rikollisia vastaan olkoon kyseessä varkaat, tappajat tai talousrikolliset. Häpeä! Suomen lain ja viranomaisten, jotka valvovat ja toteuttavat lakia, ansiosta sinäkin voit esittää täällä mielipiteitäsi ja elää mitä ilmeisimmin suhteellisen hyvää ja turvallista elämää. Jos vielä hoitasit omat velvoitteesi, voisit varmasti itsekin paremmin ja yhteiskunta saisi sinusta ehkä kunnon kansalaisen, voi tietysti olla luulen sinusta kuitenkin liikoja. Mene töihin ja ole kiitollinen, että olet syntynyt yhteen maailman parhaimmista maista.
- patriotti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Olet aivan raivoissasi kun joku lama-ajan velallinen muka on tahallaan tehnyt rikoksen pankkia vastaan aikomuksenaan jättää maksamatta velkansa, mutta et yhtään ole raivoissasi vaan vähättele viranomaisten rikollisuuden, koska se on sanojesi mukaan marginaalista. Onhan se nyt hyvänen aika sata kertaa vakavampaa, jos viranomainen on rikollinen ja käyttää asemaansa hyväkseen vielä, kuin että joku tavis on rikollinen, jolla ei ole sellaista asemaa ja luottamusta kuin viranomaisella tai muulla yhteiskunnassamme erityistä luottamusta nauttivalla taholla helpottamaan rikollisella mielellä varustetun vaikuttajan rikosta. Viranomaisrikollisen pitää saada ankarampi rangaistus kuin taviksen, eikä suinkaan niin, että mitäs pienistä, niintä kun on niin vähän. Käsittämätön lähtökohta verotettavalta, luulisi verotettavan ajattelevan juuri päinvastoin kun verotuloilla viranomaisten (myös rikollisviranomaisten) palkat maksetaan.
Herää tyhmä, elät vainoharhaisuudessa! Suomessa viranomaisten tekemät rikokset voidaan laskea korkeintaan promilleissa ja niistäkin seuraa rangaistus Suomen lakien mukaan, niin kuin muistakin rikoksista. Sinulla ei ole mitään näyttöä mistään salaliitoista tai korruptiosta, ainoastaan tyhjänpäiväinen pölinä. Jos sinulla on jotain näyttöä tuo se esille, ei mitään omassa pääkopassa kehiteltyjä tarinoita, eikä mitään toisten sekopäiden aivoituksia.. vain pelkkä fakta kelpaa. Ole kiitollinen, että saat asua ja elää näinkin hyvässä maassa. Muuta muualle, jos ei kelpaa.. tervemenoa!
- Psykiatri3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Lääkärinä esiintyminen on rikos.
En esiinny, älä houri.
- Helinä-keiju3
patriotti kirjoitti:
Herää tyhmä, elät vainoharhaisuudessa! Suomessa viranomaisten tekemät rikokset voidaan laskea korkeintaan promilleissa ja niistäkin seuraa rangaistus Suomen lakien mukaan, niin kuin muistakin rikoksista. Sinulla ei ole mitään näyttöä mistään salaliitoista tai korruptiosta, ainoastaan tyhjänpäiväinen pölinä. Jos sinulla on jotain näyttöä tuo se esille, ei mitään omassa pääkopassa kehiteltyjä tarinoita, eikä mitään toisten sekopäiden aivoituksia.. vain pelkkä fakta kelpaa. Ole kiitollinen, että saat asua ja elää näinkin hyvässä maassa. Muuta muualle, jos ei kelpaa.. tervemenoa!
Tapaus Sundqvist on elävä esimerkki korruptiosta ja se toteutettiin Sosiaalidemokraattisen puoluejohdon taholta suomalaisten silmien edessä, härskimpää korruptiota saa hakea. Revi siitä.
- Helinä-keiju3
Työmies1 kirjoitti:
Kysyisen ajan päättävät virkamiehet alkavat olla kaikki eläkkeellä tai kuolee jo sukupuuttoon. Koivistokin on ollut eläkkeellä jo vuosikaudet ja sinä sekoilet tällä palstalla 15 vuotta vanhoja juttujasi, jotka olet kaivanut joidenkin muiden sekopäiden kirjoituksista. Tunnetko sinä edes yhtään lama-ajan oikeaa uhria/velallista.. epäilen suuresti. Taidat itse kuulua ylivarojen kulutusluotoilla eläneeseen polveen, joka jää yhteiskunnalle pitkän pennin auki.
niin Suomessa ei vai iäkkään rikollisen tarvitse vastata tekosistaan, niinkö. Mitä väliä sillä on, onko Koivisto vanha vai nuori, kyllä kansaa vastaan tehneet iäkkäät valtionpäämiehet muualla ainakin tuomitaan toisin kuin Suomessa. Muuten ei täällä vanhuksia kyllä hellitä eikä kunnioiteta eikä hoideta vaan pidetään epäinhimillisissä oloissa jossain Koukkuniemessä vailla hoivaa ja sitten yhtä Koivistoa pitäisi hyysätä korkeaan ikään vedoten. Jo on henkilöpalvonta huipussaan punikeilla, en muuta voi sanoa.
Kyllä niitä lamapankin uhreja kuule on ja kituu ihan joka kunnassa, asia ei ole ollenkaan ohi eikä myöskään Koivisto siitä konklaavista pääse eroon ikäänsä vedoten. Mene työmies kouluun, niin opit sinäkin ihmisoikeuksia. - Helinä-keiju3
Verotettava kirjoitti:
Minä ei "ylennä" itseäni mihinkään ryhmään, kerron vain omat mielipiteeni ja kokemukseni. Lama-ajan uhreille tulee ansaittu vapautus 1.3.2008. Jos ovat tehneet lisää velkaa eivät ole ansaineet vielä vapautusta uusien velkojensa osalta. Paljon tulee vapautuksia myös huijareille ja rikollisille vai väitkö, että kaikki lama-ajan velalliset ovat uhreja. Joukossa oli paljon ilmaisen rahan nostajia, joilla ei todellakaan ollut tarkoitustakaan maksaa lainarahoja takaisin.
Vakuudeksi kelpuutettiin hulluna aikana lainamääriin nähden lähes arvotonta omaisuutta, kun pankinjohtajille oli annettu pankkien ylimmästä johtoportaasta käsky laittaa rahat liikkeelle. Varmasti viranomaisetkaan eivät ole koskaan täydellisesti toimineet, mutta ilman viranomaisia ei tämäkään maa toimisi. Viranomaisten rikollisuus on Suomessa marginaalista - onneksi.Verotettava tiedottaa seuraavaa:
"
Lama-ajan uhreille tulee ansaittu vapautus 1.3.2008.
"
Kysymys: Kuka päätti vitkuttelusta? Tämän vuoden aikana ehtii moni lamapankin uhri vielä nääntyä taakkansa ja kiusaamisen alle, joten toivon todella, että omatunto soimaa ja syövyttää ne, jotka päättivät että ensimmäisille vapautettavillekin koittaa helpotus vasta kun on vitkuteltu vielä vuosi vaikka asiasta on jo päätetty.
"
Jos ovat tehneet lisää velkaa eivät ole ansaineet vielä vapautusta uusien velkojensa osalta.
"
Kysymys: Lisävelan teosta tiedustelen ja uskoakseni täällä ulosottopalstalle on varmasti monia, jotka haluavat tietää mistä luottotiedoton saa lainaa?
"
Vakuudeksi kelpuutettiin hulluna aikana lainamääriin nähden lähes arvotonta omaisuutta, kun pankinjohtajille oli annettu pankkien ylimmästä johtoportaasta käsky laittaa rahat liikkeelle.
"
Kysymys: Keitä ovt pankkien ylin porras ja kuinka heidät on pistetty vastuuseen käskystä laittaa rahat liikkeelle olemattomia vakuuksia vastaan?
"
Varmasti viranomaisetkaan eivät ole koskaan täydellisesti toimineet, mutta ilman viranomaisia ei tämäkään maa toimisi.
"
Väite: Jos viranomaiset olisivat toimineet kuten pitää, ei kyseiseinen pelleily olisi ollut mahdollista pankkisektorilla, tuomioissa ja täytäntöönpanossa eikä myöskään Suvi-Anne Siimes, kaikkien perintäfirmojemme äiti, olisi voinut viimeisenä niittinä vielä myydä suomalaisvelallisten oikeuksia ulkomaiselle perintäyhtiölle. Jos viranomaisemme olisivat toimineet oikein, Suvi-Anne Siimes olisi joutunut vastuuseen salaisiksi julistamistaan kaupoista ja samoin Koivisto olisi vaadittu framille presidentinvallan ylittämisestä. Lamasekoilu onnistui vain, koska viranomaistemme harjoittama hallintokulttuuri on läpimätä.
Missään muualla maailmassa ei ole vastaavaa operaatiota nähty siten, että se on pystytty peittelemään 15 vuotta ja missään muualla ei ole kansakuntaa, joka sanoo olevansa yksi maailman onnellisimmista, vaikka itsemurhaluvut hipovat taivaita.
Kiitän etukäteen asiallisesta vastauksestasi. - ex-uhri
Helinä-keiju3 kirjoitti:
niin Suomessa ei vai iäkkään rikollisen tarvitse vastata tekosistaan, niinkö. Mitä väliä sillä on, onko Koivisto vanha vai nuori, kyllä kansaa vastaan tehneet iäkkäät valtionpäämiehet muualla ainakin tuomitaan toisin kuin Suomessa. Muuten ei täällä vanhuksia kyllä hellitä eikä kunnioiteta eikä hoideta vaan pidetään epäinhimillisissä oloissa jossain Koukkuniemessä vailla hoivaa ja sitten yhtä Koivistoa pitäisi hyysätä korkeaan ikään vedoten. Jo on henkilöpalvonta huipussaan punikeilla, en muuta voi sanoa.
Kyllä niitä lamapankin uhreja kuule on ja kituu ihan joka kunnassa, asia ei ole ollenkaan ohi eikä myöskään Koivisto siitä konklaavista pääse eroon ikäänsä vedoten. Mene työmies kouluun, niin opit sinäkin ihmisoikeuksia.Lama-ajan puhallus ei tule unohtumaan, siitä pitävät huolta uhrien lapset ja lapsenlapset. He ovat niitä todellisia uhreja. Joiltakin on saattanut mennä monen sukupolven aikana kertynyt omaisuus, maat, talot, asunnot.
Perheet on yritetty valtion toimesta systemaattisesti hajoittaa. Touhu jatkuu samaan malliin vieläkin esim. huostaanotoissa. Tällainen politiikka ei voi olla jättämättä jälkiä. Yleensä jälkipolvi haluaa tietää menneistä asioista ja se on aivan luonnollista, koska ihmisellä täytyy olla historia ja vahvat juuret jolta ponnistaa. Suomessa ei ole näin, vaan sukupolvesta toiseen on oltava salaisuuksia, joista vaijetaan. Aika outoa kehitystä.
Onneksi muualla euroopassa tiedetään Suomen systeemit ja lähimenneisyys ja siksi halukkaita muuttajia ei löydykään. Ei kukaan luota maahan, joka käsittelee jo omia kansalaisiaan miten huvittaa.
SDP voisi alkaa raottaa salaisuuksien esirippua. Muulla tavalla luottamus ei palaa koskaan. - Työmies1
Helinä-keiju3 kirjoitti:
niin Suomessa ei vai iäkkään rikollisen tarvitse vastata tekosistaan, niinkö. Mitä väliä sillä on, onko Koivisto vanha vai nuori, kyllä kansaa vastaan tehneet iäkkäät valtionpäämiehet muualla ainakin tuomitaan toisin kuin Suomessa. Muuten ei täällä vanhuksia kyllä hellitä eikä kunnioiteta eikä hoideta vaan pidetään epäinhimillisissä oloissa jossain Koukkuniemessä vailla hoivaa ja sitten yhtä Koivistoa pitäisi hyysätä korkeaan ikään vedoten. Jo on henkilöpalvonta huipussaan punikeilla, en muuta voi sanoa.
Kyllä niitä lamapankin uhreja kuule on ja kituu ihan joka kunnassa, asia ei ole ollenkaan ohi eikä myöskään Koivisto siitä konklaavista pääse eroon ikäänsä vedoten. Mene työmies kouluun, niin opit sinäkin ihmisoikeuksia.Pää kiinni tyhmä, sinulle ei paljon järkeä ole siunattu. Ethän sinä edes ymmärrä, mitä toiset kirjoittavat. Mene töihin ja elätä edes itsesi, jos et siihen kykene, yritä päästä peruskoulun 1. luokalle, niin opettavat sinut kirjoitamaan ja lukemaan.
- patriotti
ex-uhri kirjoitti:
Lama-ajan puhallus ei tule unohtumaan, siitä pitävät huolta uhrien lapset ja lapsenlapset. He ovat niitä todellisia uhreja. Joiltakin on saattanut mennä monen sukupolven aikana kertynyt omaisuus, maat, talot, asunnot.
Perheet on yritetty valtion toimesta systemaattisesti hajoittaa. Touhu jatkuu samaan malliin vieläkin esim. huostaanotoissa. Tällainen politiikka ei voi olla jättämättä jälkiä. Yleensä jälkipolvi haluaa tietää menneistä asioista ja se on aivan luonnollista, koska ihmisellä täytyy olla historia ja vahvat juuret jolta ponnistaa. Suomessa ei ole näin, vaan sukupolvesta toiseen on oltava salaisuuksia, joista vaijetaan. Aika outoa kehitystä.
Onneksi muualla euroopassa tiedetään Suomen systeemit ja lähimenneisyys ja siksi halukkaita muuttajia ei löydykään. Ei kukaan luota maahan, joka käsittelee jo omia kansalaisiaan miten huvittaa.
SDP voisi alkaa raottaa salaisuuksien esirippua. Muulla tavalla luottamus ei palaa koskaan.Ei tarvi tänne Suomeen jäädä, jos ei tykkää täällä asua. Onhan noita muitakin maita minne mennä. Joten kaikki, jotka täällä haukkuvat maatamme, voivat puolestani muuttaa täältä kauas pois. Nykyiset päättäjät ja virkamiehet eivät ole olleet tekemässä lama-ajan päätöksiä, joten turha heitä on täällä haukkua lama-ajan virheistä. Haastakaa vaikka Koivisto ja sen ajan päättävät virkamiehet oikeuteen tai EU-tuomioistuimeen tehdyistä virheistä, mutta lopettakaa väärien ihmisten mollaaminen!
- Judge Dredd
Helinä-keiju3 kirjoitti:
niin Suomessa ei vai iäkkään rikollisen tarvitse vastata tekosistaan, niinkö. Mitä väliä sillä on, onko Koivisto vanha vai nuori, kyllä kansaa vastaan tehneet iäkkäät valtionpäämiehet muualla ainakin tuomitaan toisin kuin Suomessa. Muuten ei täällä vanhuksia kyllä hellitä eikä kunnioiteta eikä hoideta vaan pidetään epäinhimillisissä oloissa jossain Koukkuniemessä vailla hoivaa ja sitten yhtä Koivistoa pitäisi hyysätä korkeaan ikään vedoten. Jo on henkilöpalvonta huipussaan punikeilla, en muuta voi sanoa.
Kyllä niitä lamapankin uhreja kuule on ja kituu ihan joka kunnassa, asia ei ole ollenkaan ohi eikä myöskään Koivisto siitä konklaavista pääse eroon ikäänsä vedoten. Mene työmies kouluun, niin opit sinäkin ihmisoikeuksia.Suomessa ihmisen rikolliseksi julistamiselle tarvitaan tuomio. Sinä nimittelet täällä rikollisiksi ihmisiä, joita ei ole edes koskaan tuomittu. Mitä tuomari sinä luulet olevasi.. taidat olla juomari.
- Ylivelkainen
Työmies1 kirjoitti:
Kysyisen ajan päättävät virkamiehet alkavat olla kaikki eläkkeellä tai kuolee jo sukupuuttoon. Koivistokin on ollut eläkkeellä jo vuosikaudet ja sinä sekoilet tällä palstalla 15 vuotta vanhoja juttujasi, jotka olet kaivanut joidenkin muiden sekopäiden kirjoituksista. Tunnetko sinä edes yhtään lama-ajan oikeaa uhria/velallista.. epäilen suuresti. Taidat itse kuulua ylivarojen kulutusluotoilla eläneeseen polveen, joka jää yhteiskunnalle pitkän pennin auki.
pitää pienempää suuta asioista joita et näemmä ymmärrä!
- Ylivelkainen
patriotti kirjoitti:
Ei tarvi tänne Suomeen jäädä, jos ei tykkää täällä asua. Onhan noita muitakin maita minne mennä. Joten kaikki, jotka täällä haukkuvat maatamme, voivat puolestani muuttaa täältä kauas pois. Nykyiset päättäjät ja virkamiehet eivät ole olleet tekemässä lama-ajan päätöksiä, joten turha heitä on täällä haukkua lama-ajan virheistä. Haastakaa vaikka Koivisto ja sen ajan päättävät virkamiehet oikeuteen tai EU-tuomioistuimeen tehdyistä virheistä, mutta lopettakaa väärien ihmisten mollaaminen!
päättäjät ovat edelleen päättävissä asemissa tässä yhteiskunnassa kuin silloin.
- Sivusta seurannut
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Sinun viestit eivät ole lukemisen arvoisia koska kirjoitat asian vierestä ja vesität lamapankkien uhrejen kokemia oikeusmurhia. Jos ihminen on roisto, niin ei hän tee itsemurhaa kun menee pieleen mutta rehellinen, kunniallinen ja yritteliäs ihminen tekee pahimmassa tapauksessa itsemurhan kun hänen maineensa ja tulevaisuutensa pilataan oikeusmurhattuna, kuten tapahtui 15.000 itsemurhaan päätyneelle lamapankin uhrille. Näitäkö kohtaan tai niitä, jotka jäivät henkiin kitumaan sinä pelle tulet tänne moralisoimaan. Väärä osoite, osoita moralisointisi käräjäoikeuksiin, hovioikeuksiin ja korkeimpaan oikeuteen sekä Mauno Koivistolle, jota surkeempaa matelijää ei maasta löydy. Siihen sinusta ei ole vaan pelmistelet täällä kun joukossa on kaltaisiasi typeryksiä lukemassa kirjoitelmiasi muka kunnon kansalaisena. Häpeäisit, mutta kun et osaa.
Mistähän sinäkin noita lukuja vetelet, ilmeisesti tyhjästä päästäsi, jossa ei liiku mitään todellista. Sinulla ei ole todellisuuteen perustuvia perusteita mihinkään, mitä kirjoitat. 15000 lamapankin uhria teki itsemurhan.. haista sinä iso paska! Vai että vielä kitumaan.. sinut pitäisi viedä pehmustettuun huoneeseen valheidesi kanssa. Oikeusasteiden syytä??? Haista kuule se iso paska uudestaan. Hyvästi ja yritä toipua mielisairaudestasi!
- ei valtion virkamies. Patri...
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Tapaus Sundqvist on elävä esimerkki korruptiosta ja se toteutettiin Sosiaalidemokraattisen puoluejohdon taholta suomalaisten silmien edessä, härskimpää korruptiota saa hakea. Revi siitä.
Ulf Sundvist oli entinen kansanedustaja/ministeri/poliitikko, joka sai tuomion pankinjohtajana, ei valtion virkamiehenä. Sundvist teki Siltapankin kanssa sopimuksen, jossa oikeuden määräämät muistaakseni yli 10 miljoonan markan korvaukset annettiin anteeksi 1,2 miljoonan markan kertamaksulla. Joka on kuitenkin parempi korvaus, mitä ulosotto olisi voinut Sundqvistilta saada, tyyppihän hukkasi omaisuutensa ennen, kun päätös tuli täytäntöönpanoon ulosottoon, ja tuolloin voimassaolleen lain mukaan ulosotto oli hukkaamisen suhteen voimaton.
Toinen poliitikko, joka on vieläkin ulosottovelallinen talousrikoksistaan, on Kauko Juhantalo, joka rikoksistaan huolimatta valitaan aina vaan uudestaan kansanedustajaksi eduskuntaan.
Esimerkki valtion virkamiehen tekemästä rikoksesta:
Käsivarren nimismies Ossi Hyvönen sai 60 päiväsakon rangaistuksen Rovaniemen käräjäoikeudessa useista virkavelvollisuuden rikkomisista. Syyttäjän vaatimus viraltapanosta hylättiin.
Käräjäoikeus tuomitsi Hyvösen vuosina 2001–2005 tapahtuneista kymmenestä virkavelvollisuuden rikkomisesta sekä niihin liittyvistä yhdeksästä petoksesta ja kolmesta tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta.
Hyvönen oli laskuttanut useiden yhdistettyjen loma- ja virkamatkojen kuluja säännösten vastaisesti. Osa syytteistä hylättiin.
Hyvösen matkoja valvonut lääninhallituksen kansliapäällikkö Osmo Kurola tuomittiin viidestä tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta sekä kolmesta virkavelvollisuuden rikkomisesta 40 päiväsakkoon. Osa tuomioista liittyi lääninhallituksen hankintoihin.
Terveisin, patriotti (yhdellä oolla)
Ps. Valtion virkamies ja poliitikko eivät ole sama asia. Kansa valitsee kansanedustajat ja yleensä kaikki ministerit valitaan kansanedustajista. Äänestäjien pitää olla tarkempia kenelle valta annetaan. - Helinä-keiju3
patriotti kirjoitti:
Ei tarvi tänne Suomeen jäädä, jos ei tykkää täällä asua. Onhan noita muitakin maita minne mennä. Joten kaikki, jotka täällä haukkuvat maatamme, voivat puolestani muuttaa täältä kauas pois. Nykyiset päättäjät ja virkamiehet eivät ole olleet tekemässä lama-ajan päätöksiä, joten turha heitä on täällä haukkua lama-ajan virheistä. Haastakaa vaikka Koivisto ja sen ajan päättävät virkamiehet oikeuteen tai EU-tuomioistuimeen tehdyistä virheistä, mutta lopettakaa väärien ihmisten mollaaminen!
Miksi lamapankkien uhrien pitää lähteä Suomesta? Lähde itte, jos et kerran halua korjata mitään epäkohtia ja epäoikeudenmukaisuuksia tässä maassa. Tämä maa ei tällaisenaan kelpaa ja jos et halua parannuksia kansalaisten oikeusturvaan niin muuta itse sosialsitiseen Pohjois-koreaan tai perusta jonnekin sellainen totalitaarinen maa, jossa saat palvoa idoleitasi. Typerys.
- patriotti
Ylivelkainen kirjoitti:
päättäjät ovat edelleen päättävissä asemissa tässä yhteiskunnassa kuin silloin.
Kyllä poliittinen kenttä on vaihtunut aika voimakkaasti, esim. presidentti ja kaikki ministerit.
Korjaan edellistä kirjoitustani sen verran, että poliitikot säätävät lait (kuulevat tietysti myös asiantuntijoita), ja valtion virkamiehet valvovat ja täytäntöönpanevat lakeja. Itse en sen vuoksi syytä valtion virkamiehiä menneestä, varsinkaan kentällä olleita virkamiehiä. Hehän olisivat rikkoneet itse lakia, jos eivät olisi täytäntöönpanoa suorittaneet. Syytä hakisin sen sijaan sen aikaisista poliitikoista, joita kyllä, aivan oikein "Ylivelkainen", löytyy vieläkin poliitikasta tai nykyään suuryritysten ja -laitosten johdosta. - Helinä-keiju3
ex-uhri kirjoitti:
Lama-ajan puhallus ei tule unohtumaan, siitä pitävät huolta uhrien lapset ja lapsenlapset. He ovat niitä todellisia uhreja. Joiltakin on saattanut mennä monen sukupolven aikana kertynyt omaisuus, maat, talot, asunnot.
Perheet on yritetty valtion toimesta systemaattisesti hajoittaa. Touhu jatkuu samaan malliin vieläkin esim. huostaanotoissa. Tällainen politiikka ei voi olla jättämättä jälkiä. Yleensä jälkipolvi haluaa tietää menneistä asioista ja se on aivan luonnollista, koska ihmisellä täytyy olla historia ja vahvat juuret jolta ponnistaa. Suomessa ei ole näin, vaan sukupolvesta toiseen on oltava salaisuuksia, joista vaijetaan. Aika outoa kehitystä.
Onneksi muualla euroopassa tiedetään Suomen systeemit ja lähimenneisyys ja siksi halukkaita muuttajia ei löydykään. Ei kukaan luota maahan, joka käsittelee jo omia kansalaisiaan miten huvittaa.
SDP voisi alkaa raottaa salaisuuksien esirippua. Muulla tavalla luottamus ei palaa koskaan.että lamapankkien avulla äkkirikastuneiden Koiviston konklaaviin vihkiytyneiden lapset ovat hyötyneet lamapankkien uhrien pilkkahintaan realisoidusta omaisuudesta. Nämäkin jälkeläiset varmaan haluavat kuulla äkkirikastuneen sukunsa historian ja mistä sukukalleudet ovat peräisin, tuskin kovinkaan voivat ylpeillä sukujuurillaan sen jälkeen, vaikka huoleton lapsuus onkin ollut verrattuna lamapankin uhrien lasten ankeeseen lapsuuteen ja menetettyihin mahdollisuuksiin sosialistisessa Suomessa. Siinä meillä muuten on kanssa presidentti toi Halonen, joka suojelee näitä äkkirikastuneita öykkäreitä pimittämällä aiheeseen liittyvät dokumentit. Halonen, äkkirikastuneiden presidentti.
- Helinä-keiju3
Judge Dredd kirjoitti:
Suomessa ihmisen rikolliseksi julistamiselle tarvitaan tuomio. Sinä nimittelet täällä rikollisiksi ihmisiä, joita ei ole edes koskaan tuomittu. Mitä tuomari sinä luulet olevasi.. taidat olla juomari.
Älä sitä sure.
- patriotti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Miksi lamapankkien uhrien pitää lähteä Suomesta? Lähde itte, jos et kerran halua korjata mitään epäkohtia ja epäoikeudenmukaisuuksia tässä maassa. Tämä maa ei tällaisenaan kelpaa ja jos et halua parannuksia kansalaisten oikeusturvaan niin muuta itse sosialsitiseen Pohjois-koreaan tai perusta jonnekin sellainen totalitaarinen maa, jossa saat palvoa idoleitasi. Typerys.
Pidäpä pienempää ääntä, kun minulle kirjoitat. En ole ollut häätämässä maasta lama-ajan velallisia. Vain niitä ihmisiä, jotka eivät täällä viihdy, kuten sinua. Sinä voisit tosiaan muuttaa, vaikka sinne Pohjois-Koreaan, voisi löytyä paljon enemmän epäkohtia, kun meidän Suomenmaasta. Voisit kokea, mitä todelliset epäkohdat ovat, vielä nykyaikanakin. Tervemenoa sinulle, suuri idiootti!
- Helinä-keiju3
ei valtion virkamies. Patri... kirjoitti:
Ulf Sundvist oli entinen kansanedustaja/ministeri/poliitikko, joka sai tuomion pankinjohtajana, ei valtion virkamiehenä. Sundvist teki Siltapankin kanssa sopimuksen, jossa oikeuden määräämät muistaakseni yli 10 miljoonan markan korvaukset annettiin anteeksi 1,2 miljoonan markan kertamaksulla. Joka on kuitenkin parempi korvaus, mitä ulosotto olisi voinut Sundqvistilta saada, tyyppihän hukkasi omaisuutensa ennen, kun päätös tuli täytäntöönpanoon ulosottoon, ja tuolloin voimassaolleen lain mukaan ulosotto oli hukkaamisen suhteen voimaton.
Toinen poliitikko, joka on vieläkin ulosottovelallinen talousrikoksistaan, on Kauko Juhantalo, joka rikoksistaan huolimatta valitaan aina vaan uudestaan kansanedustajaksi eduskuntaan.
Esimerkki valtion virkamiehen tekemästä rikoksesta:
Käsivarren nimismies Ossi Hyvönen sai 60 päiväsakon rangaistuksen Rovaniemen käräjäoikeudessa useista virkavelvollisuuden rikkomisista. Syyttäjän vaatimus viraltapanosta hylättiin.
Käräjäoikeus tuomitsi Hyvösen vuosina 2001–2005 tapahtuneista kymmenestä virkavelvollisuuden rikkomisesta sekä niihin liittyvistä yhdeksästä petoksesta ja kolmesta tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta.
Hyvönen oli laskuttanut useiden yhdistettyjen loma- ja virkamatkojen kuluja säännösten vastaisesti. Osa syytteistä hylättiin.
Hyvösen matkoja valvonut lääninhallituksen kansliapäällikkö Osmo Kurola tuomittiin viidestä tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta sekä kolmesta virkavelvollisuuden rikkomisesta 40 päiväsakkoon. Osa tuomioista liittyi lääninhallituksen hankintoihin.
Terveisin, patriotti (yhdellä oolla)
Ps. Valtion virkamies ja poliitikko eivät ole sama asia. Kansa valitsee kansanedustajat ja yleensä kaikki ministerit valitaan kansanedustajista. Äänestäjien pitää olla tarkempia kenelle valta annetaan.No myönnän kyllä, että kansanedustajan lahjonta tuli vasta muutava vuosi sitten rikokseksi Suomessa. Se, ettei se ole aikaisemmin ollut rikos, osoittaa minkälainen takapajula Suomi on ollut oikeusvaltiona. Siitä riippumatta mitä selvitit kutsun minä Sundqvistin tapausta korruptioksi pahimmasta päästä ja julkeudessaan se on röyhkein mitä kuvitella saattaa, oikeuden päätöksillä voi heittää vesilintua. Kuka korvaa Sundqvistin turhan oikeuskäsittelun takaisin veronmaksajille, kun suuri joukko kalliistipalkattuja tuomareita on hieronut älynystyröitään ihan turhaan sosiaalidemokraattiemme hoidellessa tuomion kuntoon heti perään itse haluamallaan tavalla. Korvaako sdp veronmaksajille menetety oikeudenkäyntikulut, kun oikeus ei toteutunutkaan johtuen sosiaalidemokraattien puuttumisesta asiaan. Vaadin rahat takaisin.
Selittelyt eivät riitä, ne olis pitänyt selittää oikeudessa eikä oikeudenkäynnin jälkeen. - Työmies1
Ylivelkainen kirjoitti:
pitää pienempää suuta asioista joita et näemmä ymmärrä!
En ymmärrä ylivelkaisia luusereita. Suus kiinni ja töihin ja velkoja maksamaan.
- Helinä-keiju3
patriotti kirjoitti:
Pidäpä pienempää ääntä, kun minulle kirjoitat. En ole ollut häätämässä maasta lama-ajan velallisia. Vain niitä ihmisiä, jotka eivät täällä viihdy, kuten sinua. Sinä voisit tosiaan muuttaa, vaikka sinne Pohjois-Koreaan, voisi löytyä paljon enemmän epäkohtia, kun meidän Suomenmaasta. Voisit kokea, mitä todelliset epäkohdat ovat, vielä nykyaikanakin. Tervemenoa sinulle, suuri idiootti!
NETTOSIT LAMARIKASTUMISESTA KUN NIIN HYVIN VIIHDYT!!!!!!!!
- patriotti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
NETTOSIT LAMARIKASTUMISESTA KUN NIIN HYVIN VIIHDYT!!!!!!!!
Valitettavasti.. jäi netot tekemättä.
Ps. Muista nimimerkki kirjoitetaan yhdellä OOLLA! - Helinä-keiju3
Helinä-keiju3 kirjoitti:
NETTOSIT LAMARIKASTUMISESTA KUN NIIN HYVIN VIIHDYT!!!!!!!!
Ei tarvitse tarkentaa, et todellakaan ole mikään patriootti kahdella oo:lla vaan varsinainen vastakohta kahden oo:n ylevälle patriootille:
"
Patriootin vastakohta oli omista yksityisistä intresseistään kiinni pitävä korruptoitunut kansalainen. Esimerkiksi Machiavellin mukaan isänmaanrakkaus oli rakkautta yhteistä hyvää ja vapautta sekä näitä suojelevia lakeja kohtaan. Isänmaata oli puolustettava tyranniaa ja korruptiota vastaan.
"
http://www.helsinki.fi/hum/renvall/nationalismi2002/kurunmaki.html - patriotti
Helinä-keiju3 kirjoitti:
NETTOSIT LAMARIKASTUMISESTA KUN NIIN HYVIN VIIHDYT!!!!!!!!
Nythän se selvisi.... sinähän olet sekopää. Oletko muuten huomannut, että psykiatrisi etsii sinua? Toivottavasti sinulla on vielä toivoa paranemisesta. Lopetan sinun ärsyttämiseni tähän, etten vain aiheuta sinulle lisää "menttaaliongelmia". Suosittelen samaa myös muille kirjoittajille.
Terveisin patriotti (yhdellä oolla) - eikun....
Työmies1 kirjoitti:
Pää kiinni tyhmä, sinulle ei paljon järkeä ole siunattu. Ethän sinä edes ymmärrä, mitä toiset kirjoittavat. Mene töihin ja elätä edes itsesi, jos et siihen kykene, yritä päästä peruskoulun 1. luokalle, niin opettavat sinut kirjoitamaan ja lukemaan.
SAMAT SANAT. KOULUN PENKILLE SIELTÄ JAUHAMASTA P...KAA.
- Työmies1
eikun.... kirjoitti:
SAMAT SANAT. KOULUN PENKILLE SIELTÄ JAUHAMASTA P...KAA.
MENNÄÄN YHTÄMATKAA.
- vvvvv
Työmies1 kirjoitti:
MENNÄÄN YHTÄMATKAA.
mikä tyhmä duunari.
- Työmies1
vvvvv kirjoitti:
mikä tyhmä duunari.
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
- Helinä-keiju3
Työmies1 kirjoitti:
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
Sinunlaisellasi innokkaalla veronmaksajalla on selkeä rimakauhu vaurastua omalla työlläsi, mielummin annat palkastasi roiman osuuden lama-ajan velalliseksi tuomittujen elättämiseen. Tämä on ihan yleinen ilmiö Suomessa, kun on rutiköyhistä oloista kotoisin niin ei kertakaikkiaan pokka kestä vaurastua niin kuin työntekonsa perusteella jossain muussa maissa tapahtuisi vaan halutaan rimakauhuisena sosialistimaan veronmaksutaso.
- Ex-yrittäjä
Työmies1 kirjoitti:
En ymmärrä ylivelkaisia luusereita. Suus kiinni ja töihin ja velkoja maksamaan.
Miksi velallisiksi tuomitut niin sanotut lamavelalliset eli sosialismin kaatumisen uhrit, jotka Koiviston konklaavi uhrasi määräämällä pankit voittamaan oikeudessa nyt joutuvat odottamaan ensi vuoteen, ennenkuin pääsevät töihin. Jotkut vielä siis kykenevät jopa menemään töihin. Suurin osa on jo sellaisessa velkakierteessä, että se on ihan samantekevää vanheneeko alkuperäinen kierteeseensysäämislaina vaiko ei. Jos kerran ihmiset ovat joutuneet viranomaisten vainon uhriksi turhaan 15 vuotta on puhdasta sadismia jatkaa sitä kohtelua enää päivääkään. Jos oikeusministeri julkisesti toteaa ettei nämä ns. lamavelalliset ole itse millään tavoin syyllisiä tilanteeseensa niin silloin sylliset ovat muualla eli kaikki viranomaiset ja virkamiehet, jotka ovat istuneet päivääkään missään työssä Koiviston konklaavin päätöksestä lähtien. Nämä henkilöt on välittömästi erotettava ja saatava syytteeseen puolueettomassa oikeusistuimessa, siis ei Suomessa ja heidän uhreilleen on korvattava täysimääräisesti heidän kärsimyksensä. Aloittaa voidaan ensiksi takavarikoimalla omaisuus kaikilta niiltä, jotka ovat välittömästi lamavelallisten kurjuutta edistäneet ja siitä hyötyneet eli tuomarit, pankkilaiset, oikeuskansleri, eduskunnan oikeusasiamies, presidentit Koivistosta lähtien, ulosottoviranomaiset, verotoimihenkilöt ja seuraavaksi omaisuus kaikilta toissijaisilta virkamiehiltä, jotka ovat passiivisuudellaan siunanneet tapahtuneen. Tämän jälkeen asiasta tehdään täysi julkinen selvitys ja kaikkien näitten virkamiesten nimet, osoitteet ja perhesuhteet julkistetaan kaikissa mahdollisissa tiedotusvälineissä toistuvasti kunnes kansa on saadut kostonjanonsa tyydytettyä. Vasta sitten voidaan aloittaa tyhjältä pöydältä, jos ketään on jäljellä. Kuola valuen odottaen, nimimerkki vuoroin vieraissa.
- Kiitos veronmaksajille
Työmies1 kirjoitti:
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
Jos rehellisiä duunareita ja muita rehellisiä veronmaksajien ei olisi, oltaisiin totaalisesti kusessa. Rahaa ei riittäisi edes syrjäytyneiden lama-ajan velallisten elättämiseen ym. työttömien ja mm. ei olisi ollenkaan kunnallia terveyspalveluja, jokainen maksaisi kaiken omasta kukkarostaan, jos pystyisi, periaatteella rahat ensin hoito sitten. Sossulla ei olisi muuta jaettavaa kuin sympatiaa, ja tuskin sitäkään, kun sosiaalipalveluja ei olisi olemassakaan.
- Helinä-keiju3
Työmies1 kirjoitti:
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
Ethän vaan työaikaasi tuhlannut tuon viestisi kirjoittamiseen, se on tukien saajilta pois, joten hop, hop, takaisin töihin siitä.
- Suurkiitos veronmaksajille
Työmies1 kirjoitti:
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
Aika oli ruokatunnista pois. Päätin juuri päivän työt, mutta huomenna olen taas viimeistään klo 8.00 sorvin ääressä ja kerään taas yhteiskunnalle lisää maksuvaraa.
- Helinä-keiju3
Työmies1 kirjoitti:
Kuitenkin sen verran fiksu duunari, että olen velkani pystynyt hoitamaan, toisin kuin moni täällä kirjottanut.
Ei ihme, että työnantajat ovat päätyneet haalimaan Suomeen ulkomaista työvoimaa, ne on todella fiksumpaa jengiä, tekevät työtä itsensä eteen eikä yhteiskunnalle. Nää ideologiset hörhöt ovat yksi syy siihen, että lamavelallisia ollaan valmiit elättämään verovaroin vuosikymmen toisensa perään eikä kitumiselle haluta eikä osata eikä uskalleta saada lopetusta aikaan. Käsittämätöntä.
- Psykiatri3
Tällä palstalla näyttää suuri joukko ihmisiä, saaneen sinusta tarpeeksi. Nyt panet koneen kiinni ja pakkaat henkilökohtaiset hygieeniatavarat sekä kaksi paria puhtaita alusvaatteita laukkuusi. Meidän sairaalan koppiauto odottaa jo ulko-oven edessä. Kiirettä nyt, muista, että ulkona on kylmä eli pipo korville.
- voi sanaoa
Sinusta. Mitta on täysi nyt. Hahahaa Psykiatri???? Toive-amatti johon sinusta ei edes ole. Heiluttele sinä vaan punalippua ja heittele herjoja joista et ymmärrä mitään.
- Psykiatri3
voi sanaoa kirjoitti:
Sinusta. Mitta on täysi nyt. Hahahaa Psykiatri???? Toive-amatti johon sinusta ei edes ole. Heiluttele sinä vaan punalippua ja heittele herjoja joista et ymmärrä mitään.
Ihan rauhallisesti, kaikki järjestyy.
- )(TUO)(/
Psykiatri3 kirjoitti:
Ihan rauhallisesti, kaikki järjestyy.
Olevinaan vielä fiksukin. Todella tarvitset itse psykiatria.
- Psykiatri3
)(TUO)(/ kirjoitti:
Olevinaan vielä fiksukin. Todella tarvitset itse psykiatria.
Hmmm.. Vielä skitsofeniaakin..
- Psykiatri3
Psykiatri3 kirjoitti:
Hmmm.. Vielä skitsofeniaakin..
Siis skitsofreniaa.
- tyyppi....
Psykiatri3 kirjoitti:
Siis skitsofreniaa.
Jonkin sortin sadisti.
- ja vielä
Psykiatri3 kirjoitti:
Siis skitsofreniaa.
Punikki kuvittelee nyt itsestään liikoja. Psykiatri?????
- Psykiatri3
ja vielä kirjoitti:
Punikki kuvittelee nyt itsestään liikoja. Psykiatri?????
No, no, eipäs mennä liiallisuuksiin. Ensimmäinen väärin, toinen oikein.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1231845
Toivotko koskaan mies...
Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.1261579Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras761365- 301312
Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta
Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne1271146Olisin valmis salaisiin tapaamisiin
Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet481035Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221011- 22987
Olisit voinut olla...
....ihan tavallinen ihminen, terve mieleltään ja kropaltaan, hyvä seuraihminen ja luotettava kumppani. Mutta ei, olit n66858- 46783