Raisa Räisäsestä on tullut puhutuin nimi tällä palstalla, ainakin kaksi täyttä ketjua.
Koska kukaan ei tunnu mitään tietävän, niin kannattaako kirjoitella ihan mitä mieleen tulee?
Olisiko parempi antaa asian olla ja odottaa, saavatko poliisit asiaan joskus jotain selvyyttä.
Vielä Raisasta
49
17053
Vastaukset
- eri vaihtoehtoja
Olen kyllä sitämieltä että joku PERÄKAMMARINpoika kantaa suurta salaisuutta sisällään ja pitäisikin tutkia kaikki noin 100km säteellä tapahtuma paikasta asuneet ja asuvat profiiliin sopivat tyypit,ensin ne joilla oli ajokortti tuona aikana,itse olen omissa tutkimuksissani päätynyt henkilöön joka asuu maalla,vanha maapaikka jossa ei välttämättä ole enää ko tomintaa mutta rakennukset ja tiluksia jäljellä,vanha äiti ja aikuinen poika,poika alistettu ja vailla omaa tahtoa,poika yrittänyt saada itselleen naista mutta tullut hyljätyksi jonkun joko ulkoisen seikan tai muun havaittavan ominaisuuden takia esim:änkytys,kampurajalka,vamma ym.Saanut uhrin kyytiin uhri ei osannut reppanaa pelätä tilanne riistäytyi käsistä.Ruumis helppo hävittää maille,tekijän paljastuminen kotona vaikeaa kun jo muutenkin tilanne tulehtunut,tekijä "selittää" tapahtuneen itselleen,jää unen omaiseksi tapahtumaksi ja epä todelliseksi,tekijällä ei ole tietokonetta,ehkä lukihäiriö,eristäytynyt,elämä jatkuu,aikaa kuluu.Kylä kylältä talo talolta tiheällä kammalla,ketään syyllistämättä ketään tuomitsematta,salaisuus saattaa selvitä. Tutkija Uudelta maalta
- poliisiin luottava
"...itse olen omissa tutkimuksissani päätynyt..."
Kerro nyt vielä jotakin niistä tutkimusmenetelmistäsi. Olet haastatellut Raisan ystäviä, omaisia ja läheisiä? Olet haastatellut samaan aikaan Hämeenkadulla liikkuneita ihmisiä? Olet haastatellu peräkamaripoikia ja joltakulta saanut vihiä asiasta? Kai ilmoitit myös poliisille?! Miksi juuri 100 km:n säteellä? tiedätkö jopa paikan? Ilmoitit varmaan paikan myös poliisille! Onko änkyttäjä, kampurajalkainen, vammainen aina reppana? Oletko itse käynyt katsomassa kylä kylältä talo talolta ja näin löytänyt syyllisen? Kai ilmoitit myös poliisille?!
Vai oletko saanut asiasta vain "tuntemuksen", koska kirjoituksesi on kovasti saman suuntainen kuin tästä asiasta aiemmin tälle palstalle kirjoittanut (ja jonka kirjoitukset poistettiin)ja joka oli saanut asiasta "tuntemuksia" tapahtuman aikoihin ja myöhemminkin lisä"tuntemuksia" syyllisen olinpaikasta.
Olen sitä mieltä, että poliisi on tämänkin tapauksen paras tutkija (ja ainoa, jolla on mitä ilmeisimmin ihan oikeaakin tietoa, eikä pelkkiä "tuntemuksia" tms.) Me muut tiedämme asiasta vain sen, mikä lehdistössä yms. on julkaistu (siis hyvin vähän, koska meidän tavallisten tallaajien ei kaikkea tutkintoihin liittyvää tarvitsekaan tietää). - päässy loppumaan?
???
- jep,jep,jep
Amerikkalaisia poliisisarjoja.
- 2:n tutkija
Minä olen tutkimuksissani päässyt ihan samanlaisen tulokseen muuten paitsi että siinä ränsistyneen talon lähellä on lampi ja se poika pyörittää sellaista ränsistynyttä motellia siinä lähellä. Raisa otti siitä motellista huoneen itselleen ja se äijä kattoi sitä seinässä olevasta reijästä. Sitte se meni ja pisti sen auton takapaksiin ja työns auton lampeen.
- aloittamista
2:n tutkija kirjoitti:
Minä olen tutkimuksissani päässyt ihan samanlaisen tulokseen muuten paitsi että siinä ränsistyneen talon lähellä on lampi ja se poika pyörittää sellaista ränsistynyttä motellia siinä lähellä. Raisa otti siitä motellista huoneen itselleen ja se äijä kattoi sitä seinässä olevasta reijästä. Sitte se meni ja pisti sen auton takapaksiin ja työns auton lampeen.
Rikolliset saivat valtavan etumatkan poliisien todennäköisesti viiytellessä tutkinnan aloittmista,Tampereella oli silloin tärkeäpääkin tekemistä -joku kokous tärkeine osanottajineen.
Nuorten katoamisiin suhtaudutaan,että ovat karanneet vain huonoja kotioloja.Kyllä routa porsaan kotiin tuo -ajattelumallilla,mutta aina se ei suinkaan toimi. - samanlainen
2:n tutkija kirjoitti:
Minä olen tutkimuksissani päässyt ihan samanlaisen tulokseen muuten paitsi että siinä ränsistyneen talon lähellä on lampi ja se poika pyörittää sellaista ränsistynyttä motellia siinä lähellä. Raisa otti siitä motellista huoneen itselleen ja se äijä kattoi sitä seinässä olevasta reijästä. Sitte se meni ja pisti sen auton takapaksiin ja työns auton lampeen.
mielikuva iskostunut jostain lenkkipolulta. Pojalla oli myös ankara äiti, eikö?
Tessa - ------
samanlainen kirjoitti:
mielikuva iskostunut jostain lenkkipolulta. Pojalla oli myös ankara äiti, eikö?
TessaEikös sinulla Tessa (Tessa75) jokin aika sitten kertomasi mukaan tullut siellä lenkkipolulla mieleen kaksi miestä; heikko ja vahva. Ja jossain vaiheessa myöhemmin tuli mieleesi, että se vahva mies asuu nykyisin Tampereen lähistöllä ja on nykyään perheellinen mies ja se heikko olisi jossain laitoksessa. Nämä viestit jostain syystä poistettiin.
Muisti palailee pätkittäin vai halu olla jonkun kanssa samaa mieltä?
Katselkaa vähemmän televisiosta näitä Twin Peakseja sun muita niin "mielikuvat" vähenevät ja todellinen elämä tuntuu mukavammalta. - tämmöistä
------ kirjoitti:
Eikös sinulla Tessa (Tessa75) jokin aika sitten kertomasi mukaan tullut siellä lenkkipolulla mieleen kaksi miestä; heikko ja vahva. Ja jossain vaiheessa myöhemmin tuli mieleesi, että se vahva mies asuu nykyisin Tampereen lähistöllä ja on nykyään perheellinen mies ja se heikko olisi jossain laitoksessa. Nämä viestit jostain syystä poistettiin.
Muisti palailee pätkittäin vai halu olla jonkun kanssa samaa mieltä?
Katselkaa vähemmän televisiosta näitä Twin Peakseja sun muita niin "mielikuvat" vähenevät ja todellinen elämä tuntuu mukavammalta.se oli. Vaikea sanoa, kun noi muistikuvat välillä heittelee - riippuu vähän lääkkeistä. Toinen taitaa olla laitoksessa.
- samaa ajattelen
... ja tähän voi vähän liittyä asia, että öhöm... rumasti sanoen joku vastaavanlainen tyyppi on ajatellut tehdä vähän kovemman luokan pornofilmin jossain tallissa, maalla ... tai jokin porukka.
- jättänyt
tämänkin avauksen tekemättä.
- Pohojolainen
Niin, just. Mikä lie pointti, mutta tod. .... }:
- Puma1982
Jos ei ole todisteita tai perusteita kuvitelmille ("tutkimuksille") niin taviksen ei kannattaisi tulla tänne kertomaan tarinoitaan. Tottakai minäkin voisin päässäni kehitellä vaikka minkälaisen juonikiemuran tapahtuman ympärille ja väittää että tähän ole tutkimuksissani päätynyt.
Näissä "tutkimuksissa" olisi todennäköisesti paljon ristiriitaista jos niitä vertaisi poliisin tutkimuksiin.
Ainoastaan tv-sarjoissa tavis ratkaisee rikoksen... - pohtinut
jos joku jtn tietäisi tuskin sitä tänne kirjoittaisi, miksi tämä palsta on olemassa? aihe on aika arka, pitäisi kai olla jotkut eettiset säännöt siitä, mitä on soveliasta kirjoittaa
- TAISI ALKAA
Tahot kiinnostua,toivottavasti tutkinta olisi tehokasta ja kaikki nurkat vielä kerran koluttaisiin.Tähän mennessä ei ole saatu mitään aikaan, vai onko muka?
- metallikukko
TAISI ALKAA kirjoitti:
Tahot kiinnostua,toivottavasti tutkinta olisi tehokasta ja kaikki nurkat vielä kerran koluttaisiin.Tähän mennessä ei ole saatu mitään aikaan, vai onko muka?
viestissäni jossa spekuloin aikamiespojan vääristynyttä äitisuhdetta?
Koska sensuuri on toisille kuin Kiinassa ja toiset saavat kirjoittaa mitä haluavat ehdotankin koko palstan lopettamista. - Muut kuule
metallikukko kirjoitti:
viestissäni jossa spekuloin aikamiespojan vääristynyttä äitisuhdetta?
Koska sensuuri on toisille kuin Kiinassa ja toiset saavat kirjoittaa mitä haluavat ehdotankin koko palstan lopettamista.Ehdotamme sinulle itsesi lopettamista!
- Kuin metallikukko
metallikukko kirjoitti:
viestissäni jossa spekuloin aikamiespojan vääristynyttä äitisuhdetta?
Koska sensuuri on toisille kuin Kiinassa ja toiset saavat kirjoittaa mitä haluavat ehdotankin koko palstan lopettamista.Sohaistiinko me arkaan paikkaan? Tutkija Uudeltamaalta.
- metallikukko
Muut kuule kirjoitti:
Ehdotamme sinulle itsesi lopettamista!
Jollakin on känkkäränkkäpäivä...
Mutta minä tiedän mikä auttaa . Katselet Youtubesta vanhoja Bumbsibumeja pari tuntia ja tunnet miten Marcon positiivinen energia alkaa virrata suonissasi. - onse vaan niin
TAISI ALKAA kirjoitti:
Tahot kiinnostua,toivottavasti tutkinta olisi tehokasta ja kaikki nurkat vielä kerran koluttaisiin.Tähän mennessä ei ole saatu mitään aikaan, vai onko muka?
ihmeen vähän on (kai)selvinnyt, jos ajattelee, että kaupunki oli täynnä turvakameroita, poliiseja ja turvamiehiä jne. ja jos tapahtuma on kaiken lisäksi tallentunut jollekin kameralle, niin en ymmärrä...(en tiedä onko mutta näin kuvittelen).onko kyseessä jtkin superrikolliset, kun ovat pystyneet katoamaan vielä niin huomiotaherättävällä autolla olemattomiin
onse vaan niin kirjoitti:
ihmeen vähän on (kai)selvinnyt, jos ajattelee, että kaupunki oli täynnä turvakameroita, poliiseja ja turvamiehiä jne. ja jos tapahtuma on kaiken lisäksi tallentunut jollekin kameralle, niin en ymmärrä...(en tiedä onko mutta näin kuvittelen).onko kyseessä jtkin superrikolliset, kun ovat pystyneet katoamaan vielä niin huomiotaherättävällä autolla olemattomiin
turvakameroissa tai ainakaan poliisi ei tätä ole vahvistanut. Jos hän näkyisi menevän esim. johonkin autoon niin olisihan sitä autoa luultavasti etsitty. Nyt on etsitty vain näitä muutamia autoja olettamuksella, että Raisa on saattanut mennä niihin autoihin, koska nuo autot ovat olleet sinä päivänä Tampereen keskustassa lähellä sitä paikkaa, jossa Raisa on viimeksi nähty elossa.
- juuuh
kahvitar kirjoitti:
turvakameroissa tai ainakaan poliisi ei tätä ole vahvistanut. Jos hän näkyisi menevän esim. johonkin autoon niin olisihan sitä autoa luultavasti etsitty. Nyt on etsitty vain näitä muutamia autoja olettamuksella, että Raisa on saattanut mennä niihin autoihin, koska nuo autot ovat olleet sinä päivänä Tampereen keskustassa lähellä sitä paikkaa, jossa Raisa on viimeksi nähty elossa.
Kyllä tämä auto höpinä minuakin ihmetyttää.Poliisi on muutenkin ollut ihmeen vaitonainen koko tapaus Raisasta.Voi tietysti olla ,että poliisilla ei olekkaan mitään kerrottavaa..Pahalta tuntuu ,jos näin on.
- Tutkija Huominen
juuuh kirjoitti:
Kyllä tämä auto höpinä minuakin ihmetyttää.Poliisi on muutenkin ollut ihmeen vaitonainen koko tapaus Raisasta.Voi tietysti olla ,että poliisilla ei olekkaan mitään kerrottavaa..Pahalta tuntuu ,jos näin on.
Vähäinen tiedottaminen viittaisi vahvasti siihen, että poliisi joko tietää tekijän, tai heillä on ainakin hyvin vahvat epäilykset siitä mitä on tapahtunut, mutta eivät pysty syystä tai toisesta todistamaan mitään.
Muutaman auton tiedusteleminen tukisi myös tätä olettamusta, tietävät mitä on tapahtunut, mutta heillä ei ole tarvittavia todisteita, eikä tietoa Raisan olinpaikasta. Ennemmin tai myöhemmin syyllinen/syylliset kuitenkin mokaavat, ja tätä nyt odotellaan... - mielikuvitus...
Tutkija Huominen kirjoitti:
Vähäinen tiedottaminen viittaisi vahvasti siihen, että poliisi joko tietää tekijän, tai heillä on ainakin hyvin vahvat epäilykset siitä mitä on tapahtunut, mutta eivät pysty syystä tai toisesta todistamaan mitään.
Muutaman auton tiedusteleminen tukisi myös tätä olettamusta, tietävät mitä on tapahtunut, mutta heillä ei ole tarvittavia todisteita, eikä tietoa Raisan olinpaikasta. Ennemmin tai myöhemmin syyllinen/syylliset kuitenkin mokaavat, ja tätä nyt odotellaan...tuo sisältöä elämään, sano.
- ei tutkija
Tutkija Huominen kirjoitti:
Vähäinen tiedottaminen viittaisi vahvasti siihen, että poliisi joko tietää tekijän, tai heillä on ainakin hyvin vahvat epäilykset siitä mitä on tapahtunut, mutta eivät pysty syystä tai toisesta todistamaan mitään.
Muutaman auton tiedusteleminen tukisi myös tätä olettamusta, tietävät mitä on tapahtunut, mutta heillä ei ole tarvittavia todisteita, eikä tietoa Raisan olinpaikasta. Ennemmin tai myöhemmin syyllinen/syylliset kuitenkin mokaavat, ja tätä nyt odotellaan...näin maallikkona tuntuisi lohduttavalta, jos olettamuksesi pitää paikkansa. toivottavasti tähän auto asiaan on joku tutkinnallinen selitys ja oikeasti jotain olisi tiedossa. muuten aika pelottava koko juttu...
tapauksesta ei saisi keskustella?
- eräs seurannut
En tiedä oletko seurannut/osallistunut aikaisempiin keskusteluihin, mutta kaipa avaajalla on ollut tässä ketjussa pointtina se että keskustelu on saanut aika "villejä" linjoja. Muutama tuntuu uskovansa saavansa ratkaistua tapauksen täällä keskustelupalstalla ja se on sinänsä hieno tavoite, mutta ainakin eräällä aktiivisella keskustelijalla on ollut havaittavissa vähän sitä linjaa että poliisi ei tee mitään ja vaikka tekisikin niin kuka tahansa maallikko saa keskustelupalstalla parempia tuloksia kuin poliisi monien vuosien tutkimuksilla. Kun tosiasia lienee kuitenkin se että poliisilla on eniten ammattitaitoa, kokemusta ja tietoja kadonneiden selvittelyyn niin lienee jo ihan yleisesti huolestuttavaa että jotkut eivät pysty luottamaan poliisin työhön.
Toisekseen "tutkimusmenetelmät" ovat olleet aika kärkkäitä ja jostain syystä linja on ollut myös se että keskustelusta on joillain ollut tarvetta poistattaa keskustelusta jatkuvasti kokonaisia osuuksia. Eli jos joku keskustelijoista on kommentoinut jtn sellaista josta "tutkija" ei ole pitänyt niin hyökkäys on katsottu parhaaksi puolustukseksi ja samalla on myös syväanalysoitu muiden keskustelijoiden psyyke ja hämmästyttävän moni keskustelijoista on analysoitu narsisteiksi. Hämmästyttävää sinänsä että tosiasiassa vain 1% persoonallisuuksista on narsisteja, joten joko jostain syystä keskustelu vetää puoleensa narsisteja tai sitten analyysit ovat hieman hätäisiä ja siitä tulee äkkiä mieleen että onko tutkimustyyli tässä katoamistapauksessa samanlainen kuin persoonallisuusanalyysit.
Itse keskustelua seuranneena olen tullut siihen tulokseen ettei ainakaan tämän katoamistapauksen keskusteluilla ole ollut oikein muuta funktiota kuin viihde ja tirkistely mikä tietysti on inhimillistä mutta pitäisi kuitenkin ottaa huomioon että aihe on läheisille kipeä ja arka. Läheisillä on suru ja huoli rakkaasta ihmisestä, jotkut saavat siitä viihdettä ja ajankulua. Saman energian voisi suunnata kuitenkin niihinkin osa-alueisiin jotka osaa itse paremmin, kuten vaikka niiden omien ongelmien selvittelyyn ja jättää nämä katoamistapaukset sitten vaikka siihen erikoistuneiden asiantuntijoiden huoleksi. Jokainen voi sitten käyttää sitä omaa arvostelukykyään että mihin lähtee ja mihin ei, kuten yksi keskustelija tuossa aiemmin ottikin tavoitteeksi tämänkin palstan asiallistamisen, ettei lähdetä lokalinjalle.
Mutta toki keskustella aina saa ja pitää, pitäisi vaan muistaa ne hyvän maun rajat tässäkin. - Tämä..
tapaus (Leena) tuntuu kiinnostavan yllättävän paljon? Miksi? Varo ettet joudu epäillyksi ;)
Tämä.. kirjoitti:
tapaus (Leena) tuntuu kiinnostavan yllättävän paljon? Miksi? Varo ettet joudu epäillyksi ;)
En minä ainakaan pelkää leimautumista.En ole ainoa jota tämä tapaus kiinnostaa.Ei täällä kukaan ole väittänyt,että osaisi ratkaista Raisan kohtalon.On hyvä,että tapauksesta puhutaan silloin ainakin tapaus pysyy ihmisten mielissä eikä unohdu.
- nämäkin
Leena kirjoitti:
En minä ainakaan pelkää leimautumista.En ole ainoa jota tämä tapaus kiinnostaa.Ei täällä kukaan ole väittänyt,että osaisi ratkaista Raisan kohtalon.On hyvä,että tapauksesta puhutaan silloin ainakin tapaus pysyy ihmisten mielissä eikä unohdu.
kirjoitukset poliisi käy läpi, ei koskaan tiedä mitä ilmenee, kyllä Raisan katoamisesta enemmän tietäväkin on käynyt täällä, jos elää.
Pitää olla KOVA kaveri, joka pitää kaiken vain omana tietonaan.
Raisan katoaminen kiinnostaa suurta määrää ihmisiä, nyt pitäisi tiedoista maksaa kunnon PALKKIO hänelle, joka kertoo tietonsa. Yleensä raha avaa suut, vaikka myös tietysti tukkiikin. - tutulta..
nämäkin kirjoitti:
kirjoitukset poliisi käy läpi, ei koskaan tiedä mitä ilmenee, kyllä Raisan katoamisesta enemmän tietäväkin on käynyt täällä, jos elää.
Pitää olla KOVA kaveri, joka pitää kaiken vain omana tietonaan.
Raisan katoaminen kiinnostaa suurta määrää ihmisiä, nyt pitäisi tiedoista maksaa kunnon PALKKIO hänelle, joka kertoo tietonsa. Yleensä raha avaa suut, vaikka myös tietysti tukkiikin.Moonikako se siellä? Olet tainnut luopua nimimerkistäsi?
- ei voi olla
tutulta.. kirjoitti:
Moonikako se siellä? Olet tainnut luopua nimimerkistäsi?
ei se voi olla moonika. ei moonikaa enää kiinnosta, kun tutkimukset laajenee ulkomaille. moonikahan haluaa syyttää sytäviä
- LukijaN
ei voi olla kirjoitti:
ei se voi olla moonika. ei moonikaa enää kiinnosta, kun tutkimukset laajenee ulkomaille. moonikahan haluaa syyttää sytäviä
Olen itse miettinyt näitä viestejä lukiessani, että kuka tämä Sytävä on ollut ja kenen kanssa Raisa seurusteli siihen aikaan, ei ole kukaan tainnut sitä mainita? Jos hänen äitinsäkään ei ollut nähnyt sitä poikaa jonka kanssa Raisa seurusteli, miksi kukaan ei tunnu tietävän hänestä mitään?? Nimeä tai vastaavaa, ulkonäöstä jotain tms.?
Entäpä jos joku/jotkut ihmiset onkin maksettu tai uhkailtu asiassa hiljaisiksi, jotka tietävätkin jotain? Se varmaan selittäisi sen, miksi kukaan ei tunnu tietävän enempää katoamisesta. Millaisissa piireissä tyttö liikkui, esim. urheilupiirit tms. millaisia ihmisiä hän niissä tapasi jne.
Juu, jos joku salaa tätä asiaa, on hänen oltava todellakin hyvin kova ihminen, jopa tunteeton.. en voi kuvitella, että kenenkään muun kuin todella häiriintyneen ihmisen mieli sallisi salata ko. juttua näinkin pitkään.
Kyllä mun mielestäni on ihan hyvä muuten, että tapaus herättää vielä keskustelua, keneltä se on pois jos sitä pidetään vireillä? Päinvastoin se voi tuoda uusia näkökulmia asiaan.. voi kun tää juttu selviäisi, koska se tuntuu olevan niin tärkeä monille. Raisa oli varmaan niin pidetty tyttö, puhumattakaan äidin tuskasta, jota hän varmaankin kokee kun selvyyttä asiaan ei ole tullut :(. - Tutkija hutkija
LukijaN kirjoitti:
Olen itse miettinyt näitä viestejä lukiessani, että kuka tämä Sytävä on ollut ja kenen kanssa Raisa seurusteli siihen aikaan, ei ole kukaan tainnut sitä mainita? Jos hänen äitinsäkään ei ollut nähnyt sitä poikaa jonka kanssa Raisa seurusteli, miksi kukaan ei tunnu tietävän hänestä mitään?? Nimeä tai vastaavaa, ulkonäöstä jotain tms.?
Entäpä jos joku/jotkut ihmiset onkin maksettu tai uhkailtu asiassa hiljaisiksi, jotka tietävätkin jotain? Se varmaan selittäisi sen, miksi kukaan ei tunnu tietävän enempää katoamisesta. Millaisissa piireissä tyttö liikkui, esim. urheilupiirit tms. millaisia ihmisiä hän niissä tapasi jne.
Juu, jos joku salaa tätä asiaa, on hänen oltava todellakin hyvin kova ihminen, jopa tunteeton.. en voi kuvitella, että kenenkään muun kuin todella häiriintyneen ihmisen mieli sallisi salata ko. juttua näinkin pitkään.
Kyllä mun mielestäni on ihan hyvä muuten, että tapaus herättää vielä keskustelua, keneltä se on pois jos sitä pidetään vireillä? Päinvastoin se voi tuoda uusia näkökulmia asiaan.. voi kun tää juttu selviäisi, koska se tuntuu olevan niin tärkeä monille. Raisa oli varmaan niin pidetty tyttö, puhumattakaan äidin tuskasta, jota hän varmaankin kokee kun selvyyttä asiaan ei ole tullut :(.Minkäslainen ilma silloin katoamispäivänä oli?
Vai onko sillä mtn merkitystä? - metallikukko
Tutkija hutkija kirjoitti:
Minkäslainen ilma silloin katoamispäivänä oli?
Vai onko sillä mtn merkitystä?kevyesti pukeutunut.
Miten kaukana keskustasta Raisa asui?
Meinaan vaan sitä että jos siirtymä oli lyhyt niin urheilijatytölle käveleminen olisi ollut luonnollinen valinta. - Raisa asui
metallikukko kirjoitti:
kevyesti pukeutunut.
Miten kaukana keskustasta Raisa asui?
Meinaan vaan sitä että jos siirtymä oli lyhyt niin urheilijatytölle käveleminen olisi ollut luonnollinen valinta.asuiko Ruotulassa, laalahdenkadulla, vai asuiko jossakin petsamossa, kun vanhemmat muistaakseni asui eri paikoissa,
kai sinne Ruotulaan n 4 km on,
Jos joku on lähtenyt Raisaa kuskaamaan kotiin, matka on voinutkin jatkua Ruotulan ohi, kohti teiskoa, orivettä, ja samaa tietä pääsee savon suoalueille ja utsjoen nuorgamin kylään, - Muualle tahansa
Raisa asui kirjoitti:
asuiko Ruotulassa, laalahdenkadulla, vai asuiko jossakin petsamossa, kun vanhemmat muistaakseni asui eri paikoissa,
kai sinne Ruotulaan n 4 km on,
Jos joku on lähtenyt Raisaa kuskaamaan kotiin, matka on voinutkin jatkua Ruotulan ohi, kohti teiskoa, orivettä, ja samaa tietä pääsee savon suoalueille ja utsjoen nuorgamin kylään,Suomessa, olipa taas järkevää spekuloitia!
- Eräs kävijä
Muualle tahansa kirjoitti:
Suomessa, olipa taas järkevää spekuloitia!
Voihan se mahdollinen ruumis olla missä päin Suomea tahansa, mistä sen tietää. Miksi sen pitäis olla vaikka juuri Tampereen lähellä, helppo kuljettaa vai?
Mitä mieltä muuten olette, vaikuttaako tekijän/tekijöiden vaikka hyvä ulkonäkö asiaan, että sillä periaatteella, ettei nyt noista ainakaan uskoisi että tekevät mtn pahaa?? Eli onko teistä ulkonäöllä väliä tollaisissa asioissa. Onko murhaajan aina oltava ruma ja epäsiisti ihminen, mitä mieltä olette? LukijaN kirjoitti:
Olen itse miettinyt näitä viestejä lukiessani, että kuka tämä Sytävä on ollut ja kenen kanssa Raisa seurusteli siihen aikaan, ei ole kukaan tainnut sitä mainita? Jos hänen äitinsäkään ei ollut nähnyt sitä poikaa jonka kanssa Raisa seurusteli, miksi kukaan ei tunnu tietävän hänestä mitään?? Nimeä tai vastaavaa, ulkonäöstä jotain tms.?
Entäpä jos joku/jotkut ihmiset onkin maksettu tai uhkailtu asiassa hiljaisiksi, jotka tietävätkin jotain? Se varmaan selittäisi sen, miksi kukaan ei tunnu tietävän enempää katoamisesta. Millaisissa piireissä tyttö liikkui, esim. urheilupiirit tms. millaisia ihmisiä hän niissä tapasi jne.
Juu, jos joku salaa tätä asiaa, on hänen oltava todellakin hyvin kova ihminen, jopa tunteeton.. en voi kuvitella, että kenenkään muun kuin todella häiriintyneen ihmisen mieli sallisi salata ko. juttua näinkin pitkään.
Kyllä mun mielestäni on ihan hyvä muuten, että tapaus herättää vielä keskustelua, keneltä se on pois jos sitä pidetään vireillä? Päinvastoin se voi tuoda uusia näkökulmia asiaan.. voi kun tää juttu selviäisi, koska se tuntuu olevan niin tärkeä monille. Raisa oli varmaan niin pidetty tyttö, puhumattakaan äidin tuskasta, jota hän varmaankin kokee kun selvyyttä asiaan ei ole tullut :(.oli tuohon aikaan 19-vuotias, Raisahan oli 16. Raisan äiti ei ollut koskaan tavannut poikaa, mutta Raisa oli "seurustellutkin" vasta muutaman kuukauden, ei siis mielestäni mitään ihmeellistä tuossa, että vanhemmat eivät olleet tavanneet poikaa. Kyseessä ei siis ollut vielä mitenkään "vakava" seurustelu.
Tämän poikaystävän alibi on tarkistettu ja tapahtumaaikaan ollut kaukana Raisan katoamispaikasta. Häntä ei siis epäillä Raisan tapauksessa. Viime kesänä oli Ilta-Sanomissa juttu Raisan katoamisesta ja sen yhteydessä toimittaja oli yrittänyt ottaa yhteyttä poikaystävään, mutta tämä ei lehtijuttuun suostunut. No ei mikään ihme, en minäkään suostuisi. Varsinkaan kun kyseessä ei heidän kohdallaan edes ollut vielä mitenkään vakava seurustelu ja tuo poikaystäväkin varmasti kärsinyt paljon tapauksen johdosta.Eräs kävijä kirjoitti:
Voihan se mahdollinen ruumis olla missä päin Suomea tahansa, mistä sen tietää. Miksi sen pitäis olla vaikka juuri Tampereen lähellä, helppo kuljettaa vai?
Mitä mieltä muuten olette, vaikuttaako tekijän/tekijöiden vaikka hyvä ulkonäkö asiaan, että sillä periaatteella, ettei nyt noista ainakaan uskoisi että tekevät mtn pahaa?? Eli onko teistä ulkonäöllä väliä tollaisissa asioissa. Onko murhaajan aina oltava ruma ja epäsiisti ihminen, mitä mieltä olette?Uskon, että yhtä lailla niin rumat kuin kauniit ja komeatkin voivat murhata ja tehdä vaikka mitä.
Mutta erojakin on, esim. Raisa on hyvin todennäköisesti mennyt jonkun joko tutun tai tuntemattoman autoon. Kukaan teinityttö ei varmasti menisi jonkun viisikymppisen ruman, risupartaisen miehen autoon, mutta jos kyseessä on vaikka 2-kymppinen kivannäköinen, kohteliaan tuntuinen mies niin varmasti moni voisi mennäkin tähän autoon. Eli tällaisissa tapauksissa ei-rumien on helpompi houkutella ympärilleen uhreja ja yleensäkin ihmisiä.- Eräs kävijä
kahvitar kirjoitti:
oli tuohon aikaan 19-vuotias, Raisahan oli 16. Raisan äiti ei ollut koskaan tavannut poikaa, mutta Raisa oli "seurustellutkin" vasta muutaman kuukauden, ei siis mielestäni mitään ihmeellistä tuossa, että vanhemmat eivät olleet tavanneet poikaa. Kyseessä ei siis ollut vielä mitenkään "vakava" seurustelu.
Tämän poikaystävän alibi on tarkistettu ja tapahtumaaikaan ollut kaukana Raisan katoamispaikasta. Häntä ei siis epäillä Raisan tapauksessa. Viime kesänä oli Ilta-Sanomissa juttu Raisan katoamisesta ja sen yhteydessä toimittaja oli yrittänyt ottaa yhteyttä poikaystävään, mutta tämä ei lehtijuttuun suostunut. No ei mikään ihme, en minäkään suostuisi. Varsinkaan kun kyseessä ei heidän kohdallaan edes ollut vielä mitenkään vakava seurustelu ja tuo poikaystäväkin varmasti kärsinyt paljon tapauksen johdosta.Kiitti vastauksestasi. Onkohan tämä poikaystävä ollut mistä, esim. samoista urheilupiireistä? Tuli vaan mieleen.. Varmaan on kärsinyt tapauksesta, eihän sellainen voi olla vaikuttamatta.. oletko sä Kahvitar muuten miten kiinnostunut tästä jutusta kun paljon vastailet tänne? Minusta yleensäkin katoamiset on niin mystisiä ja samalla karmivia :(.
- metallikukko
kahvitar kirjoitti:
oli tuohon aikaan 19-vuotias, Raisahan oli 16. Raisan äiti ei ollut koskaan tavannut poikaa, mutta Raisa oli "seurustellutkin" vasta muutaman kuukauden, ei siis mielestäni mitään ihmeellistä tuossa, että vanhemmat eivät olleet tavanneet poikaa. Kyseessä ei siis ollut vielä mitenkään "vakava" seurustelu.
Tämän poikaystävän alibi on tarkistettu ja tapahtumaaikaan ollut kaukana Raisan katoamispaikasta. Häntä ei siis epäillä Raisan tapauksessa. Viime kesänä oli Ilta-Sanomissa juttu Raisan katoamisesta ja sen yhteydessä toimittaja oli yrittänyt ottaa yhteyttä poikaystävään, mutta tämä ei lehtijuttuun suostunut. No ei mikään ihme, en minäkään suostuisi. Varsinkaan kun kyseessä ei heidän kohdallaan edes ollut vielä mitenkään vakava seurustelu ja tuo poikaystäväkin varmasti kärsinyt paljon tapauksen johdosta.näyttämään kasvojaan lehdessä.
Miettikääpä tilannetta että seurustelisi nyt vakavasti ja sitten antaisi jutun kadonneesta ex-tyttöystävästä lehteen.
Ei ois tyttöystävästäkään mukavaa saada lukea kumppanin edellisen suhteen käänteet lehden etusivulta vaikkei suhde vakava olisi ollutkaan. Eräs kävijä kirjoitti:
Kiitti vastauksestasi. Onkohan tämä poikaystävä ollut mistä, esim. samoista urheilupiireistä? Tuli vaan mieleen.. Varmaan on kärsinyt tapauksesta, eihän sellainen voi olla vaikuttamatta.. oletko sä Kahvitar muuten miten kiinnostunut tästä jutusta kun paljon vastailet tänne? Minusta yleensäkin katoamiset on niin mystisiä ja samalla karmivia :(.
kiinnostanut, vaikka en Raisaa tuntenut tai en ole edes Tampereelta päin. Alusta asti kun sitä on seurannut ja miettinyt miten Raisalle kävi ja mikä oli tekijän/tekijöiden motiivi. Tällaiset alaikäisten pitkät katoamiset ovat hyvin harvinaisia Suomessa, 17-vuotias Merja Vaara on ollut kadoksissa vuodesta 1980, muita minulle ei nyt tule tähän hätään mieleen. Ainakaan viime vuosilta ei ole kuin Raisa kadonneena. Tai on muitakin, mutta he ovat huoltajuuskiistojen seurauksena toisen vanhempensa kaappaamia lapsia, mutta nämä lapset ovat todennäköisesti elossa ja voivat hyvin, vaikka toisen vanhempansa ovatkin vanhempiensa riitojen takia "menettäneet".
Toivottavasti Raisa ja Merjakin löydettäisiin vielä. Saisivat tyttöjen perheet rauhan. Kamalaa varmasti elää epätietoisuudessa.
Vielä poikaystävästä, että en tiedä kuuluiko hän mihinkään koripallopiireihin tmv. Ikäeroa oli kolme vuotta, joten luultavasti ei pyörinyt samassa koulukaveripiirissä ainakaan.
Muuten kyllä uskon, että tekijä(t) voisi olla joku Raisan kaveripiiristä tai samasta koulusta jne. Esim. Eveliinan tappaja Otto kävi samaa koulua Eveliinan kanssa ja Eveliinaahan pidettiin vähän sellaisena ärsyttävänä tyttönä koulussa. Oli poikaystävä, aika varakkaat vanhemmat, Eveliina kaunis ja liikunnallinen. Monesti tällaiset asiat herättävät kateutta ja "inhoa". Otolla oli jonkinlaista venäläisvihaa ja hän oli hävinnyt kädenväännön Eveliinan venäläiselle poikaystävälle Imatran nuorisotalolla.
Sitten Otto näki Eveliinan ajavan polkupyörällä ja joku ihmeen raivokohtaus sai vallan hänestä. Varmasti kaikki Oton kokemat "ärsytykset" Eveliinassa johtivat siihen, että hän käsittömättömällä tavalla kävi tyttöön käsiksi. Ottohan sanoi, että "halusi antaa tytölle opetuksen".
Jotain tällaista voisi mielestäni olla Raisan tapauksessakin kyse. Joku, jota Raisa ärsytti. Maajoukkuevalmennuksessa oleva koripallotyttö, koulumenestys, Raisalla ilmeisesti ihan kohtuullisesti kavereita jne. Jotain ehkä ärsytti kaikki nämä asiat ja hän mielenhäiriössään syysiltana päätti "kostaa" ja tehdä Raisalle jotain.- et enää
kahvitar kirjoitti:
kiinnostanut, vaikka en Raisaa tuntenut tai en ole edes Tampereelta päin. Alusta asti kun sitä on seurannut ja miettinyt miten Raisalle kävi ja mikä oli tekijän/tekijöiden motiivi. Tällaiset alaikäisten pitkät katoamiset ovat hyvin harvinaisia Suomessa, 17-vuotias Merja Vaara on ollut kadoksissa vuodesta 1980, muita minulle ei nyt tule tähän hätään mieleen. Ainakaan viime vuosilta ei ole kuin Raisa kadonneena. Tai on muitakin, mutta he ovat huoltajuuskiistojen seurauksena toisen vanhempensa kaappaamia lapsia, mutta nämä lapset ovat todennäköisesti elossa ja voivat hyvin, vaikka toisen vanhempansa ovatkin vanhempiensa riitojen takia "menettäneet".
Toivottavasti Raisa ja Merjakin löydettäisiin vielä. Saisivat tyttöjen perheet rauhan. Kamalaa varmasti elää epätietoisuudessa.
Vielä poikaystävästä, että en tiedä kuuluiko hän mihinkään koripallopiireihin tmv. Ikäeroa oli kolme vuotta, joten luultavasti ei pyörinyt samassa koulukaveripiirissä ainakaan.
Muuten kyllä uskon, että tekijä(t) voisi olla joku Raisan kaveripiiristä tai samasta koulusta jne. Esim. Eveliinan tappaja Otto kävi samaa koulua Eveliinan kanssa ja Eveliinaahan pidettiin vähän sellaisena ärsyttävänä tyttönä koulussa. Oli poikaystävä, aika varakkaat vanhemmat, Eveliina kaunis ja liikunnallinen. Monesti tällaiset asiat herättävät kateutta ja "inhoa". Otolla oli jonkinlaista venäläisvihaa ja hän oli hävinnyt kädenväännön Eveliinan venäläiselle poikaystävälle Imatran nuorisotalolla.
Sitten Otto näki Eveliinan ajavan polkupyörällä ja joku ihmeen raivokohtaus sai vallan hänestä. Varmasti kaikki Oton kokemat "ärsytykset" Eveliinassa johtivat siihen, että hän käsittömättömällä tavalla kävi tyttöön käsiksi. Ottohan sanoi, että "halusi antaa tytölle opetuksen".
Jotain tällaista voisi mielestäni olla Raisan tapauksessakin kyse. Joku, jota Raisa ärsytti. Maajoukkuevalmennuksessa oleva koripallotyttö, koulumenestys, Raisalla ilmeisesti ihan kohtuullisesti kavereita jne. Jotain ehkä ärsytti kaikki nämä asiat ja hän mielenhäiriössään syysiltana päätti "kostaa" ja tehdä Raisalle jotain.kirjoittele idols palstalle. Sun juttuja oli hauska lukea.
- Tampereen tyttö
kahvitar kirjoitti:
kiinnostanut, vaikka en Raisaa tuntenut tai en ole edes Tampereelta päin. Alusta asti kun sitä on seurannut ja miettinyt miten Raisalle kävi ja mikä oli tekijän/tekijöiden motiivi. Tällaiset alaikäisten pitkät katoamiset ovat hyvin harvinaisia Suomessa, 17-vuotias Merja Vaara on ollut kadoksissa vuodesta 1980, muita minulle ei nyt tule tähän hätään mieleen. Ainakaan viime vuosilta ei ole kuin Raisa kadonneena. Tai on muitakin, mutta he ovat huoltajuuskiistojen seurauksena toisen vanhempensa kaappaamia lapsia, mutta nämä lapset ovat todennäköisesti elossa ja voivat hyvin, vaikka toisen vanhempansa ovatkin vanhempiensa riitojen takia "menettäneet".
Toivottavasti Raisa ja Merjakin löydettäisiin vielä. Saisivat tyttöjen perheet rauhan. Kamalaa varmasti elää epätietoisuudessa.
Vielä poikaystävästä, että en tiedä kuuluiko hän mihinkään koripallopiireihin tmv. Ikäeroa oli kolme vuotta, joten luultavasti ei pyörinyt samassa koulukaveripiirissä ainakaan.
Muuten kyllä uskon, että tekijä(t) voisi olla joku Raisan kaveripiiristä tai samasta koulusta jne. Esim. Eveliinan tappaja Otto kävi samaa koulua Eveliinan kanssa ja Eveliinaahan pidettiin vähän sellaisena ärsyttävänä tyttönä koulussa. Oli poikaystävä, aika varakkaat vanhemmat, Eveliina kaunis ja liikunnallinen. Monesti tällaiset asiat herättävät kateutta ja "inhoa". Otolla oli jonkinlaista venäläisvihaa ja hän oli hävinnyt kädenväännön Eveliinan venäläiselle poikaystävälle Imatran nuorisotalolla.
Sitten Otto näki Eveliinan ajavan polkupyörällä ja joku ihmeen raivokohtaus sai vallan hänestä. Varmasti kaikki Oton kokemat "ärsytykset" Eveliinassa johtivat siihen, että hän käsittömättömällä tavalla kävi tyttöön käsiksi. Ottohan sanoi, että "halusi antaa tytölle opetuksen".
Jotain tällaista voisi mielestäni olla Raisan tapauksessakin kyse. Joku, jota Raisa ärsytti. Maajoukkuevalmennuksessa oleva koripallotyttö, koulumenestys, Raisalla ilmeisesti ihan kohtuullisesti kavereita jne. Jotain ehkä ärsytti kaikki nämä asiat ja hän mielenhäiriössään syysiltana päätti "kostaa" ja tehdä Raisalle jotain.Sari Liinaharja katosi Forssassa (olisko ollut -80-90 lukujen taitteessa?). Ruumis löytyi Forssasta Koijärvelle päin, Rekirikosta, n. vuosi katoamisen jälkeen. Juttua ei ole selvitetty.
- metallikukko
Tampereen tyttö kirjoitti:
Sari Liinaharja katosi Forssassa (olisko ollut -80-90 lukujen taitteessa?). Ruumis löytyi Forssasta Koijärvelle päin, Rekirikosta, n. vuosi katoamisen jälkeen. Juttua ei ole selvitetty.
kenen kanssa Raisa hengasi?
Onko heidän henkilöllisyytensä poliisin tiedossa ja ovatkohan vielä maassa? - metallikukko
Tampereen tyttö kirjoitti:
Sari Liinaharja katosi Forssassa (olisko ollut -80-90 lukujen taitteessa?). Ruumis löytyi Forssasta Koijärvelle päin, Rekirikosta, n. vuosi katoamisen jälkeen. Juttua ei ole selvitetty.
Etelä-Suomessa katosi/ tapettiin pari muutakin naista joiden tekijät ovat vapaalla jalalla.
Muunmuassa Maarit Haantien kohtalosta ei ole tietoa. Jäljet päättyvät Järvenpäähän ravintola Zapatan ovelle josta poke käännytti naisen liian kovan kännin vuoksi.
Voi olla vähän kaukaa haettua yhdistää näitä tapauksia mutta teoriassa jos tappajalla on ollut tuttuja/ sukulaisia näillä paikkakunnilla ja paikat ovat olleet tuttuja niin hän on pystynyt liikkumaan luontevasti.
Vieraalla paikkakunnallahan voi helposti eksyä ja outo auto harhailemassa esim rauhallisella asuinalueella jää helposti ihmisten mieleen - Eräs kävijä
metallikukko kirjoitti:
näyttämään kasvojaan lehdessä.
Miettikääpä tilannetta että seurustelisi nyt vakavasti ja sitten antaisi jutun kadonneesta ex-tyttöystävästä lehteen.
Ei ois tyttöystävästäkään mukavaa saada lukea kumppanin edellisen suhteen käänteet lehden etusivulta vaikkei suhde vakava olisi ollutkaan.Sulla on Kahvitar hyviä ajatuksia liittyen tähän katoamistapaukseen.. on ne varmaan harvinaisia Suomessa, ei täällä ole loppujen lopuksi suhteessa niin paljon ihmisiäkään.. entä jos kuviteltaisiin, että joku "hullu" olis vapaalla juuri nyt, joka olis tehnyt näitä selvittämättömiä murhia, kuka uskaltaisi sellaisen edes ilmiantaa, vaikka nyt vaikka epäilisikin että juuri tämä ihminen on tehnyt ne?? No, tämä on hypoteettista, ilman todisteita kun ei paljonkaan voi varmaan tehdä muutenkaan.
Se kateusjuttu on varmaan totta, koska Suomihan on muutenkin kateellinen maa.. ja Raisalla oli paljon kadehtimisen arvoisia asioita, pienemmästäkin osataan olla kateellisia. Ehkäpä vaikka juuri lähipiirissäkin, kavereissa tms.? En tosin usko, että suurin osa ihmisistä viitsinee kadehtia liikaa, saati sitten tehdä asian suhteen niin kamalia. Tämän tekijän/tekijöiden on täytynyt olla ihan sairaita :(. - -Metallikukko-
kahvitar kirjoitti:
kiinnostanut, vaikka en Raisaa tuntenut tai en ole edes Tampereelta päin. Alusta asti kun sitä on seurannut ja miettinyt miten Raisalle kävi ja mikä oli tekijän/tekijöiden motiivi. Tällaiset alaikäisten pitkät katoamiset ovat hyvin harvinaisia Suomessa, 17-vuotias Merja Vaara on ollut kadoksissa vuodesta 1980, muita minulle ei nyt tule tähän hätään mieleen. Ainakaan viime vuosilta ei ole kuin Raisa kadonneena. Tai on muitakin, mutta he ovat huoltajuuskiistojen seurauksena toisen vanhempensa kaappaamia lapsia, mutta nämä lapset ovat todennäköisesti elossa ja voivat hyvin, vaikka toisen vanhempansa ovatkin vanhempiensa riitojen takia "menettäneet".
Toivottavasti Raisa ja Merjakin löydettäisiin vielä. Saisivat tyttöjen perheet rauhan. Kamalaa varmasti elää epätietoisuudessa.
Vielä poikaystävästä, että en tiedä kuuluiko hän mihinkään koripallopiireihin tmv. Ikäeroa oli kolme vuotta, joten luultavasti ei pyörinyt samassa koulukaveripiirissä ainakaan.
Muuten kyllä uskon, että tekijä(t) voisi olla joku Raisan kaveripiiristä tai samasta koulusta jne. Esim. Eveliinan tappaja Otto kävi samaa koulua Eveliinan kanssa ja Eveliinaahan pidettiin vähän sellaisena ärsyttävänä tyttönä koulussa. Oli poikaystävä, aika varakkaat vanhemmat, Eveliina kaunis ja liikunnallinen. Monesti tällaiset asiat herättävät kateutta ja "inhoa". Otolla oli jonkinlaista venäläisvihaa ja hän oli hävinnyt kädenväännön Eveliinan venäläiselle poikaystävälle Imatran nuorisotalolla.
Sitten Otto näki Eveliinan ajavan polkupyörällä ja joku ihmeen raivokohtaus sai vallan hänestä. Varmasti kaikki Oton kokemat "ärsytykset" Eveliinassa johtivat siihen, että hän käsittömättömällä tavalla kävi tyttöön käsiksi. Ottohan sanoi, että "halusi antaa tytölle opetuksen".
Jotain tällaista voisi mielestäni olla Raisan tapauksessakin kyse. Joku, jota Raisa ärsytti. Maajoukkuevalmennuksessa oleva koripallotyttö, koulumenestys, Raisalla ilmeisesti ihan kohtuullisesti kavereita jne. Jotain ehkä ärsytti kaikki nämä asiat ja hän mielenhäiriössään syysiltana päätti "kostaa" ja tehdä Raisalle jotain.Eveliinasta siinä mielessä että Otto tappoi Eveliinan hetken mielijohteesta.
Tämä on minun mielipiteeni jonka perustelen sillä ettei ruumista yritettykään kätkeä mitenkään.
Raisan tapauksessa olen näkevinäni jonkinlaista suunnitelmallisuutta ruumiin jäljettömiin katoamisen myötä.
Pystyisivätkö senikäiset niin kylmäveriseen ja harkittuun tekoon?
Ruumis on pitänyt todennäköisesti siirtää autolla pois.
Toisaalta pystyiväthän pari vuotta vanhemmat Heinojen murhaajatkin.
Toisaalta ei ole mahdotonta ettei jonkun nuoren vanhemmilla voisi olla näppinsä pelissä oman lapsen mainetta suojellakseen.
Tästä esimerkkinä puukotustapaus jossa äiti tunnisti poikansa Poliisi-tv:ssä erikoisesta piposta ja hävitti pipon kiireen vilkkaa.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 836329
ROTAT VALTAAVAT ALUEITA
Asukkaat nyt loukkuja tekemään ja kiireellä, jätehuolto kuntoon, jätteet niille kuuluville paikoille, huomioikaa yrittäj534522- 764277
- 1314091
Siekkilässä ajettu ihmisten yli- mitä tapahtui? Länsi-Savo ei ole uutisoinut asiata
Manneja, vaiko matuja?563327Miten minusta tuntuu että kaikki tietää sun tunteista mua kohtaan
Paitsi suoraan minä itse, vai mitä hlvettiä täällä tapahtuu ja miksi ihmiset susta kyselee minulta 🤔❤️263068Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan72737- 352376
- 2042181
- 462026