Täälläkin on puhuttu ajoittain äänestyksen siirtämisestä verkkoon kokonaan tai osittain. Alta löytyy asiaa koskien muutamia huomionarvoisia ongelmia.
http://ilja.cryon.net/2007/03/23/verkkoaanestyksen-ongelmia-tekniikka-etiikka-ja-vaalisalaisuus/
Verkossa äänestäminen.
Asian ongelmat
15
936
Vastaukset
- yhteyttä
Kyllähän verkossa liikkuu nykyään isojakin rahoja (verkkomaksut, ym), joten siinä suhteessa en oikein usko hakkereihin.
Yhteys pitää olla SSL.
Henkilön identifiointi vaaleihin jaetuilla tunnuslukuperiaatteella kuten verkkomaksutkin?
Painostusongelma. No joo, voihan emäntä kotona tietokoneen takaa katsoa ja painostaa kaulimen kanssa.- IljaSuvanto
Että tämänkaltainen pieni kävijäpiikki.
Täsmennän tuota hakkeriongelmaa sen verran, että taustalla oli pelko palvelinkoneiden jumittamisesta. Kaappariohjelmien torjunta on tosin viime vuosina kehittynyt huimasti, mutta ihan poisluettu ei tuo ongelma vielä ole.
Uskon kyllä, että verkko kyetään pitämään salattuna. Ongelmaksi muodostuukin se päätteen ympärillä tapahtuva kohina. Täsmensin tätä hiukan merkinnän kommenttilaatikossa.
Suhtaudun positiivisesti ajatukseen nettiäänestyksen järjestämisestä tulevaisuudessa. Erittelin ongelmia ihan toteutuksen suunnittelupohjalta. - jumiutus
IljaSuvanto kirjoitti:
Että tämänkaltainen pieni kävijäpiikki.
Täsmennän tuota hakkeriongelmaa sen verran, että taustalla oli pelko palvelinkoneiden jumittamisesta. Kaappariohjelmien torjunta on tosin viime vuosina kehittynyt huimasti, mutta ihan poisluettu ei tuo ongelma vielä ole.
Uskon kyllä, että verkko kyetään pitämään salattuna. Ongelmaksi muodostuukin se päätteen ympärillä tapahtuva kohina. Täsmensin tätä hiukan merkinnän kommenttilaatikossa.
Suhtaudun positiivisesti ajatukseen nettiäänestyksen järjestämisestä tulevaisuudessa. Erittelin ongelmia ihan toteutuksen suunnittelupohjalta.En usko palvelinjumiuteen.
Jos nettiäänestys olisi, niin kyllähän palvelintehot pitää mitoittaa niin että ne myös toimii. Ja tehojahan nykyään kyllä tarvittaessa löytyy... tuskin kuitenkaan kahta miljoonaa olis samanaikaisesti netissä äänestämässä. - Järjestelmäasiantuntija
IljaSuvanto kirjoitti:
Että tämänkaltainen pieni kävijäpiikki.
Täsmennän tuota hakkeriongelmaa sen verran, että taustalla oli pelko palvelinkoneiden jumittamisesta. Kaappariohjelmien torjunta on tosin viime vuosina kehittynyt huimasti, mutta ihan poisluettu ei tuo ongelma vielä ole.
Uskon kyllä, että verkko kyetään pitämään salattuna. Ongelmaksi muodostuukin se päätteen ympärillä tapahtuva kohina. Täsmensin tätä hiukan merkinnän kommenttilaatikossa.
Suhtaudun positiivisesti ajatukseen nettiäänestyksen järjestämisestä tulevaisuudessa. Erittelin ongelmia ihan toteutuksen suunnittelupohjalta.Nettiäänestys sopii ainoastaan ennakkoäänestykseen, joskin se voisi päättyä vasta vaalipäivään. Tämä varmistaa sen, että jokaisella on mahdollisuus antaa äänensä riippumatta siitä, jumiutuuko järjestelmä palvelunestohyökkäyksen seurauksena tai rikkoutuuko käyttäjän tietokoneesta näyttö 15 minuuttia ennen äänestyksen päättymistä. Runkoverkkojen liikennemäärissä äänestystä tuskin edes huomaisi.
Enemmän minua silti huolettaa itse äänestysjärjestelmän luotettavuus. Se pitäisi vähintään kahdentaa toisistaan riippumattomien ryhmien toteuttamana, testaamana ja valvomana, ja tulosten täsmätä keskenään. Tätä puolta on ainakin Effi käsitellyt lausunnossaan http://www.effi.org/julkaisut/lausunnot/om-vaalilaki.html - IljaSuvanto
jumiutus kirjoitti:
En usko palvelinjumiuteen.
Jos nettiäänestys olisi, niin kyllähän palvelintehot pitää mitoittaa niin että ne myös toimii. Ja tehojahan nykyään kyllä tarvittaessa löytyy... tuskin kuitenkaan kahta miljoonaa olis samanaikaisesti netissä äänestämässä.Onnistuttiinhan mm. Yahoo!:n ja Adressipalvelimien tahallisessa jumittamisessakin.
Otin tämän asian esille, jotta sellaiseen toimintaan osataan varautua. Sinänsä olet siis toivottavasti oikeassa. - IljaSuvanto
Järjestelmäasiantuntija kirjoitti:
Nettiäänestys sopii ainoastaan ennakkoäänestykseen, joskin se voisi päättyä vasta vaalipäivään. Tämä varmistaa sen, että jokaisella on mahdollisuus antaa äänensä riippumatta siitä, jumiutuuko järjestelmä palvelunestohyökkäyksen seurauksena tai rikkoutuuko käyttäjän tietokoneesta näyttö 15 minuuttia ennen äänestyksen päättymistä. Runkoverkkojen liikennemäärissä äänestystä tuskin edes huomaisi.
Enemmän minua silti huolettaa itse äänestysjärjestelmän luotettavuus. Se pitäisi vähintään kahdentaa toisistaan riippumattomien ryhmien toteuttamana, testaamana ja valvomana, ja tulosten täsmätä keskenään. Tätä puolta on ainakin Effi käsitellyt lausunnossaan http://www.effi.org/julkaisut/lausunnot/om-vaalilaki.htmlKiitos linkistä ja tekemistäsi huomioista. Olen samaa mieltä siitä, että verkossa tapahtuva äänestys sopii parhaiten ennakkoäänestykseen.
Itse olen ensisijaisesti huolestunut valvomattomasta äänestystilanteesta. En näe kovin vähäisenä asiana sitä, että vaalilautakunnan ulkopuolinen henkilö kykenisi valvomaan toisen äänestämistä. Edes vaalilautakunnan jäsen ei ole oikeutettu yksilöimään äänestäjän tekemää valintaa. Verkon kautta äänestysolosuhteita on vaikea valvoa.
- Väriliidulla?
Eteläsuomalainen kehitysmaa Viro suoriutui nettiäänestyksestä hyvin.
Heillä on korkeampaa teknologiaa kuin Nokia-Suomessa?- IljaSuvanto
On todettu täällä, blogissa ja toisaallakin, että teknologia ei sitten ole se asian vaikeus, vaan äänestystapahtuman valvomattomuus.
Virolaiset eivät ilmeisesti kanna moisesta huolta? En muuten tunne Viron käytäntöä kattavasti. Lukisin mielelläni selvityksen siitä, miten asia on etelässä hoidettu.
- menestyksen pelko
Todellinen ongelma: sossut eivät kannata ajatusta koska se aktivoisi Vihreiden nuoria kannattajia ihan liian paljon äänestämään. Vanhakantaiset sossut pitävät järjestelmästä jossa dementikkomummot piirtävät numeroita lyijykynällä.
- IljaSuvanto
Yleensä ohitan tämänkaltaisten perusteettomat salaliittoteoriat yhdentekevinä, koska ne eivät edes ansaitse vastausta.
Huomautettakoon nyt kuitenkin, että nimenomaan SDP on – mielestäni turhaan – syytellyt tappiostaan matalaa äänestysprosenttia. Oman logiikkasi mukaan minun pitäisi liehuttaa suuria äänestyslippuja ja unohtaa verkkoäänestyksessä näkemäni ongelmat. Demarinuoret kun eivät ole mikään ihan pieni organisaatio sekään.
Jos olisit lukenut kaiken materiaalin, niin huomaisit tekstin olevan verkkoäänestykselle myönteinen. Täällä liputetaan sen puolesta, että jokainen saa antaa äänensä painostuksetta, vaalisalaisuuden vallitessa ja aivan kenelle tahansa. Tokihan joku todellisuudesta vieraantunut siitä aina yhden "sossujen salajuonen" saa.
- teekkariboy
Miksi ylipäätään pitäisi voida äänestää netin kautta? Mitä etua sillä saavutettaisiin suhteessa kustannuksiin, joita tekniikan rakentaminen maksaisi?
Ettei vain olisi tekniikan käyttöä pelkän tekniikan vuoksi? - Sitoutumaton ajattelija
Minusta on välttämätöntä siirtyä internet-äänestykseen, jos aiotaan estää äänestysprosentin lasku.
Erityisesti nuoret hakevat tietoa netistä ja asioivat sen kautta. Myös vaalimainonnan uskotaan siirtyvän enemmän nettiin. Siellä on jo ns. vaalikoneita ehdokkaan valinnan helpottamiseksi.
Teknisesti tietoturva voidaan taata, jos kerran pankissa olevat säästötkin pystytään turvaamaan.
Tietysti on mahdollista, että joku voidaan pakottaa äänestämään tietyllä tavalla, ryöstetään ääni, kun ei ole vaalivalvojaa tietokoneen ääressä valvomassa toimitusta.
Virossa voi mennä äänestämään silti vaalipäivänä normaalisti, jolloin aikaisemmin tapahtunut nettiäänestys kumoutuu.
Mutta kuinka suuri riski em. on demokratian toteutumisen kannalta verrattuna siihen, että äänestysprosentti saadaan nousemaan vaikkapa 10 prosenttiyksikköä nettiäänestyksellä? - Nannukka1
miltä sivulta voi ennakkoäänestää ???
- Enemmän_vastuuta
Kyllä nykyään äänestyslipullakin voi painostaa entistä helpommin, koska niin monella on puhelimessa kamera. Painostaja voi vaatia valokuvia tai videota lippuun merkitystä numerosta ja viemisestä vaalivirkailijalle. Pikkukamerakin on helppo piilottaa ja eivät maksa paljoa. Äänestyskopissa pitäisi olla sähköisten laitteiden tunnistajia tai joku häirintälaite, joka estää kameran käytön.
Enemmän epäilisin sähköisten järjestelmien sabotaasia, koska digitaalisuudesta jää jälkiä vaikka minne ja äänestäjä on helpompi yhdistää annettuun ääneen. Näin valtio tai joku muu voisi helpommin pitää kirjaa kansalaisten puoluekannoista.
Jokin salausavain tekniikka vaaditaan, jolla äänen oikeellisuus voidaan todentaa moneen kertaa eri lähteistä. Ongelmaksi muodostuu kansalaisten keskimääräinen kädettömyys tietoturvan suhteen. Äänestysohjelmasta voi levitä viruksia sisältäviä versioita, jotka lähettävät eri äänen kuin mitä on annettu. Tämänkin tosin voisi todentamalla estää, jos eri lähteistä tulee todentamista vaatia pyyntöjä. Esim. sähköpostiin, tekstiviestillä puhelinliittymään, postitse ja voisi itse tarkistaa annetun äänen sähköisestä palvelusta. Tämä tosin lisää äänestäjän vastuuta äänensä oikeellisuudesta. - eionnistuvielä
Verkossa äänestäminen lisäisi kyllä huomattavasti aktiivisuutta ainakin nuorilla, mutta karsisi vanhempaa väestöä, ja heitä on kuitenkin eniten. Eikä siitä ole mahdollista saada täysin turvalliseksi. Ongelma on myös se, että silloin äänestettäisiin hetken mielijohteesta ketä sattuu ja tulokset olisivat sen mukaisia. Äänestäminen vaatii aina harkintaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1233982Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3142049Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481811- 1051727
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21710IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391661Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4431518Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441266MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar531252Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4401218