siirtovelkakirja

Jos A on velkaa B:lle vaikka tonnin ja kirjoitetaan B:lle haltijavelkakirja, eli velkakirjan haltija on oikeutettu saamaan A:lta tonnin. Nyt 1.1. A maksaa velan B:lle, mutta käytännön syistä velkakirja jää B:lle ja hän lupaa luovuttaa sen seuraavana päivänä.

Kuitenkin B menee ja maksaa tuolla velkakirjalla toisen velan C:lle, jolla ei ole syytä uskoa velkakirjan pätemättömyyteen eli hän toimii vilpittömässä mielessä.

Onko todellakin niin, että A:n pitää maksaa velka uudestaan C:lle vaikka hän olisi sen jo kerran maksanut? Tuo nimittäin sotii omaa oikeudentajuani vastaan ja pahasti.
6795
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Erittäin hyvä kysymys.
Sotii myös oikeudentajuani vastaan, mutta epäilen, että A:n on maksettava C:lle kyseinen summa, mikäli ei pystytä todistamaan kuitilla, että kyseinen velkakirja on mitätön.

Äänestä

Kolmas (C) saa ns. maksusuojaa? vilpittömän mielen perusteella. A:lle muodostuu puolestaan takautumisvaade B:tä kohtaan.

Ei tossa kuviossa mitään ihmeellistä ole. Ihan yhtä väärin se ois, jos C ei sais rahojaan vilpittömässä mielessä vastaab otetun velkakirjan perusteella. "Väärintekijä" kuviossa on B ja häntä vastaan järjestelmä myös tarjoaa oikeussuojakeinoja.

Äänestä
  • C todellakin saa maksusuojaa vilpittömän mielen perusteella. Minusta on kuitenkin outoa, että A joutuu lunastamaan B:n valheen C:lle. Kuitenkin pahis on B ja mielestäni hänen pitäisi korvata C:lle valheellisesti maksettu velka.

    Luennoilla käytiin tilannetta läpi ja esimerkkien valossa A:lla oleva kuitti ei muuta tilannetta mitenkään. C:n saama väitesuoja on siinä mielessä ehdoton, että on yhdentekevää onko A maksanut velan yhden tai jopa useammankin kerran.

    Voisiko velkakirjaa väittää tällöin väärennökseksi? Tavallaanhan se on sitä, koska A ei ole enää velkaa :)

    Äänestä

  • pers'aukinen kirjoitti:

    C todellakin saa maksusuojaa vilpittömän mielen perusteella. Minusta on kuitenkin outoa, että A joutuu lunastamaan B:n valheen C:lle. Kuitenkin pahis on B ja mielestäni hänen pitäisi korvata C:lle valheellisesti maksettu velka.

    Luennoilla käytiin tilannetta läpi ja esimerkkien valossa A:lla oleva kuitti ei muuta tilannetta mitenkään. C:n saama väitesuoja on siinä mielessä ehdoton, että on yhdentekevää onko A maksanut velan yhden tai jopa useammankin kerran.

    Voisiko velkakirjaa väittää tällöin väärennökseksi? Tavallaanhan se on sitä, koska A ei ole enää velkaa :)

    Tuo on tavallaan poliittinen kysymys. Siis siltä kantilta ajateltuna, että halutaan antaa talouselämän ja maksuliikenteen helpottamiseksi suojaa juurikin tuon velkakirjan haltijalle. Haltijavelkakirjahan tarkoittaa juuri sitä, että pitää maksaa sen haltijalle, eli velkaa ei tule maksaa mikäli velkojalle ei ole esittää velkakirjaa ja kun velka on maksettu tulee velkakirja ottaa itselle taikka tuhota juurikin näiden väärinkäytösten vuoksi. Ei ole mitään käytännön järkeä jättää tuota velkakirjaa sen velkojan haltuun enää tuossa vaiheessa kun velka on maksettu, koska tällöin maksaja ottaa riskin siitä, että velkakirja luovutetaan eteenpäin ja joutuu maksamaan uudestaan. Tuo on tiedossa ja jos on niin hölmö, että näin menettelee niin ei voi mitään. Erikseen on sitten nämä tavalliset velkakirjat. Jos haluaa suojautua tuollaista tilannetta varten niin voi valita tämän vaihtohdon.

    Äänestä

  • Ei C itseasiassa saa maksusuojaa vaan väitesuojaa A:n esittämää maksuväitettä kohtaan. Jos joku saisi maksusuojaa niin se olisi A jonka ei siinä tapauksessa tarvitsisi suoritaa maksua uudelleen. Sinänsä kysymys oikeutuksesta on ihan perusteltu kun tuon VKL:n säännöksen ratio legio on ollut arvopaperien luovuttamisen helpottaminen, mutta se soveltuu huonosti inviduaalivelkakirjoihin. ja oikeustoimet tässä tapauksessa väärin toiminutta B:tä kohtaa tuskin oikeassa elämässä johtaisivat siihen että A saisi rahansa takaisin

    Äänestä

kyseessä on haltijavelkakirja.Eli maksu suoritetaan aina velkakirjan haltijalle.Tässä tapauksessa maksun yhteydessä on pidettävä huolta että lyhennys/maksu merkataan velkakirjaan ja maksun yhteydessä luovutetaan saman tien.A:n on maksettava C:lle siis sama tonni.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


pers'aukinen kirjoitti:

Jos A on velkaa B:lle vaikka tonnin ja kirjoitetaan B:lle haltijavelkakirja, eli velkakirjan haltija on oikeutettu saamaan A:lta tonnin. Nyt 1.1. A maksaa velan B:lle, mutta käytännön syistä velkakirja jää B:lle ja hän lupaa luovuttaa sen seuraavana päivänä.

Kuitenkin B menee ja maksaa tuolla velkakirjalla toisen velan C:lle, jolla ei ole syytä uskoa velkakirjan pätemättömyyteen eli hän toimii vilpittömässä mielessä.

Onko todellakin niin, että A:n pitää maksaa velka uudestaan C:lle vaikka hän olisi sen jo kerran maksanut? Tuo nimittäin sotii omaa oikeudentajuani vastaan ja pahasti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu