Keuruun seurakunta ja alkoholi

Kuullut huhun? Vai jopa itse harrastanut sitä toimintoa siellä vuokra-asunnoissa.
On eri asia, kun seurakunnan omistamissa vuokratiloissa myydään viinaa. Seurakunnan pitäisi olla monille lapsille, nuorille ja aikuisille moraalin ja etiikan tukipylväs. Se mitä joku harrastaa yksityiskodissaan omassa tai vuokra on hänen oma asiansa, se ei ole julkinen asia.
Mutta seurakunta on julkisyhteisö, jota sitoo tietyt lain alaisuudet, siksi sen pitää olla mahdollisimman nuhteeton ollakseen uskottava, luotettava ja hyväksytty taho.
Tämä viinan kautta vuokratuloja saava seurakunta ei ansaitse mielestäni sitä statusta, mikä sillä kuuluisi olla.
Eikö sinun mielestäsi ole kummallista, että näissä kahdessa paikassa ei pystytä muuten harjoittamaan yritystoimintaa kuin viinan myynnin tuloilla?
Eikö kulttuuritarjonta ole riittävä näissä paikoissa?
Kunnon kännissä ainakin unohtuu ne "rembrantit", "dalit" ja "monét", joita siellä on jatkuvasti esillä parempien puuttuessa!

kymppiin kirjoitti:

Kuullut huhun? Vai jopa itse harrastanut sitä toimintoa siellä vuokra-asunnoissa.
On eri asia, kun seurakunnan omistamissa vuokratiloissa myydään viinaa. Seurakunnan pitäisi olla monille lapsille, nuorille ja aikuisille moraalin ja etiikan tukipylväs. Se mitä joku harrastaa yksityiskodissaan omassa tai vuokra on hänen oma asiansa, se ei ole julkinen asia.
Mutta seurakunta on julkisyhteisö, jota sitoo tietyt lain alaisuudet, siksi sen pitää olla mahdollisimman nuhteeton ollakseen uskottava, luotettava ja hyväksytty taho.
Tämä viinan kautta vuokratuloja saava seurakunta ei ansaitse mielestäni sitä statusta, mikä sillä kuuluisi olla.
Eikö sinun mielestäsi ole kummallista, että näissä kahdessa paikassa ei pystytä muuten harjoittamaan yritystoimintaa kuin viinan myynnin tuloilla?
Eikö kulttuuritarjonta ole riittävä näissä paikoissa?
Kunnon kännissä ainakin unohtuu ne "rembrantit", "dalit" ja "monét", joita siellä on jatkuvasti esillä parempien puuttuessa!

Lue lisää

Ehkä nyt pitäisi pitää kiinni niistä " viinaa kittavista" seurakuntalaisistaan. Kirkosta erotaan ennätysvauhtia. Miksi? Usko , uskonto ja nämäkin "uskonnolliset ajatukset" tai miksi niitä voisi kutsua? Harrasta? Jonkinlaiset pelisäännöt on hyvä olla varsinkin silloin kun pystyy itse niistä päätämään.

Saamani luotettavan todistuksen mukaan esim. Valamossa valmistuksen lisäksi jotkut jopa nauttivat valmistuksen tuotteita. Muun maailman luostarit ovat vuosisatoja toimineet samoin eivätkä munkit mitään tuohisuita ole olleet eivätkä ole.

Ortodoksi vai Keuruulainen tosi kristitty? Menee vahvasti ortodoksin puolelle.

Älytön kirjoitus!

Onneksi ei kuitenkaan lasten hyväksikäyttöä eikä heidän oikeuttaan muodostaa oma uskonsa?

Lopettakaa nyt sitten senkin toiminta. Ja oikein kirkkovaltuuston päätöksellä. Tai uuden. Sinne sitä kai ollaan pyrkimässä. Asiakasta tuskin kiinnostaa myydäänkö siellä viinaa vai ei kunhan palvelu pelaa. Pitäisikö ehkä olla enemmän huolissaan kuihtuvasta kunnasta ja keskustasta liikkeneyhteyksitä ja muista palveluista ja tehdä päätöksiä niiden perusteella ilman minkäänlaisia uskonnollisia yhteyksiä.

Keuruulaisen punaniskahihhulilaisen märkä uni: tiukka kontrolli kaupan kassoille, Alkoon ja ravintoloihin, jotta kirkkoon kuuluvat eivät saisi ostettua alkoholipitoisia juomia. Ja ehtoollisviiniksi vain marjamehua.

tarkoittanut, että sitä ehtoollisviiniä kirkossa tai viinoja, viinaa ja olutta paikallisissa ravitsemusliikkeissä pitää läträtä litratolkulla kännin saamiseksi? Onko?
Ei taida olla.
Viini tarkoitus on kuvastaa Jeesuksen veren väriä, johon periaatteessa vain kastetaan huulet sitä sen enempää lotraamatta humala-asteelle saakka.
Voisit tutkailla pyhää kirjaasi tarkemmin. Vaikka Herramme Jeesus muutti veden viiniksi ja mursi leivän, jotta sitä riittäisi koko kansalle, ei tarkoittanut humalan olevan perimmäinen päämäärä aineen nauttimisessa ruoan yhteydessä.
Juo poika parka piimää tai sitä lehmänmaitoa, siitä ei tule pää kipeäksi.
Kirkon, jos minkä pitäisi olla yhteiskunnassamme esikuvana, mutta Keuruun seurakunnan lotraaminen välillisesti viinan kanssa on käsittämätöntä.
Onko se ilo ilman viinaa Keuruun seurakunnassa teeskentelyä, jopa kirkossa esitetyt ilosanomat? Pitääkö silloinkin olla umpitunnelissa, koska ilo ilman viinaa on teeskentelyä Keuruulla!
Kirkkoneuvosto ja kirkkovaltuiusto töihin auttamaan seurakunnan tilan kohentamisessa:

Raamattu kirjoitti:

tarkoittanut, että sitä ehtoollisviiniä kirkossa tai viinoja, viinaa ja olutta paikallisissa ravitsemusliikkeissä pitää läträtä litratolkulla kännin saamiseksi? Onko?
Ei taida olla.
Viini tarkoitus on kuvastaa Jeesuksen veren väriä, johon periaatteessa vain kastetaan huulet sitä sen enempää lotraamatta humala-asteelle saakka.
Voisit tutkailla pyhää kirjaasi tarkemmin. Vaikka Herramme Jeesus muutti veden viiniksi ja mursi leivän, jotta sitä riittäisi koko kansalle, ei tarkoittanut humalan olevan perimmäinen päämäärä aineen nauttimisessa ruoan yhteydessä.
Juo poika parka piimää tai sitä lehmänmaitoa, siitä ei tule pää kipeäksi.
Kirkon, jos minkä pitäisi olla yhteiskunnassamme esikuvana, mutta Keuruun seurakunnan lotraaminen välillisesti viinan kanssa on käsittämätöntä.
Onko se ilo ilman viinaa Keuruun seurakunnassa teeskentelyä, jopa kirkossa esitetyt ilosanomat? Pitääkö silloinkin olla umpitunnelissa, koska ilo ilman viinaa on teeskentelyä Keuruulla!
Kirkkoneuvosto ja kirkkovaltuiusto töihin auttamaan seurakunnan tilan kohentamisessa:

Lue lisää

kirjoitin tuola edellä jo aiheesta, kritisoin keuruun seurakunnana alkoholi/kaman/pappila juttua.
Minä, vaikka tuola edellä kritisoin, en ole lasin sylkiä,,, käytän alkoholia viikoittain, viiniä hyvän ruuan kanssa, konjakki tömpsy saunan päälle ja joskus kavereiden kanssa "perseet olalle" siis olen käyttäjä joka tietää alkoholin käytön ajan ja paikan.
Kyse olikin aivan muusta, siis lukekaa kaikki viesti tarkasti niin löydätte sen asian mistä todella on kyse.
Jos ette löydä, ette ole kelvollisia kritisoimaan alkuperäisen viestin ja keskusteluun osallistuneiden kannan ottoja.

tietysti se kateuskin näkyy hiippailleen tänne kirjoituksiin.

Eiköhän se nyt sitten ole ravintola. Ravintoloissa myydään ALKOHOLIA. Näin olen ymmärtänyt.

Ei jatkoon.

En usko, että viinanmyynti kyseisissä paikoissa on niin suurta kuin annat ymmärtää. Taitaa kahvi- ja ruokapuoli näytellä myynneissä paljon suurempaa osaa kuin alkoholi. En ole ainakaan nähnyt, että Kamanan terassi olisi mitenkään tunkua täynnä kesäisinkään. Päinvastoin. Joten pahan ja väärien "tietojen" lietsominen pois näiltäkin palstoilta.

Aikamoista. Oluet tai viinit tai joitakin muita alkoholijuomia juovat Pappilassa ovat juoppoja. Toivottavasti emme kuitenkaan juovu liikaa myöskään seurakunnasta ja niistä monista erillaista kirkoista joita Keuruulla on. Sananvapaus, uskonnonvapaus, jopa perustuslaki siihen että saa olla sellainen kun on.

Mitä tekemistä tällä nyt oli seurakunnan VIINAN myynnin kanssa? Mäyräkoiran ostaja harvemmin tulee istuskelemaan viinilasin äärelle mainittuun ravintolaan ja eiköhän sosiaali- ja terveyshuolto hoida nämä horjuvat ja viinaa kittaavat, moraalittomat ja etiikettomat.

paistaa kateus.

viesteistä kirjoitti:

paistaa kateus.

Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
Ei vähäisimmässäkään määrin.
Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
He eivät kerää veroja kuten kirkot.
Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
Eikö tässä ole ristiriitaa?
Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
Epäilyttävää?!
Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

välikädelle kateellinen kirjoitti:

Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
Ei vähäisimmässäkään määrin.
Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
He eivät kerää veroja kuten kirkot.
Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
Eikö tässä ole ristiriitaa?
Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
Epäilyttävää?!
Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

Lue lisää

onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

kirkkolakia, kirjoitti:

onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

Lue lisää

kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

välikädelle kateellinen kirjoitti:

Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
Ei vähäisimmässäkään määrin.
Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
He eivät kerää veroja kuten kirkot.
Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
Eikö tässä ole ristiriitaa?
Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
Epäilyttävää?!
Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

Lue lisää

ollut sinulle jotenkin tuhma, kun jaksat päivästä toiseen paasata seurakunnan toiminnasta.
Tosin kyllä sieltä rivien välistä tuo kateuskin pilkistää (kuten täällä on mainittu), mutta luulisin että jotakin kränää on tullut seurakunnan kanssa.

mikä on kirjoitti:

kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

Lue lisää

ne henkilöt, jotka kirkosta eroavat, tekevät sen tuon viinanmyynnin takia - kun pitävät sitä niin moraalittomana?

Hm - enpä tiedä.

viesteistä kirjoitti:

paistaa kateus.

ja miksikähän?
Siksikö, että en ole juoppo ja Kamanan asiakas?
Ilo ilman viinaahan on hulluutta.
No mieluummin olen hullu, kuin juoppona asiakkaana Vanhassa Pappilassa tai Kamanassa!
Jos haluan viinaa, niin kannan senkin rahan ennemmin ALKOON.
Käyn viraitteni kanssa syömässä ja kahvilla mieluummin Keuruun keskustassa pääkadun varren reiluissa kahviloissa, kuin tämän moraalittoman vuokratilojen omistajan tiloissa olevissa yrityksissä.
Sekin on yksi kannanotto asioiden hoitamisesta Keuruun seurakunnassa.
Tälläisiä arvovalintoja tekevät useat ihmiset, jotka tuntevat asiat tärkeiksi.
Näistä arvovalinnoista kärsivät valitettavasti myöskin ne yrittäjät seurakunnan omistamissa tiloissa. Itse en suosittele niitä paikkoja kenellekkään.
Mutta, jos ne muuttavat sieltä toisiin ei seurakunnan omistamiin tiloihin, niin ohjaan mielelläni tuttavanikin sinne.
Kateussanan toistuva käyttösi kertoo, ettei sinulla ole mitään mielipidettä asiaan tai sitten olet niitä asioita liian lähellä!
Mitä syytä, jollakin on olla kateellinen sellaiselle taholle, joka mahdollisesti rikkoo eettisiä ja moraalisia kysymyksiä sekä hyviä tapoja? Mahdollisuus on myöskin olemassa kirkkolain rikkomiseen. Kun vielä huomioidaan seurakunnan todelliset tehtävät yhteiskunnassa. Se ei todella ole alkoholin käyttämisen edistäminen vai onko näin mielestäsi asian laita?
Kysy kirkkolakiasiaa kirkkoherraltamme ja mitä mieltä hän on asiasta sekä hänen tulkintaansa seurakunnan tehtävistä. Hänellä pitää olla siihen jo työnsä puolestakin mielipide, ellei tämä rahallisen vuokrahyödyn tavoittelu seurakunnalle tee hänestä esteellistä vastaamaan kysymykseen.
Kysy vielä mitä senaattori tuumaa asiasta nykyään poliitikkona. Vieläkö hän on sitä mieltä, ettei viina sallitaisi kirkon omistamissa tiloissa.
Kysymys on seurakunnan uskottavuudesta sielun hoitajana ja kaitsijana.
Miten sellainen voi olla uskottava, joka pelaa välillisesti viinan kanssa?
Uskottavuus kärsii, koska se ei ole seurakunnan tehtävä kirkkolain mukaan!
Eikä ole edes ALKO?

niin, että kirjoitti:

ne henkilöt, jotka kirkosta eroavat, tekevät sen tuon viinanmyynnin takia - kun pitävät sitä niin moraalittomana?

Hm - enpä tiedä.

mutta se kertoo seurakunnan yleisestä tilasta, jos viina ei ole heidän mielestään seurakunnan omistamissa tiloissa syntiä.
Tälläinen uskottavuusongelma muiden opillisten yms. asioiden kanssa yhdessä saavat monet tekemään päätöksensä erota kirkosta.
Oppiriidat uskosta ja uskonnosta sekä siitä mikä on oikein ja väärin missäkin uskonnossa, saa ihmiset helposti vaihtamaan uskontoa.
Tälläinen viinan välillinen myynti ei edistä mitenkään käsitystä Keuruun seurakunnan etiikasta, moraalista ja hyvien tapojen noudattamisesta.

Suur-Keuruu lehdet ja katsoa sieltä millaista keskustelua käytiin Kamanan A-oikeuksista ja mahdollisesti siitäkin miksi Senaattoria ei kuunneltu näinkin merkittävässä asiassa kuin alkoholi seurakunnan omistamissa tiloissa Keuruulla.

mikä on kirjoitti:

kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

Lue lisää

kirkollisverojen takia?
Ei sillä paljoa säästä, mutta jotakin kumminkin. Kirkon varojen väärinkäytön takiakko?
Seurakuntien kansalaisista etääntymisen takia?
Vai kirkon maalistumisen takia?
Onko kirkko tullut liian maalliseski, eikä sitä siksi enää tarvita mihinkään?
Kirkolta odotetaan korkeaa moraalia, etiikkaa ja etenkin hyvien perinteisten arvojen ja tapojen noudattamista.
Onko maallisuus kaatanut nämä ylevät tavoitteet ja ihanteet?
Siksiko monen mielestä kirkko saa mennä?

mikä on kirjoitti:

kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

Lue lisää

Suur-Keuruun sivuilla kuinka seurakunnalla, joka on yksi maamme rikkaimmista, menee taloudellisesti todella hyvin!
Maaomistuksetkin ovat jo yli 3000 hehtaaria. No siitä saa ainakin ison hautausmaan kuolevaisille. Hautapaikat voisivat olla täysin ilmaisia, koska tuon maaomaisuuden tuotto on korkea.
Mitenkähän lie hankittu?
Testamentteina vaikkapa jostain Haapamäen takametsistä.
Nöyrä seurakunta ja sen oikea henkinen talouspäällikkö eivät omaisuuksilla rehentelisi, vaan mitenkäs on asiat Keuruulla?
Joka itsensä ylentää, se alennetaan sanoo asiasta Raamattu!

kirkkolakia, kirjoitti:

onko siinä sellainen kohta, missä sallitaan seurakuntien olla välikätenä viinan myynnissä.

Mahtaneeko olla sellaistakaan kohtaa, missä seurakuntia kielletään olemasta välikätenä viinan myynnissä.

Lue lisää

Mitä? Jos nauttii ravintolassa olutta tai viiniä on alkoholisti? Nyt ei taas ymmärrä. Mistä nämä jutut tulee? Ou Lord?

mikä on kirjoitti:

kirkolle sallittua ja mikä ei. Siinä on kysymys korkeammasta etiikasta ja moraalista. Kirkon pitäisi olla meille tuki ja turva sekä kuolevalle siunaus ja synnistäpäästäjä.
Miten tälläiseen viinan kanssa välikädelliseen toimijaan yhteiskunnassa voidaan luottaa viime hetkellä, jos sille on ainoastaan tärkeää raha ja glooria, eikä kirkkokansa ja kuolevaiset?
Kirkko ihmettelee, miksi kansalaiset eroavat kirkosta vuosi vuodelta enemmän.
Onko se edes mikään ihme, jos heidän toimintansa keskittyy ainoastaa rahastamiseen.
Jääkö siinä tärkeämmät eettiset, moraaliset ja sielulliset asiat joutomiehen asemaan, koska kirkossakin vain raha ratkaisee?

Lue lisää

Voi ja ei.

seurakunnalle kirjoitti:

ja miksikähän?
Siksikö, että en ole juoppo ja Kamanan asiakas?
Ilo ilman viinaahan on hulluutta.
No mieluummin olen hullu, kuin juoppona asiakkaana Vanhassa Pappilassa tai Kamanassa!
Jos haluan viinaa, niin kannan senkin rahan ennemmin ALKOON.
Käyn viraitteni kanssa syömässä ja kahvilla mieluummin Keuruun keskustassa pääkadun varren reiluissa kahviloissa, kuin tämän moraalittoman vuokratilojen omistajan tiloissa olevissa yrityksissä.
Sekin on yksi kannanotto asioiden hoitamisesta Keuruun seurakunnassa.
Tälläisiä arvovalintoja tekevät useat ihmiset, jotka tuntevat asiat tärkeiksi.
Näistä arvovalinnoista kärsivät valitettavasti myöskin ne yrittäjät seurakunnan omistamissa tiloissa. Itse en suosittele niitä paikkoja kenellekkään.
Mutta, jos ne muuttavat sieltä toisiin ei seurakunnan omistamiin tiloihin, niin ohjaan mielelläni tuttavanikin sinne.
Kateussanan toistuva käyttösi kertoo, ettei sinulla ole mitään mielipidettä asiaan tai sitten olet niitä asioita liian lähellä!
Mitä syytä, jollakin on olla kateellinen sellaiselle taholle, joka mahdollisesti rikkoo eettisiä ja moraalisia kysymyksiä sekä hyviä tapoja? Mahdollisuus on myöskin olemassa kirkkolain rikkomiseen. Kun vielä huomioidaan seurakunnan todelliset tehtävät yhteiskunnassa. Se ei todella ole alkoholin käyttämisen edistäminen vai onko näin mielestäsi asian laita?
Kysy kirkkolakiasiaa kirkkoherraltamme ja mitä mieltä hän on asiasta sekä hänen tulkintaansa seurakunnan tehtävistä. Hänellä pitää olla siihen jo työnsä puolestakin mielipide, ellei tämä rahallisen vuokrahyödyn tavoittelu seurakunnalle tee hänestä esteellistä vastaamaan kysymykseen.
Kysy vielä mitä senaattori tuumaa asiasta nykyään poliitikkona. Vieläkö hän on sitä mieltä, ettei viina sallitaisi kirkon omistamissa tiloissa.
Kysymys on seurakunnan uskottavuudesta sielun hoitajana ja kaitsijana.
Miten sellainen voi olla uskottava, joka pelaa välillisesti viinan kanssa?
Uskottavuus kärsii, koska se ei ole seurakunnan tehtävä kirkkolain mukaan!
Eikä ole edes ALKO?

Lue lisää

Pöljä!

välikädelle kateellinen kirjoitti:

Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
Ei vähäisimmässäkään määrin.
Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
He eivät kerää veroja kuten kirkot.
Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
Eikö tässä ole ristiriitaa?
Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
Epäilyttävää?!
Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

Lue lisää

Nyt pitäisi saada uusi Nipa . Hän kaatoi kaikki ja ihan ilman alkoholia.

välikädelle kateellinen kirjoitti:

Voi voi kyllä se nyt jollekkin on vaikea asia, kun väittää, että Keuruun seurakunnan eettinen ja moraalinen alkoholiasia olisi kateutta!
Ei vähäisimmässäkään määrin.
Kuka voi olla viinan kanssa pelaavalle seurakunnalle katellinen paitsi ne jo mainitut juopot ja toiset ravintoloitsijat?
Se, että seurakunta on välikätenä on varmasti kirkkolain vastaista. Jos olen väärässä, niin esitä se kirkkolain kohta, jossa seurakuntien sallitaan myydä välikädellisesti viinaa!
Se, että jonkin luostari valmistaa viinejä, snapseja yms. omien kustannustensa kattamiseksi, on eri asia.
He eivät kerää veroja kuten kirkot.
Ne yrittäjät, jotka näissä seurakunnan omistamissa tiloissa toimivat alkoholiakin myyden, pystyvät varmaan toimimaan yhtälailla muuallakin.
Tässä asiassa ei ole kysymys missään muotoa näistä yrittäjista, vaan seurakunnan eettisistä ja moraalisista kysymyksistä sekä kyseenalaisista toimintatavoista viinan välikätenä.
Onko se mitenkään ihme, kun kirkosta eroaa jäseniä, jos evankelisen kirkon toimintatavat ovat moraalittomia.
He auttavat useita viinan kanssa vaikeuksiin joutuneita ihmisiä, mutta toisaalla kirkko taasen on välikädellinen viinan myyjä!
Eikö tässä ole ristiriitaa?
Minkä takia tämä kaikki kaksi kalaa, vesi viiniksi ja leipä murrettu?
Mitä sillä aikoinaan tarkoitettiin, sitäkö että, seurakunta voi välikädellisesti myydä alkoholia?
Epäilyttävää?!
Viina pois Keuruun seurakunnan omistamista tiloista!
Paitsi ehtoollisviini, koska sen funktio on eriasia!

Lue lisää

Ikävä kyllä, tämä "paasaus" ei taida paljon kiinnostaa montakaan keuruulaista seurakuntaan kuuluvaa. Mitäs jos se vaikka vähentää sitä?

ole ainoa syy kirjoitti:

mutta se kertoo seurakunnan yleisestä tilasta, jos viina ei ole heidän mielestään seurakunnan omistamissa tiloissa syntiä.
Tälläinen uskottavuusongelma muiden opillisten yms. asioiden kanssa yhdessä saavat monet tekemään päätöksensä erota kirkosta.
Oppiriidat uskosta ja uskonnosta sekä siitä mikä on oikein ja väärin missäkin uskonnossa, saa ihmiset helposti vaihtamaan uskontoa.
Tälläinen viinan välillinen myynti ei edistä mitenkään käsitystä Keuruun seurakunnan etiikasta, moraalista ja hyvien tapojen noudattamisesta.

Lue lisää

Ikävää jos tämä on syy siihen että emme enään saa kuulla hienojen esiintyjien esityksiä Kamanassa.

Siellähän ihan vesi muutettiin viiniksi ja vieraat peräti juopuivat.
Ja Jeesus itse oli mestarina!

häät? kirjoitti:

Siellähän ihan vesi muutettiin viiniksi ja vieraat peräti juopuivat.
Ja Jeesus itse oli mestarina!

vaihtaa Kamanasta Kaanaaksi, viettää vain häitä koko ajan ja vetää koko sakki perskännit kirkon kunniaksi vai?

kyllä sekin onnistuu.
Nimittäin, ettei tiedä mitä toinen käsi kulloinkin on tekemässä.
Helppoa?
Kyllä?
Missä?
Arvaa!

Vieraat eivät ole tarpeeksi sivistyneitä asiodessaan kyseisessä ravintolassa? Ja heillä ei ole etiikkaa tai moraalia??? Hienoa työtä ...

tuosta kamanan ja vanhan pappilan touhuista. eikö kannattaisi jo lopettaa, kun kukaan ei näytä olevan kanssasi samaa mieltä. tai tuskin edes jaksaa lukea noita katkeria kirjoituksiasi seurakuntaa kohtaan.

paasata kirjoitti:

tuosta kamanan ja vanhan pappilan touhuista. eikö kannattaisi jo lopettaa, kun kukaan ei näytä olevan kanssasi samaa mieltä. tai tuskin edes jaksaa lukea noita katkeria kirjoituksiasi seurakuntaa kohtaan.

Lue lisää

että seurakunta on edes etiikan ja moraalin vartijana, sekä ihmisten tukena yhteiskunnassa. Sinun mielestäsi seurakunnalla ei tarvitse olla mitään eettisiä, moraalisia ja hyviä tapojako?
Eikä mielestäsi seurakunnan tule opettaa niitä kenellekkäänkö?
Mielenkiintoista!
Heidän, jos minkä tulisi olla hyvien tapojen opettajana nuorille ja näköjään jo vanhemmillekkin henkilöille.
Täytyy ihmetellä oikein kunnolla, miksi se on juuri Keuruun seurakunnassa näin vaikeaa.
Kun viina lähtee, niin narina loppuu.
Vai onko sinun mielestäsi oikein, että seurakunta saa välillisesti myydä alkoholia?
Ne saarnaa viinan kiroista ja nuorten juomingeista, mutta toisaalla ne itse sallivat omistamissaan tiloissa kuitenkin rahan takia viinan myynnin.
Siis.
Toinen käsi ei tiedä mitä toinen tekee?
Vai tietääkö sittenkin, mutta miksi ei tee mitään?
Jos kerran katsot olevasi meitä muita kanssasi erimieltä olevien henkilöiden yläpuolella, niin esitä asiasta etiikka, moraali ja hyvät tavat Keuruun seurakunnassa oma mielipiteesi!
Ole hyvä!
Kiitos!

ps. Sitten nähdään miten alhaalla ja kierossa niissä asioissa olet!

sitä olettaa, kirjoitti:

että seurakunta on edes etiikan ja moraalin vartijana, sekä ihmisten tukena yhteiskunnassa. Sinun mielestäsi seurakunnalla ei tarvitse olla mitään eettisiä, moraalisia ja hyviä tapojako?
Eikä mielestäsi seurakunnan tule opettaa niitä kenellekkäänkö?
Mielenkiintoista!
Heidän, jos minkä tulisi olla hyvien tapojen opettajana nuorille ja näköjään jo vanhemmillekkin henkilöille.
Täytyy ihmetellä oikein kunnolla, miksi se on juuri Keuruun seurakunnassa näin vaikeaa.
Kun viina lähtee, niin narina loppuu.
Vai onko sinun mielestäsi oikein, että seurakunta saa välillisesti myydä alkoholia?
Ne saarnaa viinan kiroista ja nuorten juomingeista, mutta toisaalla ne itse sallivat omistamissaan tiloissa kuitenkin rahan takia viinan myynnin.
Siis.
Toinen käsi ei tiedä mitä toinen tekee?
Vai tietääkö sittenkin, mutta miksi ei tee mitään?
Jos kerran katsot olevasi meitä muita kanssasi erimieltä olevien henkilöiden yläpuolella, niin esitä asiasta etiikka, moraali ja hyvät tavat Keuruun seurakunnassa oma mielipiteesi!
Ole hyvä!
Kiitos!

ps. Sitten nähdään miten alhaalla ja kierossa niissä asioissa olet!

Lue lisää

kuin aikaisemmat viestisi. Vastauksessasi ei ollut mitään uutta. Yritä jo keksiä jotain mielenkiintoista. Ainakin kymmenessä viestissäsi tuo sama "mantra". Usko vaan, sillä tuo ei tosiaan näytä muita kiinnostavan.
Kateutta tai katkeruutta näyttää olevan seurakuntaa kohtaan, kuten täällä on joku muukin ansiokkaasti kirjoittanut.

toistoa kirjoitti:

kuin aikaisemmat viestisi. Vastauksessasi ei ollut mitään uutta. Yritä jo keksiä jotain mielenkiintoista. Ainakin kymmenessä viestissäsi tuo sama "mantra". Usko vaan, sillä tuo ei tosiaan näytä muita kiinnostavan.
Kateutta tai katkeruutta näyttää olevan seurakuntaa kohtaan, kuten täällä on joku muukin ansiokkaasti kirjoittanut.

Lue lisää

siis etiikasta, moraalista ja hyvistä tavoista Keuruun seurakunnassa!
Oletko sinä rappiolla vai etkö uskalla kritisoida seurakuntaa? Oletko liian riippuvainen siitä?
Mahdollisesti töissä siellä?
Tässä on halutaan selvittä onko alkoholi Keuruun seurakunnan omistamissa tiloissa sallittavaa vai ei. Ilmeisesti sinun mielestäsi niissä tiloissa saa juoda vapaasti niin paljon kuin varat sekä terveys kestävät.
Ehkä asioita pitää toistaa ja toistaa sen takia, että esitettyyn kysymykseen saadaan vastaus. Niin se meni joskus Keuruun koulussakin. Silloin näet kovapäisemmätkin oppilaat tajusivat lopulta asian ja vastasivat esitettyyn oikeaan kysymykseen.
Kysymys sinulle on esiytetty kirjoituksen alkupuolella!
Lopuksi mitä mieltä olet etiikan, moraalin ja hyvien tapojen rappiosta Keuruun seurakunnassa alkoholin seurauksena?
Kerro se meille kaikille!
Me tiedämme sen jo kysymättäkin.

kysymykseen kirjoitti:

siis etiikasta, moraalista ja hyvistä tavoista Keuruun seurakunnassa!
Oletko sinä rappiolla vai etkö uskalla kritisoida seurakuntaa? Oletko liian riippuvainen siitä?
Mahdollisesti töissä siellä?
Tässä on halutaan selvittä onko alkoholi Keuruun seurakunnan omistamissa tiloissa sallittavaa vai ei. Ilmeisesti sinun mielestäsi niissä tiloissa saa juoda vapaasti niin paljon kuin varat sekä terveys kestävät.
Ehkä asioita pitää toistaa ja toistaa sen takia, että esitettyyn kysymykseen saadaan vastaus. Niin se meni joskus Keuruun koulussakin. Silloin näet kovapäisemmätkin oppilaat tajusivat lopulta asian ja vastasivat esitettyyn oikeaan kysymykseen.
Kysymys sinulle on esiytetty kirjoituksen alkupuolella!
Lopuksi mitä mieltä olet etiikan, moraalin ja hyvien tapojen rappiosta Keuruun seurakunnassa alkoholin seurauksena?
Kerro se meille kaikille!
Me tiedämme sen jo kysymättäkin.

Lue lisää

kiinnostamaan, että mikä se oikea kysymys sitten oli, mihin Keuruun koulussa eivät heti kaikki osanneet vastata?

Menee kyllä vähän aiheen viereen, mutta on tämä keskustelu jo tainnut rönsyillä muutenkin.

rupes kirjoitti:

kiinnostamaan, että mikä se oikea kysymys sitten oli, mihin Keuruun koulussa eivät heti kaikki osanneet vastata?

Menee kyllä vähän aiheen viereen, mutta on tämä keskustelu jo tainnut rönsyillä muutenkin.

Lue lisää

voinut olla joillekkin hankala kuin, että onko 1 2=3 tai -1 1=0.
Asiaa käsitellään yleisellä tasolla. Se, että et ymmärrä sitä, on oma puutteesi.
Opettajan on pitänyt toistaa ja toistaa, että kovapäisimmätkin oppivat sekä vastaavat oikeisiin kysymyksiin, eivätkä asian vierestä.

tälläinen kysymys on kirjoitti:

voinut olla joillekkin hankala kuin, että onko 1 2=3 tai -1 1=0.
Asiaa käsitellään yleisellä tasolla. Se, että et ymmärrä sitä, on oma puutteesi.
Opettajan on pitänyt toistaa ja toistaa, että kovapäisimmätkin oppivat sekä vastaavat oikeisiin kysymyksiin, eivätkä asian vierestä.

Lue lisää

päähän, kun oikeesti ketään ei kiinosta?

ottaa kirjoitti:

päähän, kun oikeesti ketään ei kiinosta?

joutuu tekemään itse.
Alkoholin välillinen myynti on mitä ilmeisemmin Keuruun seurakunnan tekemä arvovalinta.
Sinänsä huvittavaa, kun ajattelee heidän tehtäväänsä meidän yhteiskunnassamme, sekä heidän saarnaamistaan viinan kiroista.
Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi, koska ilkut vahingon iloisena tällä palstalla. Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella.
Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!
Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan.
Minun arvovalintani on toinen kuin sinun.
Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa.
Ei krapulat vaivaa viisasta.
Viinahan on viisasten juoma.
Miten sinä sovit siihen yhtälöön?

jonka jokainen kirjoitti:

joutuu tekemään itse.
Alkoholin välillinen myynti on mitä ilmeisemmin Keuruun seurakunnan tekemä arvovalinta.
Sinänsä huvittavaa, kun ajattelee heidän tehtäväänsä meidän yhteiskunnassamme, sekä heidän saarnaamistaan viinan kiroista.
Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi, koska ilkut vahingon iloisena tällä palstalla. Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella.
Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!
Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan.
Minun arvovalintani on toinen kuin sinun.
Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa.
Ei krapulat vaivaa viisasta.
Viinahan on viisasten juoma.
Miten sinä sovit siihen yhtälöön?

Lue lisää

Edellinen viestisi osoittaa arvostelukykysi puutteellisuuden. Tuollaislla periaatteilla on todella heikko pohja alkaa moralisoida toisten tekemisiä. Minä olen kirjoittanut vain sinun saarnaamisestasi kamanan ja vanhan pappilan tapahtumista. Sinä sitävastoin kerrot tietämättömänä minun arvovalinnoista ja suhteestani alkoholiin...asioihin jotka eivät kuulu sinulle tuon taivaallista.

Mutta selvyydeksi kerron sinulle totuuksia, että ymmärtäisit olla keksimästä satuja...herjauksista netissä on rapsahdellut tuomioita aikaisemminkin.
Syytät minua juopoksi, alkoholistiksi ja ties miksi. Muista, että vastaat henkilökohtaisesti kirjoituksistasi tänne yleisön osastolle.

"Sinunkin arvovalintasi on näemmä alkoholi"
- Minun arvovalintaani ei alkoholi kuulu millään muotoa.

"Mitä ilmeisemmin olet läheisessä yhteydessä johonkin näistä toimijoista Pappilan alueella."
- En ole yhteydessä. Itse asiassa en edes tiedä kaikkia näissä tiloissa toimijoita. Muutaman tiedän nimeltä. Tuttavia ei ole yksikään.

"Älä ala eläkeläisenä kerjäämään yhteiskunnan apua, kun itse olet ensin aiheuttanut ahdinkosi!"
- En ole eläkeläinen, vaan työssä käyvä veronmaksaja.

"Juoppojen tulisi itse kustantaa omat hoitokulunsa, eikä yhteiskunnan."
- Tästä asiasta olen samaa mieltä.

"Ei ota yhtään päähän, jos vaihtoehto olisi sinunlaisesi elämä viinan huuruissa."
- En käytä ollenkaan alkoholijuomia. Sinun suhteesta alkoholiin en tiedä...eikä oikein kiinnostakkaan. Olen seurakunnan jäsen, mutta en käytä aktiivisesti heidän tarjoamiaan palveluja.

"Ei krapulat vaivaa viisasta."
- Ei vaivaa ei!

"Viinahan on viisasten juoma."
- Tämäkin on totta.

"Miten sinä sovit siihen yhtälöön?"
- Mielestäni en sovi tuohon yhtälöön lainkaan. Tuo jatkuva paasaaminen kamanan ja vanhan pappilan alkoholinmyynnistä alkaa jo tympiä.

Tässä sinulle vastauksia. En tule enää kommentoimaan tätä asiaa tällä foorumilla.

Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
Niin kauan minä jankkaan
seurakunnan valinnoista
ku alkoholi navetasta
lähtee...

Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

tämä turha kuolema kirjoitti:

Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
Niin kauan minä jankkaan
seurakunnan valinnoista
ku alkoholi navetasta
lähtee...

Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

Lue lisää

kuten yleisökirjoituksissa sanottiin hiljattain tietylle naikkoselle, joka ei pääse eroon päähänpinttymästään.

Mitä ihmettä sinua se niin kauheasti vaivaa, jos Keuruullakin eletään nykyajan käytöstapojen mukaan?

Lopeta jo!

lopeta jo, S´n, kirjoitti:

kuten yleisökirjoituksissa sanottiin hiljattain tietylle naikkoselle, joka ei pääse eroon päähänpinttymästään.

Mitä ihmettä sinua se niin kauheasti vaivaa, jos Keuruullakin eletään nykyajan käytöstapojen mukaan?

Lopeta jo!

Lue lisää

että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

niin modernia kirjoitti:

että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

tietenkään Saatanaa.

Kai nyt arv. kirjoittajakin sen verran seuraa aikaansa, että tietää, ketä S-nia tarkoitin, jota kehotettiin lopettamaan loputon jankkaaminen päähänpinttymästään.

ei tarkoittanut kirjoitti:

tietenkään Saatanaa.

Kai nyt arv. kirjoittajakin sen verran seuraa aikaansa, että tietää, ketä S-nia tarkoitin, jota kehotettiin lopettamaan loputon jankkaaminen päähänpinttymästään.

Lue lisää

virhe valinnan?
Mitä sitä naista syyllistämään, jos jokin poliitikko on tuossa määrin arvostelukyvytön?
Katsoisi peiliin.
Mutta se siitä ja juttu jatkuu.

tämä turha kuolema kirjoitti:

Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
Niin kauan minä jankkaan
seurakunnan valinnoista
ku alkoholi navetasta
lähtee...

Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

Lue lisää

Voi tätä saarnaa. Ei tainnut tulla ihan Kirkon miehiltä.

niin modernia kirjoitti:

että itse Saatanakin puollustaa seurakuntaa sekä sen arvovalintoja!

Ai sekin. Kannatetaan. Antakaa meidän ihan tavallisten ihmisten elää ihan tavallista niinkuin ymmärtäisin ei niin 'sivistynyttä' elämää kuin teillä mutta ihan hyvin pärjätään näinkin. Jättäkää mielipiteemme omille kuulijakunnillenne. Ollaan pärjätty tähän asti ja pärjätään edelleen ilman 'kuka uskoo eniten, ja kuka nyt on eniten uskossa juttuja ". Tällainen hulaboloo tällaisesta jutusta.

Eiköhän yhteiskunta kuitenkin tässä maassa hoida "väärälle polulle "eksyneet". Niinkuin pitääkin.

tämä turha kuolema kirjoitti:

Ehkä jopa Keuruun seurakunnassa pitäisi alkaa keskustelemaan seurakunnan tekemistä arvovalinnoista ja arvopohjasta.

Tähän sopii hyvin mukailtu traditionaalinen kansanlaulu:
Niin kauan minä jankkaan
seurakunnan valinnoista
ku alkoholi navetasta
lähtee...

Nyt Keuruu on herännyt jälleen kerran traagisen tapauksen johdosta. Eikö jo olisi aika alkaa keskustelemaan siitä, miksi seurakuntammekin omistamissa tiloissa myydään viinaa?
Millainen on tälläisen seurakunnan arvopohja ja -valinnat? Sitä sopii hyvin ihmetellä.
Mielestäni seurakunnan ei tulisi mitenkään, edes välillisesti, edistää paikkakunnalla alkoholin saatavuutta. Vai onko seurakunnan piirissä mahdollisesti, niin monta alkoholin suurkuluttajaa, ettei asiaan sen takia puututa?
Kuten on jo todettu, että näiden kahden paikan alkoholin myynnin sallimisella taitaa olla suuret taloudelliset merkitykset koko Pappilan alueen pystyssä pysymiseen, että muutamat keuruulaisten henkiöiden kuolemat alkoholin seurauksena on sen rinnalla pikkujuttuja?
Nurinkurista, koska seurakunnan tehtävät kirkkolain mukaan ovat aivan toiset. Täytyy ihmetellä, jopa seurakunnan virkamiesten pätevyyttä asiassa, saatikka kirkkoneuvoston tai -valtuuston.
Miten monta turhaa kuolemaa alkoholin seurauksena pitää Keuruulla tapahtua, että asiaan tulee vähintäänkin seurakunnan omistamissa tiloissa muutos???
Alkoholin saatavuuden rajoittaminen olisi aloitettava seurakunnan omistamissa tiloissa. Tälläinen välillinen välinpitämättömyys ihmisistä ja heidän kohtaloistaan on todella seurakunnan taholta toteutettuna äärimmäisen ajattelematonta.
Seurakuntamme kirkkoherran pitää puuttua jo työnsäkin puolesta alkoholin synnyttämiin ongelmiin Pappilan alueella. Kyse on lähinnä välillisestä viinan myynnistä kyseisellä alueella.
Kirkkoherralta voitaneen kysyä onko tämä välillinen viinan myynti seurakunnan omistamissa tiloissa taloudellisesti niin tärkeää, että siksi siihen ei haluta puuttua edes moraalisten ja eettisten asioiden pohjalta?
Sitten ei tarvitse tuntea kuin suurta ihmettelyä seurakunnnan välinpitämättömyyttä kohtaan, koska mielestäni he rikkovat tässä kohdassa kirkkolakia.
Onko kirkkolain mukaan kirkon tehtävänä viinan välikädellinen myynti ja missä kirkkolain kohdassa se siellä sallitaan?

Lue lisää

Lopeta nyt. Pitaisiköhän erota seurakunnasta ja perustaa ihan oma. Tällaiseen en ainakaan halua muuttaa.

Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

elma05 kirjoitti:

Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

Lue lisää

Onko se vinettova?

elma05 kirjoitti:

Olen seurannut tätä jaanaamista saman asian ympärillä ja eikös oisi jo aika laittaa PISTE!
Luullakseni seurakunta on vuokrannut tilat ja vuokraajat tekevät "pisnestä".Ei muuta.

Lue lisää

puollustaa omaa etuaan.

myy omistamissaan tiloissa alkoholia, niin sen perusteella voi hyvin erota tuollaisesta moraalittomasta, etiikkaa noudattamattomasta ja muutenkin maallisella pelillä rehvastelevasta kirkosta!!!
Ei tuollaista seurakuntaa kaipaa edes se alakerrassa asuva tulinen herra Haarahäntä.

myynnin salliminen omistamissaan tiloissa, niin silloin kannatan eroamista tuollaisesta rypevästä seurakunnasta, jonka arvovalinnat ovat epäeettiset!
Kuka seurakunnassa hyötyy siitä, että navetassa ja pappilassa myydään viinaa?

itsellesi kirkossa tarjoiltu?
Juuri niin! Oletan, että vain sait maistaa sitä hiukkasen.
Et varmaankaan juonut itseäsi siellä alttarin edessä umpitunneliin?
Ehtoollisviinihän on Herramme Jeesuksen veren vertauskuva.

sitä viiniä on kirjoitti:

itsellesi kirkossa tarjoiltu?
Juuri niin! Oletan, että vain sait maistaa sitä hiukkasen.
Et varmaankaan juonut itseäsi siellä alttarin edessä umpitunneliin?
Ehtoollisviinihän on Herramme Jeesuksen veren vertauskuva.

Lue lisää

juoda!
Viini on viisasten juoma ja sitä juodaankin vain tilaisuuden juhlistamiseksi. Niin varmaan pappilanpidoissakin tehdään.

umpitunneliin kirjoitti:

juoda!
Viini on viisasten juoma ja sitä juodaankin vain tilaisuuden juhlistamiseksi. Niin varmaan pappilanpidoissakin tehdään.

ja viinalla pilatuilla Keuruun uusilla kesäjuhlilla nähty?
Siinä on hyvä juhla saatu piloille pienellä ja ajattelemattomalla tavalla viinan sallimisella!
Viinaa se viinikin on.
Lähi-Idässä piti tuoreet marjat käyttää viiniksi.
Tuoreita marjoja ihmiset saivat harvoin syötäväksi asti. Muutoin kuin viininä niitä oli vaikeaa säilyttää koko vuodeksi.
Ovatko ne vanhanajan Keuruun kesäjuhlat olleet nykyisen kaltaisia vulgäärejä kesäjuhlia meteleineen, huojumisineen sekä kaatumisineen?
Eivät tainneet olla, koska sen ajan kesävieraat olivat kuuluisia suomalaisia älymystöjä, joista eräät Keuruulla näkevät vain unta!
Menkää Keuruun uusille kesäjuhlille, niin näette miten tämän päivän rahvaat juhlivat!
Selvin päinkö?
Epäilen!
Ilo ilman viinaahan on teeskentelyä Keuruulla!

on niillä kuuluisilla kirjoitti:

ja viinalla pilatuilla Keuruun uusilla kesäjuhlilla nähty?
Siinä on hyvä juhla saatu piloille pienellä ja ajattelemattomalla tavalla viinan sallimisella!
Viinaa se viinikin on.
Lähi-Idässä piti tuoreet marjat käyttää viiniksi.
Tuoreita marjoja ihmiset saivat harvoin syötäväksi asti. Muutoin kuin viininä niitä oli vaikeaa säilyttää koko vuodeksi.
Ovatko ne vanhanajan Keuruun kesäjuhlat olleet nykyisen kaltaisia vulgäärejä kesäjuhlia meteleineen, huojumisineen sekä kaatumisineen?
Eivät tainneet olla, koska sen ajan kesävieraat olivat kuuluisia suomalaisia älymystöjä, joista eräät Keuruulla näkevät vain unta!
Menkää Keuruun uusille kesäjuhlille, niin näette miten tämän päivän rahvaat juhlivat!
Selvin päinkö?
Epäilen!
Ilo ilman viinaahan on teeskentelyä Keuruulla!

Lue lisää

Muistaakseni esim.Eino Leino ryyppäsi kunnolla,vaiko eikö hän ole kulttuuri persoona?

"Kristillinen kasvatus"? Ihan hyvin on tullut toimeen ilman sitäkin. Ehkä paremmin, nyt ei tarvitse olla tuomitsemassa kaikkea sitä mitä oikessa elämässä tapahtuu. Olkaa USKOSSANNE ja mielipiteissänne, mutta please, ei enään näitä saarnauksia.

Jos olet Keuruun seurakunnan pappi tai joku siunaistilaisuutteen oikeutettu henkilö. Kiitos. En olisi halunnut sinua sinne.

Pontikka virtaa Keuruulla.

Ketkä he?

Sorry. Aivan fuulaa.

Niin on mutta näkyy se tyhmillekin kelpaavan.

Edellisen kirjoittajalla ei sitten mitään tietoa rasismista. Vitsinäkään edellistä kirjoitusta en pitäisi kovinkaan ihmeellisenä.

Maailman lopun saarnaaja sai tahtosa läpi. Me moraalittomat ja ilman etikkaa olevat asiakkaat aiomme kuitenkin käyttää edelleen jäljellä olevan Pappilan palveluja. Ortodoksinen kirkkolaulu saattaisi myöskin avata hieman kiitollisuutta.

Ostin yksityiseltä tuttujen tutulta kukkien viennin ja kastelun. Hyvin pelannut tähän saakka. Lähettää valokuvat netissä kun käy kerran viikossa haudalla.

Onko Kamana se jossa on ravintola ruokala? Olen joskus käynyt mutta en muuten tunne mitä muuta siinä on. Toivottavasti löytyy kunnollibånen ostaja. Ei pidä hätäillä liikaa myynnin kanssa. Kiinnostusta tullee kun tilanne selkiytyy maailmssa. Rahaa alkaa liikkuu..

No tottakai koska kirkossa on alkohoolitarjoilu.

Anonyymi kirjoitti:

No tottakai koska kirkossa on alkohoolitarjoilu.

En kaikkia kommentteja jaksanut lukea, mutta niistä ymmärsin, että seurakunta MYY viinaa. Mitä ihmettä!! Ei kai tämä voi olla totta?!?! Vaikka nykyisin kansankirkolta voi oottaa mitä tahansa, mutta eikö tuo viinan myynti olisi jo rikollista.