Kummallisia ajatuksiani

Aamuinen aamuhartaus, jossa kerrottiin Jeesuksen ylösnousemuksesta, sai minut pähkäilemään Raamatun ennustuksia.

Jeesus sanoi Pyhälle Pietarille: Ennenkuin kukko laulaa Sinä kolmasti minut kiellät.
Juudas Iskariotin tekemä kavallus oli myös ennustettu.

Mitäpä jos, Pietari ja Juudas Iskariot olisivat toimineet toisin?

Olisivatko he kumonneet Raamatun ennustukset tai peräti totuudet?

Kuinkahan suuri syntinen ja epäilijä mahdan ollakaan?

74

4428

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Maalaismies*

      Kerran sattui silmiini Vanhasta testamentista äidin neuvo pojalleen, josta oli tuleva kuningas: Viini ei ole kuningasten juoma. Eräänlainen ennustus sekin oli alkoholin haitoista. Nyt tiedämme ettei se aine sovi kenellekään.

      On vaikea kuvitella maailmaa ilman suuria uskontoja. Itänaapurimme kielsi uskonnot tieteen nimiin. Jumala katosi, mutta tilalle tuli Isä Aurinkoinen. Kuinka kävikään, se valtakunta hävisi, mutta vanhaan Raamattuun uskovat jäivät.

      Täytyy siinä kirjassa jotakin olla, kun sinäkin Ruuneperi sen antia funtsailet.

      • pohdintaa perusasioista

        Mielestäni usko antaa ihmiselle toivoa, mitä tiede ei anna eikä ole koskaan antanut. Se vain "jälkiviisaasti" yrittää selittää, mitä on tapahtunut ja mistä se johtuu. Toisaalta kyllä tieteeseen uskominenkin vaatii aikaa lujaa uskoa mm. ihmisen erehtymättömyyteen.

        Raamatun mukaan usko, toivo ja rakkaus liittyvät kiinteästi toisiinsa. Jos ihminen ei usko mihinkään on hän samalla toivoton. Toivoton ihminen ei myöskään voi kokea aitoa lähimmäisen rakkautta.

        Isä aurinkoinen kuten muutkin auktoriteetit voivat ylläpitää illuusiota toivosta, mutta vain niin kauan kuin elävät. Heidän kuoleman jälkeen katoaa ihmisiltä usko ja samalla toivo. Vain usko Jumalaan tai ihmistä korkeampaan voimaan voi olla pysyvää. Onhan Jumala kuolematon. Siihen perustuvat kaikki uskonnot myös pakanuuteen perustuvat riitit jne. Taisi käydä naapurissakin aikanaan niin, että kukaan ei viimeisessä hädässään kaiken toivonsa menettäneenä huutanut apuun "isä aurinkoista". Kyllä se huuto taisi kääntyä Jumalan puoleen.

        Taitaa jopa olla niin, että Jumalkaipuun ihminen saa synnyin lahjanaan. Kun taas, esimerkiksi ateismiin kuten aikanaan naapurissa siihen yritettiin kasvatuksella pakottaa. Se tainnut kuitenkaan onnistua.

        Epäily kuuluu meidän jokaisen perusominaisuuksiin. Luulen, ettei maailmassa ole koskaan ollut ihmistä joka ei epäilisi Raamatun sanomaa.


      • ristiinnaulitsemiseen
        pohdintaa perusasioista kirjoitti:

        Mielestäni usko antaa ihmiselle toivoa, mitä tiede ei anna eikä ole koskaan antanut. Se vain "jälkiviisaasti" yrittää selittää, mitä on tapahtunut ja mistä se johtuu. Toisaalta kyllä tieteeseen uskominenkin vaatii aikaa lujaa uskoa mm. ihmisen erehtymättömyyteen.

        Raamatun mukaan usko, toivo ja rakkaus liittyvät kiinteästi toisiinsa. Jos ihminen ei usko mihinkään on hän samalla toivoton. Toivoton ihminen ei myöskään voi kokea aitoa lähimmäisen rakkautta.

        Isä aurinkoinen kuten muutkin auktoriteetit voivat ylläpitää illuusiota toivosta, mutta vain niin kauan kuin elävät. Heidän kuoleman jälkeen katoaa ihmisiltä usko ja samalla toivo. Vain usko Jumalaan tai ihmistä korkeampaan voimaan voi olla pysyvää. Onhan Jumala kuolematon. Siihen perustuvat kaikki uskonnot myös pakanuuteen perustuvat riitit jne. Taisi käydä naapurissakin aikanaan niin, että kukaan ei viimeisessä hädässään kaiken toivonsa menettäneenä huutanut apuun "isä aurinkoista". Kyllä se huuto taisi kääntyä Jumalan puoleen.

        Taitaa jopa olla niin, että Jumalkaipuun ihminen saa synnyin lahjanaan. Kun taas, esimerkiksi ateismiin kuten aikanaan naapurissa siihen yritettiin kasvatuksella pakottaa. Se tainnut kuitenkaan onnistua.

        Epäily kuuluu meidän jokaisen perusominaisuuksiin. Luulen, ettei maailmassa ole koskaan ollut ihmistä joka ei epäilisi Raamatun sanomaa.

        ja ylösnousemukseen, syntiemme sovittamiseen sillä tavalla.
        Useille ihmisille mahdottoman vaikea uskoa siihen.
        Vaikka yrittäisikin.


    • Oliko Pietarilla ja Juudaksella siis suuri tehtävä ihmiskunnan historiassa toteuttaa Raamatun ennuste, Jumalan tahto?

      Niin Pietari kuin Juudaskin tiesivät Raamatun ennusteen, Pietarille Jeesus jopa kertoi, mitä tämä tulee tekemään.

      Teloittajat (juutalaiset) eivät Raamatun mukaan tienneet mitä tekivät ja siksi heille piti antaa anteeksi.

      Tietoni ovat vähäiset vaikka kaikki Raamatun kertomukset osasin kuin vettä vaan, ulkoa.

      Olenko langennut synneistä suurimpaan, epäuskoon, vaiko vain omaan huonoon ymmärrykseeni ja tietämättömyyteeni?

      • lian

        ja etsit vastauksia rehellisesti,uskoisin,ja Raamattu lupaa ,että etsivä löytää.Lopultakaan usko ei ole tietoa vaan mielen asenne,toivo,että on olemassa enemmän kuin mitä järjellämme ymmärrämme.Suostumista tietämättömyyteensä ,heittäytymistä toivon varaan.


      • selittää mutta ei se aukea kenellekkään sen enempää.On vain uskottava kun näkee mitä kristinusko on saanut aikaan.Tulta Jeesus sanoi tuvan maailmaan.Koska paholainen vastusti ja kokoajan vastustaa Raamatun uskoa ja Jeesuksen pelastusta.Tultahan siitä tulee ja sotaa .

        Joka on tottunut järkeilemään asioita sen on vaikein saada itselleen todistetuksi että ei ansiosta vaan uskosta me pelastumme.
        Rehellistä etsijää ei hylätä vaan uskoa annetaan.Sen verran että vähänkin uskoo.
        Asian harrastaminen tuo lisää selvitystä uskon asiaankin.

        Meidän kylällä on hyviä esimerkkejä isännistä jotka aina vastustivat uskontoa jos ei muuten niin kommunismin kanssa.Sitten vanhana kun he pääsivät käsittämään sen ja tulivat uskoon niin kuinka onnellisen ne käpyttelivätkään vaimonsa käsipuolessa rauhanyhdistykselle seuroihin.


      • lisäys/korjaus:
        pääsky kirjoitti:

        selittää mutta ei se aukea kenellekkään sen enempää.On vain uskottava kun näkee mitä kristinusko on saanut aikaan.Tulta Jeesus sanoi tuvan maailmaan.Koska paholainen vastusti ja kokoajan vastustaa Raamatun uskoa ja Jeesuksen pelastusta.Tultahan siitä tulee ja sotaa .

        Joka on tottunut järkeilemään asioita sen on vaikein saada itselleen todistetuksi että ei ansiosta vaan uskosta me pelastumme.
        Rehellistä etsijää ei hylätä vaan uskoa annetaan.Sen verran että vähänkin uskoo.
        Asian harrastaminen tuo lisää selvitystä uskon asiaankin.

        Meidän kylällä on hyviä esimerkkejä isännistä jotka aina vastustivat uskontoa jos ei muuten niin kommunismin kanssa.Sitten vanhana kun he pääsivät käsittämään sen ja tulivat uskoon niin kuinka onnellisen ne käpyttelivätkään vaimonsa käsipuolessa rauhanyhdistykselle seuroihin.

        Raamatun mukaan kukaan ei omin voimin ja omasta tahdostaan voi löytää Jumalaa. Saatana toki on Jumalan vastustaja, mutta niin on jokainen ihminenkin luonnostaan. Pientä lasta ei tarvitse opettaa tekemään väärin, vaan hän tekee väärin omasta aloitteestaan. Ihminen ei siksi voi syyttää ketään muuta kuin itseään siitä pahasta, joka hänessä on.

        Tarvitaankin jotain, mikä on täysin ihmisen ulkopuolella, jotta hän pelastuisi. Tätä pelastavaa asiaa kutsutaan Kristuksen lahjavanhurskaudeksi. Ihminen saa anteeksi syntinsä ja syntisyytensä täysin ja yksinomaan Kristuksen tähden, ei siksi mitä hän itse ajattelee, yrittää, suorittaa, aikoo, uskoo, järkeilee, harrastaa jne.


      • lisäys/korjaus: kirjoitti:

        Raamatun mukaan kukaan ei omin voimin ja omasta tahdostaan voi löytää Jumalaa. Saatana toki on Jumalan vastustaja, mutta niin on jokainen ihminenkin luonnostaan. Pientä lasta ei tarvitse opettaa tekemään väärin, vaan hän tekee väärin omasta aloitteestaan. Ihminen ei siksi voi syyttää ketään muuta kuin itseään siitä pahasta, joka hänessä on.

        Tarvitaankin jotain, mikä on täysin ihmisen ulkopuolella, jotta hän pelastuisi. Tätä pelastavaa asiaa kutsutaan Kristuksen lahjavanhurskaudeksi. Ihminen saa anteeksi syntinsä ja syntisyytensä täysin ja yksinomaan Kristuksen tähden, ei siksi mitä hän itse ajattelee, yrittää, suorittaa, aikoo, uskoo, järkeilee, harrastaa jne.

        mutta jos on pieni uskon kipinä ei se pysy ja kasva ilman omaa tahtoa.
        Minulla oli ensimmäinen halu alkaa lukea hengellisestä lehdestä hengellisiä asioita.Kun oli kaikki hukassa senkin lehden oli mies vienyt roskikseen kun oli puhistanut ja nylkenyt lintuja.Kun olisi ollut muita lehtiä ei tahallaan.Joku halusi piilottaa sen.
        Ei ollut mitään hengellistä kirjallisuutta Raamattu kyllä mutta sitä ei helposti ymmärrä.Kaiken pitä alkaa alusta.


      • mutta:
        pääsky kirjoitti:

        mutta jos on pieni uskon kipinä ei se pysy ja kasva ilman omaa tahtoa.
        Minulla oli ensimmäinen halu alkaa lukea hengellisestä lehdestä hengellisiä asioita.Kun oli kaikki hukassa senkin lehden oli mies vienyt roskikseen kun oli puhistanut ja nylkenyt lintuja.Kun olisi ollut muita lehtiä ei tahallaan.Joku halusi piilottaa sen.
        Ei ollut mitään hengellistä kirjallisuutta Raamattu kyllä mutta sitä ei helposti ymmärrä.Kaiken pitä alkaa alusta.

        Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Oma tahtomme vie meitä vain pois Jumalasta.


      • Maalaismies*

        Jeesus, opetuslapset ja alkuseurakunta odottivat pikaista maailmanloppua. Se ennuste ei toteutunut.


      • Hän tulee:
        Maalaismies* kirjoitti:

        Jeesus, opetuslapset ja alkuseurakunta odottivat pikaista maailmanloppua. Se ennuste ei toteutunut.

        Kaikki kristityt ovat odottaneet Herran paluuta. Joka päivä olemme lähempänä sitä hetkeä. Toisille se on ilon päivä, toiset taas yrittävät silloin paeta, mutta eihän Jumalalta kukaan pakoon pääse.

        Se mitä me ajattelemme "pikaisena", ei ehkä ole Jumalan aikataulussa samaa. Voi myös olla, että Jeesus tarkoitti tulevansa äkisti. Hänhän nimittäin tulee yllättäen. Siksi on syytä olla valmiina koko ajan, sillä hän voi tulla milloin tahansa.

        Voimme myös kuolla milloin tahansa, ja se on silloin meidän "maailmanloppumme".


    • näin:

      Jumalana Jeesus tietysti näki, mitä tapahtuisi. Jumalahan tietää ennalta kaiken. Hän tietää meidänkin tulevaisuutemme. Jos vaikka olemme nyt tekemässä jotain ja päätämme yhtäkkiä toimia toisin, Jumala tietää senkin ennakolta. Emme siis voi yllättää häntä millään. Kaikki, mitä Jumala on ennustanut, tapahtuu. Se ei tarkoita, että Jumala pitäisi siitä, mitä tapahtuu. Toisaalta kaikki, minkä Jumala sallii toteutuvan, palvelee lopulta hänen tarkoituksiaan. Ihminen ei siis millään teollaan voi tehdä tyhjäksi Jumalan suunnitelmaa.

      Jumala, joka ei näkisi tulevia, ei olisi mikään Jumala. Profeetta, jonka ennustukset eivät toteudu, on väärä profeetta.

      • Uskollaan autuas

        Entä ne kristinuskoa vanhemmat uskonnot, jotka ovat voimissaan?
        Omat "pakanalliset" jumalat on hylätty ja ollaan niin kristittyjä. Kuitenkin haikaillaan sukulaiskansojen uskontojen kuolemista!


      • niitä luonnonuskontoja
        Uskollaan autuas kirjoitti:

        Entä ne kristinuskoa vanhemmat uskonnot, jotka ovat voimissaan?
        Omat "pakanalliset" jumalat on hylätty ja ollaan niin kristittyjä. Kuitenkin haikaillaan sukulaiskansojen uskontojen kuolemista!

        haikailee? Suomen kirkko tekee siellä evankelioimis- ja raamattutyötä. Kielen säilymisestä saa olla huolissaan ja vähemmistöjen sorrosta.


      • edelliseen:

        Lisäisin vielä, että ehkä enemmän voisi miettiä, miksi Jeesus ei esimerkiksi paennut, vaikka tiesi täydellisesti, mitä tapahtuisi. Ystävät kääntyisivät häntä vastaan vakuutteluistaan huolimatta. Edessä olisi kauhistuttava kuolema.

        Vastaus on se, että Jeesus valitsi kuoleman tietoisesti. Hänet kavallettiin, kiellettiin ja surmattiin, mutta hän antoi sen kaiken tapahtua omasta tahdostaan. Jumala siis tahtoi kaiken tapahtuvan. Esimerkiksi Jesaja 53:n ennustus toteutui kirjaimellisesti. Kuten evankeliumit ilmaisevat, Jeesus ANTOI henkensä. Häneltä ei siis otettu henkeä, vaan hän uhrasi sen oma-aloitteisesti, vaikka hän ei koskaan ollut tehnyt mitään väärää. Mutta juuri sitä varten hän oli yleensä syntynytkin, että kaikki maailmassa tapahtunut vääryys kostettaisiin hänelle.

        Kun Jeesus kastettiin, hän asettui ihmisten asemaan. Ja kun meidät kastetaan, meidät asetetaan Jeesuksen asemaan. Kaste siis yhdistää Jeesuksen ristinkuolemaan. Kun meidät on kastettu, meille ei enää kosteta mitään pahoja tekojamme, vaan Jumala lahjoittaa meille kaiken sen, minkä Jeesus kuolemallaan hankki.

        Kasteen lahjasta voimme vakuuttua yhä uudestaan nauttimalla Jeesuksen ruumiin ja veren ehtoollisessa.


      • linkit:
        edelliseen: kirjoitti:

        Lisäisin vielä, että ehkä enemmän voisi miettiä, miksi Jeesus ei esimerkiksi paennut, vaikka tiesi täydellisesti, mitä tapahtuisi. Ystävät kääntyisivät häntä vastaan vakuutteluistaan huolimatta. Edessä olisi kauhistuttava kuolema.

        Vastaus on se, että Jeesus valitsi kuoleman tietoisesti. Hänet kavallettiin, kiellettiin ja surmattiin, mutta hän antoi sen kaiken tapahtua omasta tahdostaan. Jumala siis tahtoi kaiken tapahtuvan. Esimerkiksi Jesaja 53:n ennustus toteutui kirjaimellisesti. Kuten evankeliumit ilmaisevat, Jeesus ANTOI henkensä. Häneltä ei siis otettu henkeä, vaan hän uhrasi sen oma-aloitteisesti, vaikka hän ei koskaan ollut tehnyt mitään väärää. Mutta juuri sitä varten hän oli yleensä syntynytkin, että kaikki maailmassa tapahtunut vääryys kostettaisiin hänelle.

        Kun Jeesus kastettiin, hän asettui ihmisten asemaan. Ja kun meidät kastetaan, meidät asetetaan Jeesuksen asemaan. Kaste siis yhdistää Jeesuksen ristinkuolemaan. Kun meidät on kastettu, meille ei enää kosteta mitään pahoja tekojamme, vaan Jumala lahjoittaa meille kaiken sen, minkä Jeesus kuolemallaan hankki.

        Kasteen lahjasta voimme vakuuttua yhä uudestaan nauttimalla Jeesuksen ruumiin ja veren ehtoollisessa.

        Jesaja 53 löytyy seuraavista linkeistä kahtena eri käännöksenä suomeksi:

        ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Jes.53.html

        ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Jes.53.html

        Mielenkiintoista muuten on, että juutalaiset välttävät lukemasta tätä lukua, vaikka se toki kuuluu heidänkin Raamattuunsa. On nimittäin varsin vaikeaa kieltää, että teksti kuvaa hyvin yksinkohtaisesti juuri sitä, mitä tapahtui Jeesus Nasaretilaiselle. Se ettei lue jostain asiasta, ei tietenkään tee tyhjäksi kyseisen tekstin mahdollista totuudellisuutta.


      • Jussila.
        linkit: kirjoitti:

        Jesaja 53 löytyy seuraavista linkeistä kahtena eri käännöksenä suomeksi:

        ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Jes.53.html

        ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Jes.53.html

        Mielenkiintoista muuten on, että juutalaiset välttävät lukemasta tätä lukua, vaikka se toki kuuluu heidänkin Raamattuunsa. On nimittäin varsin vaikeaa kieltää, että teksti kuvaa hyvin yksinkohtaisesti juuri sitä, mitä tapahtui Jeesus Nasaretilaiselle. Se ettei lue jostain asiasta, ei tietenkään tee tyhjäksi kyseisen tekstin mahdollista totuudellisuutta.

        jo kauan ennen kristinuskoa voimissaan. On urhattu eläimiä ja ihmisiäkin, kaikki mielestäni kertoo vain ihmisen sielussa asuvasta tulevaisuuden pelosta.
        Kun käyn kirkossa ja katselen ympärilleeni (lähinnä vain silmiäni kääntämällä!), niin näen vanhaa väkeä, naisia ja miehiäkin, jotka lukevat valmista uskontunnustusta, siis tavallaan allekirjoittavat sen lukemalla, uskomatta välttämättä pitkän luettelon yhteenkään kohtaan. Se on väärin mielestäni.
        Itse uskon ainakin yhteen, sen sanon ääneen: "Minä uskon Isään, Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen maan ja taivaan Luojaan." Minusta kaikki sopii siihen, alkuräjähdyksestä darvinismiin, ne eivät mielestäni ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa. Olen aina rukoillut Taivaan Isää, pahoina päivinä, mutta myös suurina ilon ja riemun hetkinä!

        Kun meille eläkeläisille nauretaan poliitikkojen kokouksissa (näin olen kuullut luotettavalta taholta!) viemällä meidän rahamme esim. "taitetun indeksin" avulla, jota suurin osa eläkeläisistä ei ole tajunnut ollenkaan riistoksi, vaan ovat äänestäneet uskollisesti aina samoja riistäjiänsä,
        niin poliitikot ovat tehneet sen tietoisina siitä, että näin he saavat sekä rahat että äänet.

        Tai kun vuosikymmenten aikana säästämämme kansaneläke ryöstettiin meiltä, se puettiin yhdyssanaan "yhteensovittaminen", (kaunis ja sopuisa sana !), joka ei kuitenkaan koske tulevia suureläkkeiden nostajia, eli päättäjiä itseään.

        Tai kun viinavero nostettiin, sehän pienensi eläkkeitä elinkustannusindeksin kautta, niin taaskin useimmat 1300 000:sta eläkeläisestä eivät ymmärtäneet siitäkään mitään, samat tunteet olivat vallalla äänestyskoppiin ängettäessä kuin aina ennenkin, "punaiset ja valkoiset" päällimmäisenä.

        Taivaan Isä on antanut meille aivot, jokaiselle omat, miksi emme käyttäisi niitä.

        En haluaisi meitä vietävän kuin pässejä aitaukseen.


      • kohteesta:
        Jussila. kirjoitti:

        jo kauan ennen kristinuskoa voimissaan. On urhattu eläimiä ja ihmisiäkin, kaikki mielestäni kertoo vain ihmisen sielussa asuvasta tulevaisuuden pelosta.
        Kun käyn kirkossa ja katselen ympärilleeni (lähinnä vain silmiäni kääntämällä!), niin näen vanhaa väkeä, naisia ja miehiäkin, jotka lukevat valmista uskontunnustusta, siis tavallaan allekirjoittavat sen lukemalla, uskomatta välttämättä pitkän luettelon yhteenkään kohtaan. Se on väärin mielestäni.
        Itse uskon ainakin yhteen, sen sanon ääneen: "Minä uskon Isään, Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen maan ja taivaan Luojaan." Minusta kaikki sopii siihen, alkuräjähdyksestä darvinismiin, ne eivät mielestäni ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa. Olen aina rukoillut Taivaan Isää, pahoina päivinä, mutta myös suurina ilon ja riemun hetkinä!

        Kun meille eläkeläisille nauretaan poliitikkojen kokouksissa (näin olen kuullut luotettavalta taholta!) viemällä meidän rahamme esim. "taitetun indeksin" avulla, jota suurin osa eläkeläisistä ei ole tajunnut ollenkaan riistoksi, vaan ovat äänestäneet uskollisesti aina samoja riistäjiänsä,
        niin poliitikot ovat tehneet sen tietoisina siitä, että näin he saavat sekä rahat että äänet.

        Tai kun vuosikymmenten aikana säästämämme kansaneläke ryöstettiin meiltä, se puettiin yhdyssanaan "yhteensovittaminen", (kaunis ja sopuisa sana !), joka ei kuitenkaan koske tulevia suureläkkeiden nostajia, eli päättäjiä itseään.

        Tai kun viinavero nostettiin, sehän pienensi eläkkeitä elinkustannusindeksin kautta, niin taaskin useimmat 1300 000:sta eläkeläisestä eivät ymmärtäneet siitäkään mitään, samat tunteet olivat vallalla äänestyskoppiin ängettäessä kuin aina ennenkin, "punaiset ja valkoiset" päällimmäisenä.

        Taivaan Isä on antanut meille aivot, jokaiselle omat, miksi emme käyttäisi niitä.

        En haluaisi meitä vietävän kuin pässejä aitaukseen.

        On totta, ettemme voi tietää, kuka lopulta uskoo ja mihin. Jumala yksin tietää ja tuntee, ketkä uskovat. Uskon määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan uskon kohde. Pelkästään uskontunnustuksen ensimmäisen kappaleen uskominen ei ole kristinuskoa. Kristinusko on kiteytetty uskontunnustukseen juuri siksi, että tehdään selvä ero muihin uskoihin.

        Veriuhri kuuluu oleellisena osana Jumalan suunnitelmaan. Siksi on luonnollista, että ajatus siitä on elänyt ja elää monenlaisissa kulttuureissa ja uskonnoissa. Kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin, Jumala teurasti eläimiä, jotta ihmiset saivat vaatteet päällensä. Tämä oli esikuva siitä, miten Jumala teurastaessaan poikansa Jeesuksen antaa syntisille ihmisille vaatteen, jossa he näyttävät Jumalan silmissä yhtä viattomilta ja synnittömiltä kuin Jeesus on.

        Sellaiset veriuhrit, jotka eivät viittaa Jeesuksen ristinkuolemaan, eivät Jumalan edessä hyödytä mitään. Jeesuksen kuoleman jälkeen Jumala lakkautti myös eläinuhrit. Kenenkään ei siis enää tarvitse uhrata eläintä syntiensä takia, koska täydellinen uhri on jo uhrattu.


      • ullamirjami¤
        kohteesta: kirjoitti:

        On totta, ettemme voi tietää, kuka lopulta uskoo ja mihin. Jumala yksin tietää ja tuntee, ketkä uskovat. Uskon määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan uskon kohde. Pelkästään uskontunnustuksen ensimmäisen kappaleen uskominen ei ole kristinuskoa. Kristinusko on kiteytetty uskontunnustukseen juuri siksi, että tehdään selvä ero muihin uskoihin.

        Veriuhri kuuluu oleellisena osana Jumalan suunnitelmaan. Siksi on luonnollista, että ajatus siitä on elänyt ja elää monenlaisissa kulttuureissa ja uskonnoissa. Kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin, Jumala teurasti eläimiä, jotta ihmiset saivat vaatteet päällensä. Tämä oli esikuva siitä, miten Jumala teurastaessaan poikansa Jeesuksen antaa syntisille ihmisille vaatteen, jossa he näyttävät Jumalan silmissä yhtä viattomilta ja synnittömiltä kuin Jeesus on.

        Sellaiset veriuhrit, jotka eivät viittaa Jeesuksen ristinkuolemaan, eivät Jumalan edessä hyödytä mitään. Jeesuksen kuoleman jälkeen Jumala lakkautti myös eläinuhrit. Kenenkään ei siis enää tarvitse uhrata eläintä syntiensä takia, koska täydellinen uhri on jo uhrattu.

        eiväkös he olletkin heitä jotka rukoilivat vaan saadakseen itselleen mammonaa ,välittämättä heikkoosaisista .
        Mutta eihän se mene perille ,vai kuinka.
        Pääsevätkö hekin kuitenkin taivaan valtakuntaan ,,onneksi minä en usko näihin ..satuihin.


      • on kuitenkin
        ullamirjami¤ kirjoitti:

        eiväkös he olletkin heitä jotka rukoilivat vaan saadakseen itselleen mammonaa ,välittämättä heikkoosaisista .
        Mutta eihän se mene perille ,vai kuinka.
        Pääsevätkö hekin kuitenkin taivaan valtakuntaan ,,onneksi minä en usko näihin ..satuihin.

        että ne kansakunnat jotka uskova noihin sinun satuina pitämiin juttuihin ovat yleensä elinvoimaisia. Tietenkin joka maassa on omat ongelmansa. Pohjois-Korea, missä uskotaan kommunismin satuihin on hyvä esimerkkinä siitä, kun ei usko mihinkään.


      • Mäkelä.
        kohteesta: kirjoitti:

        On totta, ettemme voi tietää, kuka lopulta uskoo ja mihin. Jumala yksin tietää ja tuntee, ketkä uskovat. Uskon määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan uskon kohde. Pelkästään uskontunnustuksen ensimmäisen kappaleen uskominen ei ole kristinuskoa. Kristinusko on kiteytetty uskontunnustukseen juuri siksi, että tehdään selvä ero muihin uskoihin.

        Veriuhri kuuluu oleellisena osana Jumalan suunnitelmaan. Siksi on luonnollista, että ajatus siitä on elänyt ja elää monenlaisissa kulttuureissa ja uskonnoissa. Kun ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin, Jumala teurasti eläimiä, jotta ihmiset saivat vaatteet päällensä. Tämä oli esikuva siitä, miten Jumala teurastaessaan poikansa Jeesuksen antaa syntisille ihmisille vaatteen, jossa he näyttävät Jumalan silmissä yhtä viattomilta ja synnittömiltä kuin Jeesus on.

        Sellaiset veriuhrit, jotka eivät viittaa Jeesuksen ristinkuolemaan, eivät Jumalan edessä hyödytä mitään. Jeesuksen kuoleman jälkeen Jumala lakkautti myös eläinuhrit. Kenenkään ei siis enää tarvitse uhrata eläintä syntiensä takia, koska täydellinen uhri on jo uhrattu.

        Tiedänkin kyllä kaiken tuon, minkä viestissäsi kerroit, melkein ulkoa, kuten pienenä koulussa uskontotunnin kertomukset, eli siinä ei ole minulle uutta.Ja tiedän varsinkin fundamentalistien korostavan kovasti kaikkea tuota, ei todella ole uutta siinä.
        Mutta silti: ystävällinen kiitos vastauksestasi.


      • vielä:
        Mäkelä. kirjoitti:

        Tiedänkin kyllä kaiken tuon, minkä viestissäsi kerroit, melkein ulkoa, kuten pienenä koulussa uskontotunnin kertomukset, eli siinä ei ole minulle uutta.Ja tiedän varsinkin fundamentalistien korostavan kovasti kaikkea tuota, ei todella ole uutta siinä.
        Mutta silti: ystävällinen kiitos vastauksestasi.

        Klassinen kristinusko todellakin on tiivistettynä kolmessa eri uskontunnustuksessa. Ne tunnustuskunnat, jotka eivät niihin pitäydy, eivät siten kuulu klassisen kristinuskon piiriin. Suomalaisessa kirkollisessa elämässä on nimekkäitäkin vaikuttajia, joiden mukaan on mahdotonta uskoa eräisiin kohtiin.

        Ensimmäinen uskonkappale kuitenkin antaa pohjan kaikelle muullekin: jos ja kun Jumala on kaikkivaltias, hän voi luoda tyhjästä uutta elämää, herättää kuolleista, synnyttää uskon, säilyttää kirkon jne.

        Usein on myös niin, että ihmiset eivät tahdo uskoa. He ovat joko niin ylpeitä, että torjuvat luojansa, tai niin pettyneitä, etteivät halua ottaa vastaan ilmaista lahjaa.


      • Aamutuima
        Jussila. kirjoitti:

        jo kauan ennen kristinuskoa voimissaan. On urhattu eläimiä ja ihmisiäkin, kaikki mielestäni kertoo vain ihmisen sielussa asuvasta tulevaisuuden pelosta.
        Kun käyn kirkossa ja katselen ympärilleeni (lähinnä vain silmiäni kääntämällä!), niin näen vanhaa väkeä, naisia ja miehiäkin, jotka lukevat valmista uskontunnustusta, siis tavallaan allekirjoittavat sen lukemalla, uskomatta välttämättä pitkän luettelon yhteenkään kohtaan. Se on väärin mielestäni.
        Itse uskon ainakin yhteen, sen sanon ääneen: "Minä uskon Isään, Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen maan ja taivaan Luojaan." Minusta kaikki sopii siihen, alkuräjähdyksestä darvinismiin, ne eivät mielestäni ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa. Olen aina rukoillut Taivaan Isää, pahoina päivinä, mutta myös suurina ilon ja riemun hetkinä!

        Kun meille eläkeläisille nauretaan poliitikkojen kokouksissa (näin olen kuullut luotettavalta taholta!) viemällä meidän rahamme esim. "taitetun indeksin" avulla, jota suurin osa eläkeläisistä ei ole tajunnut ollenkaan riistoksi, vaan ovat äänestäneet uskollisesti aina samoja riistäjiänsä,
        niin poliitikot ovat tehneet sen tietoisina siitä, että näin he saavat sekä rahat että äänet.

        Tai kun vuosikymmenten aikana säästämämme kansaneläke ryöstettiin meiltä, se puettiin yhdyssanaan "yhteensovittaminen", (kaunis ja sopuisa sana !), joka ei kuitenkaan koske tulevia suureläkkeiden nostajia, eli päättäjiä itseään.

        Tai kun viinavero nostettiin, sehän pienensi eläkkeitä elinkustannusindeksin kautta, niin taaskin useimmat 1300 000:sta eläkeläisestä eivät ymmärtäneet siitäkään mitään, samat tunteet olivat vallalla äänestyskoppiin ängettäessä kuin aina ennenkin, "punaiset ja valkoiset" päällimmäisenä.

        Taivaan Isä on antanut meille aivot, jokaiselle omat, miksi emme käyttäisi niitä.

        En haluaisi meitä vietävän kuin pässejä aitaukseen.

        että eläkkeillemme tapahtui tuo kaikki, josta puhuit. Hiuskarvaakaanhan ei putoa päästämme Jumalan tietämättä.

        Ehkäpä Jumalan mielestä me eläkeläiset olemme eläneet liian leveästi ja Hän katsoi oikeudekseen antaa nuo meiltä riistetyt rovot niitä paremmin tarvitseville.

        Tällaiseen johtopäätökseen tuli tuota asiaa pähkäillessäni.


      • tapauksessa:
        Aamutuima kirjoitti:

        että eläkkeillemme tapahtui tuo kaikki, josta puhuit. Hiuskarvaakaanhan ei putoa päästämme Jumalan tietämättä.

        Ehkäpä Jumalan mielestä me eläkeläiset olemme eläneet liian leveästi ja Hän katsoi oikeudekseen antaa nuo meiltä riistetyt rovot niitä paremmin tarvitseville.

        Tällaiseen johtopäätökseen tuli tuota asiaa pähkäillessäni.

        Kristitty saa ottaa kaiken Jumalalta, myös puutteen, murheen ja sairauden. Jos ei ole toivoa paremmasta elämästä kuoleman jälkeen, on selvää, että menetykset ja vastoinkäymiset tuntuvat jopa kohtuuttomilta. Mutta jos näkee tämän ajallisen elämän väliaikaisena, ei ole niin hirveästi väliä, miten täällä käy.

        Ajatellaanpa, että omistaisimme rahaa ja tavaraa kuin joku Bill Gates. Silti kerran joutuisimme luopumaan siitä kaikesta. Tai vaikka emme koskaan sairastaisi ja eläisimme 110-vuotiaiksi, niin lopulta jokin sairaus meidät vie hautaan.

        Jumala antaa paljon enemmän ja sellaista, mitä ei maailman rikkainkaan ihminen voi hankkia omilla ansioillaan. Taivaassa kukaan ei muistele pieniä eläkkeitään ja kadotuksessa varmaankin mietitään, miksi jokin kuukausittainen rahasumma oli tärkeämpi kuin iankaikkiset aarteet.


      • Isän lapsi
        tapauksessa: kirjoitti:

        Kristitty saa ottaa kaiken Jumalalta, myös puutteen, murheen ja sairauden. Jos ei ole toivoa paremmasta elämästä kuoleman jälkeen, on selvää, että menetykset ja vastoinkäymiset tuntuvat jopa kohtuuttomilta. Mutta jos näkee tämän ajallisen elämän väliaikaisena, ei ole niin hirveästi väliä, miten täällä käy.

        Ajatellaanpa, että omistaisimme rahaa ja tavaraa kuin joku Bill Gates. Silti kerran joutuisimme luopumaan siitä kaikesta. Tai vaikka emme koskaan sairastaisi ja eläisimme 110-vuotiaiksi, niin lopulta jokin sairaus meidät vie hautaan.

        Jumala antaa paljon enemmän ja sellaista, mitä ei maailman rikkainkaan ihminen voi hankkia omilla ansioillaan. Taivaassa kukaan ei muistele pieniä eläkkeitään ja kadotuksessa varmaankin mietitään, miksi jokin kuukausittainen rahasumma oli tärkeämpi kuin iankaikkiset aarteet.

        tähtein tuolla puolen uuden kodon saamme.


      • aina uuvvellee
        Aamutuima kirjoitti:

        että eläkkeillemme tapahtui tuo kaikki, josta puhuit. Hiuskarvaakaanhan ei putoa päästämme Jumalan tietämättä.

        Ehkäpä Jumalan mielestä me eläkeläiset olemme eläneet liian leveästi ja Hän katsoi oikeudekseen antaa nuo meiltä riistetyt rovot niitä paremmin tarvitseville.

        Tällaiseen johtopäätökseen tuli tuota asiaa pähkäillessäni.

        palkkansakin jo kohtuuton.


      • saavat harjoittaa rauhassa
        vielä: kirjoitti:

        Klassinen kristinusko todellakin on tiivistettynä kolmessa eri uskontunnustuksessa. Ne tunnustuskunnat, jotka eivät niihin pitäydy, eivät siten kuulu klassisen kristinuskon piiriin. Suomalaisessa kirkollisessa elämässä on nimekkäitäkin vaikuttajia, joiden mukaan on mahdotonta uskoa eräisiin kohtiin.

        Ensimmäinen uskonkappale kuitenkin antaa pohjan kaikelle muullekin: jos ja kun Jumala on kaikkivaltias, hän voi luoda tyhjästä uutta elämää, herättää kuolleista, synnyttää uskon, säilyttää kirkon jne.

        Usein on myös niin, että ihmiset eivät tahdo uskoa. He ovat joko niin ylpeitä, että torjuvat luojansa, tai niin pettyneitä, etteivät halua ottaa vastaan ilmaista lahjaa.

        ilkeilyjään, rikoksiaan, heidän työpaikkansa ovat kuuluisia huonosta toistensa kohtelusta,
        pettäjäpiispa toisen naimisissa olevan kanssa...

        HEHÄN SAAVAT VERIUHRIN KANSSA ANTEEKSI KAIKEN ja
        hehheh...


      • vähän:
        saavat harjoittaa rauhassa kirjoitti:

        ilkeilyjään, rikoksiaan, heidän työpaikkansa ovat kuuluisia huonosta toistensa kohtelusta,
        pettäjäpiispa toisen naimisissa olevan kanssa...

        HEHÄN SAAVAT VERIUHRIN KANSSA ANTEEKSI KAIKEN ja
        hehheh...

        On yleinen harhaluulo, että saa tehdä mitä tahansa, kun kaiken saa kuitenkin anteeksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Jumalan käskyt ovat edelleen voimassa. Tietoisesti syntiä suosimalla omatunto paatuu ja ihminen alkaa puolustella syntejään ja jopa vaatia niille yleistä hyväksyntää.

        Sen että omatunto ei ole paatunut, huomaa siitä, että omat synnit painavat. Tällöin myös ymmärtää olevansa yhtä suuri syntinen kuin joku julkisesti kemuileva ja synneillään rehentelevä ja tarvitsevansa Kristuksen veriuhria kelvatakseen Jumalalle.


      • köyhä mutta iloinen
        aina uuvvellee kirjoitti:

        palkkansakin jo kohtuuton.

        Parempi silti mennä tyhjätaskuna taivaaseen kuin optiomiljonäärinä kulkea omia polkujaan.


      • Mäkelä.
        Mäkelä. kirjoitti:

        Tiedänkin kyllä kaiken tuon, minkä viestissäsi kerroit, melkein ulkoa, kuten pienenä koulussa uskontotunnin kertomukset, eli siinä ei ole minulle uutta.Ja tiedän varsinkin fundamentalistien korostavan kovasti kaikkea tuota, ei todella ole uutta siinä.
        Mutta silti: ystävällinen kiitos vastauksestasi.

        haluavat sanoa: sinun uskosi on väärä, sinä et ole kristitty.

        Heidän taustaansa tuntematta ei uskalla sanoa vastaan, heillä saattaa olla omalla tunnollaan asioita, joita ei kukaan tiedä, abortteja, murhia,
        kaikki rikokset eivät tule päivän valoon.

        Varmaan on vaikea elää, jos on vaikka tuhonnut veljensä lapsen tai oman sisarensa elämän, tällaisia on, ilman , että ovat saaneet rangaistusta siitä.

        Toivo iäisestä ilosta tämän elämän jälkeen pitää heitäkin voimissaan, ja 2000 vuotta sitten kidutettu ihminen, jumalan poika, on heidän toivonsa. Heille se on aivan välttämätön pelastus.

        Tavallinen tallaaja ei sitä voi ymmärtää, eikä ole tarpeenkaan. On muistettava suvaita ja hyväksyä erilaisuutta, se on A ja O, alku ja loppu. Emme voi tietää, mitä toinen ei kerro, tai mitä hän peittää.

        Uskonnosta on monia sotia syttynyt.
        Siksi juuri, niiden välttämiseksi sanon: olet oikeassa.


      • Mäkelä. kirjoitti:

        haluavat sanoa: sinun uskosi on väärä, sinä et ole kristitty.

        Heidän taustaansa tuntematta ei uskalla sanoa vastaan, heillä saattaa olla omalla tunnollaan asioita, joita ei kukaan tiedä, abortteja, murhia,
        kaikki rikokset eivät tule päivän valoon.

        Varmaan on vaikea elää, jos on vaikka tuhonnut veljensä lapsen tai oman sisarensa elämän, tällaisia on, ilman , että ovat saaneet rangaistusta siitä.

        Toivo iäisestä ilosta tämän elämän jälkeen pitää heitäkin voimissaan, ja 2000 vuotta sitten kidutettu ihminen, jumalan poika, on heidän toivonsa. Heille se on aivan välttämätön pelastus.

        Tavallinen tallaaja ei sitä voi ymmärtää, eikä ole tarpeenkaan. On muistettava suvaita ja hyväksyä erilaisuutta, se on A ja O, alku ja loppu. Emme voi tietää, mitä toinen ei kerro, tai mitä hän peittää.

        Uskonnosta on monia sotia syttynyt.
        Siksi juuri, niiden välttämiseksi sanon: olet oikeassa.

        Luin koko ketjun, erityisesti ne kohdat, joita Mäkelä on kommentoinut.
        Jäin miettimään, että fariseuksiako tässä tarkoitetaan.


      • Kerrohan,
        Venlastiina kirjoitti:

        Luin koko ketjun, erityisesti ne kohdat, joita Mäkelä on kommentoinut.
        Jäin miettimään, että fariseuksiako tässä tarkoitetaan.

        keskustelupalsta toimii näin.


      • Mäkelä.
        Venlastiina kirjoitti:

        Luin koko ketjun, erityisesti ne kohdat, joita Mäkelä on kommentoinut.
        Jäin miettimään, että fariseuksiako tässä tarkoitetaan.

        Tarkoitin näin:

        Jos joku sanoo minulle: sinun uskosi ei ole oikea,
        sinä et ole kristitty! (siis tuomiten tai tuomaroiden)

        niin, en vastaa samalla mitalla, en tuomitse, vaan vastaan sovinnollisesti,
        (ymmärtäen, että ollaan erilaisia, eri taustoin täällä viestimässä).

        ***

        Ruuneperille vielä nopeammin, vanhusten vedättäminen
        eli huijaaminen onnistuu sekä uskonnon että politiikan keinoin.

        Kummallisiin ajatuksiisi sopivat molemmat hyvin.

        Pitää mennä.

        Hyvää sunnuntaita kaikille tasapuolisesti!


      • kommenttia:
        Mäkelä. kirjoitti:

        Tarkoitin näin:

        Jos joku sanoo minulle: sinun uskosi ei ole oikea,
        sinä et ole kristitty! (siis tuomiten tai tuomaroiden)

        niin, en vastaa samalla mitalla, en tuomitse, vaan vastaan sovinnollisesti,
        (ymmärtäen, että ollaan erilaisia, eri taustoin täällä viestimässä).

        ***

        Ruuneperille vielä nopeammin, vanhusten vedättäminen
        eli huijaaminen onnistuu sekä uskonnon että politiikan keinoin.

        Kummallisiin ajatuksiisi sopivat molemmat hyvin.

        Pitää mennä.

        Hyvää sunnuntaita kaikille tasapuolisesti!

        Pitäisikö sitten vain nimittää kristityksi kaikkia ihmisiä? Joku pahoittaisi siitäkin mielensä. On sitä paitsi itsepetosta ja epärehellisyyttä väittää olevansa kristitty, vaikka ei hyväksy kristinuskon perusoppeja. Maailman suosituimpia uskontoja on vesitetty kristinusko ja humanismi. Niissä ihminen määrittelee itse, mihin uskoo, ja näkee omat ajatuksensa hyvinä.

        Kristinusko poikkeaa tästä toisin. Siinä nähdään, että ihminen on täysin turmeltunut ja tekee vain vääriä päätelmiä itsestään, elämästä ja Jumalasta. Siksi kristinusko ei miellytä luonnollista ihmistä. Mutta kun ihminen ymmärtää oman mahdottomuutensa, hänelle kelpaa Jumalan ratkaisu: Kristuksen lahjavanhurskaus.


      • Petteri.. .. .........
        tapauksessa: kirjoitti:

        Kristitty saa ottaa kaiken Jumalalta, myös puutteen, murheen ja sairauden. Jos ei ole toivoa paremmasta elämästä kuoleman jälkeen, on selvää, että menetykset ja vastoinkäymiset tuntuvat jopa kohtuuttomilta. Mutta jos näkee tämän ajallisen elämän väliaikaisena, ei ole niin hirveästi väliä, miten täällä käy.

        Ajatellaanpa, että omistaisimme rahaa ja tavaraa kuin joku Bill Gates. Silti kerran joutuisimme luopumaan siitä kaikesta. Tai vaikka emme koskaan sairastaisi ja eläisimme 110-vuotiaiksi, niin lopulta jokin sairaus meidät vie hautaan.

        Jumala antaa paljon enemmän ja sellaista, mitä ei maailman rikkainkaan ihminen voi hankkia omilla ansioillaan. Taivaassa kukaan ei muistele pieniä eläkkeitään ja kadotuksessa varmaankin mietitään, miksi jokin kuukausittainen rahasumma oli tärkeämpi kuin iankaikkiset aarteet.

        että uskonnolle ja politiikalle olis ihan omat fooruminsa. Olenko väärässä?


      • Mie ihan ite
        Petteri.. .. ......... kirjoitti:

        että uskonnolle ja politiikalle olis ihan omat fooruminsa. Olenko väärässä?

        Ei jaksais politiikkaa ja uskontoa aina lukea, minulle ne on ihan sama asia.


      • ajatus:
        Mäkelä. kirjoitti:

        haluavat sanoa: sinun uskosi on väärä, sinä et ole kristitty.

        Heidän taustaansa tuntematta ei uskalla sanoa vastaan, heillä saattaa olla omalla tunnollaan asioita, joita ei kukaan tiedä, abortteja, murhia,
        kaikki rikokset eivät tule päivän valoon.

        Varmaan on vaikea elää, jos on vaikka tuhonnut veljensä lapsen tai oman sisarensa elämän, tällaisia on, ilman , että ovat saaneet rangaistusta siitä.

        Toivo iäisestä ilosta tämän elämän jälkeen pitää heitäkin voimissaan, ja 2000 vuotta sitten kidutettu ihminen, jumalan poika, on heidän toivonsa. Heille se on aivan välttämätön pelastus.

        Tavallinen tallaaja ei sitä voi ymmärtää, eikä ole tarpeenkaan. On muistettava suvaita ja hyväksyä erilaisuutta, se on A ja O, alku ja loppu. Emme voi tietää, mitä toinen ei kerro, tai mitä hän peittää.

        Uskonnosta on monia sotia syttynyt.
        Siksi juuri, niiden välttämiseksi sanon: olet oikeassa.

        Mitä sitten tarjoat ratkaisuksi ihmiselle, joka on esimerkiksi murhannut oman lapsensa? Nykyisen lainsäädännön mukaan abortista ei saa rangaistusta. Ei siis hyödytä ilmoittautua poliisille. Pitäisikö kenties pyytää rangaistusta vaikkapa sinulta? Miten suhtautuisit, jos joku kertoisi sinulle tehneensä abortin. Riittäisikö tunnustus? Vai antaisitko selkäsaunan? Kieltäisitkö istumasta kirkon penkissä?

        Lasta ei kuitenkaan saisi enää takaisin elävien kirjoihin.

        Kuka meistä voi antaa anteeksi niin, että anteeksianto pätee aina, koko elämän ajan ja aina viimeiselle tuomiolle asti? Ei kukaan! Vain Jumalalla on oikeus ja mahdollisuus armahtaa niin, ettei jälkiseuraamuksia tule silloin, kun kaikki lopullisesti selvitetään.

        Entä mitä teet omien syntiesi kanssa? Näytät kunnolliselta ihmiseltä ulospäin, mutta tiedät tehneesi paljon väärää. Olet valehdellut, ollut rakkaudeton, olet himoinnut lähimmäisesi puolisoa, et ole puolustanut heikompiasi, et ole rakastanut Jumalaa yli kaiken. Vaikka kuinka yrittäisit olla hyvä, et voi mitenkään muuttaa menneisyyttäsi ja sen virheitä. Onko ainoa toivosi siinä, että kukaan ei saa tietää? Mutta kuitenkin maailmassa on ihmisiä, jotka muistavat pahat sanasi, ymmärtämättömyytesi, laiminlyöntisi. He voivat ajatella sinusta yhtä tuomitsevasti kuin sinä ajattelet joistakin ihmisistä. Et siis voi luottaa siihen, että ihmiset armahtaisivat sinut ja että olisit täysin vapaa. Ainoa toivosi on se, että kuoltuasi et kohtaa mitään välienselvittelyä Jumalan kanssa tai että kohdatessasi Jumalan välit on jo selvitetty.

        Jos kuoleman jälkeen ei ole enää mitään, niin oikeastaan ei kai pitäisi välittää siitä, mitä tämän muutaman vuosikymmenen ajan täällä maailmassa sattuu.

        Mitä väliä sillä muuten on, milloin Jeesusta kidutettiin? Tosin luulen, että et uskoisi häneen siinäkään tapauksessa, että olisit nähnyt kaiken, että kaikki olisi tapahtunut vaikkapa 20 vuotta sitten. Jos näin olisi, valittaisit Jumalalle siitä, ettei hän lähettänyt poikaansa maailmaan jo paljon aikaisemmin.


      • Moni on saanut turvaa...
        kommenttia: kirjoitti:

        Pitäisikö sitten vain nimittää kristityksi kaikkia ihmisiä? Joku pahoittaisi siitäkin mielensä. On sitä paitsi itsepetosta ja epärehellisyyttä väittää olevansa kristitty, vaikka ei hyväksy kristinuskon perusoppeja. Maailman suosituimpia uskontoja on vesitetty kristinusko ja humanismi. Niissä ihminen määrittelee itse, mihin uskoo, ja näkee omat ajatuksensa hyvinä.

        Kristinusko poikkeaa tästä toisin. Siinä nähdään, että ihminen on täysin turmeltunut ja tekee vain vääriä päätelmiä itsestään, elämästä ja Jumalasta. Siksi kristinusko ei miellytä luonnollista ihmistä. Mutta kun ihminen ymmärtää oman mahdottomuutensa, hänelle kelpaa Jumalan ratkaisu: Kristuksen lahjavanhurskaus.

        ...rukoillessaan taivaallista isäänsä läpi elämänsä,
        on siunannut lapsensa iltarukouksessa iltaisin,
        on rukoillut läheistensä puolesta, on saanut tuntea suojelusta ja johdatusta elämässään aina, kaikissa vaiheissaan, yrittäessään maailmassa elää parhaan taitonsa mukaan, niiden älynlahjojen ja aistien sekä voimien mukaan, jotka on Luojaltaan saanut, on kiittänyt häntä jokaisesta päivästään, ja kiittää yhä, niin kauan kuin elää. Sitä ei oteta häneltä pois.


      • En rupea
        ajatus: kirjoitti:

        Mitä sitten tarjoat ratkaisuksi ihmiselle, joka on esimerkiksi murhannut oman lapsensa? Nykyisen lainsäädännön mukaan abortista ei saa rangaistusta. Ei siis hyödytä ilmoittautua poliisille. Pitäisikö kenties pyytää rangaistusta vaikkapa sinulta? Miten suhtautuisit, jos joku kertoisi sinulle tehneensä abortin. Riittäisikö tunnustus? Vai antaisitko selkäsaunan? Kieltäisitkö istumasta kirkon penkissä?

        Lasta ei kuitenkaan saisi enää takaisin elävien kirjoihin.

        Kuka meistä voi antaa anteeksi niin, että anteeksianto pätee aina, koko elämän ajan ja aina viimeiselle tuomiolle asti? Ei kukaan! Vain Jumalalla on oikeus ja mahdollisuus armahtaa niin, ettei jälkiseuraamuksia tule silloin, kun kaikki lopullisesti selvitetään.

        Entä mitä teet omien syntiesi kanssa? Näytät kunnolliselta ihmiseltä ulospäin, mutta tiedät tehneesi paljon väärää. Olet valehdellut, ollut rakkaudeton, olet himoinnut lähimmäisesi puolisoa, et ole puolustanut heikompiasi, et ole rakastanut Jumalaa yli kaiken. Vaikka kuinka yrittäisit olla hyvä, et voi mitenkään muuttaa menneisyyttäsi ja sen virheitä. Onko ainoa toivosi siinä, että kukaan ei saa tietää? Mutta kuitenkin maailmassa on ihmisiä, jotka muistavat pahat sanasi, ymmärtämättömyytesi, laiminlyöntisi. He voivat ajatella sinusta yhtä tuomitsevasti kuin sinä ajattelet joistakin ihmisistä. Et siis voi luottaa siihen, että ihmiset armahtaisivat sinut ja että olisit täysin vapaa. Ainoa toivosi on se, että kuoltuasi et kohtaa mitään välienselvittelyä Jumalan kanssa tai että kohdatessasi Jumalan välit on jo selvitetty.

        Jos kuoleman jälkeen ei ole enää mitään, niin oikeastaan ei kai pitäisi välittää siitä, mitä tämän muutaman vuosikymmenen ajan täällä maailmassa sattuu.

        Mitä väliä sillä muuten on, milloin Jeesusta kidutettiin? Tosin luulen, että et uskoisi häneen siinäkään tapauksessa, että olisit nähnyt kaiken, että kaikki olisi tapahtunut vaikkapa 20 vuotta sitten. Jos näin olisi, valittaisit Jumalalle siitä, ettei hän lähettänyt poikaansa maailmaan jo paljon aikaisemmin.

        riitelemään

        enkä tuomitsemaan ketään mistään.


      • synti:
        Moni on saanut turvaa... kirjoitti:

        ...rukoillessaan taivaallista isäänsä läpi elämänsä,
        on siunannut lapsensa iltarukouksessa iltaisin,
        on rukoillut läheistensä puolesta, on saanut tuntea suojelusta ja johdatusta elämässään aina, kaikissa vaiheissaan, yrittäessään maailmassa elää parhaan taitonsa mukaan, niiden älynlahjojen ja aistien sekä voimien mukaan, jotka on Luojaltaan saanut, on kiittänyt häntä jokaisesta päivästään, ja kiittää yhä, niin kauan kuin elää. Sitä ei oteta häneltä pois.

        Toki Jumala on kaiken sen hyvän takana, mitä ihmiset tässä maailmassa saavat. Jokainen jumalankieltäjäkin on täysin riippuvainen hänestä jokaisessa hengenvedossaan. Kuten Raamatussa sanotaan, Jumala antaa aurinkonsa paistaa myös pahoille ihmisille. On siis oikein ja kohtuullista kiittää häntä kaikesta, rukoilla häntä ja pyytää häneltä sitä, mitä tarvitsemme.

        Ongelma on kuitenkin siinä, että joka tapuksessa pahat tekomme eli syntimme erottavat meidät Jumalasta. Tarvitsemme syntien anteeksiantamusta. Kristinuskossa on kyse juuri tästä: syntinen ihminen saa syntinsä ja syntisyytensä anteeksi Kristuksen sovitustyön tähden.

        Vaikka kiitoksemme ja rukouksemme ovat epätäydellisiä, vaikka emme luota Jumalaan kaikessa, vaikka käytämme älyämme joskus myös ilkeyteen ja vääryyteen, vaikka voimamme eivät riitä tekemään oikein ja teemme väärin jopa silloin, kun yritämme kovasti tehdä oikein, niin Jumala lahjoittaa syntien anteeksiantamuksen täysin meistä riippumatta, Kristuksen tähden.

        Tarvitsemme tällaista turvaa viimeistään kuolemamme hetkellä. Emme voi millään omalla aikomuksellamme ponnistaa siitä iankaikkiseen elämään.


        P.S. Olen kyllä vanhurskas Kristuksen tähden, mutta en kaikkitietävä.


      • varsinkin uskonnosta,
        Petteri.. .. ......... kirjoitti:

        että uskonnolle ja politiikalle olis ihan omat fooruminsa. Olenko väärässä?

        sillä se on voinut olla "silta yli tumman veen"
        useita kertoja elämän aikana, rukous ja kiitos ylöspäin ovat aina mukanani, lenkillä metsässä,
        kaikkialla.


      • vähäsen:
        En rupea kirjoitti:

        riitelemään

        enkä tuomitsemaan ketään mistään.

        Luin edellisen viestini sillä ajatuksella, että olisin kirjoittanut sen vihaisena. En tosin ollut enkä ole vihainen, mutta sellainen mielikuva voi syntyä. Näissä viesteissä kun eivät ilmeet, äänensävyt ja eleet ilmene.

        Mutta tosiaankaan en kirjoittanut aggressiivisessa hengessä. Olen iloinen, että tämä ketju on pysynyt hyvin rauhallisena - paitsi että jotain kärhämää näyttää olevan aiheen ulkopuolelta. Mutta ehkei sielläkään niin kovin vihaisina olla?


      • Oot siis löytännä Jessukse?
        vähäsen: kirjoitti:

        Luin edellisen viestini sillä ajatuksella, että olisin kirjoittanut sen vihaisena. En tosin ollut enkä ole vihainen, mutta sellainen mielikuva voi syntyä. Näissä viesteissä kun eivät ilmeet, äänensävyt ja eleet ilmene.

        Mutta tosiaankaan en kirjoittanut aggressiivisessa hengessä. Olen iloinen, että tämä ketju on pysynyt hyvin rauhallisena - paitsi että jotain kärhämää näyttää olevan aiheen ulkopuolelta. Mutta ehkei sielläkään niin kovin vihaisina olla?

        Onko se sitte ollu hukassa?


    • Kysyn

      Ylläpitoko poisti kevät-ketjusi, vai sinäkö itse, ja minkä vuoksi.

      • Minä itse poistin!

        Tuon runonpätkäni koin vähän asiattomaksi,
        jälkimmäisen viestini rinnalla sopimattomaksi.

        Nöyrä anteeksipyyntöni!


    • Avauksessani kirjoitin Raamatun ennustuksista. Vastauksistanne selvisi, etteivät nuo olekaan ennusteita vaan profetioita, jotka aina toteutuvat.

      Hyvien ja asiallisten viestien ohella oli kummallisuuksia. Kirjoiteltiin optioista ja viestien poistoista.

      Pidän merkillisenä sitä, ettei lueta viestiketjun kirjoituksia eikä edes yritetä vastata vaan kirjoitellaan "puuta heinää". Miksette kirjoita edellämainittuja omissa avauksissanne?

      Vaikka kirjoittajaa ei voisikaan kunnioittaa, voisi kunnioittaa vakavaa aihetta.

      Tämänkin mittaisessa ketjussa, luulisi olevan enemmän kuin pari nimimerkillistä kirjoittajaa, ihmisiä, jotka uskaltavat seistä sanojensa takana.

      • siehä se

        voit huitaista taase koko ketju helkkariin!

        Kansa pitäs vaihtaa viisaammaks.

        Onneks on yks viisaski.


      • ikäloppu

        Nyt taas alkaa korpeemaan nuo sinun elkeesi!
        Lakkaa komentelemasta toisia kuinka pitää kirjoittaa, mistä pitää kirjoittaa, rekatun vai rekkaamattoman nimimerkin alla!
        Itse pilaat hyvätkin ketjut asettamalla omia ehtojasi ja asettumalla toisten kirjoittajien yläpuolelle.


      • parhaat mielipiteet
        ikäloppu kirjoitti:

        Nyt taas alkaa korpeemaan nuo sinun elkeesi!
        Lakkaa komentelemasta toisia kuinka pitää kirjoittaa, mistä pitää kirjoittaa, rekatun vai rekkaamattoman nimimerkin alla!
        Itse pilaat hyvätkin ketjut asettamalla omia ehtojasi ja asettumalla toisten kirjoittajien yläpuolelle.

        ovat ilman nikkiä! Ja niitä ei poisteta elleu herra Ruuneperi poista, kun hoksaa, että ne ovat paljon fiksumpia kuin hänen mielipiteensä!


      • Ohjaa keskustelua

        Haluat ketjun pysyvän asiassa.
        Siispä osallistu keskusteluun.
        Joku voi esittää ihan järkevän ajatuksen (!) johon voit tuoreeltaan vastata.

        Älä päästä juttua rönsyämään muualle. Ei tämä sinun viimeisin omakaan vastauksesi mitenkään liittynyt enää alkuperäiseen avaukseesi.

        Peräänkuulutat nikillä kirjoittamista. Ei sinulle uskalla omalla nikillä kirjoittaa. Mollaat niin mielelläsi. - Tai sitten poistat ketjun kokonaan, joka sekin on kuin heittäisi rätin silmille.
        Parempi, että heität rätin puskaan.


      • et tainnut lukea?

        Ketjussahan mietitään asioita kauniisti eri puolilta. Et ole lukenut?
        Osallistu itsekin.


      • Itku silmässä

        Luin antaumuksella mielenkiintoisen ketjun ja olin aikeissa osallistua siihen mutta PAM!!! herra Ruuneperi aloitti taas toisten arvostelun
        ja pilasi kaiken. MIKSI?


      • lueskelin minäkin
        Itku silmässä kirjoitti:

        Luin antaumuksella mielenkiintoisen ketjun ja olin aikeissa osallistua siihen mutta PAM!!! herra Ruuneperi aloitti taas toisten arvostelun
        ja pilasi kaiken. MIKSI?

        Tuo alempi ketju on tähän asti pysynyt asiassa.
        Osallistu siihen.
        Älä ole itku silmässä ja unohda se katkera mies. Ehkä hänkin saa jotain tästä ketjusta itselleen.


    • ovat

      varsinki tuon syntisäkin ajatelmat.
      otsikkon alle sopivat.

    • Maalaismies*

      Juutalaiset eivät alkujaankaan hyväksyneet Jeesusta, koska hänet nostivat arvoonsa ulkopuoliset, siis "pakanat".

      Kun Ruuneperi kirjoitat:"Kuinkahan suuri syntinen ja epäilijä mahdan ollakaan?", niin samaistut vanhoihin filosofeihin, jotka sanoivat: "On epäiltävä kaikkea".

      • Jumalan sanaa, siis Raamatunkin sanaa, ei saisi epäillä.

        Sanotaanhan Raamatussa: "Älä epäile, usko ainoastaan!"

        Ihmettelen vielä: Miksi ei profetioita nykypäivistä enää ole, tai jos on, ei niitä osata tulkita? Jotkin uskonlahkot tosin ovat ennustaneet maailmanlopun hyvin tarkkaan mutta epäonistuneet aina.


      • Maalaismies*
        Ruuneperi kirjoitti:

        Jumalan sanaa, siis Raamatunkin sanaa, ei saisi epäillä.

        Sanotaanhan Raamatussa: "Älä epäile, usko ainoastaan!"

        Ihmettelen vielä: Miksi ei profetioita nykypäivistä enää ole, tai jos on, ei niitä osata tulkita? Jotkin uskonlahkot tosin ovat ennustaneet maailmanlopun hyvin tarkkaan mutta epäonistuneet aina.

        Tekniikan miehenä tiedät mikä on kvanttihyppy. Fysiikassa siirrytään kvanttihypyllä tasolta toiselle ilman järkevää selitystä. Näin vain tapahtuu ja sitä selitetään monin eri tavoin.

        Kun ihminen tulee uskoon, hän tekee hypyn, jota selitetään monin tavoin, mutta älyllisesti tai tieteellisesti tolkkua siihen ei saa. Uskovainen on olemassa, mutta tapahtuma, missä syntinen tekee hypyn, ei ole selitettävissä.

        Siksi Raamattu kehottaa uskomaan. Mitä taas tulee uskontojen aiheuttamiin sotiin ja tappeluksiin, totean ettei jalkapallossakaan ole pelaajien vika jos fanit rähinöivät.

        (Minähän saarnaan kuin mikäkin pappi)


      • lian
        Maalaismies* kirjoitti:

        Tekniikan miehenä tiedät mikä on kvanttihyppy. Fysiikassa siirrytään kvanttihypyllä tasolta toiselle ilman järkevää selitystä. Näin vain tapahtuu ja sitä selitetään monin eri tavoin.

        Kun ihminen tulee uskoon, hän tekee hypyn, jota selitetään monin tavoin, mutta älyllisesti tai tieteellisesti tolkkua siihen ei saa. Uskovainen on olemassa, mutta tapahtuma, missä syntinen tekee hypyn, ei ole selitettävissä.

        Siksi Raamattu kehottaa uskomaan. Mitä taas tulee uskontojen aiheuttamiin sotiin ja tappeluksiin, totean ettei jalkapallossakaan ole pelaajien vika jos fanit rähinöivät.

        (Minähän saarnaan kuin mikäkin pappi)

        Hyvä Maalaismies ! Palautit keskustelun aiheeseen johon se alunperin kuuluikin.Enemmän Maalaismiehiä ja Ruuneperejä!


      • Maalaismies* kirjoitti:

        Tekniikan miehenä tiedät mikä on kvanttihyppy. Fysiikassa siirrytään kvanttihypyllä tasolta toiselle ilman järkevää selitystä. Näin vain tapahtuu ja sitä selitetään monin eri tavoin.

        Kun ihminen tulee uskoon, hän tekee hypyn, jota selitetään monin tavoin, mutta älyllisesti tai tieteellisesti tolkkua siihen ei saa. Uskovainen on olemassa, mutta tapahtuma, missä syntinen tekee hypyn, ei ole selitettävissä.

        Siksi Raamattu kehottaa uskomaan. Mitä taas tulee uskontojen aiheuttamiin sotiin ja tappeluksiin, totean ettei jalkapallossakaan ole pelaajien vika jos fanit rähinöivät.

        (Minähän saarnaan kuin mikäkin pappi)

        Kyllä tuo uskomisen kvanttihyppy lienee paljon vaikeampi kuin elektronien siirtäminen atomeissa korkeamman energian radalle.

        Toivottavsti saamme täällä kirjoittaa näistä Raamtun ja Uskon asioista, omin sanoin ja ajatuksin, ilman, että kirjoittelumme siirretään uskontopalstalle.


      • vähän:

        Kaikki opetuslapset olivat juutalaisia. Jeesus julisti juutalaisille, joista suuret joukot seurasivat häntä ja tulivat myös alkuseurakunnan jäseniksi. Samoin opetuslapset etsiytyivät aina ensin synagoogiin. Kun he osoittivat, että Jeesus on Raamatun ennustama Messias, monet kääntyivät. Jerusalemin seurakunta koostui juutalaisista.

        Paavalin alettua aktiivisesti julistaa evankeliumia myös ei-juutalaisille, oltiin aluksi hämmentyneitä. Vähitellen kuitenkin ymmärrettiin, että ei-juutalaisten (eli pakanoiden) ei tarvitsisi ensin tulla juutalaisiksi tullakseen kristityiksi. Evankeliumi oli siis tarkoitettu kaikille kansoille ja Raamattua alettiin kääntää eri kielille.

        Nykyäänkin juutalaisia kääntyy kristityiksi.

        Myös koko Raamattu on juutalaisten kirjoittama, lukuun ottamatta Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja, jotka ovat lääkäri Luukaksen kirjoittamia.

        Totta on, että monet juutalaiset myös torjuivat Jeesuksen. Hekään eivät silti voineet jatkaa vanhan liiton uskonharjoitusta, sillä Jerusalemin temppeli tuhoutui, kuten Jeesus oli sanonut tapahtuvan. Sen jälkeen kun Jeesus uhrautui ristillä, ei siis ole voitu uhrata vanhan liiton mukaisesti eläimiä.

        Samoin osa Jeesuksen parantamista ihmisistä halusi vain terveyden, ei muuta. He eivät palanneet hänen luokseen, vaan jatkoivat elämäänsä entiseen malliin. Mekin saamme paljon hyvää Jumalalta, mutta haluammeko seurata Jeesusta?


      • ennustuksista:
        Ruuneperi kirjoitti:

        Jumalan sanaa, siis Raamatunkin sanaa, ei saisi epäillä.

        Sanotaanhan Raamatussa: "Älä epäile, usko ainoastaan!"

        Ihmettelen vielä: Miksi ei profetioita nykypäivistä enää ole, tai jos on, ei niitä osata tulkita? Jotkin uskonlahkot tosin ovat ennustaneet maailmanlopun hyvin tarkkaan mutta epäonistuneet aina.

        Onhan Raamatussa paljonkin ennustuksia, jotka toteutuvat silmiemme alla. Vaikkemme voi tietää hetkeä, jolloin Jeesus palaa takaisin ja kaikki näkevät hänet, voimme tarkkailla, miten hänen ennustuksensa toteutuvat.

        Luepa vaikka seuraava ja mieti, millä tavalla teksti kuvastaa omaa aikaamme:

        3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

        4 Jeesus vastasi:

        "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. 5 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. 6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä. 7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. 8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.

        9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. 10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan. 11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. 12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. 13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. 14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.

        (Matteus 24)


      • Maalaismies*
        vähän: kirjoitti:

        Kaikki opetuslapset olivat juutalaisia. Jeesus julisti juutalaisille, joista suuret joukot seurasivat häntä ja tulivat myös alkuseurakunnan jäseniksi. Samoin opetuslapset etsiytyivät aina ensin synagoogiin. Kun he osoittivat, että Jeesus on Raamatun ennustama Messias, monet kääntyivät. Jerusalemin seurakunta koostui juutalaisista.

        Paavalin alettua aktiivisesti julistaa evankeliumia myös ei-juutalaisille, oltiin aluksi hämmentyneitä. Vähitellen kuitenkin ymmärrettiin, että ei-juutalaisten (eli pakanoiden) ei tarvitsisi ensin tulla juutalaisiksi tullakseen kristityiksi. Evankeliumi oli siis tarkoitettu kaikille kansoille ja Raamattua alettiin kääntää eri kielille.

        Nykyäänkin juutalaisia kääntyy kristityiksi.

        Myös koko Raamattu on juutalaisten kirjoittama, lukuun ottamatta Luukkaan evankeliumia ja Apostolien tekoja, jotka ovat lääkäri Luukaksen kirjoittamia.

        Totta on, että monet juutalaiset myös torjuivat Jeesuksen. Hekään eivät silti voineet jatkaa vanhan liiton uskonharjoitusta, sillä Jerusalemin temppeli tuhoutui, kuten Jeesus oli sanonut tapahtuvan. Sen jälkeen kun Jeesus uhrautui ristillä, ei siis ole voitu uhrata vanhan liiton mukaisesti eläimiä.

        Samoin osa Jeesuksen parantamista ihmisistä halusi vain terveyden, ei muuta. He eivät palanneet hänen luokseen, vaan jatkoivat elämäänsä entiseen malliin. Mekin saamme paljon hyvää Jumalalta, mutta haluammeko seurata Jeesusta?

        Sanassa sanotaan ensimmäisten päätyvän viimeisiksi ja päinvastoin. Se on mielestäni hyvin merkittävä päätelmä. Oikeastaan se on kova ja julmakin. Siis tunnustukselliset kristityt, näkyvät ja julistavat ja vaativat, eivätkö he juuri nyt ole ensimmäisiä. Keitä ovat viimeiset? Eivätkö he, jotka epäröivät, ovat arkoja ja epävarmoja, tuntevat itsensä syntisiksi ja kelpaamattomiksi.

        Tuota tärkeää sanomaa harvoin uskovaiset ottavat esille. Miksi?


      • ja viimeisistä:
        Maalaismies* kirjoitti:

        Sanassa sanotaan ensimmäisten päätyvän viimeisiksi ja päinvastoin. Se on mielestäni hyvin merkittävä päätelmä. Oikeastaan se on kova ja julmakin. Siis tunnustukselliset kristityt, näkyvät ja julistavat ja vaativat, eivätkö he juuri nyt ole ensimmäisiä. Keitä ovat viimeiset? Eivätkö he, jotka epäröivät, ovat arkoja ja epävarmoja, tuntevat itsensä syntisiksi ja kelpaamattomiksi.

        Tuota tärkeää sanomaa harvoin uskovaiset ottavat esille. Miksi?

        En tiedä, miten laajasti tunnet kristillistä julistusta, mutta kyllähän tuostakin aiheesta saarnoja kuulee.

        Puhuessaan "viimeisistä" Jeesus tarkoittaa niitä, jotka kuulevat Jumalan evankeliumin ja lupaukset juutalaisten jälkeen. Monet ei-juutalaiset uskovat ja omistavat ne ja pääsevät taivaassa aterioimaan yhdessä juutalaisten kantaisien kanssa. Sen sijaan monet juutalaiset eli "ensimmäiset" hylkäävät tämän mahdollisuuden hylätessään Jeesuksen.

        Taivaaseen pääsee tästä näkökulmasta siis varsin yllättävääkin porukkaa, mikä oikeastaan on lohdullista. Vaikka emme ole juutalaisia, vaikka emme ole uskovaisesta suvusta tai vaikka emme olisi jo nuorena kiirehtineet Jeesuksen turviin, niin vielä näin viimeisinä aikoinakin meillä on mahdollisuus uskoa evankeliumi ja päästä taivaaseen.

        Jos ottaa Raamatusta yhden jakeen ja pyrkii sillä selittämään "kaiken", voivat päätelmät mennä pieleen. Kannattaa siksi selvittää, mihin asiayhteyteen jae liittyy.


      • Maalaismies*
        ja viimeisistä: kirjoitti:

        En tiedä, miten laajasti tunnet kristillistä julistusta, mutta kyllähän tuostakin aiheesta saarnoja kuulee.

        Puhuessaan "viimeisistä" Jeesus tarkoittaa niitä, jotka kuulevat Jumalan evankeliumin ja lupaukset juutalaisten jälkeen. Monet ei-juutalaiset uskovat ja omistavat ne ja pääsevät taivaassa aterioimaan yhdessä juutalaisten kantaisien kanssa. Sen sijaan monet juutalaiset eli "ensimmäiset" hylkäävät tämän mahdollisuuden hylätessään Jeesuksen.

        Taivaaseen pääsee tästä näkökulmasta siis varsin yllättävääkin porukkaa, mikä oikeastaan on lohdullista. Vaikka emme ole juutalaisia, vaikka emme ole uskovaisesta suvusta tai vaikka emme olisi jo nuorena kiirehtineet Jeesuksen turviin, niin vielä näin viimeisinä aikoinakin meillä on mahdollisuus uskoa evankeliumi ja päästä taivaaseen.

        Jos ottaa Raamatusta yhden jakeen ja pyrkii sillä selittämään "kaiken", voivat päätelmät mennä pieleen. Kannattaa siksi selvittää, mihin asiayhteyteen jae liittyy.

        Raamattu on täynnä sitä vanhemmista uskonnoista lainattuja viisauksia. Luin hiljattain Konfutsen ajatuksia. Sieltä löytyi tämä Raamatunkin viisaus: Tee lähimmäisellesi samaa, mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Niin että jos pitäisi selvittää jokaisen Raamatun viisauden laajempi yhteys, joutuisi luultavasti paljon vanhempien uskontojen ja filosofioiden pariin.

        Jeesushan poikkesi aikansa jumaluusoppineista siinä, että käytti omaa päätään, ihmisen poika kun oli.


      • Humarinisti
        Maalaismies* kirjoitti:

        Raamattu on täynnä sitä vanhemmista uskonnoista lainattuja viisauksia. Luin hiljattain Konfutsen ajatuksia. Sieltä löytyi tämä Raamatunkin viisaus: Tee lähimmäisellesi samaa, mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Niin että jos pitäisi selvittää jokaisen Raamatun viisauden laajempi yhteys, joutuisi luultavasti paljon vanhempien uskontojen ja filosofioiden pariin.

        Jeesushan poikkesi aikansa jumaluusoppineista siinä, että käytti omaa päätään, ihmisen poika kun oli.

        En halua loukata kenenkään uskonnollista vakaumusta, mutta totean, että on helpompaa käyttää omaa päätään. En ole koskaan uskonut minkäänlaisiin jumaliin. Silti olen mielestäni hyvä ihminen.


      • julistuksesta:
        Maalaismies* kirjoitti:

        Raamattu on täynnä sitä vanhemmista uskonnoista lainattuja viisauksia. Luin hiljattain Konfutsen ajatuksia. Sieltä löytyi tämä Raamatunkin viisaus: Tee lähimmäisellesi samaa, mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Niin että jos pitäisi selvittää jokaisen Raamatun viisauden laajempi yhteys, joutuisi luultavasti paljon vanhempien uskontojen ja filosofioiden pariin.

        Jeesushan poikkesi aikansa jumaluusoppineista siinä, että käytti omaa päätään, ihmisen poika kun oli.

        Raamattu ei sisällä pelkästään "viisauksia". Suuri osa Raamatusta nimittäin kuvaa Jumalan pelastushistoriaa. Raamatun keskus on Jeesus.

        Jeesuksen aikanakin oli viisaita ja pohdiskelevia ihmisiä, jotka kyllä käyttivät järkeään ja jotka väittelivät ja keskustelivat syvällisistä aiheista, mutta heidänkin piti tulla Jeesukseen uskoviksi, jotta he olisivat pelastuneet.

        Jeesus ei puhunut ihmisen ajatuksia. Hän korosti, ettei puhunut "omiaan", vaan sitä minkä Jumala oli käskenyt hänen puhua. Näin tulee myös Jeesuksen seuraajan puhua.

        Kaikki totuus ja viisaus, joka on yhteneväistä Raamatun kanssa, on tietysti totta ja viisasta lähteestä riippumatta. Mistään vanhoista (tai uusista) uskonnoista ja filosofioista emme kuitenkaan saa tietää Jumalan suunnitelmaa ihmiskunnan pelastamiseksi. Päästäksemme taivaaseen tarvitsemme ulkopuolista apua, Jumalan pelastustekoa. Jeesus sanoo, ettei kukaan pääse taivaaseen muuten kuin hänen kauttansa.

        Mikään viisaus tai totuuden jyvänen ei siis kanna meitä taivaaseen kuolemamme jälkeen. Vain ristinnaulittu, kuoleman ja helvetin vallan voittanut, ylösnoussut ja elävä Jeesus vie ihmisen taivaaseen. Tämä koskee myös niitä, joilla ei ole viisautta, terveyttä, voimaa jne. Tarvitaan vain usko Jeesukseen. Tänäkin päivänä hän herättää synteihinsä kuolleita ja antaa ikuisen elämän. Kelpaako se meille vai tyydymmekö vähempään?


      • Maalaismies*
        julistuksesta: kirjoitti:

        Raamattu ei sisällä pelkästään "viisauksia". Suuri osa Raamatusta nimittäin kuvaa Jumalan pelastushistoriaa. Raamatun keskus on Jeesus.

        Jeesuksen aikanakin oli viisaita ja pohdiskelevia ihmisiä, jotka kyllä käyttivät järkeään ja jotka väittelivät ja keskustelivat syvällisistä aiheista, mutta heidänkin piti tulla Jeesukseen uskoviksi, jotta he olisivat pelastuneet.

        Jeesus ei puhunut ihmisen ajatuksia. Hän korosti, ettei puhunut "omiaan", vaan sitä minkä Jumala oli käskenyt hänen puhua. Näin tulee myös Jeesuksen seuraajan puhua.

        Kaikki totuus ja viisaus, joka on yhteneväistä Raamatun kanssa, on tietysti totta ja viisasta lähteestä riippumatta. Mistään vanhoista (tai uusista) uskonnoista ja filosofioista emme kuitenkaan saa tietää Jumalan suunnitelmaa ihmiskunnan pelastamiseksi. Päästäksemme taivaaseen tarvitsemme ulkopuolista apua, Jumalan pelastustekoa. Jeesus sanoo, ettei kukaan pääse taivaaseen muuten kuin hänen kauttansa.

        Mikään viisaus tai totuuden jyvänen ei siis kanna meitä taivaaseen kuolemamme jälkeen. Vain ristinnaulittu, kuoleman ja helvetin vallan voittanut, ylösnoussut ja elävä Jeesus vie ihmisen taivaaseen. Tämä koskee myös niitä, joilla ei ole viisautta, terveyttä, voimaa jne. Tarvitaan vain usko Jeesukseen. Tänäkin päivänä hän herättää synteihinsä kuolleita ja antaa ikuisen elämän. Kelpaako se meille vai tyydymmekö vähempään?

        Kirjoitat:"Mistään vanhoista (tai uusista) uskonnoista ja filosofioista emme kuitenkaan saa tietää Jumalan suunnitelmaa ihmiskunnan pelastamiseksi." Sellaisesta Jumalan suunnitelmasta ei todellakaan ole tietoa.

        Jeesus on kristityn mantra, muslimeilla on omansa ja molemmissa on kysymys samasta asiasta, nimittäin uskosta. Tähän kun tullaan, niin siitä ei keskustelemalla edetä.


      • kohteesta:
        Maalaismies* kirjoitti:

        Kirjoitat:"Mistään vanhoista (tai uusista) uskonnoista ja filosofioista emme kuitenkaan saa tietää Jumalan suunnitelmaa ihmiskunnan pelastamiseksi." Sellaisesta Jumalan suunnitelmasta ei todellakaan ole tietoa.

        Jeesus on kristityn mantra, muslimeilla on omansa ja molemmissa on kysymys samasta asiasta, nimittäin uskosta. Tähän kun tullaan, niin siitä ei keskustelemalla edetä.

        Kyllä Jumalan pelastussuunnitelma on olemassa ja se on luettavissa Raamatusta. Tiivistetyssä muodossa se on apostolisessa uskontunnustuksessa. Ensin Jumala luo kaiken (ensimmäinen kohta), mukaan lukien ihmisen, jonka hän haluaa pelastaa iankaikkiseen elämään (viimeinen kohta). Ei siis ole sama mihin tai kehen uskoo! Uskon KOHDE ratkaisee. Kaikki usko ei ole pelastavaa uskoa.

        Apostolinen uskontunnustus

        Minä uskon Jumalaan,   
        Isään, Kaikkivaltiaaseen,   
        taivaan ja maan Luojaan,   
           
        ja Jeesukseen Kristukseen,    
        Jumalan ainoaan Poikaan,    
        meidän Herraamme,    
        joka sikisi Pyhästä Hengestä,    
        syntyi neitsyt Mariasta,    
        kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
        ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,    
        astui alas tuonelaan,    
        nousi kolmantena päivänä kuolleista,
        astui ylös taivaisiin,    
        istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,    
        oikealla puolella    
        ja on sieltä tuleva tuomitsemaan    
        eläviä ja kuolleita,    
           
        ja Pyhään Henkeen,    
        pyhän yhteisen seurakunnan,    
        pyhäin yhteyden,    
        syntien anteeksiantamisen,    
        ruumiin ylösnousemisen    
        ja iankaikkisen elämän.


      • mirjamarja
        kohteesta: kirjoitti:

        Kyllä Jumalan pelastussuunnitelma on olemassa ja se on luettavissa Raamatusta. Tiivistetyssä muodossa se on apostolisessa uskontunnustuksessa. Ensin Jumala luo kaiken (ensimmäinen kohta), mukaan lukien ihmisen, jonka hän haluaa pelastaa iankaikkiseen elämään (viimeinen kohta). Ei siis ole sama mihin tai kehen uskoo! Uskon KOHDE ratkaisee. Kaikki usko ei ole pelastavaa uskoa.

        Apostolinen uskontunnustus

        Minä uskon Jumalaan,   
        Isään, Kaikkivaltiaaseen,   
        taivaan ja maan Luojaan,   
           
        ja Jeesukseen Kristukseen,    
        Jumalan ainoaan Poikaan,    
        meidän Herraamme,    
        joka sikisi Pyhästä Hengestä,    
        syntyi neitsyt Mariasta,    
        kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
        ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,    
        astui alas tuonelaan,    
        nousi kolmantena päivänä kuolleista,
        astui ylös taivaisiin,    
        istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,    
        oikealla puolella    
        ja on sieltä tuleva tuomitsemaan    
        eläviä ja kuolleita,    
           
        ja Pyhään Henkeen,    
        pyhän yhteisen seurakunnan,    
        pyhäin yhteyden,    
        syntien anteeksiantamisen,    
        ruumiin ylösnousemisen    
        ja iankaikkisen elämän.

        ...kun osallistun tämän yhteislausuntaan kirkossa tms. juhlallisessa paikassa.

        Kyllä me arki-ihmisetkin olemme kuitenkin kristittyjä, vaikka emme ehkä käy ahkerasti uskonnollisissa tilaisuuksissa tai lue uskonnollista kirjallisuutta. Meillä ei ole sanoja, millä ilmaisisimme uskomme, paitsi tämä uskontunnustus.
        Muuta emme tarvitse.


      • uzma-m
        mirjamarja kirjoitti:

        ...kun osallistun tämän yhteislausuntaan kirkossa tms. juhlallisessa paikassa.

        Kyllä me arki-ihmisetkin olemme kuitenkin kristittyjä, vaikka emme ehkä käy ahkerasti uskonnollisissa tilaisuuksissa tai lue uskonnollista kirjallisuutta. Meillä ei ole sanoja, millä ilmaisisimme uskomme, paitsi tämä uskontunnustus.
        Muuta emme tarvitse.

        Meilla oli tapana kaupungin kaikkien kristittyjen kanssa kokoontua laheiselle vuorelle paasiais aamuna, ennen auringon nousua,auringon noustessa vuortentakaa kaikki yhteen aaneen sanoimme toinen toisillemme, {suomennettuna}:Kristus on ylosnoussut,todellakin!
        Taman jalkeen lausuimme uskontunnuksen' jokainen omalla kielellaan,mika mahtava yhteenkuuluvaisuuden tunne.
        11/9 teki lopun tasta tavasta.


      • mirjamarja
        uzma-m kirjoitti:

        Meilla oli tapana kaupungin kaikkien kristittyjen kanssa kokoontua laheiselle vuorelle paasiais aamuna, ennen auringon nousua,auringon noustessa vuortentakaa kaikki yhteen aaneen sanoimme toinen toisillemme, {suomennettuna}:Kristus on ylosnoussut,todellakin!
        Taman jalkeen lausuimme uskontunnuksen' jokainen omalla kielellaan,mika mahtava yhteenkuuluvaisuuden tunne.
        11/9 teki lopun tasta tavasta.

        Eikö ympäristö hyväksynyt, vai miksi ette enää voineet kokoontua?

        Kaunis tilaisuus varmasti.


      • uzma-m
        mirjamarja kirjoitti:

        Eikö ympäristö hyväksynyt, vai miksi ette enää voineet kokoontua?

        Kaunis tilaisuus varmasti.

        Afganistaniin,ja sen seurauksena tuli levottomuuksia mm takalaiseen kansainvaliseen luterilaiseen kirkkoon tehtiin kranatti isku jossa kuoli muutama ja kymmenia haavoittui,moni oli ystaviani.
        Turvallisuus syista ei ole enaa kokonuttu vuorelle,tosiaan nykyaan on jo rauhallisempaa.


      • mirjamarja
        uzma-m kirjoitti:

        Afganistaniin,ja sen seurauksena tuli levottomuuksia mm takalaiseen kansainvaliseen luterilaiseen kirkkoon tehtiin kranatti isku jossa kuoli muutama ja kymmenia haavoittui,moni oli ystaviani.
        Turvallisuus syista ei ole enaa kokonuttu vuorelle,tosiaan nykyaan on jo rauhallisempaa.

        Joskus irvitään, että mitäs se sellainen puhe on, että on "lottovoitto syntyä Suomeen".
        Sanotaan, että täällä on niin paljon vinossa, että mikäs lottovoitto suomalaisuus on. Mutta kun ajattelee, kuinka rauhatonta ja vaarallista on eläminen monissa muissa maissa, niin kyllä voi sanoa, että Lintukodossa ollaan!

        Eipä tulisi mieleenkään, että uskonnollissävyiseen yhteistilaisuuteen ei turvallisuussyistä voisi kokoontua! Ja että pitäisi pelätä päällekarkausta kirkkoon.

        Ei voi kuin toivoa, että tilanne sielläkin päin maailmaan paranisi.


    • jjoutava

      tyttäreni kysyi 6vuotiaana kumpi määrää enempi Jumala vai talonmies.

      Jossakin olivat sanoneet jonkin pahan olevan jumalan tahto. Talonmies hänen mielestään voisi puuttua jumalan toimiin senverran, ettei pahaa sentään saa tehdä.

      Lapsenkaltaiset ja ...

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen markka otettiin käyttöön vuonna 1860

      Suomi käytti vuoteen 1840 asti rahayksikkönään rinnakkain Ruotsin riikintaalareita ja Venäjän ruplaa. Tämän jälkeen oli
      Maailman menoa
      43
      9678
    2. Kaivatullesi viesti ensi vuoteen?

      Kerro meneekö naiselle vai miehelle ja vähintään yksi tunniste, esim. kirjain.
      Ikävä
      63
      4434
    3. "Mä elän vieläkin"

      Ikurin turbiini vetäisi taannoin lainabiisin Topin (RIP också) ja kumppaneiden kanssa. Toivottavasti on yläkerrassa kunn
      Tampere
      58
      4294
    4. Pate Mustajärvi on kuollut

      Ihan pari tuntia sitten. Että sellaista. https://www.is.fi/viihde/art-2000011715177.html
      Maailman menoa
      137
      2786
    5. Yksityinen sektori aiheuttanut Suomen taantuman

      Investointien sijasta nostaneet voitot osinkoina omistajille. Ehdotan korjausliikkeenä yksityisen sektorin sosialisoimi
      Maailman menoa
      119
      2600
    6. Nyt Yle otti silmätikukseen sisäministeri Rantasen

      Aivan erinomaista työtä tehnyt sisäministeri Mari Rantanen on saanut paljon aikaiseksi. Maahanmuuttoon ja maahanmuuttaji
      Maailman menoa
      157
      2387
    7. Miten ikinä kelpaisin sulle

      Sinä saat niiltä muilta naisilta paljon enemmän, mitä minulta... Tai mihin minä olisin valmis. Enkä edes olisi niin tait
      Ikävä
      21
      1770
    8. Edes vitamiinit eivät taanneet loputonta elämää

      Nimittäin niistä rahaa itselleen taikonut tohtori siirtyi tuonpuoleiseen.
      Maailman menoa
      33
      1517
    9. Milloin näit kaivattusi edellisen kerran?

      Olitteko juttusilla vai sivusta vain? Miten reagoit?
      Ikävä
      20
      1367
    10. Älä nyt ainakaan pelkää

      että enää yritän lähelle. Kyllähän toisen rajoja on kunnioitettava. Olen ymmärtänyt täysin, että en kiinnosta sillä tava
      Ikävä
      72
      940
    Aihe