Ylisanoja

Loistavaa

Miksi nykyään viihdelaulajista puhuessa mennään älyttömiin ylisanoihin. IDOLS ohjelmassa Henna-Riikka Siitonen sanoi jostan vaaleasta naislaulajasta, että hänellä on täydellinen lauluääni, samoin Iltalehden toimittaja kirjoitti samoin Dmitri Sjöbergistä. Tapani Kansasta Manne kirjoitti että Suuri Laulaja, suuri ääni. Täytyykö nykyaikana ampua näin pahasti yli, että joku kuuntelee uskoo? Yle Ykkösessä tulee lauantaisin ohjelma Suuria Solisteja. Kuunnelkaa niitä niin ymmärrätte, mitä on todelliset osaajat. Meneekö teille ihan mitä tahansa läpi? Ajatelkaa omilla aivoillanne ja kuunnelkaa omilla korvillanne! Ja kuunnelkaa monipuolisesti musiikkia ja eri tyylilajeja!

15

599

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Petiten

      Olen kanssasi samaa mieltä. Miten tälläiset iskelmälaulöajat olisivat jotain suurta? Loistavia, upeita, SUURIA LAULAJIA? Eivät olisi iskelmälaulajia jos noin hyviä olisivat. Missä on kritiikki? Onko Suomessa niin pieni piiri, että toimittajat ovat laulajien kavereita eivätkä sen takia voi sanoa totuutta.? Kirkastakin sanottiin että hän oli laulajavirtuoosi ja Suomen monipuolisin laulaja. Virtuoosi?

      • Petiten

        Sen verran vielä: en halveksi iskelmälaulajia, kuuntelen heitä, mutta viihdelaulajan työ on tarjota ihmisille hetken viihdykettä Ei viihteellä ole muuta tarkoitusta. Se ei ole taidetta. Siitä huolimatta sillä on tärkeä osuus ihmisen elämässä. Joten ei nosteta sitä mihinkään taiteen huipulle.


    • Noname

      Ylen ykkösestä puheenollen Tapsa Kansa ihmetteli taannoin yhdessä TV-ohjelmassa, että miksei Ylen ykkönen ainakaan hänen tietääkseen ole koskaan soittanut hänen laulujaan, vaikka hän on levyttänyt myös puhtaasti klassisia lauluja.

      • Classic one

        En kyllä ymmärrä miksi Ylen ykkönen soittaisi niitä? Senkö takia pitäisi että Tapani Kansa on tunnettu laulaja? Kuka keskinkertainen laulaja pääsee edes Tapani Kansaa lukuunottamatta levyttämään klassista musiikkia? Tapani Kansan Merikanto jaSibelius levytykset ovat huonolla maulla ja liian viihteellisesti tehtyjä. Ylen Ykkösessä on hyvät musiikkitoimittajat ja he soittavat vain hyvien laulajien tekemiä levytyksiä. Tässä yksinkertainen totuus.


    • hahhaa

      Ottakaas vaan ihan rauhallisesti älkääkä vetäkö palkokasvia nenäänne te kulttuuri yliegot.
      Hyvin laulavia on joka genressä, niin viihde-kuin ns. taidemusiikissakin.

      • Näin Seppo H:

        60 vuotis haastattelussaan Seppo Hovi sanoi ihailevansa oopperalaulajia. He tekevät niin valtavan työn verrattuna viihdelaulajiin, että onnella ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa, toisin kuin viihdemaailmassa. Parhaat viihdelaulajamme eivät ole lähelläkään taidelaulajiemme tasoa, joka on kansainvälistä tasoa. Näin Seppo Hovi, joka on seurannut viihde ja- taidemusiikkia vuosikymmeniä. Menikö perille?


      • Tuomo L
        Näin Seppo H: kirjoitti:

        60 vuotis haastattelussaan Seppo Hovi sanoi ihailevansa oopperalaulajia. He tekevät niin valtavan työn verrattuna viihdelaulajiin, että onnella ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa, toisin kuin viihdemaailmassa. Parhaat viihdelaulajamme eivät ole lähelläkään taidelaulajiemme tasoa, joka on kansainvälistä tasoa. Näin Seppo Hovi, joka on seurannut viihde ja- taidemusiikkia vuosikymmeniä. Menikö perille?

        Tuntuu olevan kova paikka Tapsalle ettei hänen "klassisia" levyjään arvosteta. Taitaa mies edelleen luulla itsestään liikoja. Kuvittelin että hänessä olisi jo tullut vuosien myötä nöyryyttä, mutta Tapsa on Tapsa, ylimielinen itserakas öykkäri, joka kuvittelee itsestään liikoja. Tiedättekä miksi sanotaan ihmistä, jonka todellisuustaju on hämärtynyt?


      • Zaizai
        Tuomo L kirjoitti:

        Tuntuu olevan kova paikka Tapsalle ettei hänen "klassisia" levyjään arvosteta. Taitaa mies edelleen luulla itsestään liikoja. Kuvittelin että hänessä olisi jo tullut vuosien myötä nöyryyttä, mutta Tapsa on Tapsa, ylimielinen itserakas öykkäri, joka kuvittelee itsestään liikoja. Tiedättekä miksi sanotaan ihmistä, jonka todellisuustaju on hämärtynyt?

        Miksi te jotkut oopperamusiikin ystävät olette niin kovin tylyjä ja töykeitä Tapsaa kohtaan ja suhtaudutte niin halveeraavasti häneen ?


      • Kelle
        Zaizai kirjoitti:

        Miksi te jotkut oopperamusiikin ystävät olette niin kovin tylyjä ja töykeitä Tapsaa kohtaan ja suhtaudutte niin halveeraavasti häneen ?

        Voisi toisaalta ajatella, että Tapsalle pitäisi olla kiitollinen, että hän on iskelmälaulajana laulanut klassista musiikkia levyille ja tuonut sitä tavallisen kansan tietoisuuteen ja kuunneltavaksi ja sitä kautta avannut monille tien klassiseen musiikkiin ja hyvien taidelaulajien löytämiseen. Mutta; täällä ei kukaan ole kirjoittanut kuinka hienoja lauluja hän on Merikannolta ja esim. Sibeliukselta levyttänyt vaan ne viihteelliset, pinnalliset ja "tunnelmalliset" laulut ovat vaikuttaneet rahvaaseen enemmän. Klassisen laulujen levytysten myötä rahvaalle ei ole tullut mieleenkään kuunnella muiden laulajien levytyksiä samoista lauluista vaan on tyydytty Tapani Kansan "tulkintoihin". Muutaman Merikannon laulun olen kuullut Kansan laulamana ja se riitti. Esim. Anniina laulu oli mauton esitys. Näinkö viihteellisesti, vuotavalla ja vapisevalla äänellä se pitää esittää? En ihmettele yhtään miksi Kansan klassisia levytyksiä ei soiteta.
        Täytyy myöntää että klassisenmusiikin fanit ovat täällä varmasti syyllistyneet asiattomuuksiin, mutta toisaalta ymmärrän että heidän pinnansa on palanut kun heitä on provosoitu ylistämällä Kansan taitoja myös taidelaulajana. Mielestäni taidelaulajien vertailu keskenään vaatii jo aika suurta musikaalisuutta ja taidemusiikin kuuntelua, että monet kirjoittajat eivät yksinkertaisesti PYSTY tekemään johtopäätöksiä.


      • Amppari
        Kelle kirjoitti:

        Voisi toisaalta ajatella, että Tapsalle pitäisi olla kiitollinen, että hän on iskelmälaulajana laulanut klassista musiikkia levyille ja tuonut sitä tavallisen kansan tietoisuuteen ja kuunneltavaksi ja sitä kautta avannut monille tien klassiseen musiikkiin ja hyvien taidelaulajien löytämiseen. Mutta; täällä ei kukaan ole kirjoittanut kuinka hienoja lauluja hän on Merikannolta ja esim. Sibeliukselta levyttänyt vaan ne viihteelliset, pinnalliset ja "tunnelmalliset" laulut ovat vaikuttaneet rahvaaseen enemmän. Klassisen laulujen levytysten myötä rahvaalle ei ole tullut mieleenkään kuunnella muiden laulajien levytyksiä samoista lauluista vaan on tyydytty Tapani Kansan "tulkintoihin". Muutaman Merikannon laulun olen kuullut Kansan laulamana ja se riitti. Esim. Anniina laulu oli mauton esitys. Näinkö viihteellisesti, vuotavalla ja vapisevalla äänellä se pitää esittää? En ihmettele yhtään miksi Kansan klassisia levytyksiä ei soiteta.
        Täytyy myöntää että klassisenmusiikin fanit ovat täällä varmasti syyllistyneet asiattomuuksiin, mutta toisaalta ymmärrän että heidän pinnansa on palanut kun heitä on provosoitu ylistämällä Kansan taitoja myös taidelaulajana. Mielestäni taidelaulajien vertailu keskenään vaatii jo aika suurta musikaalisuutta ja taidemusiikin kuuntelua, että monet kirjoittajat eivät yksinkertaisesti PYSTY tekemään johtopäätöksiä.

        Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

        Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
        Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

        Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

        Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

        Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg


      • Kelle
        Amppari kirjoitti:

        Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

        Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
        Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

        Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

        Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

        Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg

        Hienoa, että Tapsa on avannut sinulle oven klassiseen musiikkiin? Et ole kuitenkaan varmaan paljon käynyt taidelaulajien konserteissa? Täytyy tunnustaa, että en ole kuullut kuin tämän Anniina laulun Kansan laulamana ja se ei vakuuttanut. Paljon puhutut intonaatio-ongelmat vaivasivat laulussa. Se ei ollut mitään taidelaulajan laulua. Taidat olla kuitenkin aika poikkeus Tapsan faneissa. Monikaan ei ole ollut ihastuneita näihin upeisiin ja kauneihin lauluihin vaan Tapsan suoritukseen laulaa niitä. Samoin kuten Panu Rajala kirjoitti Viita konsertista: Sali oli täynnä Kansan ihailijoita, jotka eivät paljon Viidasta ja Sarmannon lauluista perustanut. Ei ihan sanatarkasti näin, mutta näin tarkoittaen. Tapsan klassisen levyjä on myyty todella vähän, ilmeisesti samoin Viita levyä. Ei ne musiikillisesti paljoa kiinnosta, mutta sanotaan aina Tapsan meriitiksi tarvittaessa. Sääli.


      • Bjössi Jurling
        Amppari kirjoitti:

        Olin viimevuonna äitienpäivänä Espoon Sellosalissa Tapani Kansan ja Jouni Someron konsertissa. Tapsa lauloi siellä Jouni Someron pianosäestyksellä monenmoisia upeita lauluja Sibeliuksesta Malmsteeniin. Esim. "Kas oksa värähtää" , " Soi vienosti murheeni soitto" , "Laula tyttö" ja "Minä laulan sun iltasi tähtihin" kuulosti erittäin komealta. Ei puhettakaan mistään vuotavasta tai vapisevasta äänestä, vaan Tapsa lauloi todella kauniisti ja vahvasti.

        Siksi toisekseen jos te todella rakastaisitte klassistamusiikkia, niin te arvostaisitte myös T.Kansaa, sillä vaikka hänet tunnetaan iskelmälaulajana ja hän saa elantonsa pääosin tanssikeikoista, niin hän arvostaa silti niin paljon klassistakinmusiikkia, että haluaa sitä myös laulaa ja sivistää kuulijoitaan. Tapsan sydän sykkii HYVÄLLE musiikille yli tyylirajojen.
        Minäkin olen oppinut tuntemaan monia hienoja lied- ja operettisävelmiä kun olen ne ensimmäisen kerran Tapsan laulamana kuullut. Se on innostanut minua kuuntelemaan klassista musiikkia enemmänkin monien muidenkin eri laulajien laulamana. Esim:

        Tenoreita:Franco Corelli,Beniamino Gigli,Jussi Björling,Giuseppe di Stefano,Roberto Alagnia,Gianni Raimondi,Rolando Villazon,Peter Schreier,Nicolai Gedda

        Baritoneja:Dietrich Fisher-Dieskau,Piero Capucilli,Leo Nucci,Dmitri Hvorostovsky,Usko Viitanen,Jorma Hynninen,Tom Krause

        Bassoja:Martti Talvela ja Kim Borg

        Iskelmälaulajan ja taidelaulajan vertaaminen toisiinsa on kuin vertaisi Hesburgeria ja Michelin-tähtiravintolaa keskenään. Molemmista saa kelpo ruokaa, jolla on oma paikkansa oikeana ajankohtana ja sopivassa tilanteessa, mutta ei niitä pidä keskenään verrata, ja vaatia, että hesejä pitää alkaa tarjota esim. Pariisin Maxim'sissa.


      • Bebebe
        Bjössi Jurling kirjoitti:

        Iskelmälaulajan ja taidelaulajan vertaaminen toisiinsa on kuin vertaisi Hesburgeria ja Michelin-tähtiravintolaa keskenään. Molemmista saa kelpo ruokaa, jolla on oma paikkansa oikeana ajankohtana ja sopivassa tilanteessa, mutta ei niitä pidä keskenään verrata, ja vaatia, että hesejä pitää alkaa tarjota esim. Pariisin Maxim'sissa.

        Tässä tapauksessa Tapani Kansa on levyttänyt klassista musiikkia ja häntä tietenkin arvostellaan taidemusiikin kriteerein. Kuten täällä on kovasti arvosteltu esim. Matti Salmista ja Jorma Hynnistä heidän levytettyään viihdemusiikkia. Fanien pitää ymmärtää, että laulaessaan Sibeliusta tai Merikantoa Tapsa on halunnut esiintyä taidelaulajana samoin kuin mennessään aikoinaan Lappeenrannan yksinlaulukilpailuihin. Epäonnistuminen on ollut seurauksena. Tapsa on rohkea, mutta hänen rahkeensa eivät ole riittäneet taidemusiikin esittämiseen, ainakaan että sitä olisi arvostettu ja soitettu esim.Ylen Ykkösellä.


      • Kelle kirjoitti:

        Hienoa, että Tapsa on avannut sinulle oven klassiseen musiikkiin? Et ole kuitenkaan varmaan paljon käynyt taidelaulajien konserteissa? Täytyy tunnustaa, että en ole kuullut kuin tämän Anniina laulun Kansan laulamana ja se ei vakuuttanut. Paljon puhutut intonaatio-ongelmat vaivasivat laulussa. Se ei ollut mitään taidelaulajan laulua. Taidat olla kuitenkin aika poikkeus Tapsan faneissa. Monikaan ei ole ollut ihastuneita näihin upeisiin ja kauneihin lauluihin vaan Tapsan suoritukseen laulaa niitä. Samoin kuten Panu Rajala kirjoitti Viita konsertista: Sali oli täynnä Kansan ihailijoita, jotka eivät paljon Viidasta ja Sarmannon lauluista perustanut. Ei ihan sanatarkasti näin, mutta näin tarkoittaen. Tapsan klassisen levyjä on myyty todella vähän, ilmeisesti samoin Viita levyä. Ei ne musiikillisesti paljoa kiinnosta, mutta sanotaan aina Tapsan meriitiksi tarvittaessa. Sääli.

        Myös mun korvat Tapsa on avannut klassisellemusiikille. Silloin kun en ollut vielä Tapsa-fani ( olen ollut Tapsan fani n. 10 vuotta), niin en mä koskaan kuunnellut mitään oopperalaulajia vapaaehtoisesti ainakaan. Mutta siten kun minusta tuli Tapsan fani ja olin hänen konsertissaan jossa Tapsa lauloi Schuberttia, Sibeliusta, Kuulaa, Merikantoa... yms. niin mä innostuin siitäkin musasta.

        Tietysti on olemassa sellasiakin Tapsan faneja, jotka eivät haluakkaan kuulla esim.Lauri Viitaa kenenkään muun, kuin Tapsan laulamana, mutta asiahan on niin, että liedkonserteissaan Tapsa laulaa monia sellaisiakin lauluja, joita hän EI OLE itse levyttänyt ollenkaan. Näin ollen kun mä olen siellä konsertissa johonkin tiettyyn lauluun /lauluihin ihastunut oikein kovasti ja haluan kuulla niitä lisää kotona levyltä, niin olenkin käynyt sitten kirjastosta lainaamassa sellaisen taidelaulajan levyn, jonka levyllä sen niminen laulu/lauluja on. Näin mä automaattisesti tulen kuunnelleksi monia taidelaulajia ja samalla heidän muutakin tuotantoaan ( esim. Jorma Hynnistä, Jaakko Ryhästä, Georg otsia, Mauno Kuusistoa, yms. )

        Mä voisin kysyä myös, että mitä luulette; onkohan Anne Mattila, Janne Tulkki , Katri-Helena, Paula Koivuniemi tai vaikka Kari Tapio innostaneet ihmisiä kuuntelemaan myös klassistamusaa ja klassisia laulajia, kuten Tapsa ?


      • Kelle
        Justiinax kirjoitti:

        Myös mun korvat Tapsa on avannut klassisellemusiikille. Silloin kun en ollut vielä Tapsa-fani ( olen ollut Tapsan fani n. 10 vuotta), niin en mä koskaan kuunnellut mitään oopperalaulajia vapaaehtoisesti ainakaan. Mutta siten kun minusta tuli Tapsan fani ja olin hänen konsertissaan jossa Tapsa lauloi Schuberttia, Sibeliusta, Kuulaa, Merikantoa... yms. niin mä innostuin siitäkin musasta.

        Tietysti on olemassa sellasiakin Tapsan faneja, jotka eivät haluakkaan kuulla esim.Lauri Viitaa kenenkään muun, kuin Tapsan laulamana, mutta asiahan on niin, että liedkonserteissaan Tapsa laulaa monia sellaisiakin lauluja, joita hän EI OLE itse levyttänyt ollenkaan. Näin ollen kun mä olen siellä konsertissa johonkin tiettyyn lauluun /lauluihin ihastunut oikein kovasti ja haluan kuulla niitä lisää kotona levyltä, niin olenkin käynyt sitten kirjastosta lainaamassa sellaisen taidelaulajan levyn, jonka levyllä sen niminen laulu/lauluja on. Näin mä automaattisesti tulen kuunnelleksi monia taidelaulajia ja samalla heidän muutakin tuotantoaan ( esim. Jorma Hynnistä, Jaakko Ryhästä, Georg otsia, Mauno Kuusistoa, yms. )

        Mä voisin kysyä myös, että mitä luulette; onkohan Anne Mattila, Janne Tulkki , Katri-Helena, Paula Koivuniemi tai vaikka Kari Tapio innostaneet ihmisiä kuuntelemaan myös klassistamusaa ja klassisia laulajia, kuten Tapsa ?

        Vastaushan on selvä. Kyseiset laulajat eivät ole saaneet ihmisiä kuuntelemaan klassista, taitaa olla käynyt että ihmiset ovat etääntyneet vain. Siinä mielessä Tapsa on tehnyt hienon kulttuuriteon vaikka olen eri mieltä kuin sinä Tapsan laulutasosta.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      59
      1618
    2. Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen

      Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu
      Kajaani
      67
      1591
    3. Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha

      Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.
      Maailman menoa
      164
      1370
    4. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      66
      1237
    5. Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä

      Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu
      Maailman menoa
      279
      1195
    6. Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa

      Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo
      Ikävä
      106
      1191
    7. Vihjeketju naisille

      Kirjoita tähän vihjeesi kaivatullesi.
      Ikävä
      60
      1059
    8. Rakastan ja ikävöin sinua

      Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä
      Ikävä
      61
      1056
    9. KIIKKUSTUOLI

      Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin
      80 plus
      91
      982
    10. Nyt tiistain galluppi alkaa....

      Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä
      Ikävä
      57
      960
    Aihe