Keuruun seurakunta ja alkoholi

kuka sitä pulloon sylkee?

Tässä keurulaisille oiva aihe. Tuossa joku jo itki, ettei ole uusia aiheita Keuruulta.
Mielestäni tämä on parhaasta päästä. Tässä tulee esille evankeliseen kirkkoon kuuluvan seurakunnan toimet, kun aletaan tutkailemaan.
Mitä mieltä ollaan seurakunnan toiminnasta alkoholin välikätenä? Onko moraalisesti oikein, että Keuruun seurakunta saa aikamoisia tuloja välillisesti viinan myynnistä pappilan navetassa? Entäs myydäänkö viinaa myös Pappilan pidoissa? On mielenkiintoista tietää miten alhaalla on keuruulaisten ja varsinkin seurakunnan moraali. Koko ajan saarnataan nuorten rajuistakin juomatavoista, mutta oma seurakuntamme hyötyy selvästi viinan myynnistä! Eikö se ole mielestänne moraalitonta ja jopa seurakunnan etiikan vastaista?

112

8144

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • make

      tätä samaa asiaa jo ihmeteltiin kun kamana aukesi ja nyt kun pappaila on auki, kävin viimeksi mennyt viikon aikaan pappilassa ja muistin tämän asian. keuruun seurakunta pn ravintoloitsijan roolissa, eli viinaa myydään,,,

    • kuullut

      ..että kaupingin asunnoissa harrastetaan seksiä!! Kaupunki on siis parittaja!! Ja eikös se pappila ole nimenomaan VANHA PAPPILA! En halua edes tietää, mitä ajattelet ihmisistä, jotaka asuu esim. vanhan tarhiansuun paikalla? Juovatkohan omia viinoja siellä?? Sehän on melkein anniskelualuetta..

      • kymppiin

        Kuullut huhun? Vai jopa itse harrastanut sitä toimintoa siellä vuokra-asunnoissa.
        On eri asia, kun seurakunnan omistamissa vuokratiloissa myydään viinaa. Seurakunnan pitäisi olla monille lapsille, nuorille ja aikuisille moraalin ja etiikan tukipylväs. Se mitä joku harrastaa yksityiskodissaan omassa tai vuokra on hänen oma asiansa, se ei ole julkinen asia.
        Mutta seurakunta on julkisyhteisö, jota sitoo tietyt lain alaisuudet, siksi sen pitää olla mahdollisimman nuhteeton ollakseen uskottava, luotettava ja hyväksytty taho.
        Tämä viinan kautta vuokratuloja saava seurakunta ei ansaitse mielestäni sitä statusta, mikä sillä kuuluisi olla.
        Eikö sinun mielestäsi ole kummallista, että näissä kahdessa paikassa ei pystytä muuten harjoittamaan yritystoimintaa kuin viinan myynnin tuloilla?
        Eikö kulttuuritarjonta ole riittävä näissä paikoissa?
        Kunnon kännissä ainakin unohtuu ne "rembrantit", "dalit" ja "monét", joita siellä on jatkuvasti esillä parempien puuttuessa!

      • Anonyymi
        kymppiin kirjoitti:

        Kuullut huhun? Vai jopa itse harrastanut sitä toimintoa siellä vuokra-asunnoissa.
        On eri asia, kun seurakunnan omistamissa vuokratiloissa myydään viinaa. Seurakunnan pitäisi olla monille lapsille, nuorille ja aikuisille moraalin ja etiikan tukipylväs. Se mitä joku harrastaa yksityiskodissaan omassa tai vuokra on hänen oma asiansa, se ei ole julkinen asia.
        Mutta seurakunta on julkisyhteisö, jota sitoo tietyt lain alaisuudet, siksi sen pitää olla mahdollisimman nuhteeton ollakseen uskottava, luotettava ja hyväksytty taho.
        Tämä viinan kautta vuokratuloja saava seurakunta ei ansaitse mielestäni sitä statusta, mikä sillä kuuluisi olla.
        Eikö sinun mielestäsi ole kummallista, että näissä kahdessa paikassa ei pystytä muuten harjoittamaan yritystoimintaa kuin viinan myynnin tuloilla?
        Eikö kulttuuritarjonta ole riittävä näissä paikoissa?
        Kunnon kännissä ainakin unohtuu ne "rembrantit", "dalit" ja "monét", joita siellä on jatkuvasti esillä parempien puuttuessa!

        Ehkä nyt pitäisi pitää kiinni niistä " viinaa kittavista" seurakuntalaisistaan. Kirkosta erotaan ennätysvauhtia. Miksi? Usko , uskonto ja nämäkin "uskonnolliset ajatukset" tai miksi niitä voisi kutsua? Harrasta? Jonkinlaiset pelisäännöt on hyvä olla varsinkin silloin kun pystyy itse niistä päätämään.

    • Pitkät perinteet

      Luostareilla on pitkät perinteet erilaisten alkoholijuomien (olut, viinit, munkkilikööri, jne) valmistuksesta. Valamostakin saa turistit ostaa pulloja mukaansa. Millainen rähinä siitä seuraisi, jos hihhulilaisjoukko Keuruulta lähtisi valistamaan ortodoksimunkkeja Heinävedelle luostarin alkoholinvalmistuksesta ja -myynnistä?

      • Anonyymi

        Saamani luotettavan todistuksen mukaan esim. Valamossa valmistuksen lisäksi jotkut jopa nauttivat valmistuksen tuotteita. Muun maailman luostarit ovat vuosisatoja toimineet samoin eivätkä munkit mitään tuohisuita ole olleet eivätkä ole.

    • arvasi, juopot puollustaa

      Siinä on vissi ero. Luostarit tekevät viinit, snapsit ja viinat itse. Ne panevat oluet ja tislaavat jopa yrttipohjaisia snapseja vatsojemme hyvinvointia ajatellen. Mitäs ihmeellistä siinä on?
      Mutta se, että Keuruun seurakunta on välillisesti viinatrokari on moraalin, etiikan ja varmasti kirkkolain vastaista. Missä lain pykälässä on sallittu kirkon omistamissa tiloissa viinan myynti?
      Ei kirkkomme Keuruulla pane olutta, tislaa väkeviä, eikä mitenkään valmista alkoholipitoisia nautintoaineita, vaan myy välillisesti tämän erään kotimaisen monopoliyhtiön tuotteita janoisille.Tästä asiasta meidän arvoisa senaattorimme piti aikoinaan aikamoista meteliä, mutta hänen ylitsensä käveltiin tai hänet mahdollisesti vaiennettiin.
      On hyvä kysyä millä perusteella? Eikö tätä eräiden henkilöiden jumaloimaa navettaprojektia saanut millään tavalla uhata? Edes viinan myynti siellä ei ole näiden henkilöiden mielestä moraalitonta? Millaisia työntekijöitä seurakunnallamme oikein on, joiden eettiset ja moraaliset kannat sallivat viinan kanssa läträämisen Vanhassa Pappilassa ja Navetassa?
      Pitäisikö tälläiset henkilöt laittaa Keuruun seurakunnasta pois?
      Tässä olisi uudelle kirkkovaltuustolle ja kirkkoneuvostolle tärkeä tehtävä ohjata seurakunnan eettiset ja moraaliset käsitykset oikeille raiteille!
      Vai ovatko he valtuuston ja neuvoston jäsenet näiden kahden tahon asiakkaita ja suurkuluttajia, joka estäisi heitä puuttumasta tähän mädännäiseen toimintaan seurakunnan omistamissa tiloissa. Eikö ilo ilman viinaa ole hauskaa? Onko sama ilo kirkossakin koettava humalapäisenä, jotta saarnattu ilosanoma olisi kuulijalle ilo?
      Kuinka alas seurakuntamme vielä vajoaa, ennenkuin viinan kirot saadaan Vanhassa Pappilassa ja Navetassa kuriin? Onko viina ainoa näitä kahta nautintoaineita myyvää paikkaa pystyssä pitävä voima? Jos näin on, niin joutavat mennä nurin. Sitäkö turistit täältä hakevat? Kunnon känniä?
      Mielenkiintoista turismia! Siitä Keuruun matkailu varmaan ilahtuu, kun väkeä hoipertelee pitkin kyliä!

      • Anonyymi

        Ortodoksi vai Keuruulainen tosi kristitty? Menee vahvasti ortodoksin puolelle.

      • Anonyymi

        Älytön kirjoitus!

      • Anonyymi

        Onneksi ei kuitenkaan lasten hyväksikäyttöä eikä heidän oikeuttaan muodostaa oma uskonsa?

      • Anonyymi

        Lopettakaa nyt sitten senkin toiminta. Ja oikein kirkkovaltuuston päätöksellä. Tai uuden. Sinne sitä kai ollaan pyrkimässä. Asiakasta tuskin kiinnostaa myydäänkö siellä viinaa vai ei kunhan palvelu pelaa. Pitäisikö ehkä olla enemmän huolissaan kuihtuvasta kunnasta ja keskustasta liikkeneyhteyksitä ja muista palveluista ja tehdä päätöksiä niiden perusteella ilman minkäänlaisia uskonnollisia yhteyksiä.

    • pois

      ehtooliselta! Näin säilytämme kasvomme! Puhdas ja raitis seurakunta, sitähän täällä haetaan. Laittakaamme yhteistumin mehumaijat porisemaan, niin syksyllä on puhtaat, alkoholittomat "viinit" tarjolla kansalle. Kansalle, joka ei ehkä ole Raamattua lukenut, ja todennut, että sielläkin mainitaan viinistä ja viinin juomisesta. Viisi leipää, kaksi kalaa....ja vedet muutettuina viiniksi. Kuinka se seurakunta ja Raamattu tahtoo meidän elävän?

      • Sitä löytyy

        Keuruulaisen punaniskahihhulilaisen märkä uni: tiukka kontrolli kaupan kassoille, Alkoon ja ravintoloihin, jotta kirkkoon kuuluvat eivät saisi ostettua alkoholipitoisia juomia. Ja ehtoollisviiniksi vain marjamehua.

      • Raamattu

        tarkoittanut, että sitä ehtoollisviiniä kirkossa tai viinoja, viinaa ja olutta paikallisissa ravitsemusliikkeissä pitää läträtä litratolkulla kännin saamiseksi? Onko?
        Ei taida olla.
        Viini tarkoitus on kuvastaa Jeesuksen veren väriä, johon periaatteessa vain kastetaan huulet sitä sen enempää lotraamatta humala-asteelle saakka.
        Voisit tutkailla pyhää kirjaasi tarkemmin. Vaikka Herramme Jeesus muutti veden viiniksi ja mursi leivän, jotta sitä riittäisi koko kansalle, ei tarkoittanut humalan olevan perimmäinen päämäärä aineen nauttimisessa ruoan yhteydessä.
        Juo poika parka piimää tai sitä lehmänmaitoa, siitä ei tule pää kipeäksi.
        Kirkon, jos minkä pitäisi olla yhteiskunnassamme esikuvana, mutta Keuruun seurakunnan lotraaminen välillisesti viinan kanssa on käsittämätöntä.
        Onko se ilo ilman viinaa Keuruun seurakunnassa teeskentelyä, jopa kirkossa esitetyt ilosanomat? Pitääkö silloinkin olla umpitunnelissa, koska ilo ilman viinaa on teeskentelyä Keuruulla!
        Kirkkoneuvosto ja kirkkovaltuiusto töihin auttamaan seurakunnan tilan kohentamisessa:

      • lisää
        Raamattu kirjoitti:

        tarkoittanut, että sitä ehtoollisviiniä kirkossa tai viinoja, viinaa ja olutta paikallisissa ravitsemusliikkeissä pitää läträtä litratolkulla kännin saamiseksi? Onko?
        Ei taida olla.
        Viini tarkoitus on kuvastaa Jeesuksen veren väriä, johon periaatteessa vain kastetaan huulet sitä sen enempää lotraamatta humala-asteelle saakka.
        Voisit tutkailla pyhää kirjaasi tarkemmin. Vaikka Herramme Jeesus muutti veden viiniksi ja mursi leivän, jotta sitä riittäisi koko kansalle, ei tarkoittanut humalan olevan perimmäinen päämäärä aineen nauttimisessa ruoan yhteydessä.
        Juo poika parka piimää tai sitä lehmänmaitoa, siitä ei tule pää kipeäksi.
        Kirkon, jos minkä pitäisi olla yhteiskunnassamme esikuvana, mutta Keuruun seurakunnan lotraaminen välillisesti viinan kanssa on käsittämätöntä.
        Onko se ilo ilman viinaa Keuruun seurakunnassa teeskentelyä, jopa kirkossa esitetyt ilosanomat? Pitääkö silloinkin olla umpitunnelissa, koska ilo ilman viinaa on teeskentelyä Keuruulla!
        Kirkkoneuvosto ja kirkkovaltuiusto töihin auttamaan seurakunnan tilan kohentamisessa:

        kirjoitin tuola edellä jo aiheesta, kritisoin keuruun seurakunnana alkoholi/kaman/pappila juttua.
        Minä, vaikka tuola edellä kritisoin, en ole lasin sylkiä,,, käytän alkoholia viikoittain, viiniä hyvän ruuan kanssa, konjakki tömpsy saunan päälle ja joskus kavereiden kanssa "perseet olalle" siis olen käyttäjä joka tietää alkoholin käytön ajan ja paikan.
        Kyse olikin aivan muusta, siis lukekaa kaikki viesti tarkasti niin löydätte sen asian mistä todella on kyse.
        Jos ette löydä, ette ole kelvollisia kritisoimaan alkuperäisen viestin ja keskusteluun osallistuneiden kannan ottoja.

    • taivuteltavaksi

      Alkuperäisen viestin tarkoitus ei suinkaan ole ihmisten juomatapojen selvittely.
      Jokainen saa minun puolestani olla viikkotolkulla kännissä, jos eväät kestävät, siis pää ja lompakko.
      Tässä on kyse siitä, että Keuruun seurakunta hyötyy rahallisesti melkoisesti näistä kahdesta paikasta, joissa myydään viinaa.
      Seurakunnan omistamissa tiloissa. Täten se on välillisesti viinan myyjä. Kumpikaan kohde ei varmasti pysyisi edes pystyssä ilman alkoholimyyntiä.
      Onko seurakunnalle tämä kirkkolain ei sallima kyseenalainen liiketoiminta tärkeää? Mitä tekemistä sillä on seurakunnan tehtävien kanssa? Maksetaanko sillä kirkkoherran ja muiden työntekijöiden palkat? Miten alas se vielä vajoaa rahan ahneuksissaan?
      Toisin sanoen moraalista, etiikasta ja hyvistä tavoista viis, kunhan vain viina virtaa, banjo soi ja vankkurit kulkee!
      Kuka seurakunnassa vastaa siitä, että he noudattavat kaikin puolin eettisiä, moraalisia ja hyviä tapoja?

      • ja sitten

        tietysti se kateuskin näkyy hiippailleen tänne kirjoituksiin.

    • varsinkin viinan voima

      Kuka voi olla kateellinen tuollaiselle seurakunnan viinan kanssa läträämiselle muut kuin juopot?
      En minä ainakaan.
      Niin tietysti joku toinen ravintoloitsija!
      Kyllä eettiset, moraaliset ja hyvät tavat koskevat myös seurakuntia.
      Hallintomenettelylain noudattaminen koskee myös seurakuntia. Miten tälläisen lakien ja moraalin kanssa ristiriitaisen toiminnon voi antaa jatkua? Missä kirkkolain kohdassa sallitaan viinan myynti? Entäs laissa alkoholista?
      Onko näiden kahden alkoholia myyvän tahon pystyssä pysyminen todellakin kiinni
      vain alkoholin myynnistä?
      Navetassa toimii myös se säätiö. Miten sen käy, jos ravintola poistuu?
      Olisi mielenkiintoista kuinka paljon seurakunta saa tällä tavalla alkoholin myynnin kautta Vanhasta Pappilasta ja Navetasta vuokratuloja? Jos ei olisi viinaa, kuinkas bisnekset silloin kannattaisivat?
      Silloin kun tätä navettaprojektia suunniteltiin ja kehitettiin eräiden seurakunnan virkamiesten toimesta, niin salattiinko mahdollisesti sinne hankittavat A-oikeudet esimerkiksi kirkkoherralta ja muilta asiasta päättäviltä kirkkoneuvostolta ja -valtuustolta?
      Kenen toimesta asia valmisteltiin ja esiteltiin näille tahoille? Vai oliko se valmisteltu jo jossain seurakunnan omistamassa saunassa muutaman herran kesken?
      Mitä asiaan sanoo nykyinen kirkkoherra? Luulisi hänellä olevan sanottavaa siihen etiikan ja moraalin vartijana seurakunnassa. Vai onko hänellekkin mahdollisesti viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin suurta, ettei hänkään halua millään tavalla puuttua siihen?
      Kiinnostaa tietää miksi senaattori hiljennettiin, koska hän uskalsi kyseenalaistaa viinan myynnin navetassa?
      Onko viinan välikädelliset rahavirrat näin merkittäviä Keuruun seurakunnalle?

      • Anonyymi

        Eiköhän se nyt sitten ole ravintola. Ravintoloissa myydään ALKOHOLIA. Näin olen ymmärtänyt.

      • Anonyymi

        Ei jatkoon.

    • tuotetaan viiniä

      Lehdistössä luki, että Valamon Luostari olisi yksi Suomen suurimmista tai suurin viinitila. Mutta viiniä ei tehdä voitot ja tuotot mielessä, vaan tuotolla katetaan kustannukset.
      Siis voisi sanoa omakustannusviiniä pullossa. Heidän likööriään saa Alkostakin.
      Hienoa!
      Pitänee maistaa sitä.
      Mutta mitenkä on Keuruun seurakunnan välillisen viinanmyynnin kanssa? Onko sekin välillistä omakustannusmyyntiä vain kulujen kattamiseen. Eli viinaa saadaan sillä perusteella myydä, että navetan ja pappilan ylläpitokulut saadaan katettua.
      Kuinka korkeat vuokra näissä rakennuksissa on, jos välillisellä myynnillä perusteltaisiin kattaa kulut?
      Vuokrien pitäisi laskea, koska ei luostarikaan tee viiniä voitto mielessä.
      Täten pappilan ja navetan vuokrien pitäisi laskea niistä aiheutuvia kustannuksia vastaavalle tasolle.
      Grynderimäinen ylivuokralla rahastus pois ja vuokra vastaamaan ylläpitokuluja!
      Olisiko se hyvä peruste sallia näissä paikoissa alkoholin välikädellinen myynti seurakunnalle?

    • alkoholia syntinä

      mutta onkos sitten alkoholin välikädellinen myynti syntiä, jonka seurauksena heikosta sielusta voi tulla elinikäinen alkoholisti? Tätäkö seurakuntamme haluaa?
      Jos kahdessa seurakunnan omistamassa paikassa myydään viinaa ja nämä kaksi paikkaa eivät muuten pysyisi pystyssä, vaan ajautuisivat viinan myynnin estämisen seurauksena konkursiin, olisiko se moraalisesti ja eettisesti oikea toimintatapa sallia viinan myynti?
      Seurakunta tavoittelee keinolla millä hyvänsä vuokratulovoittoja, jopa sallimalla viinan myynnin omistamissaan tiloissa.
      Onko evankelisen kirkon kirkkolaki tässä määrin salliva, ettei siinä nähdä mitään väärää?
      Alkoholin seurauksia korjataan jo nuoruudesta asti, kun ipanat ulkoiluttavat mäyräkoiriaan kainalossa pitkin puistoja ja uimarantoja. Aikuisina heistä sitten huolehtii eri tahojensa kautta seurakunnat.
      Moni alkoholin suurkuluttaja kääntyykin ahdingossaan juuri sopivasti seurakuntien uskovaisiksi.
      Mielenkiintoista.
      Ensi sallitaan viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa, jotta saadaan tarpeeksi rahaa ja alkoholisteja ja sitten ohjataan ne eksyneet viinapäät kääntymään uskoon.
      Luulisi sen olevan ilman viinaa helpompaa vai pitääkö ihmisen todella uida pohjamutia myöden, jotta kirkko voi sitten esittää hänelle laupiasta samarialaista pelastaen hänet, kun ensin on sallinut tiloissaan viinan myynnin.
      Mitä?
      Mahdoton yhtälö vai?
      Ilo ilman viinaa on....totaalista hulluutta vai?

      • varsin reippaasti

        En usko, että viinanmyynti kyseisissä paikoissa on niin suurta kuin annat ymmärtää. Taitaa kahvi- ja ruokapuoli näytellä myynneissä paljon suurempaa osaa kuin alkoholi. En ole ainakaan nähnyt, että Kamanan terassi olisi mitenkään tunkua täynnä kesäisinkään. Päinvastoin. Joten pahan ja väärien "tietojen" lietsominen pois näiltäkin palstoilta.

      • Anonyymi

        Aikamoista. Oluet tai viinit tai joitakin muita alkoholijuomia juovat Pappilassa ovat juoppoja. Toivottavasti emme kuitenkaan juovu liikaa myöskään seurakunnasta ja niistä monista erillaista kirkoista joita Keuruulla on. Sananvapaus, uskonnonvapaus, jopa perustuslaki siihen että saa olla sellainen kun on.

      • Anonyymi

        Mitä tekemistä tällä nyt oli seurakunnan VIINAN myynnin kanssa? Mäyräkoiran ostaja harvemmin tulee istuskelemaan viinilasin äärelle mainittuun ravintolaan ja eiköhän sosiaali- ja terveyshuolto hoida nämä horjuvat ja viinaa kittaavat, moraalittomat ja etiikettomat.

    • oli väärässä

      siinä, miksi viinan myynti sallitaan ylipäätään seurakunnan omistamissa tiloissa. Siksi hänet mahdollisesti vaiennettiin, ettei navetta ja pappila projektit vesity.
      Jos kerran viinan myynti ei ole tärkeää, niin miksi sitä sitten myydään näissä tiloissa? Ja miksi A-oikeudet piti sinne hankkia? Miksi ne hankittiin ikäänkuin salaa?
      Ei siellä tarjoilla ehtoollisviiniä!
      Jos viinan myynti on vähäistä, kuten väitetään, niin siitä voidaan sitten luopua kokonaan.
      Raitiit seurakunnan omistamat tilat on parempi ratkaisu, joka ei ole esimerkkinä edes nuorille, jotka ovat kokeilemassa sen käyttämistä viikonloppuisin pitkin kylän uimarantoja jne.

    • perustelu sille, että

      Keuruun seurakunta saa vuokran voittotuottomielessä välillisesti myydä näissä tiloissa alkoholia?
      Eikö se ole mielestäsi väärin, että seurakunta hyötyy alkoholibisneksestä?
      Jos kumpikin paikka menestyy ilman viinaa, niin silloin sen myynti voidaan siellä lopettaa.
      Näin minä ymmärsin viestisi.
      Entäs muut?

      • viesteistä

        paistaa kateus.

      • välikädelle kateellinen
        viesteistä kirjoitti:

        paistaa kateus.

        Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
        Ei vähäisimmässäkään määrin.
        Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
        Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
        Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
        He eivät kerää veroja kuten kirkot.
        Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
        Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
        Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
        He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
        Eikö tässä ole ristiriitaa?
        Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
        Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
        Epäilyttävää?!
        Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
        Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

      • kirkkolakia,
        välikädelle kateellinen kirjoitti:

        Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
        Ei vähäisimmässäkään määrin.
        Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
        Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
        Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
        He eivät kerää veroja kuten kirkot.
        Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
        Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
        Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
        He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
        Eikö tässä ole ristiriitaa?
        Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
        Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
        Epäilyttävää?!
        Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
        Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

        onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

        Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

      • mikä on
        kirkkolakia, kirjoitti:

        onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

        Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

        kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
        Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
        Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
        Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
        Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

      • seurakunta
        välikädelle kateellinen kirjoitti:

        Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
        Ei vähäisimmässäkään määrin.
        Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
        Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
        Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
        He eivät kerää veroja kuten kirkot.
        Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
        Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
        Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
        He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
        Eikö tässä ole ristiriitaa?
        Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
        Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
        Epäilyttävää?!
        Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
        Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

        ollut sinulle jotenkin tuhma, kun jaksat päivästä toiseen paasata seurakunnan toiminnasta.
        Tosin kyllä sieltä rivien välistä tuo kateuskin pilkistää (kuten täällä on mainittu), mutta luulisin että jotakin kränää on tullut seurakunnan kanssa.

      • niin, että
        mikä on kirjoitti:

        kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
        Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
        Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
        Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
        Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

        ne henkilöt, jotka kirkosta eroavat, tekevät sen tuon viinanmyynnin takia - kun pitävät sitä niin moraalittomana?

        Hm - enpä tiedä.

      • seurakunnalle
        viesteistä kirjoitti:

        paistaa kateus.

        ja miksikähän?
        Siksikö, että en ole juoppo ja Kamanan asiakas?
        Ilo ilman viinaahan on hulluutta.
        No mieluummin olen hullu, kuin juoppona asiakkaana Vanhassa Pappilassa tai Kamanassa!
        Jos haluan viinaa, niin kannan senkin rahan ennemmin ALKOON.
        Käyn viraitteni kanssa syömässä ja kahvilla mieluummin Keuruun keskustassa pääkadun varren reiluissa kahviloissa, kuin tämän moraalittoman vuokratilojen omistajan tiloissa olevissa yrityksissä.
        Sekin on yksi kannanotto asioiden hoitamisesta Keuruun seurakunnassa.
        Tälläisiä arvovalintoja tekevät useat ihmiset, jotka tuntevat asiat tärkeiksi.
        Näistä arvovalinnoista kärsivät valitettavasti myöskin ne yrittäjät seurakunnan omistamissa tiloissa. Itse en suosittele niitä paikkoja kenellekkään.
        Mutta, jos ne muuttavat sieltä toisiin ei seurakunnan omistamiin tiloihin, niin ohjaan mielelläni tuttavanikin sinne.
        Kateussanan toistuva käyttösi kertoo, ettei sinulla ole mitään mielipidettä asiaan tai sitten olet niitä asioita liian lähellä!
        Mitä syytä, jollakin on olla kateellinen sellaiselle taholle, joka mahdollisesti rikkoo eettisiä ja moraalisia kysymyksiä sekä hyviä tapoja? Mahdollisuus on myöskin olemassa kirkkolain rikkomiseen. Kun vielä huomioidaan seurakunnan todelliset tehtävät yhteiskunnassa. Se ei todella ole alkoholin käyttämisen edistäminen vai onko näin mielestäsi asian laita?
        Kysy kirkkolakiasiaa kirkkoherraltamme ja mitä mieltä hän on asiasta sekä hänen tulkintaansa seurakunnan tehtävistä. Hänellä pitää olla siihen jo työnsä puolestakin mielipide, ellei tämä rahallisen vuokrahyödyn tavoittelu seurakunnalle tee hänestä esteellistä vastaamaan kysymykseen.
        Kysy vielä mitä senaattori tuumaa asiasta nykyään poliitikkona. Vieläkö hän on sitä mieltä, ettei viina sallitaisi kirkon omistamissa tiloissa.
        Kysymys on seurakunnan uskottavuudesta sielun hoitajana ja kaitsijana.
        Miten sellainen voi olla uskottava, joka pelaa välillisesti viinan kanssa?
        Uskottavuus kärsii, koska se ei ole seurakunnan tehtävä kirkkolain mukaan!
        Eikä ole edes ALKO?

      • ole ainoa syy
        niin, että kirjoitti:

        ne henkilöt, jotka kirkosta eroavat, tekevät sen tuon viinanmyynnin takia - kun pitävät sitä niin moraalittomana?

        Hm - enpä tiedä.

        mutta se kertoo seurakunnan yleisestä tilasta, jos viina ei ole heidän mielestään seurakunnan omistamissa tiloissa syntiä.
        Tälläinen uskottavuusongelma muiden opillisten yms. asioiden kanssa yhdessä saavat monet tekemään päätöksensä erota kirkosta.
        Oppiriidat uskosta ja uskonnosta sekä siitä mikä on oikein ja väärin missäkin uskonnossa, saa ihmiset helposti vaihtamaan uskontoa.
        Tälläinen viinan välillinen myynti ei edistä mitenkään käsitystä Keuruun seurakunnan etiikasta, moraalista ja hyvien tapojen noudattamisesta.

      • esille vanhat

        Suur-Keuruu lehdet ja katsoa sieltä millaista keskustelua käytiin Kamanan A-oikeuksista ja mahdollisesti siitäkin miksi Senaattoria ei kuunneltu näinkin merkittävässä asiassa kuin alkoholi seurakunnan omistamissa tiloissa Keuruulla.

      • eroaa kirkosta
        mikä on kirjoitti:

        kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
        Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
        Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
        Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
        Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

        kirkollisverojen takia?
        Ei sillä paljoa säästä, mutta jotakin kumminkin. Kirkon varojen väärinkäytön takiakko?
        Seurakuntien kansalaisista etääntymisen takia?
        Vai kirkon maalistumisen takia?
        Onko kirkko tullut liian maalliseski, eikä sitä siksi enää tarvita mihinkään?
        Kirkolta odotetaan korkeaa moraalia, etiikkaa ja etenkin hyvien perinteisten arvojen ja tapojen noudattamista.
        Onko maallisuus kaatanut nämä ylevät tavoitteet ja ihanteet?
        Siksiko monen mielestä kirkko saa mennä?

      • julistavat tämän tästä
        mikä on kirjoitti:

        kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
        Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
        Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
        Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
        Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

        Suur-Keuruun sivuilla kuinka seurakunnalla, joka on yksi maamme rikkaimmista, menee taloudellisesti todella hyvin!
        Maaomistuksetkin ovat jo yli 3000 hehtaaria. No siitä saa ainakin ison hautausmaan kuolevaisille. Hautapaikat voisivat olla täysin ilmaisia, koska tuon maaomaisuuden tuotto on korkea.
        Mitenkähän lie hankittu?
        Testamentteina vaikkapa jostain Haapamäen takametsistä.
        Nöyrä seurakunta ja sen oikea henkinen talouspäällikkö eivät omaisuuksilla rehentelisi, vaan mitenkäs on asiat Keuruulla?
        Joka itsensä ylentää, se alennetaan sanoo asiasta Raamattu!

      • Anonyymi
        kirkkolakia, kirjoitti:

        onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

        Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

        Mitä? Jos nauttii ravintolassa olutta tai viiniä on alkoholisti? Nyt ei taas ymmärrä. Mistä nämä jutut tulee? Ou Lord?

      • Anonyymi
        mikä on kirjoitti:

        kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
        Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
        Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
        Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
        Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

        Voi ja ei.

      • Anonyymi
        seurakunnalle kirjoitti:

        ja miksikähän?
        Siksikö, että en ole juoppo ja Kamanan asiakas?
        Ilo ilman viinaahan on hulluutta.
        No mieluummin olen hullu, kuin juoppona asiakkaana Vanhassa Pappilassa tai Kamanassa!
        Jos haluan viinaa, niin kannan senkin rahan ennemmin ALKOON.
        Käyn viraitteni kanssa syömässä ja kahvilla mieluummin Keuruun keskustassa pääkadun varren reiluissa kahviloissa, kuin tämän moraalittoman vuokratilojen omistajan tiloissa olevissa yrityksissä.
        Sekin on yksi kannanotto asioiden hoitamisesta Keuruun seurakunnassa.
        Tälläisiä arvovalintoja tekevät useat ihmiset, jotka tuntevat asiat tärkeiksi.
        Näistä arvovalinnoista kärsivät valitettavasti myöskin ne yrittäjät seurakunnan omistamissa tiloissa. Itse en suosittele niitä paikkoja kenellekkään.
        Mutta, jos ne muuttavat sieltä toisiin ei seurakunnan omistamiin tiloihin, niin ohjaan mielelläni tuttavanikin sinne.
        Kateussanan toistuva käyttösi kertoo, ettei sinulla ole mitään mielipidettä asiaan tai sitten olet niitä asioita liian lähellä!
        Mitä syytä, jollakin on olla kateellinen sellaiselle taholle, joka mahdollisesti rikkoo eettisiä ja moraalisia kysymyksiä sekä hyviä tapoja? Mahdollisuus on myöskin olemassa kirkkolain rikkomiseen. Kun vielä huomioidaan seurakunnan todelliset tehtävät yhteiskunnassa. Se ei todella ole alkoholin käyttämisen edistäminen vai onko näin mielestäsi asian laita?
        Kysy kirkkolakiasiaa kirkkoherraltamme ja mitä mieltä hän on asiasta sekä hänen tulkintaansa seurakunnan tehtävistä. Hänellä pitää olla siihen jo työnsä puolestakin mielipide, ellei tämä rahallisen vuokrahyödyn tavoittelu seurakunnalle tee hänestä esteellistä vastaamaan kysymykseen.
        Kysy vielä mitä senaattori tuumaa asiasta nykyään poliitikkona. Vieläkö hän on sitä mieltä, ettei viina sallitaisi kirkon omistamissa tiloissa.
        Kysymys on seurakunnan uskottavuudesta sielun hoitajana ja kaitsijana.
        Miten sellainen voi olla uskottava, joka pelaa välillisesti viinan kanssa?
        Uskottavuus kärsii, koska se ei ole seurakunnan tehtävä kirkkolain mukaan!
        Eikä ole edes ALKO?

        Pöljä!

      • Anonyymi
        välikädelle kateellinen kirjoitti:

        Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
        Ei vähäisimmässäkään määrin.
        Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
        Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
        Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
        He eivät kerää veroja kuten kirkot.
        Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
        Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
        Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
        He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
        Eikö tässä ole ristiriitaa?
        Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
        Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
        Epäilyttävää?!
        Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
        Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

        Nyt pitäisi saada uusi Nipa . Hän kaatoi kaikki ja ihan ilman alkoholia.

      • Anonyymi
        välikädelle kateellinen kirjoitti:

        Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
        Ei vähäisimmässäkään määrin.
        Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
        Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
        Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
        He eivät kerää veroja kuten kirkot.
        Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
        Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
        Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
        He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
        Eikö tässä ole ristiriitaa?
        Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
        Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
        Epäilyttävää?!
        Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
        Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

        Ikävä kyllä, tämä "paasaus" ei taida paljon kiinnostaa montakaan keuruulaista seurakuntaan kuuluvaa. Mitäs jos se vaikka vähentää sitä?

      • Anonyymi
        ole ainoa syy kirjoitti:

        mutta se kertoo seurakunnan yleisestä tilasta, jos viina ei ole heidän mielestään seurakunnan omistamissa tiloissa syntiä.
        Tälläinen uskottavuusongelma muiden opillisten yms. asioiden kanssa yhdessä saavat monet tekemään päätöksensä erota kirkosta.
        Oppiriidat uskosta ja uskonnosta sekä siitä mikä on oikein ja väärin missäkin uskonnossa, saa ihmiset helposti vaihtamaan uskontoa.
        Tälläinen viinan välillinen myynti ei edistä mitenkään käsitystä Keuruun seurakunnan etiikasta, moraalista ja hyvien tapojen noudattamisesta.

        Ikävää jos tämä on syy siihen että emme enään saa kuulla hienojen esiintyjien esityksiä Kamanassa.

    • ja viinan kirous

      Kirkkolaki Luku 1 § 2 sanoo seurakunnan ja kirkon tehtäväksi Jumalan sanan julistamisen ja sakramenttien jakamisen sekä toimimisen kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisen rakkauden toteuttamiseksi.
      Miten näihin tehtäviin sopii viinan välikädellinen myynti?
      Olisiko se lähinnä Jumalan sanan julistamista?
      Olisiko se lähinnä sakramenttien jakamista?
      Olisiko se lähinnä kristillisen sanoman levittämistä?
      Olisiko se lähinnä lähimmäisen rakkauden toteuttamista?
      Mitä se välikädellinen myynti on mielestäsi ja onko se kirkkolain mukaan luvattua vai kiellettyä?
      Miten se sopii kirkon tehtävään ja kirkon varojen käyttöön?

      • häät?

        Siellähän ihan vesi muutettiin viiniksi ja vieraat peräti juopuivat.
        Ja Jeesus itse oli mestarina!

      • voitaisiin nimi
        häät? kirjoitti:

        Siellähän ihan vesi muutettiin viiniksi ja vieraat peräti juopuivat.
        Ja Jeesus itse oli mestarina!

        vaihtaa Kamanasta Kaanaaksi, viettää vain häitä koko ajan ja vetää koko sakki perskännit kirkon kunniaksi vai?

    • mahdollista

      Keuruun seurakunnassa, että toinen käsi ei tiedä mitä toinen käsi kulloinkin tekee?

      • moralisti, niin

        kyllä sekin onnistuu.
        Nimittäin, ettei tiedä mitä toinen käsi kulloinkin on tekemässä.
        Helppoa?
        Kyllä?
        Missä?
        Arvaa!

    • saa uudet valtuutetut

      asiallisen aiheen keskusteluihinsa.
      Oikeastaan heidän vallassaan on se, että myydäänkö navetassa ja pappilassa viinaa. He myös osaltaan vastaavat viinan kiroista, joita aiheutuu sitä myytäessä kyseisissä paikoissa.
      En usko, että kaikki näiden paikkojen vieraat olisivat kyllin sivistyneitä tietääkseen rajansa alkoholin suhteen.
      Kokemusta on erinäisistä navetalla olleista avajaisista ja niiden jälkeisistä ajoista kyseisessä paikassa.
      Kaikkea sitä näkeekään...
      huojuntaa
      hoipertelua
      sekä
      kompurointia...

      • Anonyymi

        Vieraat eivät ole tarpeeksi sivistyneitä asiodessaan kyseisessä ravintolassa? Ja heillä ei ole etiikkaa tai moraalia??? Hienoa työtä ...

    • että seurakunnan tiloissa

      myydään alkoholia?
      Niin kuka siitä on vastuussa?
      Kirkkoherra, talouspäällikkö, kiinteistöpäällikkö, kirkkoneuvoston jäsenet vai kirkkovaltuuston jäsenet?
      Kenen vastuualueeseen kuuluu se, että seurakunta on välillisesti alkoholin myyjänä seurakunnan omistamissa tiloissa Vanhassa Pappilassa ja Navetassa?
      Jos Keuruun seurakunta myy nämä tilat niissä toimiville yrityksille, niin silloin eettisesti ja moraalisesti seurakunnan toimintaa haittaava ongelma poistuu. Mitä seurakunta niillä tiloilla tekee?
      Kenkäveron pappilamiljöö Mikkelissä ei ole enää sikäläisen seurakunnan omistamakiinteistö!
      Siitä voisi ottaa mallia, vai haluaako Keuruun upporikas seurakunta leuhkia maallisilla omistuksillaan, koska ylevämmät eettiset, moraaliset, teologiset ja kirkolliset ominaisuudet tuntuvat olevan Keuruun seurakunnassa tavoittamattomissa?
      Pitäisi osata laittaa asiat tärkeys järjestykseen, eikä pelata herrojen peliä siitä kuka on kukin paikkakunnalla!!!

    • virkavallan palikat hukassa

      Sattuipas sopivasti, että nyt meidän paikallislehti Suur-Keuruu osuu samaan naulaan eli ongelmaan nimeltä alkoholi vatsastapuhujan hahmossa.
      Artikkelissa on huolestuttu Keuruun poliisin voimavarojen tuhlaamisesti juopuneiden kansalaisten kuskailemisesta putkaan selviämään.
      On erinomaista toimintaa virkavallan taholta korjata näitä väsyneitä ja pahoin hoipertelevia yön sekä päivän kulkijoita turvaan.
      Vatsastapuhuja on aivan oikeassa sanoessaan, että poliisilla olisi tärkeämpääkin tekemistä kuin näiden juopuneiden kaitseminen.
      Onko kukaan miettinyt syytä, miksi hoipertelijoita on niin paljon?
      Ehkä siksi, että alkoholia saa liian helposti ja, että sitä juodaan niin kauan kuin rahaa riittää.
      Tässä tullaan osittain kysymään onko viinaa myyviä paikkoja paikkakunnalla liikaa, jopa seurakunnan omistamista tiloista voi ostaa alkoholia tarpeeksi humaltuakseen.
      Onko ravintoloilla samanlaista "velvoitetta" katsoa asiakkaidensa perään kuin takseilla, jotka vievät asiakkaansa annettuun osoitteeseen ja varmentuvat, että henkilö pääsee talon ovesta sisälle.
      Keuruun seurakunnan välillinen viinan myynti näissä kahdessa omistamassaan paikassa edes auttaa paikallisen poliisin voimavarojen riittävyyden vähenemistä tärkeimpien asioiden hoitamisesta.
      Onko tässä mitään järkeä?
      On tietysti järkeä, koska silloin tosi konnilla on hiirten päivät, kun kissat ovat poissa!
      Keuruun seurakunnan kirkkovaltuuston ja -neuvoston tulisi mitä pikimmin puuttua tähän nurinkuriseen tilanteeseen Vanhassa Pappilassa ja Navetassa!
      Pitääkö Keuruun seurakunnan rahanahneuden johtaa osaltaan siihen, että Keuruun poliisin voimavarat ovat sidotut juoppojen kuskailuun pahnoille.
      Kyllä seurakunnan päättäjiltä pitää löytyä sen verran selkärankaa, että näissä seurakunnan omistamissa tiloissa alkoholin myynti lopetetaan. Jo senkin takia, että se on etiikan, moraalin ja hyvien tapojen vastaista, sekä sen takia, että Keuruun poliisilla on muutakin tärkeämpää tekemistä.
      Pappilan alueen viinan myynti osaltaan edesauttaa humalaisten kansalaiseten esiintymistä Keuruun katukuvassa.
      Onko se seurakunnalle itse tarkoitus?
      Onko se seurakunnalle rahallisesti niin tärkeää?

      • paasata

        tuosta kamanan ja vanhan pappilan touhuista. eikö kannattaisi jo lopettaa, kun kukaan ei näytä olevan kanssasi samaa mieltä. tai tuskin edes jaksaa lukea noita katkeria kirjoituksiasi seurakuntaa kohtaan.

      • sitä olettaa,
        paasata kirjoitti:

        tuosta kamanan ja vanhan pappilan touhuista. eikö kannattaisi jo lopettaa, kun kukaan ei näytä olevan kanssasi samaa mieltä. tai tuskin edes jaksaa lukea noita katkeria kirjoituksiasi seurakuntaa kohtaan.

        että seurakunta on edes etiikan ja moraalin vartijana, sekä ihmisten tukena yhteiskunnassa. Sinun mielestäsi seurakunnalla ei tarvitse olla mitään eettisiä, moraalisia ja hyviä tapojako?
        Eikä mielestäsi seurakunnan tule opettaa niitä kenellekkäänkö?
        Mielenkiintoista!
        Heidän, jos minkä tulisi olla hyvien tapojen opettajana nuorille ja näköjään jo vanhemmillekkin henkilöille.
        Täytyy ihmetellä oikein kunnolla, miksi se on juuri Keuruun seurakunnassa näin vaikeaa.
        Kun viina lähtee, niin narina loppuu.
        Vai onko sinun mielestäsi oikein, että seurakunta saa välillisesti myydä alkoholia?
        Ne saarnaa viinan kiroista ja nuorten juomingeista, mutta toisaalla ne itse sallivat omistamissaan tiloissa kuitenkin rahan takia viinan myynnin.
        Siis.
        Toinen käsi ei tiedä mitä toinen tekee?
        Vai tietääkö sittenkin, mutta miksi ei tee mitään?
        Jos kerran katsot olevasi meitä muita kanssasi erimieltä olevien henkilöiden yläpuolella, niin esitä asiasta etiikka, moraali ja hyvät tavat Keuruun seurakunnassa oma mielipiteesi!
        Ole hyvä!
        Kiitos!

        ps. Sitten nähdään miten alhaalla ja kierossa niissä asioissa olet!

      • toistoa
        sitä olettaa, kirjoitti:

        että seurakunta on edes etiikan ja moraalin vartijana, sekä ihmisten tukena yhteiskunnassa. Sinun mielestäsi seurakunnalla ei tarvitse olla mitään eettisiä, moraalisia ja hyviä tapojako?
        Eikä mielestäsi seurakunnan tule opettaa niitä kenellekkäänkö?
        Mielenkiintoista!
        Heidän, jos minkä tulisi olla hyvien tapojen opettajana nuorille ja näköjään jo vanhemmillekkin henkilöille.
        Täytyy ihmetellä oikein kunnolla, miksi se on juuri Keuruun seurakunnassa näin vaikeaa.
        Kun viina lähtee, niin narina loppuu.
        Vai onko sinun mielestäsi oikein, että seurakunta saa välillisesti myydä alkoholia?
        Ne saarnaa viinan kiroista ja nuorten juomingeista, mutta toisaalla ne itse sallivat omistamissaan tiloissa kuitenkin rahan takia viinan myynnin.
        Siis.
        Toinen käsi ei tiedä mitä toinen tekee?
        Vai tietääkö sittenkin, mutta miksi ei tee mitään?
        Jos kerran katsot olevasi meitä muita kanssasi erimieltä olevien henkilöiden yläpuolella, niin esitä asiasta etiikka, moraali ja hyvät tavat Keuruun seurakunnassa oma mielipiteesi!
        Ole hyvä!
        Kiitos!

        ps. Sitten nähdään miten alhaalla ja kierossa niissä asioissa olet!

        kuin aikaisemmat viestisi. Vastauksessasi ei ollut mitään uutta. Yritä jo keksiä jotain mielenkiintoista. Ainakin kymmenessä viestissäsi tuo sama "mantra". Usko vaan, sillä tuo ei tosiaan näytä muita kiinnostavan.
        Kateutta tai katkeruutta näyttää olevan seurakuntaa kohtaan, kuten täällä on joku muukin ansiokkaasti kirjoittanut.

      • kysymykseen
        toistoa kirjoitti:

        kuin aikaisemmat viestisi. Vastauksessasi ei ollut mitään uutta. Yritä jo keksiä jotain mielenkiintoista. Ainakin kymmenessä viestissäsi tuo sama "mantra". Usko vaan, sillä tuo ei tosiaan näytä muita kiinnostavan.
        Kateutta tai katkeruutta näyttää olevan seurakuntaa kohtaan, kuten täällä on joku muukin ansiokkaasti kirjoittanut.

        siis etiikasta, moraalista ja hyvistä tavoista Keuruun seurakunnassa!
        Oletko sinä rappiolla vai etkö uskalla kritisoida seurakuntaa? Oletko liian riippuvainen siitä?
        Mahdollisesti töissä siellä?
        Tässä on halutaan selvittä onko alkoholi Keuruun seurakunnan omistamissa tiloissa sallittavaa vai ei. Ilmeisesti sinun mielestäsi niissä tiloissa saa juoda vapaasti niin paljon kuin varat sekä terveys kestävät.
        Ehkä asioita pitää toistaa ja toistaa sen takia, että esitettyyn kysymykseen saadaan vastaus. Niin se meni joskus Keuruun koulussakin. Silloin näet kovapäisemmätkin oppilaat tajusivat lopulta asian ja vastasivat esitettyyn oikeaan kysymykseen.
        Kysymys sinulle on esiytetty kirjoituksen alkupuolella!
        Lopuksi mitä mieltä olet etiikan, moraalin ja hyvien tapojen rappiosta Keuruun seurakunnassa alkoholin seurauksena?
        Kerro se meille kaikille!
        Me tiedämme sen jo kysymättäkin.

      • rupes
        kysymykseen kirjoitti:

        siis etiikasta, moraalista ja hyvistä tavoista Keuruun seurakunnassa!
        Oletko sinä rappiolla vai etkö uskalla kritisoida seurakuntaa? Oletko liian riippuvainen siitä?
        Mahdollisesti töissä siellä?
        Tässä on halutaan selvittä onko alkoholi Keuruun seurakunnan omistamissa tiloissa sallittavaa vai ei. Ilmeisesti sinun mielestäsi niissä tiloissa saa juoda vapaasti niin paljon kuin varat sekä terveys kestävät.
        Ehkä asioita pitää toistaa ja toistaa sen takia, että esitettyyn kysymykseen saadaan vastaus. Niin se meni joskus Keuruun koulussakin. Silloin näet kovapäisemmätkin oppilaat tajusivat lopulta asian ja vastasivat esitettyyn oikeaan kysymykseen.
        Kysymys sinulle on esiytetty kirjoituksen alkupuolella!
        Lopuksi mitä mieltä olet etiikan, moraalin ja hyvien tapojen rappiosta Keuruun seurakunnassa alkoholin seurauksena?
        Kerro se meille kaikille!
        Me tiedämme sen jo kysymättäkin.

        kiinnostamaan, että mikä se oikea kysymys sitten oli, mihin Keuruun koulussa eivät heti kaikki osanneet vastata?

        Menee kyllä vähän aiheen viereen, mutta on tämä keskustelu jo tainnut rönsyillä muutenkin.

      • tälläinen kysymys on
        rupes kirjoitti:

        kiinnostamaan, että mikä se oikea kysymys sitten oli, mihin Keuruun koulussa eivät heti kaikki osanneet vastata?

        Menee kyllä vähän aiheen viereen, mutta on tämä keskustelu jo tainnut rönsyillä muutenkin.

        voinut olla joillekkin hankala kuin, että onko 1 2=3 tai -1 1=0.
        Asiaa käsitellään yleisellä tasolla. Se, että et ymmärrä sitä, on oma puutteesi.
        Opettajan on pitänyt toistaa ja toistaa, että kovapäisimmätkin oppivat sekä vastaavat oikeisiin kysymyksiin, eivätkä asian vierestä.

      • ottaa
        tälläinen kysymys on kirjoitti:

        voinut olla joillekkin hankala kuin, että onko 1 2=3 tai -1 1=0.
        Asiaa käsitellään yleisellä tasolla. Se, että et ymmärrä sitä, on oma puutteesi.
        Opettajan on pitänyt toistaa ja toistaa, että kovapäisimmätkin oppivat sekä vastaavat oikeisiin kysymyksiin, eivätkä asian vierestä.

        päähän, kun oikeesti ketään ei kiinosta?

      • jonka jokainen
        ottaa kirjoitti:

        päähän, kun oikeesti ketään ei kiinosta?

        joutuu tekemään itse.
        Alkoholin välillinen myynti on mitä ilmeisemmin Keuruun seurakunnan tekemä arvovalinta.
        Sinänsä huvittavaa, kun ajattelee heidän tehtäväänsä meidän yhteiskunnassamme, sekä heidän saarnaamistaan viinan kiroista.
        Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi, koska ilkut vahingon iloisena tällä palstalla. Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella.
        Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!
        Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan.
        Minun arvovalintani on toinen kuin sinun.
        Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa.
        Ei krapulat vaivaa viisasta.
        Viinahan on viisasten juoma.
        Miten sinä sovit siihen yhtälöön?

      • typeriin kysymyksiin
        jonka jokainen kirjoitti:

        joutuu tekemään itse.
        Alkoholin välillinen myynti on mitä ilmeisemmin Keuruun seurakunnan tekemä arvovalinta.
        Sinänsä huvittavaa, kun ajattelee heidän tehtäväänsä meidän yhteiskunnassamme, sekä heidän saarnaamistaan viinan kiroista.
        Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi, koska ilkut vahingon iloisena tällä palstalla. Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella.
        Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!
        Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan.
        Minun arvovalintani on toinen kuin sinun.
        Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa.
        Ei krapulat vaivaa viisasta.
        Viinahan on viisasten juoma.
        Miten sinä sovit siihen yhtälöön?

        Edellinen viestisi osoittaa arvostelukykysi puutteellisuuden. Tuollaislla periaatteilla on todella heikko pohja alkaa moralisoida toisten tekemisiä. Minä olen kirjoittanut vain sinun saarnaamisestasi kamanan ja vanhan pappilan tapahtumista. Sinä sitävastoin kerrot tietämättömänä minun arvovalinnoista ja suhteestani alkoholiin...asioihin jotka eivät kuulu sinulle tuon taivaallista.

        Mutta selvyydeksi kerron sinulle totuuksia, että ymmärtäisit olla keksimästä satuja...herjauksista netissä on rapsahdellut tuomioita aikaisemminkin.
        Syytät minua juopoksi, alkoholistiksi ja ties miksi. Muista, että vastaat henkilökohtaisesti kirjoituksistasi tänne yleisön osastolle.

        "Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi"
        - Minun arvovalintaani ei alkoholi kuulu millään muotoa.

        "Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella."
        - En ole yhteydessä. Itse asiassa en edes tiedä kaikkia näissä tiloissa toimijoita. Muutaman tiedän nimeltä. Tuttavia ei ole yksikään.

        "Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!"
        - En ole eläkeläinen, vaan työssä käyvä veronmaksaja.

        "Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan."
        - Tästä asiasta olen samaa mieltä.

        "Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa."
        - En käytä ollenkaan alkoholijuomia. Sinun suhteesta alkoholiin en tiedä...eikä oikein kiinnostakkaan. Olen seurakunnan jäsen, mutta en käytä aktiivisesti heidän tarjoamiaan palveluja.

        "Ei krapulat vaivaa viisasta."
        - Ei vaivaa ei!

        "Viinahan on viisasten juoma."
        - Tämäkin on totta.

        "Miten sinä sovit siihen yhtälöön?"
        - Mielestäni en sovi tuohon yhtälöön lainkaan. Tuo jatkuva paasaaminen kamanan ja vanhan pappilan alkoholinmyynnistä alkaa jo tympiä.

        Tässä sinulle vastauksia. En tule enää kommentoimaan tätä asiaa tällä foorumilla.

      • tämä turha kuolema

        Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

        Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
        Niin kauan minä jankkaan
        seurakunnan valinnoista
        ku alkoholi navetasta
        lähtee...

        Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
        Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
        Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
        Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
        Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
        Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
        Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
        Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
        Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
        Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
        Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

      • lopeta jo, S´n,
        tämä turha kuolema kirjoitti:

        Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

        Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
        Niin kauan minä jankkaan
        seurakunnan valinnoista
        ku alkoholi navetasta
        lähtee...

        Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
        Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
        Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
        Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
        Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
        Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
        Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
        Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
        Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
        Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
        Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

        kuten yleisökirjoituksissa sanottiin hiljattain tietylle naikkoselle, joka ei pääse eroon päähänpinttymästään.

        Mitä ihmettä sinua se niin kauheasti vaivaa, jos Keuruullakin eletään nykyajan käytöstapojen mukaan?

        Lopeta jo!

      • niin modernia
        lopeta jo, S´n, kirjoitti:

        kuten yleisökirjoituksissa sanottiin hiljattain tietylle naikkoselle, joka ei pääse eroon päähänpinttymästään.

        Mitä ihmettä sinua se niin kauheasti vaivaa, jos Keuruullakin eletään nykyajan käytöstapojen mukaan?

        Lopeta jo!

        että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

      • ei tarkoittanut
        niin modernia kirjoitti:

        että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

        tietenkään Saatanaa.

        Kai nyt arv. kirjoittajakin sen verran seuraa aikaansa, että tietää, ketä S-nia tarkoitin, jota kehotettiin lopettamaan loputon jankkaaminen päähänpinttymästään.

      • jos poliitikko tekee
        ei tarkoittanut kirjoitti:

        tietenkään Saatanaa.

        Kai nyt arv. kirjoittajakin sen verran seuraa aikaansa, että tietää, ketä S-nia tarkoitin, jota kehotettiin lopettamaan loputon jankkaaminen päähänpinttymästään.

        virhe valinnan?
        Mitä sitä naista syyllistämään, jos jokin poliitikko on tuossa määrin arvostelukyvytön?
        Katsoisi peiliin.
        Mutta se siitä ja juttu jatkuu.

      • Anonyymi
        tämä turha kuolema kirjoitti:

        Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

        Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
        Niin kauan minä jankkaan
        seurakunnan valinnoista
        ku alkoholi navetasta
        lähtee...

        Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
        Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
        Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
        Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
        Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
        Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
        Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
        Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
        Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
        Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
        Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

        Voi tätä saarnaa. Ei tainnut tulla ihan Kirkon miehiltä.

      • Anonyymi
        niin modernia kirjoitti:

        että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

        Ai sekin. Kannatetaan. Antakaa meidän ihan tavallisten ihmisten elää ihan tavallista niinkuin ymmärtäisin ei niin 'sivistynyttä' elämää kuin teillä mutta ihan hyvin pärjätään näinkin. Jättäkää mielipiteemme omille kuulijakunnillenne. Ollaan pärjätty tähän asti ja pärjätään edelleen ilman 'kuka uskoo eniten, ja kuka nyt on eniten uskossa juttuja ". Tällainen hulaboloo tällaisesta jutusta.

      • Anonyymi

        Eiköhän yhteiskunta kuitenkin tässä maassa hoida "väärälle polulle "eksyneet". Niinkuin pitääkin.

      • Anonyymi
        tämä turha kuolema kirjoitti:

        Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

        Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
        Niin kauan minä jankkaan
        seurakunnan valinnoista
        ku alkoholi navetasta
        lähtee...

        Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
        Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
        Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
        Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
        Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
        Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
        Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
        Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
        Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
        Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
        Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

        Lopeta nyt. Pitaisiköhän erota seurakunnasta ja perustaa ihan oma. Tällaiseen en ainakaan halua muuttaa.

    • Alkon vinettova

      hyvää oli, ja maksettu ! Kolehtiinkin annettu.

      • elma05

        Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
        Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

      • alkon numero 05 ?
        elma05 kirjoitti:

        Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
        Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

        Onko se vinettova?

      • ne juopot
        elma05 kirjoitti:

        Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
        Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

        puollustaa omaa etuaan.

    • sitä hiljentyä

      kuin meidän kaikkien oma, erinomainen ja hyvä senaattorimme?
      Ja kenen tahdosta?

    • edessä seurakunnassa

      Hyvä kirjoitus arvovalinnasta!
      Sen joutuu tekemään myös seurakunta. Onko valinta tämä paljon parjattu viinan välikädellinen myynti?
      Sitä ei luulisi seurakunnan valitsevan.

      • että jos kirkko välillisesti

        myy omistamissaan tiloissa alkoholia, niin sen perusteella voi hyvin erota tuollaisesta moraalittomasta, etiikkaa noudattamattomasta ja muutenkin maallisella pelillä rehvastelevasta kirkosta!!!
        Ei tuollaista seurakuntaa kaipaa edes se alakerrassa asuva tulinen herra Haarahäntä.

      • arvovalinta on alkoholin

        myynnin salliminen omistamissaan tiloissa, niin silloin kannatan eroamista tuollaisesta rypevästä seurakunnasta, jonka arvovalinnat ovat epäeettiset!
        Kuka seurakunnassa hyötyy siitä, että navetassa ja pappilassa myydään viinaa?

    • eikös

      kirkossakin anneta ehtoollista =))

      • sitä viiniä on

        itsellesi kirkossa tarjoiltu?
        Juuri niin! Oletan, että vain sait maistaa sitä hiukkasen.
        Et varmaankaan juonut itseäsi siellä alttarin edessä umpitunneliin?
        Ehtoollisviinihän on Herramme Jeesuksen veren vertauskuva.

      • umpitunneliin
        sitä viiniä on kirjoitti:

        itsellesi kirkossa tarjoiltu?
        Juuri niin! Oletan, että vain sait maistaa sitä hiukkasen.
        Et varmaankaan juonut itseäsi siellä alttarin edessä umpitunneliin?
        Ehtoollisviinihän on Herramme Jeesuksen veren vertauskuva.

        juoda!
        Viini on viisasten juoma ja sitä juodaankin vain tilaisuuden juhlistamiseksi. Niin varmaan pappilanpidoissakin tehdään.

      • on niillä kuuluisilla
        umpitunneliin kirjoitti:

        juoda!
        Viini on viisasten juoma ja sitä juodaankin vain tilaisuuden juhlistamiseksi. Niin varmaan pappilanpidoissakin tehdään.

        ja viinalla pilatuilla Keuruun uusilla kesäjuhlilla nähty?
        Siinä on hyvä juhla saatu piloille pienellä ja ajattelemattomalla tavalla viinan sallimisella!
        Viinaa se viinikin on.
        Lähi-Idässä piti tuoreet marjat käyttää viiniksi.
        Tuoreita marjoja ihmiset saivat harvoin syötäväksi asti. Muutoin kuin viininä niitä oli vaikeaa säilyttää koko vuodeksi.
        Ovatko ne vanhanajan Keuruun kesäjuhlat olleet nykyisen kaltaisia vulgäärejä kesäjuhlia meteleineen, huojumisineen sekä kaatumisineen?
        Eivät tainneet olla, koska sen ajan kesävieraat olivat kuuluisia suomalaisia älymystöjä, joista eräät Keuruulla näkevät vain unta!
        Menkää Keuruun uusille kesäjuhlille, niin näette miten tämän päivän rahvaat juhlivat!
        Selvin päinkö?
        Epäilen!
        Ilo ilman viinaahan on teeskentelyä Keuruulla!

      • Anonyymi
        on niillä kuuluisilla kirjoitti:

        ja viinalla pilatuilla Keuruun uusilla kesäjuhlilla nähty?
        Siinä on hyvä juhla saatu piloille pienellä ja ajattelemattomalla tavalla viinan sallimisella!
        Viinaa se viinikin on.
        Lähi-Idässä piti tuoreet marjat käyttää viiniksi.
        Tuoreita marjoja ihmiset saivat harvoin syötäväksi asti. Muutoin kuin viininä niitä oli vaikeaa säilyttää koko vuodeksi.
        Ovatko ne vanhanajan Keuruun kesäjuhlat olleet nykyisen kaltaisia vulgäärejä kesäjuhlia meteleineen, huojumisineen sekä kaatumisineen?
        Eivät tainneet olla, koska sen ajan kesävieraat olivat kuuluisia suomalaisia älymystöjä, joista eräät Keuruulla näkevät vain unta!
        Menkää Keuruun uusille kesäjuhlille, niin näette miten tämän päivän rahvaat juhlivat!
        Selvin päinkö?
        Epäilen!
        Ilo ilman viinaahan on teeskentelyä Keuruulla!

        Muistaakseni esim.Eino Leino ryyppäsi kunnolla,vaiko eikö hän ole kulttuuri persoona?

    • umpitunnelista

      vaan seurakunnan arvovalinnoista alkoholin suhteen.
      Se, että joku juo päänsä sekaisin viinasta, on sen asia. Ei tartte sitten ihmetellä lehtiuutisia!
      Pitääkö sitä viinaa saada joka "nakkikioskista"?
      Tässä seurakunta voisi osoittaa suoraselkäisyyttä sekä näyttää tietä miten asiat hoidetaan oikein ja millaisella arvomaailmalla sekä -pohjalla.
      Kun asiasta on keskusteltu tuttavapiirissä, ovat kaikki ihmetelleet Keuruun seurakunnan toimintatapoja asiassa sallimalla viinan myynnin näissä tiloissa. Kaikki ovat pitäneet sitä hyvin kummallisena.
      Kun on saanut kristillisen kasvatuksen lapsena, niin sitä edellyttää kirkoltakin jotain muuta kuin välillisen viinan myynnin ja siitä kerättävän rahallisen hyötymisen vuokrien muodossa. Viina sallitaan ilmeisesti sen takia, koska se alue ei muutoin kannata mitenkään taloudellisesti.
      Tässä ei ole mitään tekemistä kateuden kanssa, vaan seurakunnan moraalin, etiikan ja arvomaailman kanssa.
      Miten tuollaiseen seurakuntaan voi ylipäätään luottaa, joka tekee aivan jotain muuta kuin se saarnaa?
      Niin viinahan on viisasten juomaa!
      Miten tämä viisaus näkyy Keuruun seurakunnassa?
      Mielestäni ei mitenkää!

      • Anonyymi

        "Kristillinen kasvatus"? Ihan hyvin on tullut toimeen ilman sitäkin. Ehkä paremmin, nyt ei tarvitse olla tuomitsemassa kaikkea sitä mitä oikessa elämässä tapahtuu. Olkaa USKOSSANNE ja mielipiteissänne, mutta please, ei enään näitä saarnauksia.

    • kannattajia ja vastustajia

      Kuinka asia voidaan kääntää alkoholiin kirkon piirissä, joko käytettynä tai kuten Keuruulla välillisenä sallittuna myyntinä seurakunnan omistamissa tiloissa.
      Suomalaiset nousevat sankoin joukoin puollustamaan naispappeja. Neljä viidestä ei ymmärrä miespappien vakaumuksellista näkökantaa.
      Nyt asiaan on puuttunut jo jokin professoritason asiantuntija puollustamaan miespappien vakaumuksellista näkökantaan.
      Siitä ei taida tykätä edes arkkipiispa.
      Tämä erimieltä oleva miespappi aikoo mahdollisesti vetää työnantajansa oikeuteen saakka, jos tapahtuu jotain oman työnsä suorittamiseen kuuluvien lakien perusteetonta rikkomista.
      Jokaisella, myös miespapilla, on oikeus omaan vakaomukseen sekä mielipiteeseen.
      Mielenkiintoista!
      Miksi ei alkoholista kirkon piirissa nosteta samanlaista kohua, koska seurakunnan tulee ensisijaisesti olla yhteiskunnassa puhtauden perikuva?
      Miksi tähän ei puututa yhtä innokaasti?
      Kuinkahan siinä jakautuisi kannatus- ja vastustusprosentit?
      Kun kerran puututaan tälläiseen asiaan kuin tasa-arvoon nais- ja miespappien välillä, niin yhtä hyvin voidaan myös puuttua alkoholiin kirkon piirissä työhön sekä seurakunnan rahan tuloon liittyvänä asiana. Se mitä kukin seurakunnan työntekijä tekee yksityiselämässään on hänen asiansa, jos tälläinen toiminta ei häiritse henkilön työtekoa.
      Tässä taitaa käydä kuitenkin niin, että alkoholin kannattajia on kirkon piirissä enemmän kuin sen kieltäjiä.
      Mielenkiintoista!
      Naispappeutta puollustetaan ja alkoholi sallitaan.
      Koskas miespappien vakaomusta puollustetaan ja alkoholi kielletään kirkon omistamissa tiloissa?
      Sekin on vähintään yhtä mielenkiintoista!
      Entäs miksi ei nosteta vielä suurempaa kohua vaikka työpaikkakiusaamisesta kirkon piirissä, koska siellä sitä tuntuu olevan riittävästi?
      Kirkkoko puhtauden perikuva???
      Pitäisikö kirkossa suorittaa katolisen kirkon tapainen puhdasoppisuuden aikakausi, mutta ilman inkvisiittoreita?

      • Anonyymi

        Jos olet Keuruun seurakunnan pappi tai joku siunaistilaisuutteen oikeutettu henkilö. Kiitos. En olisi halunnut sinua sinne.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Pontikka virtaa Keuruulla.

    • Anonyymi

      Ja nyt kun on löydetty elämää muilta planeetoilta ja he eivät tiedä meidän uskomuksistamme mitään.

      • Anonyymi

        Ketkä he?

    • Anonyymi

      Munkkiluostareissa veljeskunnalle tunnetusti maistuu trappistiolut ja liköörit. Sopii niiden maistua Keuruullakin.

    • Anonyymi

      Tekihän seurakunta v. 2015 0.5milj tilin ihmissalakuljetuksen "ghetto" leirin pitäjinä
      Tämän voi jo laskea rikolliseksi toiminnaksi! Tämä on vain nykyajan orjakauppaa
      Varastoidaan 1/2 vuodeksi nuoria raavaita miehiä, hyvällä liksalla/pää
      Nimikkeellä "pakolainen"
      Kuitenki tulijoista oli osa asunut saksassa vuosia, toinen lopetti työt dubaissa BB palveluksessa...
      Vihreä Unski hoiti .....

      • Anonyymi

        Sorry. Aivan fuulaa.

    • Anonyymi

      Wiina on wiisasten juoma.

      • Anonyymi

        Niin on mutta näkyy se tyhmillekin kelpaavan.

    • Anonyymi

      Ei ole. Viinaa, siis alkoholia, pitää myydä ja käyttää aina kun siltä tuntuu. Tällä ei ole mitään tekemistä srk:n oppien ja opetuksen kanssa ja pitää muistaa, että kiinteistönomistaja ainoastaan vuokraa tilojaan eikä osallistu alkoholin myyntiin. Tilanne pappilan vanhoissa rakennuksissa ei ole sama kuin silloin kun seurakunta harjoitti itse laittomien maahantulijoiden majoitus- ja hyysäystoimintaa Isossahiekassa. Siellä srk oli aktiivinen ja samalla rasistinen sillä se ei aikaisemmin eikä sen jälkeenkään ole tarjonnut aidoille suomalaisille samaa palvelua.

      • Anonyymi

        Edellisen kirjoittajalla ei sitten mitään tietoa rasismista. Vitsinäkään edellistä kirjoitusta en pitäisi kovinkaan ihmeellisenä.

    • Anonyymi

      Ilo ilman viinaa on teeskentelyä, varsinkin Keuruula.

    • Anonyymi

      Millä perusteilla uusi kirkkoherra valittiin? Näkyy olevan Vihreiden toiminnassa mukana. Löytyy haulla.
      Mitä ovat ne ukrainalaiset joita bussilasteittain haetaan? Onko tietonne on peräisin median uutisoinneista muutenkin?

    • Anonyymi

      Voisikohan tämä seurakunnan viinan myyntiin niin hanakasti keskittyvä kuitenkin nyt keskittyä enemmän vanhuksiin, vähävaraisiin (ruoka-apu) ikävä kyllä, vammaisiin ja muihin joilla on vaikeuksia. Viinan myynnin moralisointi ei nyt taida enään olla nykypäivää. Niinkuin ei muukaan ihmisten tuomitseminen. Ikävää luottevaa. Uskossa ollaan?
      C

      • Anonyymi

        Maailman lopun saarnaaja sai tahtosa läpi. Me moraalittomat ja ilman etikkaa olevat asiakkaat aiomme kuitenkin käyttää edelleen jäljellä olevan Pappilan palveluja. Ortodoksinen kirkkolaulu saattaisi myöskin avata hieman kiitollisuutta.

    • Anonyymi

      Mihin menet Keuruu? minä vaan kysyn?

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ostin yksityiseltä tuttujen tutulta kukkien viennin ja kastelun. Hyvin pelannut tähän saakka. Lähettää valokuvat netissä kun käy kerran viikossa haudalla.

    • Anonyymi

      Ei kirkon väki osaa ryypätä jos vertaa Keuruun alakerran väkeen

    • Anonyymi

      Happy now. Kamana myynnissä.

      • Anonyymi

        Onko Kamana se jossa on ravintola ruokala? Olen joskus käynyt mutta en muuten tunne mitä muuta siinä on. Toivottavasti löytyy kunnollibånen ostaja. Ei pidä hätäillä liikaa myynnin kanssa. Kiinnostusta tullee kun tilanne selkiytyy maailmssa. Rahaa alkaa liikkuu..

    • Anonyymi

      Kyllä vaan kirkoissa esiintyjinä sellaisia joilla on henkilökohtainen ongelma. Tekopyhiä ihmisiä. Kulissit valehtelee. Kotona ryypätään.

      • Anonyymi

        No tottakai koska kirkossa on alkohoolitarjoilu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tottakai koska kirkossa on alkohoolitarjoilu.

        En kaikkia kommentteja jaksanut lukea, mutta niistä ymmärsin, että seurakunta MYY viinaa. Mitä ihmettä!! Ei kai tämä voi olla totta?!?! Vaikka nykyisin kansankirkolta voi oottaa mitä tahansa, mutta eikö tuo viinan myynti olisi jo rikollista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      163
      1463

    2. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      68
      1284

    3. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      27
      1281

    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      215
      1144

    5. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      127
      1086

    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      317
      1019

    7. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      224
      1012

    8. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      42
      949

    9. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      276
      922

    10. Olet sä silti

      Ihana ❤️ tykkään
      Ikävä
      72
      915
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt