Alaselkäkipu ja si-nivel?

Olen kahlannut läpi noita selkäsivujen kertomuksia ja monet linkit joihin sieltä viitataan. Mutta en silti ole juurikaan viisaampi. Luin mm. tuon si-nivelestä kertovan pienen pdf-tiedoston, ja siinähän käsketään epäillä si-nivelen dislokaatiota jos on esim. skolioosi tai notkoselkä (noiden sivujen tietojen mukaanhan si-nivel on suurin notkoselän aiheuttaja). Noh, tuo notkoselkähän multa löytyy mutta:

Minulla on siis todettu nikamasiirtymä sekä yksi kiilamainen nikama. Tämälievä notkoselkä joka mulla on johtuu lääkärien mukaan juuri siirtymästä. Välissä hartiat ja niska ovat jumissa (johtunee varmasti osittain myös istumatyöstä). Minulla ei ole kuukautiskipuja, ei nivelrikkoja, ei nikamalukkoja jne. Suurin osa tuolla selkäsivuilla mainituista oireista siis eivät täsmää minuun. Enkä tiedä liittyykö tämä asiaan, mutta fysioterapeutilla mitattuna mun paino jakautuu 100g tarkkuudella tasaisesti molemmille jaloille.

Eli jos minulla olisi/on si-nivel poissa paikoiltaan, kivun tulisi tuntua vain ristiselän kohdassa, jos noita kuvia osaan lukea oikein? Minulla kipu on lähes aina toispuoleinen, ja ehkä vähän alempana ja lähempänä selkärankaa kuin missä si-nivel noiden anatomisten kuvien mukaan on. Mielestäni kipu tuntuukin heti tuon siirtyneen nikaman oikealla puolella.

Ehkäpä saan tässä joskus kerättyä niin paljon rohkeutta, että uskallan varata tuntemattomalle kansanparantajalle ajan. Ilmeisesti täällä Oulun läheltä kuitenkin pitäisi löytyä joku, joka tietää si-nivelestä jotain?

Nainen 26 kirjoitti:

Olen kahlannut läpi noita selkäsivujen kertomuksia ja monet linkit joihin sieltä viitataan. Mutta en silti ole juurikaan viisaampi. Luin mm. tuon si-nivelestä kertovan pienen pdf-tiedoston, ja siinähän käsketään epäillä si-nivelen dislokaatiota jos on esim. skolioosi tai notkoselkä (noiden sivujen tietojen mukaanhan si-nivel on suurin notkoselän aiheuttaja). Noh, tuo notkoselkähän multa löytyy mutta:

Minulla on siis todettu nikamasiirtymä sekä yksi kiilamainen nikama. Tämälievä notkoselkä joka mulla on johtuu lääkärien mukaan juuri siirtymästä. Välissä hartiat ja niska ovat jumissa (johtunee varmasti osittain myös istumatyöstä). Minulla ei ole kuukautiskipuja, ei nivelrikkoja, ei nikamalukkoja jne. Suurin osa tuolla selkäsivuilla mainituista oireista siis eivät täsmää minuun. Enkä tiedä liittyykö tämä asiaan, mutta fysioterapeutilla mitattuna mun paino jakautuu 100g tarkkuudella tasaisesti molemmille jaloille.

Eli jos minulla olisi/on si-nivel poissa paikoiltaan, kivun tulisi tuntua vain ristiselän kohdassa, jos noita kuvia osaan lukea oikein? Minulla kipu on lähes aina toispuoleinen, ja ehkä vähän alempana ja lähempänä selkärankaa kuin missä si-nivel noiden anatomisten kuvien mukaan on. Mielestäni kipu tuntuukin heti tuon siirtyneen nikaman oikealla puolella.

Ehkäpä saan tässä joskus kerättyä niin paljon rohkeutta, että uskallan varata tuntemattomalle kansanparantajalle ajan. Ilmeisesti täällä Oulun läheltä kuitenkin pitäisi löytyä joku, joka tietää si-nivelestä jotain?

Lue lisää

vai miksi pitää ensin kerätä rohkeutta?
itse en ole tuntenut kun olen mennyt eikä ne ole tuntenut minua joten se on tasapeli.
asiallista on aina ollut ja apua olen saanut toisin kuin lekurilla käydessäni

ne parantajat kirjoitti:

vai miksi pitää ensin kerätä rohkeutta?
itse en ole tuntenut kun olen mennyt eikä ne ole tuntenut minua joten se on tasapeli.
asiallista on aina ollut ja apua olen saanut toisin kuin lekurilla käydessäni

Lue lisää

Meillä on suvussa kansanparantajia, joiden luona olen eri vaiheissa elämää käynyt. Olenkin käynyt yhden heistä luona selkäni kanssa, ja hän on todennut saman kuin yleislääkäri, fysiatri ja ortopedi: alin lannenikama on siirtynyt eikä sille mitään voi. Tämän kansanparantajan (ja aiemmin hänen äidin) luona käyminen ei vaadi rohkeutta, koska he eivät ole pelottavia. Mutta kieltämättä jännittää ja vähän jopa pelottaa ajatus tuntemattoman "niksauttajan" luo menemisestä. Mutta ihan yhtä lailla pelottaa ajatus selkäleikkauksesta. Selkä ja selkäranka ovat kuitenkin niin tärkeä osa elimistöä, etten oikein haluaisi antaa kenenkään sörkkiä niitä miten sattuu.

Nainen 26 kirjoitti:

Olen kahlannut läpi noita selkäsivujen kertomuksia ja monet linkit joihin sieltä viitataan. Mutta en silti ole juurikaan viisaampi. Luin mm. tuon si-nivelestä kertovan pienen pdf-tiedoston, ja siinähän käsketään epäillä si-nivelen dislokaatiota jos on esim. skolioosi tai notkoselkä (noiden sivujen tietojen mukaanhan si-nivel on suurin notkoselän aiheuttaja). Noh, tuo notkoselkähän multa löytyy mutta:

Minulla on siis todettu nikamasiirtymä sekä yksi kiilamainen nikama. Tämälievä notkoselkä joka mulla on johtuu lääkärien mukaan juuri siirtymästä. Välissä hartiat ja niska ovat jumissa (johtunee varmasti osittain myös istumatyöstä). Minulla ei ole kuukautiskipuja, ei nivelrikkoja, ei nikamalukkoja jne. Suurin osa tuolla selkäsivuilla mainituista oireista siis eivät täsmää minuun. Enkä tiedä liittyykö tämä asiaan, mutta fysioterapeutilla mitattuna mun paino jakautuu 100g tarkkuudella tasaisesti molemmille jaloille.

Eli jos minulla olisi/on si-nivel poissa paikoiltaan, kivun tulisi tuntua vain ristiselän kohdassa, jos noita kuvia osaan lukea oikein? Minulla kipu on lähes aina toispuoleinen, ja ehkä vähän alempana ja lähempänä selkärankaa kuin missä si-nivel noiden anatomisten kuvien mukaan on. Mielestäni kipu tuntuukin heti tuon siirtyneen nikaman oikealla puolella.

Ehkäpä saan tässä joskus kerättyä niin paljon rohkeutta, että uskallan varata tuntemattomalle kansanparantajalle ajan. Ilmeisesti täällä Oulun läheltä kuitenkin pitäisi löytyä joku, joka tietää si-nivelestä jotain?

Lue lisää

"Eli jos minulla olisi/on si-nivel poissa paikoiltaan, kivun tulisi tuntua vain ristiselän kohdassa, jos noita kuvia osaan lukea oikein?"

Miksi kipua olisi vain siellä? Et kovin hyvin sitä pdf-paperia lukenut...
Hyvin harvalla on SI-nivelkipua vaikka olisikin SI-nivel virheasennossa. Sehän tässä koko jutun ydin onkin.

"Ilmeisesti täällä Oulun läheltä kuitenkin pitäisi löytyä joku, joka tietää si-nivelestä jotain? "

Enpä olis kovinkaan varma.
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=171

hoidettu kirjoitti:

"Eli jos minulla olisi/on si-nivel poissa paikoiltaan, kivun tulisi tuntua vain ristiselän kohdassa, jos noita kuvia osaan lukea oikein?"

Miksi kipua olisi vain siellä? Et kovin hyvin sitä pdf-paperia lukenut...
Hyvin harvalla on SI-nivelkipua vaikka olisikin SI-nivel virheasennossa. Sehän tässä koko jutun ydin onkin.

"Ilmeisesti täällä Oulun läheltä kuitenkin pitäisi löytyä joku, joka tietää si-nivelestä jotain? "

Enpä olis kovinkaan varma.
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=171

Lue lisää

Siis, jos si-nivel olisi poissa paikoiltaan kivun kuulusi tuntua myös siinä kohtaa? Vai? Vai voiko si-nivel olla poispaikoiltaan ilman, että juuri siinä kohtaa tuntuu kipua, aristusta, kireyttä tai muuta epänormaalia?

Mitä enemmän olen lukenut noita potilaskertomuksia, sitä varmempi olen siitä, että lääkärit ovat onnistuneet diagnosoimaan vaivani oikein. Sillä niin harva noista oireista täsmää minuun, ja monella noilla omia kertomuksiaan kertovilla kipu on syntynyt ihan eri tilanteista kuin minulla.

Entäs jos si-nivel on poissa paikoiltaan, pystyykö tilanteesen vaikuttamaan liikunnalla? Tuohon en ainakaan vielä ole löytynyt vastausta tuolta.

Nainen 26 kirjoitti:

Siis, jos si-nivel olisi poissa paikoiltaan kivun kuulusi tuntua myös siinä kohtaa? Vai? Vai voiko si-nivel olla poispaikoiltaan ilman, että juuri siinä kohtaa tuntuu kipua, aristusta, kireyttä tai muuta epänormaalia?

Mitä enemmän olen lukenut noita potilaskertomuksia, sitä varmempi olen siitä, että lääkärit ovat onnistuneet diagnosoimaan vaivani oikein. Sillä niin harva noista oireista täsmää minuun, ja monella noilla omia kertomuksiaan kertovilla kipu on syntynyt ihan eri tilanteista kuin minulla.

Entäs jos si-nivel on poissa paikoiltaan, pystyykö tilanteesen vaikuttamaan liikunnalla? Tuohon en ainakaan vielä ole löytynyt vastausta tuolta.

Lue lisää

"Siis, jos si-nivel olisi poissa paikoiltaan kivun kuulusi tuntua myös siinä kohtaa?"

Ei vaan aivan muualla. Itselläni oli alaselkäkipu ja iskiaskipu oikeassa jalassa silloin. Ja vasen SI oli poissa. Aiemmin oli ollut iskiasta vasemmassa jalassa, mutta vasen SI-nivel ei ole mulla ollut koskaan kipeä. Oikeata on poltellut joskus ja tulehduslääkkeitäkin siihen söin monta kuuria. Pari fysioterapeuttia sanoi, että mulla on jotakin vikaa alaselässä OIKEALLA.

"Vai voiko si-nivel olla poispaikoiltaan ilman, että juuri siinä kohtaa tuntuu kipua, aristusta, kireyttä tai muuta epänormaalia?"

Juuri näin. Itsellä oli vasen SI pois paikaltaan, mutta se ei ollut koskaan oireillut 15 vuoden kipuhelvetin aikana. Kipu oli melkein kaikkialla muualla. Ja juuri tuota ne lääkärit eivät tunnu ymmärtävän...

Tässä oireita, jotka ovat eri potilailta parantuneet: jalkateräkipu, varvaskipu, kantapääkipu, säärikipu, pohkeen kireys, polvikipu, bakerin kysta, reisikipu, jalkojen puutuminen/tuntohäiriöt, nivuskipu, lonkkakipu, lonkan bursiitti, alaselkäkipu, lannerangan nikamansiirtymä, SI-nivelkipu, lavan seudun lihaskireys, kylkikipu, niskalihasten kiristys/niskakipu, hengitysahdistus, synämen muljahdukset, pahoinvointi, olkapääkipu, päänsärky, käsien puutuminen, sormien puutuminen, jalkojen erimittaisuus, lantion vinous, notkoselkä, skolioosi,...

Eikö mikään osu? Mulla oli noista reilusti yli puolet...

hoidettu kirjoitti:

"Siis, jos si-nivel olisi poissa paikoiltaan kivun kuulusi tuntua myös siinä kohtaa?"

Ei vaan aivan muualla. Itselläni oli alaselkäkipu ja iskiaskipu oikeassa jalassa silloin. Ja vasen SI oli poissa. Aiemmin oli ollut iskiasta vasemmassa jalassa, mutta vasen SI-nivel ei ole mulla ollut koskaan kipeä. Oikeata on poltellut joskus ja tulehduslääkkeitäkin siihen söin monta kuuria. Pari fysioterapeuttia sanoi, että mulla on jotakin vikaa alaselässä OIKEALLA.

"Vai voiko si-nivel olla poispaikoiltaan ilman, että juuri siinä kohtaa tuntuu kipua, aristusta, kireyttä tai muuta epänormaalia?"

Juuri näin. Itsellä oli vasen SI pois paikaltaan, mutta se ei ollut koskaan oireillut 15 vuoden kipuhelvetin aikana. Kipu oli melkein kaikkialla muualla. Ja juuri tuota ne lääkärit eivät tunnu ymmärtävän...

Tässä oireita, jotka ovat eri potilailta parantuneet: jalkateräkipu, varvaskipu, kantapääkipu, säärikipu, pohkeen kireys, polvikipu, bakerin kysta, reisikipu, jalkojen puutuminen/tuntohäiriöt, nivuskipu, lonkkakipu, lonkan bursiitti, alaselkäkipu, lannerangan nikamansiirtymä, SI-nivelkipu, lavan seudun lihaskireys, kylkikipu, niskalihasten kiristys/niskakipu, hengitysahdistus, synämen muljahdukset, pahoinvointi, olkapääkipu, päänsärky, käsien puutuminen, sormien puutuminen, jalkojen erimittaisuus, lantion vinous, notkoselkä, skolioosi,...

Eikö mikään osu? Mulla oli noista reilusti yli puolet...

Lue lisää

Noista oireista, joita luettelit osui täydellisesti seuraavat:

- Alaselkäkipu (kipukohtaukset harventuneet lisätyn liikunnan myötä)
- Lannerangan nikamasiirtymä
- Olkapääkipu (eli olkapään lihakset jumissa)
- Notkoselkä
- Lavan seudun lihaskireys (siellä on tosin se kiilamainen nikama)

Kyllähän minä, kuten varmasti moni muukin, kärsin päänsärystä silloin tällöin. Mutta yleensä se johtuu täysin muista syistä (jotka ovat tiedossa).

Reisikipua ei nyt varsinaisesti ole. Mutta minulla on aina ollut kireät takareidet, enkä esimerkiksi saa sormia maahan etutaivutuksessa ilman kunnollista lihasten lämmittelyä.

Kyllähän niin jalat kuin kädetkin puutuvat, mutta yleensä jos istun huonossa asennossa tai jos vaikkapa yöllä nukun käteni päällä. Käsittääkseni tämäkään ei ole ihan täysin epänormaalia.

Jalat eivät ole erimittaiset, eikä kukaan tähän asti ole, useista röntgenkuvista ja tutkimuksista, huolimatta todennut lantioni olevan vino.

Minulla kipu tuntuu yleensä oikealla puolella selkää, syy tähän on fysiatrin ja ortopedin mukaan nikamasiirtymässä. Kun selkäni väsyy ja välilevy painautuu kasaan, nikama pääsee painamaan hieman oikealla olevaa hermoa. Tällaista säteilevää kipua on tosiaan ollut hyvin vähän sen jälkeen, kun aloitin "kunnon" liikunnan jossa paneudutaan korsettilihasten kuntoon. Hyväkuntoiset lihakset ilmeisesti jaksavat kannatella rankaa paremmin ja välilevyt pysyvät kunnossa.

Mutta voisivatko he molemmat olla väärässä, ja tuo säteilevä (nykyään todella harvoin esiintyvä, viimeksi ehkä 6kk sitten) kipu johtuakin si-nivelestä?

Nainen 26 kirjoitti:

Noista oireista, joita luettelit osui täydellisesti seuraavat:

- Alaselkäkipu (kipukohtaukset harventuneet lisätyn liikunnan myötä)
- Lannerangan nikamasiirtymä
- Olkapääkipu (eli olkapään lihakset jumissa)
- Notkoselkä
- Lavan seudun lihaskireys (siellä on tosin se kiilamainen nikama)

Kyllähän minä, kuten varmasti moni muukin, kärsin päänsärystä silloin tällöin. Mutta yleensä se johtuu täysin muista syistä (jotka ovat tiedossa).

Reisikipua ei nyt varsinaisesti ole. Mutta minulla on aina ollut kireät takareidet, enkä esimerkiksi saa sormia maahan etutaivutuksessa ilman kunnollista lihasten lämmittelyä.

Kyllähän niin jalat kuin kädetkin puutuvat, mutta yleensä jos istun huonossa asennossa tai jos vaikkapa yöllä nukun käteni päällä. Käsittääkseni tämäkään ei ole ihan täysin epänormaalia.

Jalat eivät ole erimittaiset, eikä kukaan tähän asti ole, useista röntgenkuvista ja tutkimuksista, huolimatta todennut lantioni olevan vino.

Minulla kipu tuntuu yleensä oikealla puolella selkää, syy tähän on fysiatrin ja ortopedin mukaan nikamasiirtymässä. Kun selkäni väsyy ja välilevy painautuu kasaan, nikama pääsee painamaan hieman oikealla olevaa hermoa. Tällaista säteilevää kipua on tosiaan ollut hyvin vähän sen jälkeen, kun aloitin "kunnon" liikunnan jossa paneudutaan korsettilihasten kuntoon. Hyväkuntoiset lihakset ilmeisesti jaksavat kannatella rankaa paremmin ja välilevyt pysyvät kunnossa.

Mutta voisivatko he molemmat olla väärässä, ja tuo säteilevä (nykyään todella harvoin esiintyvä, viimeksi ehkä 6kk sitten) kipu johtuakin si-nivelestä?

Lue lisää

Kaikilla näkemilläni nikamansiirtymästä kärsivillä potilailla on ollut molemmat SI-nivelet pois paikaltaan. Tällöin lantio voi olla hyvinkin suorassa, mutta kipanneena eteenpäin ja siksi alaselkä pahasti notkolla.

Mulla oli myös takareidet kroonisesti kireinä, varsinkin vasen. Viimeksi sain etutaivutuksessa sormet maahan peruskoulussa. Sen jälkeen seuraavan kerran välittömästi, kun Turunen oli laittanut SI:n paikalleen. Siinä oli 20 vuoden jäykkä aika välissä vaika kuinka venyttelin.

"Mutta voisivatko he molemmat olla väärässä, ja tuo säteilevä (nykyään todella harvoin esiintyvä, viimeksi ehkä 6kk sitten) kipu johtuakin si-nivelestä? "

Siis ei se kipu suoraan johdu SI-nivelestä vaan juuri siitä, että selkä väsyy, nikamansiirtymä painaa hermoa, jne. Mutta selkä väsyy juuri siksi koska se on notkolla. Ja nikama on liukunut, koska selkä on notkolla. Ja selkä on notkolla, koska SI-nivel(et) on pettäny.

Eikös me juteltu näistä jo joskus viime vuonna?

hoidettu kirjoitti:

Kaikilla näkemilläni nikamansiirtymästä kärsivillä potilailla on ollut molemmat SI-nivelet pois paikaltaan. Tällöin lantio voi olla hyvinkin suorassa, mutta kipanneena eteenpäin ja siksi alaselkä pahasti notkolla.

Mulla oli myös takareidet kroonisesti kireinä, varsinkin vasen. Viimeksi sain etutaivutuksessa sormet maahan peruskoulussa. Sen jälkeen seuraavan kerran välittömästi, kun Turunen oli laittanut SI:n paikalleen. Siinä oli 20 vuoden jäykkä aika välissä vaika kuinka venyttelin.

"Mutta voisivatko he molemmat olla väärässä, ja tuo säteilevä (nykyään todella harvoin esiintyvä, viimeksi ehkä 6kk sitten) kipu johtuakin si-nivelestä? "

Siis ei se kipu suoraan johdu SI-nivelestä vaan juuri siitä, että selkä väsyy, nikamansiirtymä painaa hermoa, jne. Mutta selkä väsyy juuri siksi koska se on notkolla. Ja nikama on liukunut, koska selkä on notkolla. Ja selkä on notkolla, koska SI-nivel(et) on pettäny.

Eikös me juteltu näistä jo joskus viime vuonna?

Lue lisää

Keskusteltiin kyllä viime vuonna, tai ehkä enemmänkin väiteltiin. Kyselin silloin muiden spondylolisteesistä kärsivien kokemuksia varsinkin selkäleikkauksista, mutta eipä niitä tullut. Joten jos koet deja-vu -ilmiön olet ihan oikeilla jäljilä, sivuttiin aihetta viimeksikin. Nyt tosin olen alkanut miettimään, voisiko minullakin olla tuo si-nivel poissa paikoiltaan vaikkei kukaan sitä ole huomannut. Sen takia halusinkin tietää enemmän muiden oireista ja alaselkäkipujen luonteesta.

Minulla takareidet eivät ole kroonisesti kipeinä, mikään paikka ei ole jatkuvasti kipeä vaan pystyn elämään melko normaalia elämää suurimmaksi osaksi aikaa. Minä en saanut edes lapsena sormet maahan, olen aina olettanut sen johtuvan ruumiinrakenteestani, minulla on pitkät sääret ja lyhyt selkä. (Olen vain 170 cm mutta jalat ovat yhtä pitkiä kuin monella jotka ovat yli 180cm.) Nyt uuden jooga- ja pilatesharrastuksen myötä olen saanut kehooni notkeutta, ja sormet osuvat jo maahan. Jee!

Minä taas olen käsittänyt, että selkä väsyy huonoista lihaksista, kengistä jne. Koska mitä enemmän olen lihaksia reenannut, sitä paremmin selkäni jaksaa. Jos kyseessä olisi si-nivelperäinen kipu, parantaisiko lihaskunto tilannetta? Eli pystyykö si-nivelen kipuun vaikuttamaan itse, esim. liikunnalla?

Harmittaa vähän, ettei täällä keskellä Suomea (heh!) kertomuksien mukaan ole si-niveltä tuntevaa fysioterapeuttia tai vastaavaa (mieluiten menisin "oikealle" ammatti-ihmiselle). Voisin tietysti seuraavan kerran kun käyn omalla fysioterapeutillani kysäistä, tietääkö hän mitään asiasta ja voisiko hän kokeilla, tuntuuko lantioni ja niveleni "oikeissa" paikoissa.

Nainen 26 kirjoitti:

Keskusteltiin kyllä viime vuonna, tai ehkä enemmänkin väiteltiin. Kyselin silloin muiden spondylolisteesistä kärsivien kokemuksia varsinkin selkäleikkauksista, mutta eipä niitä tullut. Joten jos koet deja-vu -ilmiön olet ihan oikeilla jäljilä, sivuttiin aihetta viimeksikin. Nyt tosin olen alkanut miettimään, voisiko minullakin olla tuo si-nivel poissa paikoiltaan vaikkei kukaan sitä ole huomannut. Sen takia halusinkin tietää enemmän muiden oireista ja alaselkäkipujen luonteesta.

Minulla takareidet eivät ole kroonisesti kipeinä, mikään paikka ei ole jatkuvasti kipeä vaan pystyn elämään melko normaalia elämää suurimmaksi osaksi aikaa. Minä en saanut edes lapsena sormet maahan, olen aina olettanut sen johtuvan ruumiinrakenteestani, minulla on pitkät sääret ja lyhyt selkä. (Olen vain 170 cm mutta jalat ovat yhtä pitkiä kuin monella jotka ovat yli 180cm.) Nyt uuden jooga- ja pilatesharrastuksen myötä olen saanut kehooni notkeutta, ja sormet osuvat jo maahan. Jee!

Minä taas olen käsittänyt, että selkä väsyy huonoista lihaksista, kengistä jne. Koska mitä enemmän olen lihaksia reenannut, sitä paremmin selkäni jaksaa. Jos kyseessä olisi si-nivelperäinen kipu, parantaisiko lihaskunto tilannetta? Eli pystyykö si-nivelen kipuun vaikuttamaan itse, esim. liikunnalla?

Harmittaa vähän, ettei täällä keskellä Suomea (heh!) kertomuksien mukaan ole si-niveltä tuntevaa fysioterapeuttia tai vastaavaa (mieluiten menisin "oikealle" ammatti-ihmiselle). Voisin tietysti seuraavan kerran kun käyn omalla fysioterapeutillani kysäistä, tietääkö hän mitään asiasta ja voisiko hän kokeilla, tuntuuko lantioni ja niveleni "oikeissa" paikoissa.

Lue lisää

"Minä en saanut edes lapsena sormet maahan, olen aina olettanut sen johtuvan ruumiinrakenteestani"

Tai sitten sulla on ollut SI:t pois paikaltaan lapsesta saakka, kuten Evelläkin oli. Even esimerkkitarinaa taisin silloinkin tarjota.

"Jos kyseessä olisi si-nivelperäinen kipu, parantaisiko lihaskunto tilannetta? Eli pystyykö si-nivelen kipuun vaikuttamaan itse, esim. liikunnalla?"

Älä puhu SI-nivelperäisestä kivusta. Ei se kipu tule sieltä. Lääkärit vain luulee niin...

Kyllä lihaksia treenaamalla voi auttaa tilannetta. Mutta siis se on oireiden hallintaa. Se on toki ihan mahdollista. Parempi olisi kuitenkin korjata syy.

"Koska mitä enemmän olen lihaksia reenannut, sitä paremmin selkäni jaksaa."

Tuo auttaa tottakai. Lihaksethan ne siellä sen kivun aiheuttaa kun ne väsyy tukemaan luonnotonta asentoa. Se asento pitäisi muuttaa ja se tapahtuu korjaamalla SI-nivelet paikalleen.

"fysioterapeutillani kysäistä, tietääkö hän mitään asiasta ja voisiko hän kokeilla"

Tuosta ainakin teoria opetetaan OMT-fysioterapeuteille. Mutta se on monelta unohtunut, koska sen merkitystä ei painoteta. Sama syy lienee kiropraktikoilla ja naprapaateilla. Osa on sen unohtanut tai ei ole koskaan edes oppinut kunnolla.

hoidettu kirjoitti:

"Minä en saanut edes lapsena sormet maahan, olen aina olettanut sen johtuvan ruumiinrakenteestani"

Tai sitten sulla on ollut SI:t pois paikaltaan lapsesta saakka, kuten Evelläkin oli. Even esimerkkitarinaa taisin silloinkin tarjota.

"Jos kyseessä olisi si-nivelperäinen kipu, parantaisiko lihaskunto tilannetta? Eli pystyykö si-nivelen kipuun vaikuttamaan itse, esim. liikunnalla?"

Älä puhu SI-nivelperäisestä kivusta. Ei se kipu tule sieltä. Lääkärit vain luulee niin...

Kyllä lihaksia treenaamalla voi auttaa tilannetta. Mutta siis se on oireiden hallintaa. Se on toki ihan mahdollista. Parempi olisi kuitenkin korjata syy.

"Koska mitä enemmän olen lihaksia reenannut, sitä paremmin selkäni jaksaa."

Tuo auttaa tottakai. Lihaksethan ne siellä sen kivun aiheuttaa kun ne väsyy tukemaan luonnotonta asentoa. Se asento pitäisi muuttaa ja se tapahtuu korjaamalla SI-nivelet paikalleen.

"fysioterapeutillani kysäistä, tietääkö hän mitään asiasta ja voisiko hän kokeilla"

Tuosta ainakin teoria opetetaan OMT-fysioterapeuteille. Mutta se on monelta unohtunut, koska sen merkitystä ei painoteta. Sama syy lienee kiropraktikoilla ja naprapaateilla. Osa on sen unohtanut tai ei ole koskaan edes oppinut kunnolla.

Lue lisää

Luin jo viimeksi tuon Even tarinan, en vaan tunnista itseni siitä. Voihan se tietty olla, että minulla(kin) on SI:t ollut pois paikaltaan lapsesta saakka, mutta ettei oireet vaan ole yhtä voimakkaat kuin Evellä. Sillä, minulla ei lapsena todettu minkäänlaista selkävaivaa. Ryhti todettiin joka tarkastuksessa hyväksi, eli ei skolioosia, kyfoosia, erimittaisia jalkoja tai muuta, mitä Evellä oli. Minulta tuntuisi siis puuttuvan monet perinteiset oireet, joita si-potilailla on: erimittaiset jalat, skolioosi, vaivan esiintyminen jo nuorena, kovat kivut, kivut muualla kuin selässä jne.

Ainoa yhtäläisyys on se, että fysiatri, joka oli ensimmäinen erikoislääkäri joka tutki minua, sanoi, että nikamasiirtymäni todennäköisesti on synnynnäinen vika. Näin sen takia, etten silloin muistanut eikä tullut mieleen tapahtumaa, jossa nikama olisi voinut siirtyä. Kukaan muu ei ole puhunut varsinaisesti synnynnäisestä viasta tai syntymästä asti olleesta viasta. Ortopedi kylläkin puhui degeneratiivisesta sairaudesta.

Niin, puhut syyn korjaamisesta. Ensiksi pitäisi löytää se syy. Ja ainakin lääkärini uskovat sen jo löytyneen, ja itsekin olen (tai ainakin olin) myös sitä mieltä.

Mitä eroa on muuten OMT-fysioterapeutilla ja "pelkällä" fysioterapeutilla?

Nainen 26 kirjoitti:

Luin jo viimeksi tuon Even tarinan, en vaan tunnista itseni siitä. Voihan se tietty olla, että minulla(kin) on SI:t ollut pois paikaltaan lapsesta saakka, mutta ettei oireet vaan ole yhtä voimakkaat kuin Evellä. Sillä, minulla ei lapsena todettu minkäänlaista selkävaivaa. Ryhti todettiin joka tarkastuksessa hyväksi, eli ei skolioosia, kyfoosia, erimittaisia jalkoja tai muuta, mitä Evellä oli. Minulta tuntuisi siis puuttuvan monet perinteiset oireet, joita si-potilailla on: erimittaiset jalat, skolioosi, vaivan esiintyminen jo nuorena, kovat kivut, kivut muualla kuin selässä jne.

Ainoa yhtäläisyys on se, että fysiatri, joka oli ensimmäinen erikoislääkäri joka tutki minua, sanoi, että nikamasiirtymäni todennäköisesti on synnynnäinen vika. Näin sen takia, etten silloin muistanut eikä tullut mieleen tapahtumaa, jossa nikama olisi voinut siirtyä. Kukaan muu ei ole puhunut varsinaisesti synnynnäisestä viasta tai syntymästä asti olleesta viasta. Ortopedi kylläkin puhui degeneratiivisesta sairaudesta.

Niin, puhut syyn korjaamisesta. Ensiksi pitäisi löytää se syy. Ja ainakin lääkärini uskovat sen jo löytyneen, ja itsekin olen (tai ainakin olin) myös sitä mieltä.

Mitä eroa on muuten OMT-fysioterapeutilla ja "pelkällä" fysioterapeutilla?

Lue lisää

Osalla tuolla Selkäsivuilla tarinaansa kertovalla ei ole ollu lapsena mitään vikaa...

Fysioterapeutilla, manuaalisella fysioterapeutilla ja OMT-fysioterapeutilla on paljonkin eroja. Ja onhan niitä monenlaisia muitakin fysioterapeutteja...

Toiset opiskelee jalkineilla ja pohjallisilla parantelua, toiset taas opiskelee nivelten virheasentojen korjailua. Ja monet jotakin siltä väliltä.

hoidettu kirjoitti:

Osalla tuolla Selkäsivuilla tarinaansa kertovalla ei ole ollu lapsena mitään vikaa...

Fysioterapeutilla, manuaalisella fysioterapeutilla ja OMT-fysioterapeutilla on paljonkin eroja. Ja onhan niitä monenlaisia muitakin fysioterapeutteja...

Toiset opiskelee jalkineilla ja pohjallisilla parantelua, toiset taas opiskelee nivelten virheasentojen korjailua. Ja monet jotakin siltä väliltä.

Lue lisää

Minä olen näköjään käynyt ihan "tavallisella" fysioterapeutilla, se tuon naisen titteli ainakin on tuolla yths:n nettisivuilla. Olen ollut ihan tyytyväinen saamaani palveluun, joka on lähinnä keskittynyt lihaskunnon parantamiseen syvälihasliikkeillä sekä virheellisten liikeratojen korjaamiseen.

Nainen 26 kirjoitti:

Minä olen näköjään käynyt ihan "tavallisella" fysioterapeutilla, se tuon naisen titteli ainakin on tuolla yths:n nettisivuilla. Olen ollut ihan tyytyväinen saamaani palveluun, joka on lähinnä keskittynyt lihaskunnon parantamiseen syvälihasliikkeillä sekä virheellisten liikeratojen korjaamiseen.

Lue lisää

Mulla on jäänyt ratsastaminen kokonaan si-niveleni vaivan vuoksi. Tulikin mieleen semmoinen, etttä kyseisen vaivani on saattanut aiheuttaa tippuminen hevosen selästä perseelleni jäätikköön.
Kuinka helpolla nivel voi murtua??

justiiiina kirjoitti:

Mulla on jäänyt ratsastaminen kokonaan si-niveleni vaivan vuoksi. Tulikin mieleen semmoinen, etttä kyseisen vaivani on saattanut aiheuttaa tippuminen hevosen selästä perseelleni jäätikköön.
Kuinka helpolla nivel voi murtua??

Lue lisää

Miten helpolla luu voi yleensä murtua? Se vaihtelee. Harvinaista kuitenkin.
SI-nivel on ristiluun ja suoliluun liitos. Murtuma tulee joko ristiluuhun tai suoliluuhun.

hoidettu kirjoitti:

"Minä en saanut edes lapsena sormet maahan, olen aina olettanut sen johtuvan ruumiinrakenteestani"

Tai sitten sulla on ollut SI:t pois paikaltaan lapsesta saakka, kuten Evelläkin oli. Even esimerkkitarinaa taisin silloinkin tarjota.

"Jos kyseessä olisi si-nivelperäinen kipu, parantaisiko lihaskunto tilannetta? Eli pystyykö si-nivelen kipuun vaikuttamaan itse, esim. liikunnalla?"

Älä puhu SI-nivelperäisestä kivusta. Ei se kipu tule sieltä. Lääkärit vain luulee niin...

Kyllä lihaksia treenaamalla voi auttaa tilannetta. Mutta siis se on oireiden hallintaa. Se on toki ihan mahdollista. Parempi olisi kuitenkin korjata syy.

"Koska mitä enemmän olen lihaksia reenannut, sitä paremmin selkäni jaksaa."

Tuo auttaa tottakai. Lihaksethan ne siellä sen kivun aiheuttaa kun ne väsyy tukemaan luonnotonta asentoa. Se asento pitäisi muuttaa ja se tapahtuu korjaamalla SI-nivelet paikalleen.

"fysioterapeutillani kysäistä, tietääkö hän mitään asiasta ja voisiko hän kokeilla"

Tuosta ainakin teoria opetetaan OMT-fysioterapeuteille. Mutta se on monelta unohtunut, koska sen merkitystä ei painoteta. Sama syy lienee kiropraktikoilla ja naprapaateilla. Osa on sen unohtanut tai ei ole koskaan edes oppinut kunnolla.

Lue lisää

Olisiko hoidetulla esittää niitä todisteita joissa si nivel on hoidettu paikoilleen? 2 kuvaa. 1 ennen ja 1 jälkeen hoidon.

encephalolyysi kirjoitti:

Olisiko hoidetulla esittää niitä todisteita joissa si nivel on hoidettu paikoilleen? 2 kuvaa. 1 ennen ja 1 jälkeen hoidon.

Toisetkin tutkineet muutoksia:

KORJAUTUVA LANTION EPÄSYMMETRIA
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Changes in innominate tilt after manipulation of the sacroiliac joint in patients with low back pain. An experimental study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2971233

Voit itse katsoa huomaatko muutosta:
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/oulu.html

Noissakin muutoksen näkee:
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html
http://www.youtube.com/watch?v=x4DVuBqJvYM

hoidettu kirjoitti:

Toisetkin tutkineet muutoksia:

KORJAUTUVA LANTION EPÄSYMMETRIA
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Changes in innominate tilt after manipulation of the sacroiliac joint in patients with low back pain. An experimental study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2971233

Voit itse katsoa huomaatko muutosta:
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/oulu.html

Noissakin muutoksen näkee:
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html
http://www.youtube.com/watch?v=x4DVuBqJvYM

Lue lisää

Niin, röntgen-kuvia ennen ja jälkeen manipulaation?

Useampi vuosi sitten jo todettiin että kipuskolioosit kyllä suoristuvat manipulaatiolla, kunhan lihasjännitys laukeaa.

Eli niitä rtg-kuvia, missä SIJ:n virheasento ensin nähdään ja sitten nähdään korjattuna?

hoidettu kirjoitti:

Toisetkin tutkineet muutoksia:

KORJAUTUVA LANTION EPÄSYMMETRIA
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Changes in innominate tilt after manipulation of the sacroiliac joint in patients with low back pain. An experimental study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2971233

Voit itse katsoa huomaatko muutosta:
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/oulu.html

Noissakin muutoksen näkee:
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html
http://www.youtube.com/watch?v=x4DVuBqJvYM

Lue lisää

Niin, röntgen-kuvia ennen ja jälkeen manipulaation?

Useampi vuosi sitten jo tällä palstalla todettiin että kipuskolioosit kyllä suoristuvat manipulaatiolla, kunhan lihasjännitys laukeaa.

Eli niitä rtg-kuvia, missä SIJ:n virheasento ensin nähdään ja sitten nähdään korjattuna?

Ei kiitos sellaisia, missä vain näkyy skolioosin suoristuminen, vaan SIJ:n asento.

X-RAY MAN kirjoitti:

Niin, röntgen-kuvia ennen ja jälkeen manipulaation?

Useampi vuosi sitten jo tällä palstalla todettiin että kipuskolioosit kyllä suoristuvat manipulaatiolla, kunhan lihasjännitys laukeaa.

Eli niitä rtg-kuvia, missä SIJ:n virheasento ensin nähdään ja sitten nähdään korjattuna?

Ei kiitos sellaisia, missä vain näkyy skolioosin suoristuminen, vaan SIJ:n asento.

Lue lisää

UNOHTUI LAINAUSMERKIT TUOSTA EDELLISESTÄ!!!

hoidettu kirjoitti:

Toisetkin tutkineet muutoksia:

KORJAUTUVA LANTION EPÄSYMMETRIA
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Changes in innominate tilt after manipulation of the sacroiliac joint in patients with low back pain. An experimental study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2971233

Voit itse katsoa huomaatko muutosta:
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/tuula.html
http://www.selkasivut.fi/selka/tuula/oulu.html

Noissakin muutoksen näkee:
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html
http://www.youtube.com/watch?v=x4DVuBqJvYM

Lue lisää

Oliko "hoidettu" sinulla niitä röntgen kuvia? 5 vuotta jankutettu samaa asiaa.

törpöö kirjoitti:

Oliko "hoidettu" sinulla niitä röntgen kuvia? 5 vuotta jankutettu samaa asiaa.

Ei ole kuvauslaitteita. Voit hoitaa kuvauksen itse.

hoidettu kirjoitti:

Ei ole kuvauslaitteita. Voit hoitaa kuvauksen itse.

onko käynyt mielessä miksi näitä kysyttyjä rtg-kuvia ei vain löydy? Miksi kukaan niitä ei ole ottanut?

hoidettu kirjoitti:

Ei ole kuvauslaitteita. Voit hoitaa kuvauksen itse.

Tämä 5-vuotisvänkäys alkaa muistuttamaan Keisarin Uudet Vaatteet -tilannetta; porukka uskoo sokeasti johonkin (SI-nivelen kiilautuminen virheasentoon), vaikka sen puolesta ei ole mitään todisteita.
Edelleenkään lihasspasmien avaaminen manipulaatiolla ei ole todiste SI-nivelen virheasennosta, se on todiste vain lihasspasmeista.

hehe! kirjoitti:

onko käynyt mielessä miksi näitä kysyttyjä rtg-kuvia ei vain löydy? Miksi kukaan niitä ei ole ottanut?

>Miksi kukaan niitä ei ole ottanut?

Ei lääkäri laita lähetettä röntgeniin ellei ole hyvä syy. Hyvä syy ei ole se että joku netissä niitä pyytää.

Jorkkeli kirjoitti:

Tämä 5-vuotisvänkäys alkaa muistuttamaan Keisarin Uudet Vaatteet -tilannetta; porukka uskoo sokeasti johonkin (SI-nivelen kiilautuminen virheasentoon), vaikka sen puolesta ei ole mitään todisteita.
Edelleenkään lihasspasmien avaaminen manipulaatiolla ei ole todiste SI-nivelen virheasennosta, se on todiste vain lihasspasmeista.

Lue lisää

>Tämä 5-vuotisvänkäys alkaa muistuttamaan Keisarin Uudet Vaatteet -tilannetta; porukka uskoo sokeasti johonkin (SI-nivelen kiilautuminen virheasentoon), vaikka sen puolesta ei ole mitään todisteita.

On jonkinlaisia todisteita.
Cibulka, Timgren,...
Ja sitten tietysti se, että itse huomaa muutoksen. Ja itse huomaa kun se uudestaan liikahtaa pois, ja itse huomaa muutoksen kun se taas takaisin laitetaan.

>Edelleenkään lihasspasmien avaaminen manipulaatiolla ei ole todiste SI-nivelen virheasennosta, se on todiste vain lihasspasmeista.

Mulle on ihan sama mikä se on. Kunhan siihen saa avun.

ssson kirjoitti:

>Miksi kukaan niitä ei ole ottanut?

Ei lääkäri laita lähetettä röntgeniin ellei ole hyvä syy. Hyvä syy ei ole se että joku netissä niitä pyytää.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9615363

"OBJECTIVES: To investigate whether manipulation can influence the position between the ilium and the sacrum, and whether positional tests for the sacroiliac joint are valid.

SUMMARY OF BACKGROUND DATA: Sacroiliac joint dysfunction is a subject of controversy. The validity of different sacroiliac joint tests is unknown. Long-standing therapeutic tradition is to manipulate supposed dysfunctions of the sacroiliac joint. Many manual therapists claim that their good clinical results are a consequence of a reduction of subluxation.

METHODS: Ten patients with symptoms and sacroiliac joint tests results indicating unilateral sacroiliac joint dysfunction were recruited. Twelve sacroiliac joint tests were chosen. The results of most of these tests were required to be positive before manipulation and normalized after manipulation. Roentgen stereophotogrammetric analysis was performed with the patient in the standing position, before and after treatment.

RESULTS: In none of the 10 patients did manipulation alter the position of the sacrum in relation to the ilium, defined by roentgen stereophotogrammetric analysis. Positional test results changed from positive before manipulation to normal after.

CONCLUSIONS: Manipulation of the sacroiliac joint normalized different types of clinical test results but was not accompanied by altered position of the sacroiliac joint, according to roentgen stereophotogrammetric analysis. Therefore, the positional test results were not valid. However, the current results neither disprove nor prove possible beneficial clinical effects achieved by manipulation of the sacroiliac joint. Because the supposed positive effects are not a result of a reduction of subluxation, further studies of the effects of manipulation should focus on the soft tissue response.
"

Onhan noita tutkittu, eipä taida manipulointi tehdä muuta kuin avaa lihasspasmit.

ssson kirjoitti:

>Tämä 5-vuotisvänkäys alkaa muistuttamaan Keisarin Uudet Vaatteet -tilannetta; porukka uskoo sokeasti johonkin (SI-nivelen kiilautuminen virheasentoon), vaikka sen puolesta ei ole mitään todisteita.

On jonkinlaisia todisteita.
Cibulka, Timgren,...
Ja sitten tietysti se, että itse huomaa muutoksen. Ja itse huomaa kun se uudestaan liikahtaa pois, ja itse huomaa muutoksen kun se taas takaisin laitetaan.

>Edelleenkään lihasspasmien avaaminen manipulaatiolla ei ole todiste SI-nivelen virheasennosta, se on todiste vain lihasspasmeista.

Mulle on ihan sama mikä se on. Kunhan siihen saa avun.

Lue lisää

"On jonkinlaisia todisteita.
Cibulka, Timgren,..."

Onko rtg-kuvia ennen ja jälkeen SI-nivelen asennon "korjauksen"?

"Mulle on ihan sama mikä se on. Kunhan siihen saa avun. "

Siitähän tässä onkin kysymys, lihasspasmit aukeavat kyllä manipulaatiolla. Valitettavasti vain ei tunnu löytyvän näyttöä siitä, että mikään si-nivelen virheasento korjautuisi.
Tuntuu vaan monella SI-uskovaiselle olevan ylitsepääsemätön opinkappale tuo SI-nivelen virheasento. Muutaman kanssa keskustellessa menee henkilökohtaisesta loukkauksesta jos sitä epäilee.

Eiköhän se olisi todistettavissa jos on niinkin yleistä mitä tällä foorumilla saa lukea.

Jorkkeli kirjoitti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9615363

"OBJECTIVES: To investigate whether manipulation can influence the position between the ilium and the sacrum, and whether positional tests for the sacroiliac joint are valid.

SUMMARY OF BACKGROUND DATA: Sacroiliac joint dysfunction is a subject of controversy. The validity of different sacroiliac joint tests is unknown. Long-standing therapeutic tradition is to manipulate supposed dysfunctions of the sacroiliac joint. Many manual therapists claim that their good clinical results are a consequence of a reduction of subluxation.

METHODS: Ten patients with symptoms and sacroiliac joint tests results indicating unilateral sacroiliac joint dysfunction were recruited. Twelve sacroiliac joint tests were chosen. The results of most of these tests were required to be positive before manipulation and normalized after manipulation. Roentgen stereophotogrammetric analysis was performed with the patient in the standing position, before and after treatment.

RESULTS: In none of the 10 patients did manipulation alter the position of the sacrum in relation to the ilium, defined by roentgen stereophotogrammetric analysis. Positional test results changed from positive before manipulation to normal after.

CONCLUSIONS: Manipulation of the sacroiliac joint normalized different types of clinical test results but was not accompanied by altered position of the sacroiliac joint, according to roentgen stereophotogrammetric analysis. Therefore, the positional test results were not valid. However, the current results neither disprove nor prove possible beneficial clinical effects achieved by manipulation of the sacroiliac joint. Because the supposed positive effects are not a result of a reduction of subluxation, further studies of the effects of manipulation should focus on the soft tissue response.
"

Onhan noita tutkittu, eipä taida manipulointi tehdä muuta kuin avaa lihasspasmit.

Lue lisää

>RESULTS: In none of the 10 patients did manipulation alter the position of the sacrum in relation to the ilium, defined by roentgen stereophotogrammetric analysis. Positional test results changed from positive before manipulation to normal after.

Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10?

*huoh* kirjoitti:

"On jonkinlaisia todisteita.
Cibulka, Timgren,..."

Onko rtg-kuvia ennen ja jälkeen SI-nivelen asennon "korjauksen"?

"Mulle on ihan sama mikä se on. Kunhan siihen saa avun. "

Siitähän tässä onkin kysymys, lihasspasmit aukeavat kyllä manipulaatiolla. Valitettavasti vain ei tunnu löytyvän näyttöä siitä, että mikään si-nivelen virheasento korjautuisi.
Tuntuu vaan monella SI-uskovaiselle olevan ylitsepääsemätön opinkappale tuo SI-nivelen virheasento. Muutaman kanssa keskustellessa menee henkilökohtaisesta loukkauksesta jos sitä epäilee.

Eiköhän se olisi todistettavissa jos on niinkin yleistä mitä tällä foorumilla saa lukea.

Lue lisää

>Eiköhän se olisi todistettavissa jos on niinkin yleistä mitä tällä foorumilla saa lukea.

Ei ole kovin yleistä. On kovin hankalaa löytää sellainen joka saa sen korjattua.
Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon.

ssson kirjoitti:

>RESULTS: In none of the 10 patients did manipulation alter the position of the sacrum in relation to the ilium, defined by roentgen stereophotogrammetric analysis. Positional test results changed from positive before manipulation to normal after.

Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10?

Lue lisää

"Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10? "

Älähän nyt jaksa inttää. Kyllä sä osaat englantia sen verran, että tutkimuksen osaat lukea.

Eli lyhyesti. Ennen "hoitoa" todettiin näillä lihastesteillä (positional test results) kaikilla 10 "virheasento". Sitten "hoidettiin", jonka jälkeen lihastestit näyttivätkin normaalia. Sori vaan, mutta ennen ja jälkeen "hoidon" otetuissa rtg-kuvissa ei ollut muutosta.
Tarinan opetus? Lihasspasmit kyllä aukeaa, mutta SI-nivel pysyy paikallaan.
Usko jo, ei se aurinkokaan kierrä maata.

ssson kirjoitti:

>Eiköhän se olisi todistettavissa jos on niinkin yleistä mitä tällä foorumilla saa lukea.

Ei ole kovin yleistä. On kovin hankalaa löytää sellainen joka saa sen korjattua.
Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon.

Lue lisää

"Ei ole kovin yleistä. On kovin hankalaa löytää sellainen joka saa sen korjattua.
Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon. "

Ai, minä kun luulin että "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio! "
Lainaus täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/2398148

Tulee mieleen että täällä tapahtuu multinimimerkkitrollausta, jolla herkkäuskoisille markkinoidaan hokkus-pokkus ratkaisua kaikkiin ongelmiin.

Hei hoidettu! Mites muuten tuon vaivan yleisyyden voi todeta, kun ei siitä ole ensimmäistäkään rtg-kuvaa?

Taitaa olla huuhaamaakareita, ketkä tarvitsevat paljon asiakkaita "parannettavikseen".

Jorkkkkkkkeli kirjoitti:

"Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10? "

Älähän nyt jaksa inttää. Kyllä sä osaat englantia sen verran, että tutkimuksen osaat lukea.

Eli lyhyesti. Ennen "hoitoa" todettiin näillä lihastesteillä (positional test results) kaikilla 10 "virheasento". Sitten "hoidettiin", jonka jälkeen lihastestit näyttivätkin normaalia. Sori vaan, mutta ennen ja jälkeen "hoidon" otetuissa rtg-kuvissa ei ollut muutosta.
Tarinan opetus? Lihasspasmit kyllä aukeaa, mutta SI-nivel pysyy paikallaan.
Usko jo, ei se aurinkokaan kierrä maata.

Lue lisää

Lihastesteillä?
Uskon, että harva saa sen korjattua. Kokemusta on. Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on.

Jorkkkeli kirjoitti:

"Ei ole kovin yleistä. On kovin hankalaa löytää sellainen joka saa sen korjattua.
Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon. "

Ai, minä kun luulin että "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio! "
Lainaus täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/2398148

Tulee mieleen että täällä tapahtuu multinimimerkkitrollausta, jolla herkkäuskoisille markkinoidaan hokkus-pokkus ratkaisua kaikkiin ongelmiin.

Hei hoidettu! Mites muuten tuon vaivan yleisyyden voi todeta, kun ei siitä ole ensimmäistäkään rtg-kuvaa?

Taitaa olla huuhaamaakareita, ketkä tarvitsevat paljon asiakkaita "parannettavikseen".

Lue lisää

>Ai, minä kun luulin että "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio! "

Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."

Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne. Muut testit on parempia, mutta mikään testi ei ole täysin varma. Parempi avata ongelma molemmin puolin.

ssson kirjoitti:

>Ai, minä kun luulin että "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio! "

Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."

Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne. Muut testit on parempia, mutta mikään testi ei ole täysin varma. Parempi avata ongelma molemmin puolin.

Lue lisää

"Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."

Miksi sitten aiemmin sanoit "Ei ole kovin yleistä.".

Yritä pitää jokin yhtenäinen linja vastauksissasi, hoidettu.


"Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne."

Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa? Onhan se jo moneen kertaan täällä S24:ssäkin todettu, että esim si-nivelen normaali liike on 2-4mm, joka on luonnollisesti rtg:llä tutkittu.
Miksi siis rtg-kuvista ei näkisi muuta kuin seurauksia, jos niillä pystyy mittaamaan si-nivelen NORMAALIN liikkeen?

29 kirjoitti:

Lihastesteillä?
Uskon, että harva saa sen korjattua. Kokemusta on. Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on.

"Lihastesteillä? "
Tarkoitan näitä standing hip flexion, sittin hip flexion -ym testejä. Luepa alkuun artikkeli kokonaan; Methods-kohta eritoten:Ten patients with symptoms and sacroiliac joint tests results indicating unilateral sacroiliac joint dysfunction were recruited. Twelve sacroiliac joint tests were chosen.

Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

"Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on. "

Kerropa missä kohtaa artikkelia puhuttiin lihaskäsittelyistä tai hieronnasta?

Pyytäisin pysymään edes jotenkin linjassa aikaisempien vastaustesi kanssa, hoidettu. Aiemmin sulle kelpasi tutkimuksen tulos kun väärinymmärsit sen WOW -vastauksessasi.
"Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10? "

Nyt sitten nillität hieronnasta ja hatusta vedetystä lihaskäsittelyillä. Pidä vakaa linja, jookos?

Jorkkeli kirjoitti:

"Lihastesteillä? "
Tarkoitan näitä standing hip flexion, sittin hip flexion -ym testejä. Luepa alkuun artikkeli kokonaan; Methods-kohta eritoten:Ten patients with symptoms and sacroiliac joint tests results indicating unilateral sacroiliac joint dysfunction were recruited. Twelve sacroiliac joint tests were chosen.

Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

"Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on. "

Kerropa missä kohtaa artikkelia puhuttiin lihaskäsittelyistä tai hieronnasta?

Pyytäisin pysymään edes jotenkin linjassa aikaisempien vastaustesi kanssa, hoidettu. Aiemmin sulle kelpasi tutkimuksen tulos kun väärinymmärsit sen WOW -vastauksessasi.
"Kuvalla todettiin, että lantio oli vinossa? Ja hoidon jälkeen lantio oli suorassa ja potilas kivuton? Kaikki 10? "

Nyt sitten nillität hieronnasta ja hatusta vedetystä lihaskäsittelyillä. Pidä vakaa linja, jookos?

Lue lisää

>Tarkoitan näitä standing hip flexion, sittin hip flexion -ym testejä.

Mutta eihän nuo ole SI-nivelen virheasennon testejä. Jopa 12 erilaista testiä käytössä?
Itsekin kutsuit niitä "lihastesteiksi".

Millainen on tuo unilateral sacroiliac joint dysfunction? Toispuoleinen?
Onko se sitä, että lantio on vinossa vai mitä? Sen toteamiseen ei mitään jalannostotestejä tarvita.

Varmaan "manipuloivat" taas väärää puolta, siksi ei mitään tapahtunut. Onhan se jo aiemmin todettu, että hyvin harva kiropraktikko osaa tehdä sen siten, että tapahtuu. Selkäsivut on pullollaan esimerkkejä.

Tässä esimerkkikertomus:
"kiropraktikko avasi jotain lukkoja ja määräsi 2kk lepoa diagnoosina välilevyn pullistuma nyt
on levot lepäilty ja alettu vahvistamaan vatsalihaksia ja pelattu hieman tennistä, mutta vaivat
tuntuu palaavaan hitaasti mutta varmasti. Jalat oli eri pituiset ja lantio koholla kun menin
osteopaatille(3x) 2kk sitten sai aikaan jotakin helpotusta mutta edelleenkin vaivat palaavat.
Piriformis diagnisoitiin 5v sitten oik pakaraan eikä enää vaivaa(tukipohjalliset auttoivat) mutta
nyt on tilanne edellä kuvatun kaltainen.

1. (Helsingissä) Ympyrätalossa lääkäri pani piikin pakaraan ja antoi lähetteen
johonkin toiseen paikkaan missä annettaisiin sähköiskuja jollakin pistoolilla
pakaraan, en mennyt koskaan.
2. Aikaisemmat kivut parivuotta sitten diagnisoitiin magneettikuvauksissa
piriformissyndroomaksi ja anneettiin leikkausmääräys, en mennyt koskaan
3. johtava tunnettu hyvämaineinen kiropraktikko aikatalossa diagnisoi välilevyn
pullistuman, määräsi lepoon.

(Lopulta osaava kiropraktikko)
Holmström osasi asiansa ja diagnoosi oli lantion SI-nivelet, ei välilevyssä mitään vikaa ollut..
Heti helpotti alaselän paineet ja muutkin kiristykset."
http://www.selkasivut.fi/selka/pdf/potilas_matts.pdf

Vain harva osaa...


>Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

Selvitetään nyt asia ensin. Haukutaan sitten. Tuossa tutkimuksessa asennot muuttui:

http://ptjournal.apta.org/cgi/reprint/68/9/1359.pdf
"The results of this study suggest that treatments designed to primarily affect unilateral innominate tilt in SIJD may create changes in the tilt of both innominate bones. If the innominate bones do move in equal and opposite directions in SIJD, their malalignment may affect the length of muscles that originate on the pelvis."


>"Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on. "
>Kerropa missä kohtaa artikkelia puhuttiin lihaskäsittelyistä tai hieronnasta?

Sinähän sanoit, että lihasspasmit kyllä aukeaa. Silloinhan on lihaksiin vaikutettu. Sitähän se kiropraktiikka yleensä on: Vaikutetaan lihaksiin avaamalla nivellukkoja, jolloin lihakset rentoutuvat. Toinen tapa on avata lihaskireys jolloin lukot myös joskus aukeavat. Kaikki ei osaa kumpaakaan.

Jorkkeli kirjoitti:

"Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."

Miksi sitten aiemmin sanoit "Ei ole kovin yleistä.".

Yritä pitää jokin yhtenäinen linja vastauksissasi, hoidettu.


"Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne."

Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa? Onhan se jo moneen kertaan täällä S24:ssäkin todettu, että esim si-nivelen normaali liike on 2-4mm, joka on luonnollisesti rtg:llä tutkittu.
Miksi siis rtg-kuvista ei näkisi muuta kuin seurauksia, jos niillä pystyy mittaamaan si-nivelen NORMAALIN liikkeen?

Lue lisää

>"Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."
>Miksi sitten aiemmin sanoit "Ei ole kovin yleistä.".

Ei ole kovin yleistä se osaaminen. Siksi ei ole todistettu. Sitähän me potilaatkin valitamme, kun vain niin kovin harva osaa.


>"Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne."
>Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa?

En tiedä tuosta ristiluusta. Jos kuvataan edestä ja ristiluu on kiertynyt toisesta laidasta eteen, niin tuskin se näkyy muuna kuin pienenä epäsymmetriana. En osaa sanoa.
Vai tarkoitatko tuolla sijoiltaanmenolla sitä, että se on vaikka ihan poikittain jolloin se on kokonaan pois?


>Onhan se jo moneen kertaan täällä S24:ssäkin todettu, että esim si-nivelen normaali liike on 2-4mm, joka on luonnollisesti rtg:llä tutkittu.

Niin. Totta varmaan.

>Miksi siis rtg-kuvista ei näkisi muuta kuin seurauksia, jos niillä pystyy mittaamaan si-nivelen NORMAALIN liikkeen?

Ahaa. Siis röntgenkuvataan liikkuvaa ihmistä? Olisikin mielenkiintoista nähdä miten tuo liikkuu, tuossahan eroa on n. 2cm:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

Liikkuuko toinen puoli 2cm vai mitä tapahtuu, jos alussa ovat tasan?

ssson kirjoitti:

>Tarkoitan näitä standing hip flexion, sittin hip flexion -ym testejä.

Mutta eihän nuo ole SI-nivelen virheasennon testejä. Jopa 12 erilaista testiä käytössä?
Itsekin kutsuit niitä "lihastesteiksi".

Millainen on tuo unilateral sacroiliac joint dysfunction? Toispuoleinen?
Onko se sitä, että lantio on vinossa vai mitä? Sen toteamiseen ei mitään jalannostotestejä tarvita.

Varmaan "manipuloivat" taas väärää puolta, siksi ei mitään tapahtunut. Onhan se jo aiemmin todettu, että hyvin harva kiropraktikko osaa tehdä sen siten, että tapahtuu. Selkäsivut on pullollaan esimerkkejä.

Tässä esimerkkikertomus:
"kiropraktikko avasi jotain lukkoja ja määräsi 2kk lepoa diagnoosina välilevyn pullistuma nyt
on levot lepäilty ja alettu vahvistamaan vatsalihaksia ja pelattu hieman tennistä, mutta vaivat
tuntuu palaavaan hitaasti mutta varmasti. Jalat oli eri pituiset ja lantio koholla kun menin
osteopaatille(3x) 2kk sitten sai aikaan jotakin helpotusta mutta edelleenkin vaivat palaavat.
Piriformis diagnisoitiin 5v sitten oik pakaraan eikä enää vaivaa(tukipohjalliset auttoivat) mutta
nyt on tilanne edellä kuvatun kaltainen.

1. (Helsingissä) Ympyrätalossa lääkäri pani piikin pakaraan ja antoi lähetteen
johonkin toiseen paikkaan missä annettaisiin sähköiskuja jollakin pistoolilla
pakaraan, en mennyt koskaan.
2. Aikaisemmat kivut parivuotta sitten diagnisoitiin magneettikuvauksissa
piriformissyndroomaksi ja anneettiin leikkausmääräys, en mennyt koskaan
3. johtava tunnettu hyvämaineinen kiropraktikko aikatalossa diagnisoi välilevyn
pullistuman, määräsi lepoon.

(Lopulta osaava kiropraktikko)
Holmström osasi asiansa ja diagnoosi oli lantion SI-nivelet, ei välilevyssä mitään vikaa ollut..
Heti helpotti alaselän paineet ja muutkin kiristykset."
http://www.selkasivut.fi/selka/pdf/potilas_matts.pdf

Vain harva osaa...


>Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

Selvitetään nyt asia ensin. Haukutaan sitten. Tuossa tutkimuksessa asennot muuttui:

http://ptjournal.apta.org/cgi/reprint/68/9/1359.pdf
"The results of this study suggest that treatments designed to primarily affect unilateral innominate tilt in SIJD may create changes in the tilt of both innominate bones. If the innominate bones do move in equal and opposite directions in SIJD, their malalignment may affect the length of muscles that originate on the pelvis."


>"Noilla lihaskäsittelyillä voi saada lihakset rennommaksi hetkellisesti. Sitä se hieronta on. "
>Kerropa missä kohtaa artikkelia puhuttiin lihaskäsittelyistä tai hieronnasta?

Sinähän sanoit, että lihasspasmit kyllä aukeaa. Silloinhan on lihaksiin vaikutettu. Sitähän se kiropraktiikka yleensä on: Vaikutetaan lihaksiin avaamalla nivellukkoja, jolloin lihakset rentoutuvat. Toinen tapa on avata lihaskireys jolloin lukot myös joskus aukeavat. Kaikki ei osaa kumpaakaan.

Lue lisää

">Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

Selvitetään nyt asia ensin. Haukutaan sitten. Tuossa tutkimuksessa asennot muuttui:
http://ptjournal.apta.org/cgi/reprint/68/9/1359.pdf "

Täytyy hieman täsmentää. Näköjään ymmärrät tutkimukset miten haluat, mutta ilmeisesti myös aliarvioit rajusti foorumin lukijoiden kykyä kriittiseen ajatteluun.
Tässähän on 5 vuoden ajan pyydetty sulta "hoidettu" rtg-kuvia siitä, että nimenomaan SI-nivelestä osoittaisit sen virheasennon. Rtg-kuvia siitä, että ko. "virheasento" korjataan manipulaatiolla.
Tehtiinkö tässä tutkimuksessa niin? Missä rtg-kuvat? HÄH?

"Sinähän sanoit, että lihasspasmit kyllä aukeaa. "

Kyllä sanoin. Tämä oli viittaus näihin vanhoihin keskusteluihin kanssasi, "hoidettu" kun sulle perusteltiin että kipuskolioosit ym. kyllä aukeaa manipulaatiolla, mikä näkyy taas rankakuvan suoristumisena.

Eri asia on, aukeaako mikään virheasento SI-nivelessä.

Sinä tähän sotkit nyt kaikki hieromiset. Hyvin kyllä olet vuosien varrella oppinut jankkaamaan asian vierestä ja johdattamaan lukijat pois sen punaisen langan ääreltä, joka on ONKO RTG-TODISTEITA TÄSTÄ SI-NIVELEN "VIRHEASENNOSTA"?

ssson kirjoitti:

>"Juuri noin se kuulemma on. Kuten sanoin: "Kyllä apua tarvitsevia olisi paljon."
>Miksi sitten aiemmin sanoit "Ei ole kovin yleistä.".

Ei ole kovin yleistä se osaaminen. Siksi ei ole todistettu. Sitähän me potilaatkin valitamme, kun vain niin kovin harva osaa.


>"Olen ymmärtänyt, että röntgenkuvista näkee kai vain niitä seurauksia: Epäsymmetria, jne."
>Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa?

En tiedä tuosta ristiluusta. Jos kuvataan edestä ja ristiluu on kiertynyt toisesta laidasta eteen, niin tuskin se näkyy muuna kuin pienenä epäsymmetriana. En osaa sanoa.
Vai tarkoitatko tuolla sijoiltaanmenolla sitä, että se on vaikka ihan poikittain jolloin se on kokonaan pois?


>Onhan se jo moneen kertaan täällä S24:ssäkin todettu, että esim si-nivelen normaali liike on 2-4mm, joka on luonnollisesti rtg:llä tutkittu.

Niin. Totta varmaan.

>Miksi siis rtg-kuvista ei näkisi muuta kuin seurauksia, jos niillä pystyy mittaamaan si-nivelen NORMAALIN liikkeen?

Ahaa. Siis röntgenkuvataan liikkuvaa ihmistä? Olisikin mielenkiintoista nähdä miten tuo liikkuu, tuossahan eroa on n. 2cm:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

Liikkuuko toinen puoli 2cm vai mitä tapahtuu, jos alussa ovat tasan?

Lue lisää

"Ei ole kovin yleistä se osaaminen. Siksi ei ole todistettu. Sitähän me potilaatkin valitamme, kun vain niin kovin harva osaa. "

Kun tässä 5 vuoden ajan näitä sun juttuja lukee, hoidettu, tulee mieleen että "me potilaat" ovat muutama samoista ip-osoitteista mainoskampanjaa suorittava fanaattinen porukka, jotka löytyvät usean nimimerkin takaa.

">Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa?

En tiedä tuosta ristiluusta. Jos kuvataan edestä ja ristiluu on kiertynyt toisesta laidasta eteen, niin tuskin se näkyy muuna kuin pienenä epäsymmetriana. En osaa sanoa.
Vai tarkoitatko tuolla sijoiltaanmenolla sitä, että se on vaikka ihan poikittain jolloin se on kokonaan pois? "

Tarkoitetaan nyt vaikka "sijoiltaanmenolla" sellaista tilannetta johon sä uskot; ristiluu/suoliluut menee keskenään "virheasentoon" ja aiheuttaa valtaosan (98%?) selkäongelmista. Eri asia on traumatologia ja lantionrenkaan murtumat, mutta älä vedä keskustelua sinne, eri asia kuin tämä si-virheasentouskontosi.
Kuvantamismenetelmiä on useanlaisia, pa-kuva, sivukuva, viipalekuva, varjoainetehosteinen arthrografia, 3d-rekonstruktio ct-/mri-kuvasta.

MIKSI NÄISSÄ MISSÄÄN KUVISSA, JOITA MAAILMANLAAJUISESTI OTETAAN MILJOONIA, EI NÄY NÄITÄ VÄITTÄMIÄSI MANIPULOITAVIA MUUTOKSIA.

"
Ahaa. Siis röntgenkuvataan liikkuvaa ihmistä? Olisikin mielenkiintoista nähdä miten tuo liikkuu, tuossahan eroa on n. 2cm:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

Liikkuuko toinen puoli 2cm vai mitä tapahtuu, jos alussa ovat tasan?
"
Rtg-kuvataan vaikka sitten liikkuvaa ihmistä.
Olisikin mielenkiintoista nähdä tuossa linkkisi kuvassa se muutos, minkä perusteella kyse on nimenomaan SI-nivelen virheasennosta. Tuota samaa kuvaa oot linkittänyt tänne jo vuosia, entä sitten? Vastaavan toistpuoleisen lihasspasmin saa vaikka pilkillä istuessa jos toinen kankku on kastunut.
Selkäkipuisilta otetaan niitä rtg-kuvia miljoonittain vuosittain, MIKSI NIITÄ RTG-KUVIA JOISSA "VIRHEASENTOSI" NÄKYISI, EI LÖYDY?

Jorrkkeli kirjoitti:

">Äijä tekeytyy ihan tahalteen tyhmäksi.

Selvitetään nyt asia ensin. Haukutaan sitten. Tuossa tutkimuksessa asennot muuttui:
http://ptjournal.apta.org/cgi/reprint/68/9/1359.pdf "

Täytyy hieman täsmentää. Näköjään ymmärrät tutkimukset miten haluat, mutta ilmeisesti myös aliarvioit rajusti foorumin lukijoiden kykyä kriittiseen ajatteluun.
Tässähän on 5 vuoden ajan pyydetty sulta "hoidettu" rtg-kuvia siitä, että nimenomaan SI-nivelestä osoittaisit sen virheasennon. Rtg-kuvia siitä, että ko. "virheasento" korjataan manipulaatiolla.
Tehtiinkö tässä tutkimuksessa niin? Missä rtg-kuvat? HÄH?

"Sinähän sanoit, että lihasspasmit kyllä aukeaa. "

Kyllä sanoin. Tämä oli viittaus näihin vanhoihin keskusteluihin kanssasi, "hoidettu" kun sulle perusteltiin että kipuskolioosit ym. kyllä aukeaa manipulaatiolla, mikä näkyy taas rankakuvan suoristumisena.

Eri asia on, aukeaako mikään virheasento SI-nivelessä.

Sinä tähän sotkit nyt kaikki hieromiset. Hyvin kyllä olet vuosien varrella oppinut jankkaamaan asian vierestä ja johdattamaan lukijat pois sen punaisen langan ääreltä, joka on ONKO RTG-TODISTEITA TÄSTÄ SI-NIVELEN "VIRHEASENNOSTA"?

Lue lisää

Saat ihan rauhassa pyytää vaikka lentokonetta.

Yhä jankutat vain, että miksi ei ole kuvia. Sekin on jo moneen kertaan selitetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4331565/45836414

Oletko siis 5 vuotta jankuttanut asiasta, mutta et ole tehnyt mitään sen eteen?

Jorkkelit kirjoitti:

"Ei ole kovin yleistä se osaaminen. Siksi ei ole todistettu. Sitähän me potilaatkin valitamme, kun vain niin kovin harva osaa. "

Kun tässä 5 vuoden ajan näitä sun juttuja lukee, hoidettu, tulee mieleen että "me potilaat" ovat muutama samoista ip-osoitteista mainoskampanjaa suorittava fanaattinen porukka, jotka löytyvät usean nimimerkin takaa.

">Siis häh, väitätkö ettei rtg-kuvista voi nähdä ristiluun sijoiltaanmenoa?

En tiedä tuosta ristiluusta. Jos kuvataan edestä ja ristiluu on kiertynyt toisesta laidasta eteen, niin tuskin se näkyy muuna kuin pienenä epäsymmetriana. En osaa sanoa.
Vai tarkoitatko tuolla sijoiltaanmenolla sitä, että se on vaikka ihan poikittain jolloin se on kokonaan pois? "

Tarkoitetaan nyt vaikka "sijoiltaanmenolla" sellaista tilannetta johon sä uskot; ristiluu/suoliluut menee keskenään "virheasentoon" ja aiheuttaa valtaosan (98%?) selkäongelmista. Eri asia on traumatologia ja lantionrenkaan murtumat, mutta älä vedä keskustelua sinne, eri asia kuin tämä si-virheasentouskontosi.
Kuvantamismenetelmiä on useanlaisia, pa-kuva, sivukuva, viipalekuva, varjoainetehosteinen arthrografia, 3d-rekonstruktio ct-/mri-kuvasta.

MIKSI NÄISSÄ MISSÄÄN KUVISSA, JOITA MAAILMANLAAJUISESTI OTETAAN MILJOONIA, EI NÄY NÄITÄ VÄITTÄMIÄSI MANIPULOITAVIA MUUTOKSIA.

"
Ahaa. Siis röntgenkuvataan liikkuvaa ihmistä? Olisikin mielenkiintoista nähdä miten tuo liikkuu, tuossahan eroa on n. 2cm:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

Liikkuuko toinen puoli 2cm vai mitä tapahtuu, jos alussa ovat tasan?
"
Rtg-kuvataan vaikka sitten liikkuvaa ihmistä.
Olisikin mielenkiintoista nähdä tuossa linkkisi kuvassa se muutos, minkä perusteella kyse on nimenomaan SI-nivelen virheasennosta. Tuota samaa kuvaa oot linkittänyt tänne jo vuosia, entä sitten? Vastaavan toistpuoleisen lihasspasmin saa vaikka pilkillä istuessa jos toinen kankku on kastunut.
Selkäkipuisilta otetaan niitä rtg-kuvia miljoonittain vuosittain, MIKSI NIITÄ RTG-KUVIA JOISSA "VIRHEASENTOSI" NÄKYISI, EI LÖYDY?

Lue lisää

>Kun tässä 5 vuoden ajan näitä sun juttuja lukee, hoidettu, tulee mieleen että "me potilaat" ovat muutama samoista ip-osoitteista mainoskampanjaa suorittava fanaattinen porukka, jotka löytyvät usean nimimerkin takaa.

Juu, yksi ja sama varmaan joka videossa, joita on useita kymmeniä. Välillä lihottanu itsensä, välillä vaihtanu sukupuolta, jne. Olet huvittava.
Tänäkin kesänä on tainnu tulla muutama uusi video.

>MIKSI NÄISSÄ MISSÄÄN KUVISSA, JOITA MAAILMANLAAJUISESTI OTETAAN MILJOONIA, EI NÄY NÄITÄ VÄITTÄMIÄSI MANIPULOITAVIA MUUTOKSIA.

Muutoksia näkyy tuossakin. Lonkkamaljojen korkeusero on paljon pienempi kuin suoliluiden harjojen.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis7.JPG

>MIKSI NIITÄ RTG-KUVIA JOISSA "VIRHEASENTOSI" NÄKYISI, EI LÖYDY?

Minä olen käsittänyt että kyllä löytyy.
Etkö voisi tiedustella aiheesta vaikkapa lääkäriltä? Siis sellaiselta, joka näkee kuvia päivittäin ja myös ymmärtää tuosta virheasennosta jotain.

Tuossa on kirja josta löytyy monia kuvia. Niitä voi katsella myös ilmaiseksi google.bookin avulla
http://books.google.fi/books?id=BrSIqsmIV4wC&pg=PA358&lpg=PA358&dq=malaligned pelvis "x-ray"&source=bl&ots=gHVCMq9Ua_&sig=pJ6nmNIgZy7dXBItyNoMvvW_fAg&hl=fi&ei=r4uQTNSbK5SYOJrF7cUM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q=x-ray&f=false
:

ssson kirjoitti:

Saat ihan rauhassa pyytää vaikka lentokonetta.

Yhä jankutat vain, että miksi ei ole kuvia. Sekin on jo moneen kertaan selitetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4331565/45836414

Oletko siis 5 vuotta jankuttanut asiasta, mutta et ole tehnyt mitään sen eteen?

Lue lisää

"
Yhä jankutat vain, että miksi ei ole kuvia. Sekin on jo moneen kertaan selitetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4331565/45836414
"
Vetoat kuvien puuttumiseen sillä, ettei sulla ole kuvauslaitteita?

Onkos tullut mieleen että miksi ne miljoonat kuvauslaitteet maailmassa eivät ole uskontosi mukaisia paikalleen manipuloitavia virheasentoja ole löytäneet?

"Oletko siis 5 vuotta jankuttanut asiasta, mutta et ole tehnyt mitään sen eteen? "
Uskoisin että todistustaakka on sillä, kuka tuohon uskoo ja julistaa eteenpäin. Itse uskon sitten, kun niitä kuvia alkaa löytymään.

ssson kirjoitti:

>Kun tässä 5 vuoden ajan näitä sun juttuja lukee, hoidettu, tulee mieleen että "me potilaat" ovat muutama samoista ip-osoitteista mainoskampanjaa suorittava fanaattinen porukka, jotka löytyvät usean nimimerkin takaa.

Juu, yksi ja sama varmaan joka videossa, joita on useita kymmeniä. Välillä lihottanu itsensä, välillä vaihtanu sukupuolta, jne. Olet huvittava.
Tänäkin kesänä on tainnu tulla muutama uusi video.

>MIKSI NÄISSÄ MISSÄÄN KUVISSA, JOITA MAAILMANLAAJUISESTI OTETAAN MILJOONIA, EI NÄY NÄITÄ VÄITTÄMIÄSI MANIPULOITAVIA MUUTOKSIA.

Muutoksia näkyy tuossakin. Lonkkamaljojen korkeusero on paljon pienempi kuin suoliluiden harjojen.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis7.JPG

>MIKSI NIITÄ RTG-KUVIA JOISSA "VIRHEASENTOSI" NÄKYISI, EI LÖYDY?

Minä olen käsittänyt että kyllä löytyy.
Etkö voisi tiedustella aiheesta vaikkapa lääkäriltä? Siis sellaiselta, joka näkee kuvia päivittäin ja myös ymmärtää tuosta virheasennosta jotain.

Tuossa on kirja josta löytyy monia kuvia. Niitä voi katsella myös ilmaiseksi google.bookin avulla
http://books.google.fi/books?id=BrSIqsmIV4wC&pg=PA358&lpg=PA358&dq=malaligned pelvis "x-ray"&source=bl&ots=gHVCMq9Ua_&sig=pJ6nmNIgZy7dXBItyNoMvvW_fAg&hl=fi&ei=r4uQTNSbK5SYOJrF7cUM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q=x-ray&f=false
:

Lue lisää

"
Muutoksia näkyy tuossakin. Lonkkamaljojen korkeusero on paljon pienempi kuin suoliluiden harjojen.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis7.JPG
"
Oletkos aivan varma tuosta? Vertaapa kuvassa alempaa vaakaviivaa, kuvassa oikealla viiva on lonkkamaljan sisällä, kuvassa vasemmalla taas lonkkamaljan yläpuolella. Tottakai tuon viivan perusteella tämä korkeusero "näkyy".
Eikä se kerro mitään muusta kuin kuvan henkilö seisoo hieman vinossa kuvaushetkellä, ja kuvaan on jälkikäteen laitettu nämä harhaanjohtavat vaakasuorat viivat.
Mitä tämä muka kertoo ristiluun ja suoliluiden virheasennosta? Näyttäisitkö missä tuossa kuvassa on ristiluu virheasennossa suoliluihin nähden? Tarvitsetko apua anatomiassa sen suhteen mikä on ristiluu?

"Minä olen käsittänyt että kyllä löytyy."
Kerro ihmeessä mistä löytyy.

"Tuossa on kirja josta löytyy monia kuvia. Niitä voi katsella myös ilmaiseksi google.bookin avulla "
Kerropa mulle mitkä niistä kuvista osoittavat si-nivelen virheasennon (ei siis taaskaan niitä kipuskolioosikuvia, kiitos!), ja vieläpä asento korjattuna? Pari kipuskolioosikuvaa tuolla on.

jorkkeli kirjoitti:

"
Yhä jankutat vain, että miksi ei ole kuvia. Sekin on jo moneen kertaan selitetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4331565/45836414
"
Vetoat kuvien puuttumiseen sillä, ettei sulla ole kuvauslaitteita?

Onkos tullut mieleen että miksi ne miljoonat kuvauslaitteet maailmassa eivät ole uskontosi mukaisia paikalleen manipuloitavia virheasentoja ole löytäneet?

"Oletko siis 5 vuotta jankuttanut asiasta, mutta et ole tehnyt mitään sen eteen? "
Uskoisin että todistustaakka on sillä, kuka tuohon uskoo ja julistaa eteenpäin. Itse uskon sitten, kun niitä kuvia alkaa löytymään.

Lue lisää

Onhan niitä kuvia paljon. Ne vaan tulkitaan normaaliksi epäsymmetriaksi. Sitä epäsymmetriaa on löydetty monilta. Ja sen on selitetty aiheuttavan vääntöä raajoihin ja rankaan.

jorkkeli kirjoitti:

"
Muutoksia näkyy tuossakin. Lonkkamaljojen korkeusero on paljon pienempi kuin suoliluiden harjojen.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis7.JPG
"
Oletkos aivan varma tuosta? Vertaapa kuvassa alempaa vaakaviivaa, kuvassa oikealla viiva on lonkkamaljan sisällä, kuvassa vasemmalla taas lonkkamaljan yläpuolella. Tottakai tuon viivan perusteella tämä korkeusero "näkyy".
Eikä se kerro mitään muusta kuin kuvan henkilö seisoo hieman vinossa kuvaushetkellä, ja kuvaan on jälkikäteen laitettu nämä harhaanjohtavat vaakasuorat viivat.
Mitä tämä muka kertoo ristiluun ja suoliluiden virheasennosta? Näyttäisitkö missä tuossa kuvassa on ristiluu virheasennossa suoliluihin nähden? Tarvitsetko apua anatomiassa sen suhteen mikä on ristiluu?

"Minä olen käsittänyt että kyllä löytyy."
Kerro ihmeessä mistä löytyy.

"Tuossa on kirja josta löytyy monia kuvia. Niitä voi katsella myös ilmaiseksi google.bookin avulla "
Kerropa mulle mitkä niistä kuvista osoittavat si-nivelen virheasennon (ei siis taaskaan niitä kipuskolioosikuvia, kiitos!), ja vieläpä asento korjattuna? Pari kipuskolioosikuvaa tuolla on.

Lue lisää

Laskin pikseleillä. Lonkkaluun yläosan ero on n. 17 pikseliä ja suoliluun harjan n. 26 pikseliä. Näyttäisi siis, että kuvavssa vasemmalla oleva suoliluu olisi pienempi. Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan. Kuvaa voi kiertää miten haluaa, mutta ero ei muutu.
Oikeasti toinen suoliluu on kiertynyt ja siksi lantiomaljakin on "venynyt".

Kokeilin muuten kiertää em. kuvaa siten, että oikealla oleva lonkkaluu oli lopulta korkeammalla n. 5 pikseliä, mutta silti vasemmalla oleva suoliluunharja jäi matalemmalle kuin oikea n. 5 pikseliä.

Kuvaa ei ole otettu seisten.

sson kirjoitti:

Laskin pikseleillä. Lonkkaluun yläosan ero on n. 17 pikseliä ja suoliluun harjan n. 26 pikseliä. Näyttäisi siis, että kuvavssa vasemmalla oleva suoliluu olisi pienempi. Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan. Kuvaa voi kiertää miten haluaa, mutta ero ei muutu.
Oikeasti toinen suoliluu on kiertynyt ja siksi lantiomaljakin on "venynyt".

Kokeilin muuten kiertää em. kuvaa siten, että oikealla oleva lonkkaluu oli lopulta korkeammalla n. 5 pikseliä, mutta silti vasemmalla oleva suoliluunharja jäi matalemmalle kuin oikea n. 5 pikseliä.

Kuvaa ei ole otettu seisten.

Lue lisää

"Laskin pikseleillä. Lonkkaluun yläosan ero on n. 17 pikseliä ja suoliluun harjan n. 26 pikseliä. Näyttäisi siis, että kuvavssa vasemmalla oleva suoliluu olisi pienempi"
"Oikeasti toinen suoliluu on kiertynyt ja siksi lantiomaljakin on "venynyt". "

Väitätkö tosiaan että tuollaisten havaintojen perusteella voisi olettaa SI-nivelen olevan virheasennossa?

Ennenkuin kerron uskottavamman selityksen havaintoosi, niin annapa ensin tuosta kuvasta rajaamaton versio.
Tuohan on "lantion röntgen" -niminen kuva. Normaalisti siinä näkyy lannenikamat ja reisiluut melkein polviin asti. Ne näkyessään antavat paljon lisäinformaatiota siitä, millä tavalla viistossa olet röntgensäteiden kulkusuuntaan nähden.

"Kuvaa ei ole otettu seisten"
Kerropa sitten miten se on otettu, maaten? Levitoiden?

"Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan."
Hyvä että huomasit itse edes tämän. Eipä tuossa näytä murtumiakaan lantionrenkaassa olevan. Näin ollen lantionrenkaan voi olettaa olevan melkoisen stabiili. Traumatologian ihan perusasioita; jos lantionrenkaassa jokin sauma/nivel pettää, näkyy yleensä aina murtuma myös vastakkaisella puolella lantionrengasta.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Uskon kyllä että sulle on nämä rtg-kuvausjutut jankutettu jo joskus aiemmin.

jorkkeli kirjoitti:

"Laskin pikseleillä. Lonkkaluun yläosan ero on n. 17 pikseliä ja suoliluun harjan n. 26 pikseliä. Näyttäisi siis, että kuvavssa vasemmalla oleva suoliluu olisi pienempi"
"Oikeasti toinen suoliluu on kiertynyt ja siksi lantiomaljakin on "venynyt". "

Väitätkö tosiaan että tuollaisten havaintojen perusteella voisi olettaa SI-nivelen olevan virheasennossa?

Ennenkuin kerron uskottavamman selityksen havaintoosi, niin annapa ensin tuosta kuvasta rajaamaton versio.
Tuohan on "lantion röntgen" -niminen kuva. Normaalisti siinä näkyy lannenikamat ja reisiluut melkein polviin asti. Ne näkyessään antavat paljon lisäinformaatiota siitä, millä tavalla viistossa olet röntgensäteiden kulkusuuntaan nähden.

"Kuvaa ei ole otettu seisten"
Kerropa sitten miten se on otettu, maaten? Levitoiden?

"Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan."
Hyvä että huomasit itse edes tämän. Eipä tuossa näytä murtumiakaan lantionrenkaassa olevan. Näin ollen lantionrenkaan voi olettaa olevan melkoisen stabiili. Traumatologian ihan perusasioita; jos lantionrenkaassa jokin sauma/nivel pettää, näkyy yleensä aina murtuma myös vastakkaisella puolella lantionrengasta.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Uskon kyllä että sulle on nämä rtg-kuvausjutut jankutettu jo joskus aiemmin.

Lue lisää

>Väitätkö tosiaan että tuollaisten havaintojen perusteella voisi olettaa SI-nivelen olevan virheasennossa?

Väitän, että moni asiantuntija esittää niin. Miksi en uskoisi asiantuntijaa, jolta sain merkittävän avun ja koin huomattavan muutoksen?

>Ennenkuin kerron uskottavamman selityksen havaintoosi, niin annapa ensin tuosta kuvasta rajaamaton versio.

Tuo on rajaamaton. Eli miten sen sain.


>Tuohan on "lantion röntgen" -niminen kuva. Normaalisti siinä näkyy lannenikamat ja reisiluut melkein polviin asti.

Höpö. Monesti kuvassa ei näy edes häpyliitosta. Riipuu tietysti onko kuvattu lannerankaa, ristiluuta tai mitä nyt on.

>Ne näkyessään antavat paljon lisäinformaatiota siitä, millä tavalla viistossa olet röntgensäteiden kulkusuuntaan nähden.

Niin varmaan.


>"Kuvaa ei ole otettu seisten"
>Kerropa sitten miten se on otettu, maaten? Levitoiden?

Kaveri kertoi, että makuultaan. Kai selällään. Niinhän se yleensä tehdään.

>>"Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan."
>Hyvä että huomasit itse edes tämän. Eipä tuossa näytä murtumiakaan lantionrenkaassa olevan. Näin ollen lantionrenkaan voi olettaa olevan melkoisen stabiili.

Melkoisen.

>Traumatologian ihan perusasioita; jos lantionrenkaassa jokin sauma/nivel pettää, näkyy yleensä aina murtuma myös vastakkaisella puolella lantionrengasta.

Ei ole, jos se pettäminen on vain pieni kiertymä.
Monella ihmisellä on toinen suoliluu kiertynyt eteen ja toinen taakse (miten näet tämän edestä otetusta kuvasta?), josta seuraa kaikenlaista ongelmaa.

"Lantion epäsymmetrian aiheuttajana on usein ristisuoliluu-nivelen eli SI-nivelen häiriintynyt toiminta.(1) Toispuolista SI-nivelen asentopoikkeamaa liittyneenä suoliluun rotaatioon eli kiertymään on kirjallisuudessa kutsuttu termeillä subluksaatio (osittainen sijoiltaan meno), upslip (ylös luiskahdus) (2), sekä eteen tai taakse kiertynyt, puristuksissa oleva SI-nivel.(3)"
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Muita:
http://www.protonics.com/patient/RotatedPelvis.htm
http://www.bestpersonaltrainersinboston.com/support-files/pelvic.pdf
http://www.somatics.de/Torsion.html


>Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Uskon kyllä että sulle on nämä rtg-kuvausjutut jankutettu jo joskus aiemmin.

Jankutusta harrastat paljon?

ssson kirjoitti:

>Väitätkö tosiaan että tuollaisten havaintojen perusteella voisi olettaa SI-nivelen olevan virheasennossa?

Väitän, että moni asiantuntija esittää niin. Miksi en uskoisi asiantuntijaa, jolta sain merkittävän avun ja koin huomattavan muutoksen?

>Ennenkuin kerron uskottavamman selityksen havaintoosi, niin annapa ensin tuosta kuvasta rajaamaton versio.

Tuo on rajaamaton. Eli miten sen sain.


>Tuohan on "lantion röntgen" -niminen kuva. Normaalisti siinä näkyy lannenikamat ja reisiluut melkein polviin asti.

Höpö. Monesti kuvassa ei näy edes häpyliitosta. Riipuu tietysti onko kuvattu lannerankaa, ristiluuta tai mitä nyt on.

>Ne näkyessään antavat paljon lisäinformaatiota siitä, millä tavalla viistossa olet röntgensäteiden kulkusuuntaan nähden.

Niin varmaan.


>"Kuvaa ei ole otettu seisten"
>Kerropa sitten miten se on otettu, maaten? Levitoiden?

Kaveri kertoi, että makuultaan. Kai selällään. Niinhän se yleensä tehdään.

>>"Häpyluun liitos näyttää olevan aika lailla tasan."
>Hyvä että huomasit itse edes tämän. Eipä tuossa näytä murtumiakaan lantionrenkaassa olevan. Näin ollen lantionrenkaan voi olettaa olevan melkoisen stabiili.

Melkoisen.

>Traumatologian ihan perusasioita; jos lantionrenkaassa jokin sauma/nivel pettää, näkyy yleensä aina murtuma myös vastakkaisella puolella lantionrengasta.

Ei ole, jos se pettäminen on vain pieni kiertymä.
Monella ihmisellä on toinen suoliluu kiertynyt eteen ja toinen taakse (miten näet tämän edestä otetusta kuvasta?), josta seuraa kaikenlaista ongelmaa.

"Lantion epäsymmetrian aiheuttajana on usein ristisuoliluu-nivelen eli SI-nivelen häiriintynyt toiminta.(1) Toispuolista SI-nivelen asentopoikkeamaa liittyneenä suoliluun rotaatioon eli kiertymään on kirjallisuudessa kutsuttu termeillä subluksaatio (osittainen sijoiltaan meno), upslip (ylös luiskahdus) (2), sekä eteen tai taakse kiertynyt, puristuksissa oleva SI-nivel.(3)"
http://personal.fimnet.fi/vastaanotto/fysiatri_Timgren/TUTKIMUS.html

Muita:
http://www.protonics.com/patient/RotatedPelvis.htm
http://www.bestpersonaltrainersinboston.com/support-files/pelvic.pdf
http://www.somatics.de/Torsion.html


>Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Uskon kyllä että sulle on nämä rtg-kuvausjutut jankutettu jo joskus aiemmin.

Jankutusta harrastat paljon?

Lue lisää

"Tuo on rajaamaton. Eli miten sen sain."
...
"Höpö. Monesti kuvassa ei näy edes häpyliitosta. Riipuu tietysti onko kuvattu lannerankaa, ristiluuta tai mitä nyt on. "
...
"
Kaveri kertoi, että makuultaan. Kai selällään. Niinhän se yleensä tehdään. "

No nyt höpöhöpö vaan takaisin. Kuten sanoin, kyseessä on jälkikäteen rajattu "lantion röntgen" kuva. Sellainen otetaan jos halutaan laaja yleissilmäys koko lantionrenkaasta, reisiluiden yläosista, ja lannenikamista. Tässä "lantion röntgen" -kuvassa nimenomaan pitääkin näkyä esim häpyliitos ja raamukset (joista toiset ovat kuvasta rajattu pois).

Sekoitat kuvausmetodin LS-rankakuviin, joissa nimenomaan (pa-)kuva rajataan näyttämään nimensä mukaisesti vain LS-rangan jo kuvan ottohetkellä. Näin ollen siinä ei näy suoliluun harjojakaan.

Kun ihan perustermit on hukassa, niin aika hankala tätä keskustelua rakentavassa hengessä käydä.

Elikä, pyydäpä rajaamaton versio. Se kertoo hyvin paljon lisää, sitä mitä kuvan rajannut henkilö halusi salata.
Sinänsä tuossa kuvassa henkilö näyttää makaavan hieman toispuoleisesti kun rasva pursuaa epäsymmetrisesti lantion eri puolilla. Itsekin mittailin pikseleitä. Mitat näkyy kuvassa. Ilmeisesti röntgensäteet eivät kulje kohtisuoraan kuvattavan läpi kuvauslevylle. Tähän 3 eri selitystä; 1) röntgenputki on vinossa kuvauslevyyn nähden. 2) kuvattava henkilö makaa vinossa säteiden kulkusuuntaa ja/tai kuvauslevyyn nähden. 3) kuvauslevy (jonka päällä kuvattava makaa) on hieman vinossa.
Näiden 3 tekijän yhteisvaikutuksena kuvassa vasemmalla suoliluu näyttää kuvassa suuremmalta. Samaa asiaa voit kokeilla taskulampun kanssa, valaise sormiasi ja pyörittele kättä. Katso miten varjon koko muuttuu käden asennon mukaan. Samaa tapahtunut tässäkin rtg-kuvassa.
Sinänsä si-nivelet ja sacrumin ylä-ja alapinnat ovat symmetriset suoliluihin nähden. Eli ei virheasentoa, sori.
[URL=http://img178.imageshack.us/i/lantiofake.jpg/][IMG]http://img178.imageshack.us/img178/3637/lantiofake.th.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Pyydäpä myös tuosta kuvasta se manipulaation jälkeen otettu, niin saadaan lisää hupia.

"Monella ihmisellä on toinen suoliluu kiertynyt eteen ja toinen taakse (miten näet tämän edestä otetusta kuvasta?)"

Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?
Miksi sitten näytit äskeistä kuvaa esimerkkinä?
Kiertyminen näkyisi pa-kuvassa mm. sacrumin ylä- ja alareunojen epäsymmetriana suoliluihin nähden.
Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä. Samoin leikekuvat ja niistä tehdyt 3d-rekonstruktiot kertovat kaiken sen, mitä lantiossa tapahtuu.
Löytyykö tällaisia kuvia, joissa kiertyminen näyy?

"Jankutusta harrastat paljon? "
Katsopa tarkemmin mainitsemaani persoonamuotoa.
Itse olen löytänyt tämän asian vasta kuukausi sitten, kun kaverin äiti meni tällaiselle SI-nivel huuharille. Lopputulemana "hoidosta" oli murtuma L4 -nikamassa.

Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

jorkkeli kirjoitti:

"Tuo on rajaamaton. Eli miten sen sain."
...
"Höpö. Monesti kuvassa ei näy edes häpyliitosta. Riipuu tietysti onko kuvattu lannerankaa, ristiluuta tai mitä nyt on. "
...
"
Kaveri kertoi, että makuultaan. Kai selällään. Niinhän se yleensä tehdään. "

No nyt höpöhöpö vaan takaisin. Kuten sanoin, kyseessä on jälkikäteen rajattu "lantion röntgen" kuva. Sellainen otetaan jos halutaan laaja yleissilmäys koko lantionrenkaasta, reisiluiden yläosista, ja lannenikamista. Tässä "lantion röntgen" -kuvassa nimenomaan pitääkin näkyä esim häpyliitos ja raamukset (joista toiset ovat kuvasta rajattu pois).

Sekoitat kuvausmetodin LS-rankakuviin, joissa nimenomaan (pa-)kuva rajataan näyttämään nimensä mukaisesti vain LS-rangan jo kuvan ottohetkellä. Näin ollen siinä ei näy suoliluun harjojakaan.

Kun ihan perustermit on hukassa, niin aika hankala tätä keskustelua rakentavassa hengessä käydä.

Elikä, pyydäpä rajaamaton versio. Se kertoo hyvin paljon lisää, sitä mitä kuvan rajannut henkilö halusi salata.
Sinänsä tuossa kuvassa henkilö näyttää makaavan hieman toispuoleisesti kun rasva pursuaa epäsymmetrisesti lantion eri puolilla. Itsekin mittailin pikseleitä. Mitat näkyy kuvassa. Ilmeisesti röntgensäteet eivät kulje kohtisuoraan kuvattavan läpi kuvauslevylle. Tähän 3 eri selitystä; 1) röntgenputki on vinossa kuvauslevyyn nähden. 2) kuvattava henkilö makaa vinossa säteiden kulkusuuntaa ja/tai kuvauslevyyn nähden. 3) kuvauslevy (jonka päällä kuvattava makaa) on hieman vinossa.
Näiden 3 tekijän yhteisvaikutuksena kuvassa vasemmalla suoliluu näyttää kuvassa suuremmalta. Samaa asiaa voit kokeilla taskulampun kanssa, valaise sormiasi ja pyörittele kättä. Katso miten varjon koko muuttuu käden asennon mukaan. Samaa tapahtunut tässäkin rtg-kuvassa.
Sinänsä si-nivelet ja sacrumin ylä-ja alapinnat ovat symmetriset suoliluihin nähden. Eli ei virheasentoa, sori.
[URL=http://img178.imageshack.us/i/lantiofake.jpg/][IMG]http://img178.imageshack.us/img178/3637/lantiofake.th.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Pyydäpä myös tuosta kuvasta se manipulaation jälkeen otettu, niin saadaan lisää hupia.

"Monella ihmisellä on toinen suoliluu kiertynyt eteen ja toinen taakse (miten näet tämän edestä otetusta kuvasta?)"

Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?
Miksi sitten näytit äskeistä kuvaa esimerkkinä?
Kiertyminen näkyisi pa-kuvassa mm. sacrumin ylä- ja alareunojen epäsymmetriana suoliluihin nähden.
Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä. Samoin leikekuvat ja niistä tehdyt 3d-rekonstruktiot kertovat kaiken sen, mitä lantiossa tapahtuu.
Löytyykö tällaisia kuvia, joissa kiertyminen näyy?

"Jankutusta harrastat paljon? "
Katsopa tarkemmin mainitsemaani persoonamuotoa.
Itse olen löytänyt tämän asian vasta kuukausi sitten, kun kaverin äiti meni tällaiselle SI-nivel huuharille. Lopputulemana "hoidosta" oli murtuma L4 -nikamassa.

Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Lue lisää

http://img178.imageshack.us/img178/3637/lantiofake.jpg

jorkkeli kirjoitti:

"Tuo on rajaamaton. Eli miten sen sain."
...
"Höpö. Monesti kuvassa ei näy edes häpyliitosta. Riipuu tietysti onko kuvattu lannerankaa, ristiluuta tai mitä nyt on. "
...
"
Kaveri kertoi, että makuultaan. Kai selällään. Niinhän se yleensä tehdään. "

No nyt höpöhöpö vaan takaisin. Kuten sanoin, kyseessä on jälkikäteen rajattu "lantion röntgen" kuva. Sellainen otetaan jos halutaan laaja yleissilmäys koko lantionrenkaasta, reisiluiden yläosista, ja lannenikamista. Tässä "lantion röntgen" -kuvassa nimenomaan pitääkin näkyä esim häpyliitos ja raamukset (joista toiset ovat kuvasta rajattu pois).

Sekoitat kuvausmetodin LS-rankakuviin, joissa nimenomaan (pa-)kuva rajataan näyttämään nimensä mukaisesti vain LS-rangan jo kuvan ottohetkellä. Näin ollen siinä ei näy suoliluun harjojakaan.

Kun ihan perustermit on hukassa, niin aika hankala tätä keskustelua rakentavassa hengessä käydä.

Elikä, pyydäpä rajaamaton versio. Se kertoo hyvin paljon lisää, sitä mitä kuvan rajannut henkilö halusi salata.
Sinänsä tuossa kuvassa henkilö näyttää makaavan hieman toispuoleisesti kun rasva pursuaa epäsymmetrisesti lantion eri puolilla. Itsekin mittailin pikseleitä. Mitat näkyy kuvassa. Ilmeisesti röntgensäteet eivät kulje kohtisuoraan kuvattavan läpi kuvauslevylle. Tähän 3 eri selitystä; 1) röntgenputki on vinossa kuvauslevyyn nähden. 2) kuvattava henkilö makaa vinossa säteiden kulkusuuntaa ja/tai kuvauslevyyn nähden. 3) kuvauslevy (jonka päällä kuvattava makaa) on hieman vinossa.
Näiden 3 tekijän yhteisvaikutuksena kuvassa vasemmalla suoliluu näyttää kuvassa suuremmalta. Samaa asiaa voit kokeilla taskulampun kanssa, valaise sormiasi ja pyörittele kättä. Katso miten varjon koko muuttuu käden asennon mukaan. Samaa tapahtunut tässäkin rtg-kuvassa.
Sinänsä si-nivelet ja sacrumin ylä-ja alapinnat ovat symmetriset suoliluihin nähden. Eli ei virheasentoa, sori.
[URL=http://img178.imageshack.us/i/lantiofake.jpg/][IMG]http://img178.imageshack.us/img178/3637/lantiofake.th.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Pyydäpä myös tuosta kuvasta se manipulaation jälkeen otettu, niin saadaan lisää hupia.

"Monella ihmisellä on toinen suoliluu kiertynyt eteen ja toinen taakse (miten näet tämän edestä otetusta kuvasta?)"

Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?
Miksi sitten näytit äskeistä kuvaa esimerkkinä?
Kiertyminen näkyisi pa-kuvassa mm. sacrumin ylä- ja alareunojen epäsymmetriana suoliluihin nähden.
Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä. Samoin leikekuvat ja niistä tehdyt 3d-rekonstruktiot kertovat kaiken sen, mitä lantiossa tapahtuu.
Löytyykö tällaisia kuvia, joissa kiertyminen näyy?

"Jankutusta harrastat paljon? "
Katsopa tarkemmin mainitsemaani persoonamuotoa.
Itse olen löytänyt tämän asian vasta kuukausi sitten, kun kaverin äiti meni tällaiselle SI-nivel huuharille. Lopputulemana "hoidosta" oli murtuma L4 -nikamassa.

Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Lue lisää

Kuva ei ollut lantiorenkaasta vaan alaselästä, joka oli kipeä. Siksi kai lantio ei näkynyt kokonaan.

>Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?

Näkeehän sen. Se näkyy tuollaisena epäsymmetriana. Se on hyvin yleistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12811280
Ja siitä seuraa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16508537
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16449891

>Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä.

Olen joskus nähnyt sellaisen sivukuvan, niitä otetaan aika harvoin.
Kuva oli kovin epätarkka ja "sotkuinen".

>Samoin leikekuvat ja niistä tehdyt 3d-rekonstruktiot kertovat kaiken sen, mitä lantiossa tapahtuu.
>Löytyykö tällaisia kuvia, joissa kiertyminen näyy?

Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää.

>"Jankutusta harrastat paljon? "
>Katsopa tarkemmin mainitsemaani persoonamuotoa.

Sinä tämän jankutuksen tässä ketjussa aloitit yli 3 vuoden hiljaisuuden jälkeen.

>Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Kerroin jo varmaan neljä kertaa. Sun pitää ottaa ne itse.

>Itse olen löytänyt tämän asian vasta kuukausi sitten, kun kaverin äiti meni tällaiselle SI-nivel huuharille. Lopputulemana "hoidosta" oli murtuma L4 -nikamassa.

Ohhoh. Oliko kyseessä kiropraktikko?

ssson kirjoitti:

Kuva ei ollut lantiorenkaasta vaan alaselästä, joka oli kipeä. Siksi kai lantio ei näkynyt kokonaan.

>Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?

Näkeehän sen. Se näkyy tuollaisena epäsymmetriana. Se on hyvin yleistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12811280
Ja siitä seuraa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16508537
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16449891

>Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä.

Olen joskus nähnyt sellaisen sivukuvan, niitä otetaan aika harvoin.
Kuva oli kovin epätarkka ja "sotkuinen".

>Samoin leikekuvat ja niistä tehdyt 3d-rekonstruktiot kertovat kaiken sen, mitä lantiossa tapahtuu.
>Löytyykö tällaisia kuvia, joissa kiertyminen näyy?

Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää.

>"Jankutusta harrastat paljon? "
>Katsopa tarkemmin mainitsemaani persoonamuotoa.

Sinä tämän jankutuksen tässä ketjussa aloitit yli 3 vuoden hiljaisuuden jälkeen.

>Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Kerroin jo varmaan neljä kertaa. Sun pitää ottaa ne itse.

>Itse olen löytänyt tämän asian vasta kuukausi sitten, kun kaverin äiti meni tällaiselle SI-nivel huuharille. Lopputulemana "hoidosta" oli murtuma L4 -nikamassa.

Ohhoh. Oliko kyseessä kiropraktikko?

Lue lisää

"Kuva ei ollut lantiorenkaasta vaan alaselästä, joka oli kipeä. Siksi kai lantio ei näkynyt kokonaan. "

Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu? Äijä keksii ihan uskomattomia meriselityksiä. Myönnä jo, että tuo kuva on tarkoituksella rajattu.

">Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?

Näkeehän sen. Se näkyy tuollaisena epäsymmetriana. Se on hyvin yleistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12811280 "

Tuo on ihan hyvä tutkimus. Valitettavasti siinä ei mainita sanaakaan si-nivel uskonnostasi. Luithan koko tutkimuksen kuin tuon pelkän tiivistelmän?
Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

"
>Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä.

Olen joskus nähnyt sellaisen sivukuvan, niitä otetaan aika harvoin.
Kuva oli kovin epätarkka ja "sotkuinen". "

LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista. Kylläkin hyvä meriselitys jälleen kerran, mutta puhuit itsesi taas kerran pussiin. Samoin kuvien epätarkkuus ja "sotkuisuus"...sanotaan nyt että ilmeisesti et ole nähnyt kuin tämän yhden kuvan.

"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "
Äijä on kyllä uskomaton. Ensin sulle on röntgenkuvausten perusasiat aivan hukassa, mutta yht´äkkiä sulla onkin 2 vuotta kokemusta kuvien tulkinnasta. Näytäpä näiden "3d-kuvien" (heheh...) lantioista ne "kiertymät". Sulla oli varmaan 3d-lasitkin.

">Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Kerroin jo varmaan neljä kertaa. Sun pitää ottaa ne itse.
"

Hyvä. Voidaan siis todeta että kyseessä on uskonto.

"Ohhoh. Oliko kyseessä kiropraktikko? "

Ymmärtääkseni koulutettu kiropraktikko tekee paljon muutakin (mm. tutkii potilaan huolella) kuin rusauttaa ja laskuttaa 45€?

jorkeli kirjoitti:

"Kuva ei ollut lantiorenkaasta vaan alaselästä, joka oli kipeä. Siksi kai lantio ei näkynyt kokonaan. "

Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu? Äijä keksii ihan uskomattomia meriselityksiä. Myönnä jo, että tuo kuva on tarkoituksella rajattu.

">Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?

Näkeehän sen. Se näkyy tuollaisena epäsymmetriana. Se on hyvin yleistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12811280 "

Tuo on ihan hyvä tutkimus. Valitettavasti siinä ei mainita sanaakaan si-nivel uskonnostasi. Luithan koko tutkimuksen kuin tuon pelkän tiivistelmän?
Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

"
>Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä.

Olen joskus nähnyt sellaisen sivukuvan, niitä otetaan aika harvoin.
Kuva oli kovin epätarkka ja "sotkuinen". "

LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista. Kylläkin hyvä meriselitys jälleen kerran, mutta puhuit itsesi taas kerran pussiin. Samoin kuvien epätarkkuus ja "sotkuisuus"...sanotaan nyt että ilmeisesti et ole nähnyt kuin tämän yhden kuvan.

"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "
Äijä on kyllä uskomaton. Ensin sulle on röntgenkuvausten perusasiat aivan hukassa, mutta yht´äkkiä sulla onkin 2 vuotta kokemusta kuvien tulkinnasta. Näytäpä näiden "3d-kuvien" (heheh...) lantioista ne "kiertymät". Sulla oli varmaan 3d-lasitkin.

">Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Kerroin jo varmaan neljä kertaa. Sun pitää ottaa ne itse.
"

Hyvä. Voidaan siis todeta että kyseessä on uskonto.

"Ohhoh. Oliko kyseessä kiropraktikko? "

Ymmärtääkseni koulutettu kiropraktikko tekee paljon muutakin (mm. tutkii potilaan huolella) kuin rusauttaa ja laskuttaa 45€?

Lue lisää

no menköön. Yritä avata molemmat silmät sillä se auttaa hahmottamaan eri korkeudella olevia kohteita. Siinä taitaa olla kyse syvyysnäöstä. Silloin luulisi pahvimmankin ymmärtävän että kuvassa on suoliluut eri korkeudella.(näkyvät eri kokoisina) L5 nikaman surkastuneesta kylkiluuhaarakkeesta katsoessa selkeä vinous. Eikä tarvitse sen enempää kouluja käydä, kun katselee avoimin silmin ja maalaisjärjellä. Mutta se on aika todennäköistä, että kyseisen rtg-kuvan kaverilla on selkä kipeä ja rangassa fasettilukkoja. Lavat kirraavat, kädet puutuilevat, jalkojen eripituisuus -ongelmia, lonkkavaivoja, ym. Hoidetaanko vain oireita ja annetaan vain kipulääkettä? Missä on syy?? Ethän vaan ole joku terveydenhuoltoketjun pelaajista esim. rtg- kuvien kanssa sohlaava tai kiropelle tai vastaava oman edun tavoittelija joka yrittää samuttaa jo roihuavan SI-nivel totuuden???

jorkeli kirjoitti:

"Kuva ei ollut lantiorenkaasta vaan alaselästä, joka oli kipeä. Siksi kai lantio ei näkynyt kokonaan. "

Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu? Äijä keksii ihan uskomattomia meriselityksiä. Myönnä jo, että tuo kuva on tarkoituksella rajattu.

">Miten voi todeta kiertymisen, jos sitä ei kuvista näe?

Näkeehän sen. Se näkyy tuollaisena epäsymmetriana. Se on hyvin yleistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12811280 "

Tuo on ihan hyvä tutkimus. Valitettavasti siinä ei mainita sanaakaan si-nivel uskonnostasi. Luithan koko tutkimuksen kuin tuon pelkän tiivistelmän?
Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

"
>Tiesitkö muuten että mainitsemissani LS-rankakuvissa otetaan myös sivukuva, jossa tämän kiertymisen pitäisi näkyä.

Olen joskus nähnyt sellaisen sivukuvan, niitä otetaan aika harvoin.
Kuva oli kovin epätarkka ja "sotkuinen". "

LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista. Kylläkin hyvä meriselitys jälleen kerran, mutta puhuit itsesi taas kerran pussiin. Samoin kuvien epätarkkuus ja "sotkuisuus"...sanotaan nyt että ilmeisesti et ole nähnyt kuin tämän yhden kuvan.

"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "
Äijä on kyllä uskomaton. Ensin sulle on röntgenkuvausten perusasiat aivan hukassa, mutta yht´äkkiä sulla onkin 2 vuotta kokemusta kuvien tulkinnasta. Näytäpä näiden "3d-kuvien" (heheh...) lantioista ne "kiertymät". Sulla oli varmaan 3d-lasitkin.

">Mutta takaisin asiaan. Kerro jo, mistä näitä ennen-jälkeen kuvia löytyisi?

Kerroin jo varmaan neljä kertaa. Sun pitää ottaa ne itse.
"

Hyvä. Voidaan siis todeta että kyseessä on uskonto.

"Ohhoh. Oliko kyseessä kiropraktikko? "

Ymmärtääkseni koulutettu kiropraktikko tekee paljon muutakin (mm. tutkii potilaan huolella) kuin rusauttaa ja laskuttaa 45€?

Lue lisää

>Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu?

Miksi kuvattais? Nehän tutkii sitä kohtaa mikä on kipeä. Heidän mielestä lienee turhaa kuvata lantiota, jos selkä on kipeä.

>Myönnä jo, että tuo kuva on tarkoituksella rajattu.

Minä en ainakaan ole rajannut sitä.


>Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

Jos joku vain tekisi asiasta hyvän tutkimuksen.


>LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista.

Pääsääntöisesti?
Ehkä jossakin, nykyään.

>Kylläkin hyvä meriselitys jälleen kerran, mutta puhuit itsesi taas kerran pussiin. Samoin kuvien epätarkkuus ja "sotkuisuus"...sanotaan nyt että ilmeisesti et ole nähnyt kuin tämän yhden kuvan.

2-3


>"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "
>Äijä on kyllä uskomaton. Ensin sulle on röntgenkuvausten perusasiat aivan hukassa, mutta yht´äkkiä sulla onkin 2 vuotta kokemusta kuvien tulkinnasta.
>Näytäpä näiden "3d-kuvien" (heheh...) lantioista ne "kiertymät". Sulla oli varmaan 3d-lasitkin.

Ei kun softalla luotiin 3D-malli magneettikuvista ja lopputulosta pystyi kiertämään miten halusi. Se oli 3D-mallinnus. Ei siihen laseja tarvinnu.


>Hyvä. Voidaan siis todeta että kyseessä on uskonto.

Voit uskoa mitä haluat todeta.


>Ymmärtääkseni koulutettu kiropraktikko tekee paljon muutakin (mm. tutkii potilaan huolella) kuin rusauttaa ja laskuttaa 45€?

Noin halpaa kiropraktikkoa en tiedäkään. Ja ei, "aidot" kiropraktikot ei muuta tee kuin tutkaisee, naksauttaa ja laskuttaa. Siihen menee nopeimmilta 15-20min kokonaisuudessaan.

si nivel kirjoitti:

no menköön. Yritä avata molemmat silmät sillä se auttaa hahmottamaan eri korkeudella olevia kohteita. Siinä taitaa olla kyse syvyysnäöstä. Silloin luulisi pahvimmankin ymmärtävän että kuvassa on suoliluut eri korkeudella.(näkyvät eri kokoisina) L5 nikaman surkastuneesta kylkiluuhaarakkeesta katsoessa selkeä vinous. Eikä tarvitse sen enempää kouluja käydä, kun katselee avoimin silmin ja maalaisjärjellä. Mutta se on aika todennäköistä, että kyseisen rtg-kuvan kaverilla on selkä kipeä ja rangassa fasettilukkoja. Lavat kirraavat, kädet puutuilevat, jalkojen eripituisuus -ongelmia, lonkkavaivoja, ym. Hoidetaanko vain oireita ja annetaan vain kipulääkettä? Missä on syy?? Ethän vaan ole joku terveydenhuoltoketjun pelaajista esim. rtg- kuvien kanssa sohlaava tai kiropelle tai vastaava oman edun tavoittelija joka yrittää samuttaa jo roihuavan SI-nivel totuuden???

Lue lisää

´Yritä avata molemmat silmät sillä se auttaa hahmottamaan eri korkeudella olevia kohteita. Siinä taitaa olla kyse syvyysnäöstä´

kyse syvyysnäöstä kun tulkitaan röntgenkuvaa, heh... sori vaan, ei kyse ole 3d elokuvista.

´Silloin luulisi pahvimmankin ymmärtävän että kuvassa on suoliluut eri korkeudella.(näkyvät eri kokoisina)´
´Eikä tarvitse sen enempää kouluja käydä, kun katselee avoimin silmin ja maalaisjärjellä´

näköjään aiemmin jo "jorkkeli" kertoi tän taskulamppu esimerkin. siinä sinulle maalaisjärkeä.

"kiropelle tai vastaava oman edun tavoittelija joka yrittää samuttaa jo roihuavan SI-nivel totuuden??? "

uskoisin että valta osa etsii totuutta ja todisteita. tais edelliset keskusteliat niitä kysellä? tuskinpa kukaan yrittää "samuttaa" mitn. todisteiden etsintä ei oo "samutusta".
tuosta intohimoisesta vastauksestasi näkyy aika hyvin että oot näitä ketkä saavat elantonsa todistamattomista uskomuksista.

si nivel kirjoitti:

no menköön. Yritä avata molemmat silmät sillä se auttaa hahmottamaan eri korkeudella olevia kohteita. Siinä taitaa olla kyse syvyysnäöstä. Silloin luulisi pahvimmankin ymmärtävän että kuvassa on suoliluut eri korkeudella.(näkyvät eri kokoisina) L5 nikaman surkastuneesta kylkiluuhaarakkeesta katsoessa selkeä vinous. Eikä tarvitse sen enempää kouluja käydä, kun katselee avoimin silmin ja maalaisjärjellä. Mutta se on aika todennäköistä, että kyseisen rtg-kuvan kaverilla on selkä kipeä ja rangassa fasettilukkoja. Lavat kirraavat, kädet puutuilevat, jalkojen eripituisuus -ongelmia, lonkkavaivoja, ym. Hoidetaanko vain oireita ja annetaan vain kipulääkettä? Missä on syy?? Ethän vaan ole joku terveydenhuoltoketjun pelaajista esim. rtg- kuvien kanssa sohlaava tai kiropelle tai vastaava oman edun tavoittelija joka yrittää samuttaa jo roihuavan SI-nivel totuuden???

Lue lisää

JOS TÄMÄ S1 NIVEL VAIVA ON NÄIN YLEINEN MIKSI SITÄ EI OSATA TODISTAA1!!!?

ssson kirjoitti:

>Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu?

Miksi kuvattais? Nehän tutkii sitä kohtaa mikä on kipeä. Heidän mielestä lienee turhaa kuvata lantiota, jos selkä on kipeä.

>Myönnä jo, että tuo kuva on tarkoituksella rajattu.

Minä en ainakaan ole rajannut sitä.


>Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

Jos joku vain tekisi asiasta hyvän tutkimuksen.


>LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista.

Pääsääntöisesti?
Ehkä jossakin, nykyään.

>Kylläkin hyvä meriselitys jälleen kerran, mutta puhuit itsesi taas kerran pussiin. Samoin kuvien epätarkkuus ja "sotkuisuus"...sanotaan nyt että ilmeisesti et ole nähnyt kuin tämän yhden kuvan.

2-3


>"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "
>Äijä on kyllä uskomaton. Ensin sulle on röntgenkuvausten perusasiat aivan hukassa, mutta yht´äkkiä sulla onkin 2 vuotta kokemusta kuvien tulkinnasta.
>Näytäpä näiden "3d-kuvien" (heheh...) lantioista ne "kiertymät". Sulla oli varmaan 3d-lasitkin.

Ei kun softalla luotiin 3D-malli magneettikuvista ja lopputulosta pystyi kiertämään miten halusi. Se oli 3D-mallinnus. Ei siihen laseja tarvinnu.


>Hyvä. Voidaan siis todeta että kyseessä on uskonto.

Voit uskoa mitä haluat todeta.


>Ymmärtääkseni koulutettu kiropraktikko tekee paljon muutakin (mm. tutkii potilaan huolella) kuin rusauttaa ja laskuttaa 45€?

Noin halpaa kiropraktikkoa en tiedäkään. Ja ei, "aidot" kiropraktikot ei muuta tee kuin tutkaisee, naksauttaa ja laskuttaa. Siihen menee nopeimmilta 15-20min kokonaisuudessaan.

Lue lisää

">Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu?

Miksi kuvattais? Nehän tutkii sitä kohtaa mikä on kipeä. Heidän mielestä lienee turhaa kuvata lantiota, jos selkä on kipeä. "

Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

">LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista.

Pääsääntöisesti?
Ehkä jossakin, nykyään. "

Olet aika pihalla. Se LS-Ranka tutkimuspaketti sisältää AINA etu- ja sivukuvat. Täytyy erikseen perustella, miksi sivukuvaa ei otettaisi. Tätäkään et tiennyt kun olet niin pihalla aiheesta, mutta yrität päteä.

"
>Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

Jos joku vain tekisi asiasta hyvän tutkimuksen.
"

Jos joku vain tekisi...hehe. Olematonta on vaikea todistaa!


"Ei kun softalla luotiin 3D-malli magneettikuvista ja lopputulosta pystyi kiertämään miten halusi. Se oli 3D-mallinnus. "

Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

"
Noin halpaa kiropraktikkoa en tiedäkään. Ja ei, "aidot" kiropraktikot ei muuta tee kuin tutkaisee, naksauttaa ja laskuttaa. Siihen menee nopeimmilta 15-20min kokonaisuudessaan. "

Sä tässä taisit aloittaa kiropraktikoista puhumisen. Kysehän taisi olla huuhaa-parantajasta, ei kiropraktikosta.

Up1l4 kirjoitti:

">Haha! Jos alaselkä oli kipeä, niin miksi koko lannerankaa ei kuvattu?

Miksi kuvattais? Nehän tutkii sitä kohtaa mikä on kipeä. Heidän mielestä lienee turhaa kuvata lantiota, jos selkä on kipeä. "

Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

">LS-rankakuvissa otetaan pääsääntöisesti aina myös sivukuva. Tätä et tiennytkään, kun olet muutenkin niin pihalla röntgenkuvauksista.

Pääsääntöisesti?
Ehkä jossakin, nykyään. "

Olet aika pihalla. Se LS-Ranka tutkimuspaketti sisältää AINA etu- ja sivukuvat. Täytyy erikseen perustella, miksi sivukuvaa ei otettaisi. Tätäkään et tiennyt kun olet niin pihalla aiheesta, mutta yrität päteä.

"
>Jos noin hyviä tutkimuksia osataan tehdä, niin miksei osata myös todistaa si-nivel uskontosi todeksi?

Jos joku vain tekisi asiasta hyvän tutkimuksen.
"

Jos joku vain tekisi...hehe. Olematonta on vaikea todistaa!


"Ei kun softalla luotiin 3D-malli magneettikuvista ja lopputulosta pystyi kiertämään miten halusi. Se oli 3D-mallinnus. "

Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

"
Noin halpaa kiropraktikkoa en tiedäkään. Ja ei, "aidot" kiropraktikot ei muuta tee kuin tutkaisee, naksauttaa ja laskuttaa. Siihen menee nopeimmilta 15-20min kokonaisuudessaan. "

Sä tässä taisit aloittaa kiropraktikoista puhumisen. Kysehän taisi olla huuhaa-parantajasta, ei kiropraktikosta.

Lue lisää

Vastaisitko hoidettu/ssson näihin? Jäi keskustelu kesken.

-Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

-Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

up1l kirjoitti:

Vastaisitko hoidettu/ssson näihin? Jäi keskustelu kesken.

-Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

-Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

Lue lisää

vastaisitko jo näihin kysymyxiin?

upi25000 kirjoitti:

vastaisitko jo näihin kysymyxiin?

>-Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

En osaa sanoa miksi ei kuvattu jalkoja ja päätä samalla. Tai naapurin koiraa.
Ehkä ajattelivat, että jos varvas on kipeä, niin miksi kuvata kantapäätä? Tapanahan siellä on tutkia sitä kohtaa joka on kiepä?

>-Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

En kerro. Olen allekirjoittanut vaitiololupauksen. Palataan asiaan 4,5 vuoden päästä.

>vastaisitko jo näihin kysymyxiin?

Joo.

Mulla olis yks puolankielinen dokkari, jossa kerrotaan noista lantion luiden virheasennoista. Oli siinä pari hyvää kuvaakin. Sain sen tuolta:
http://www.yumeiho.pl/o_terapii_en.html

hoidettu kirjoitti:

>-Miksi sitten koko lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu? Vastaisitko kysymykseen.

En osaa sanoa miksi ei kuvattu jalkoja ja päätä samalla. Tai naapurin koiraa.
Ehkä ajattelivat, että jos varvas on kipeä, niin miksi kuvata kantapäätä? Tapanahan siellä on tutkia sitä kohtaa joka on kiepä?

>-Kerropa mulle, missä olit 2 vuoden ajan näitä kuvia katselemassa? Yhtiö, sairaala? Paikka ja ajankohta, kiitos.

En kerro. Olen allekirjoittanut vaitiololupauksen. Palataan asiaan 4,5 vuoden päästä.

>vastaisitko jo näihin kysymyxiin?

Joo.

Mulla olis yks puolankielinen dokkari, jossa kerrotaan noista lantion luiden virheasennoista. Oli siinä pari hyvää kuvaakin. Sain sen tuolta:
http://www.yumeiho.pl/o_terapii_en.html

Lue lisää

"
En osaa sanoa miksi ei kuvattu jalkoja ja päätä samalla. Tai naapurin koiraa.
Ehkä ajattelivat, että jos varvas on kipeä, niin miksi kuvata kantapäätä? Tapanahan siellä on tutkia sitä kohtaa joka on kiepä? "

Miksi siis lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu, koska alaselkähän oli kipeä? Myönnä jo, että olet täysin pihalla noista rtg-kuvista. Et ole asiantuntija jos olet nähnyt 2-3 "ls-ranka" -kuvaa.

"En kerro. Olen allekirjoittanut vaitiololupauksen. Palataan asiaan 4,5 vuoden päästä. "

Toisessa keskusteluketjussa "hoidettu" kertoilit että olit käynyt jossain mestassa tutustumiskäynnillä, missä näit näitä vinossa olevia ct-kuvia. Tuskinpa siellä vaitiololupausta kirjoitit. Ilmoita missä kävit.

Lisäksi meriselityksesi 4.5 v kuluttua raukeavasta vaitiololupauksesta ei voi pitää paikkansa. Yleensä terveydenhuollossa vaitioloVELVOLLISUUS kattaa potilastiedot, EI TYÖPAIKKAA. Eikä tämä vaitiolovelvollisuus ole sellainen, että x vuoden kuluttua voisit juoruta naapurisi sairauksista, vaan pysyvästi voimassa.

Että anna tulla vaan se paikka, missä olit. Et ole uskottava tällaisella hätäselityksellä.

"
Mulla olis yks puolankielinen dokkari, jossa kerrotaan noista lantion luiden virheasennoista. Oli siinä pari hyvää kuvaakin. Sain sen tuolta:
http://www.yumeiho.pl/o_terapii_en.html"

Onko siellä niitä rtg-kuvia ennen ja jälkeen manipulaation? Ei ole, pelkkiä huijauskuvia. Hauskin on tämä kuva; http://www.yumeiho.pl/gfx/scol1.jpg Jälkeen -kuvassa on oudosti rotevampi kaveri. Lisäksi kuvassa on housut nostettu reilusti suoliluun harjojen yläpuolelle, vanhaan kunnon mattinykäs tyyliin. Eipä näy "korjattu" asento...
Ennen -kuvassa on myös lapaluiden ääriviivat piirretty tarkoituksella väärin. Kyllä sulle menee kaikki läpi.

ei hoidu kuntoon kirjoitti:

"
En osaa sanoa miksi ei kuvattu jalkoja ja päätä samalla. Tai naapurin koiraa.
Ehkä ajattelivat, että jos varvas on kipeä, niin miksi kuvata kantapäätä? Tapanahan siellä on tutkia sitä kohtaa joka on kiepä? "

Miksi siis lannerankaa, osana alaselkää, ei kuvattu, koska alaselkähän oli kipeä? Myönnä jo, että olet täysin pihalla noista rtg-kuvista. Et ole asiantuntija jos olet nähnyt 2-3 "ls-ranka" -kuvaa.

"En kerro. Olen allekirjoittanut vaitiololupauksen. Palataan asiaan 4,5 vuoden päästä. "

Toisessa keskusteluketjussa "hoidettu" kertoilit että olit käynyt jossain mestassa tutustumiskäynnillä, missä näit näitä vinossa olevia ct-kuvia. Tuskinpa siellä vaitiololupausta kirjoitit. Ilmoita missä kävit.

Lisäksi meriselityksesi 4.5 v kuluttua raukeavasta vaitiololupauksesta ei voi pitää paikkansa. Yleensä terveydenhuollossa vaitioloVELVOLLISUUS kattaa potilastiedot, EI TYÖPAIKKAA. Eikä tämä vaitiolovelvollisuus ole sellainen, että x vuoden kuluttua voisit juoruta naapurisi sairauksista, vaan pysyvästi voimassa.

Että anna tulla vaan se paikka, missä olit. Et ole uskottava tällaisella hätäselityksellä.

"
Mulla olis yks puolankielinen dokkari, jossa kerrotaan noista lantion luiden virheasennoista. Oli siinä pari hyvää kuvaakin. Sain sen tuolta:
http://www.yumeiho.pl/o_terapii_en.html"

Onko siellä niitä rtg-kuvia ennen ja jälkeen manipulaation? Ei ole, pelkkiä huijauskuvia. Hauskin on tämä kuva; http://www.yumeiho.pl/gfx/scol1.jpg Jälkeen -kuvassa on oudosti rotevampi kaveri. Lisäksi kuvassa on housut nostettu reilusti suoliluun harjojen yläpuolelle, vanhaan kunnon mattinykäs tyyliin. Eipä näy "korjattu" asento...
Ennen -kuvassa on myös lapaluiden ääriviivat piirretty tarkoituksella väärin. Kyllä sulle menee kaikki läpi.

Lue lisää

vastauxxxet edellisiin kysymyxxxiin, kiitos

ssson kirjoitti:

Onhan niitä kuvia paljon. Ne vaan tulkitaan normaaliksi epäsymmetriaksi. Sitä epäsymmetriaa on löydetty monilta. Ja sen on selitetty aiheuttavan vääntöä raajoihin ja rankaan.

Lue lisää

"Onhan niitä kuvia paljon. Ne vaan tulkitaan normaaliksi epäsymmetriaksi. Sitä epäsymmetriaa on löydetty monilta. Ja sen on selitetty aiheuttavan vääntöä raajoihin ja rankaan. "

ja viitettä, kiitos

tripl-äx kirjoitti:

vastauxxxet edellisiin kysymyxxxiin, kiitos

vastaa jo, hoidettu.

si-ck kirjoitti:

vastaa jo, hoidettu.

Koska kummallakaan riitapukarilla ei ole s1 nivelen kummoistakaa siirtymää.
Mulla oli aikoinaan voimakasasteinen skoljoosi. Alhaalta ylöspäin takaa katsottuna selkäranka kaartui vasemmalle, lapaluitten vääliin asti.s1 nivel ja lapaluunväli oli samassa linjassa. Keskiselkä 30mm. vasemmalla.
Lapaluiden välistä kaularanka oli 15as. vasemmalle vinossa.
Kaikki maailman lääkkeet kokeilin, mitä lääkäri määräsi sairaalassa,
Sairaalan fysiatrilla myös kävin
Akupunktiota ja hypnoosiakin koitettiin.
Koska lääkärin antamat hoidot ei auttanu, niin koko sairauteni meni psyykkeen piikkiin.
Psyykelääkkeitä kokeilin, mutta ne vain tuntui kovin turhauttavilta lopetin niitten syömisen
Paikallanolo alkoi tympiä ja menin kiropraktikolle.
Hyvin ammattinsa osaava ja pitkän koulutuksen saanena, hän sanoi, ettei voi auttaa minua, että mun kannattaisi mennä jollekkin psykiatrille.
Olihan sairaalassa PROFESSORI jo mulle sanonu, että vika on päässä, eikä mun selässä ole mitään vikaa.
Koska moni lääketieteellisen koulutuksen saanut oli sanonut samaa, niin ei auttanut muu, kun hakeutua puoskarille.
Ei puoskari tarvinnut hienoja teknillisiä laitteita, nähdäkseen, että mulla oli s1nivel, että lapaluitten välistä nikama luiskahtanut pois paikoiltaan, mikä todennäköisemmin aihettu aikoinaan myös sydänoireita.
Olen kiitollinen edesmenneelle puoskarille, nimittäin tässä tuskin nyt istuisin.
Hakeutukaa hyvälle nikaman käsitteliälle, jos selkärankanne on kiero ja kipeä. Lääkärit teitä ei voi auttaa, muuta kun kirjoittamalla pillereitä, mitkä tuskin suoristaa teidän selkäänne. "Tänään pilleri aamulla ja illalla. Ensiviikolla kaksipilleriä aamulla ja illalla, jos ei helpota, niin. Parin viikon päästä. Lääkitykseen lisätään neuroleptejä, ta psyykelääkkeitä, koska potilas ei saa unta.
Koska en parantunut, niin loppulausunto lääkäriltä. LUULOSAIRAS.

Kaikenlaisia lääkär kirjoitti:

Koska kummallakaan riitapukarilla ei ole s1 nivelen kummoistakaa siirtymää.
Mulla oli aikoinaan voimakasasteinen skoljoosi. Alhaalta ylöspäin takaa katsottuna selkäranka kaartui vasemmalle, lapaluitten vääliin asti.s1 nivel ja lapaluunväli oli samassa linjassa. Keskiselkä 30mm. vasemmalla.
Lapaluiden välistä kaularanka oli 15as. vasemmalle vinossa.
Kaikki maailman lääkkeet kokeilin, mitä lääkäri määräsi sairaalassa,
Sairaalan fysiatrilla myös kävin
Akupunktiota ja hypnoosiakin koitettiin.
Koska lääkärin antamat hoidot ei auttanu, niin koko sairauteni meni psyykkeen piikkiin.
Psyykelääkkeitä kokeilin, mutta ne vain tuntui kovin turhauttavilta lopetin niitten syömisen
Paikallanolo alkoi tympiä ja menin kiropraktikolle.
Hyvin ammattinsa osaava ja pitkän koulutuksen saanena, hän sanoi, ettei voi auttaa minua, että mun kannattaisi mennä jollekkin psykiatrille.
Olihan sairaalassa PROFESSORI jo mulle sanonu, että vika on päässä, eikä mun selässä ole mitään vikaa.
Koska moni lääketieteellisen koulutuksen saanut oli sanonut samaa, niin ei auttanut muu, kun hakeutua puoskarille.
Ei puoskari tarvinnut hienoja teknillisiä laitteita, nähdäkseen, että mulla oli s1nivel, että lapaluitten välistä nikama luiskahtanut pois paikoiltaan, mikä todennäköisemmin aihettu aikoinaan myös sydänoireita.
Olen kiitollinen edesmenneelle puoskarille, nimittäin tässä tuskin nyt istuisin.
Hakeutukaa hyvälle nikaman käsitteliälle, jos selkärankanne on kiero ja kipeä. Lääkärit teitä ei voi auttaa, muuta kun kirjoittamalla pillereitä, mitkä tuskin suoristaa teidän selkäänne. "Tänään pilleri aamulla ja illalla. Ensiviikolla kaksipilleriä aamulla ja illalla, jos ei helpota, niin. Parin viikon päästä. Lääkitykseen lisätään neuroleptejä, ta psyykelääkkeitä, koska potilas ei saa unta.
Koska en parantunut, niin loppulausunto lääkäriltä. LUULOSAIRAS.

Lue lisää

SAISKO VASTAUKSIA?

NYT VAIKKA ALKUUN NOIHIN 12. 12. 10 KYSYMYKSIIN1!!!!

"Tuossa pari vuotta sitten katselin ja kääntelin parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista. Aika monella oli havaittavissa pientä kiertymää. "

--

"En kerro. Olen allekirjoittanut vaitiololupauksen. Palataan asiaan 4,5 vuoden päästä."

--

Nimimerkille "ssson" kysymys. Aikaa on kulunut hieman enemmän, kuin tuo mainitsemasi 4.5 vuotta. Näin sivustaseuraajana kiinnostuin tuosta. Missä katselit ja kääntelit parin vuoden ajan noita 3D-kuvia potilaiden lantioista?

Moi! Muakin kiinnostaa tää homma. Missä SSSON luuraa? Selkäsivuilla?

Pakkoliikemies_1990 kirjoitti:

Moi! Muakin kiinnostaa tää homma. Missä SSSON luuraa? Selkäsivuilla?

Onkohan hoidettu enää ollenkaan täällä? Vuodet vierineet, eikä salassapitositoumus ole enää voimassa. Kovasti kiinnostaa missä hän niitä 3d-malleja pyöritteli näistä mukavinoista lantioistaan.

Joo, tuskinpa minulla mitään vikaa SI-nivelessä oli. Selän tilanne on jo stabilisoitunut, seuranta lopetettu ja näillä mennään. Nikamat ovat siis olleet pari vuotta liikkumatta ja toissa syksynä välilevy oli jo lähes kulunut puhki, luonnollinen luutuminen on siis alkanut. Ja kivut ovat olleet poissa jo kolmatta-neljättä vuotta, jee! :)

t: Nainen 30 (ent. Nainen 26) ;)

Nainen 30 kirjoitti:

Joo, tuskinpa minulla mitään vikaa SI-nivelessä oli. Selän tilanne on jo stabilisoitunut, seuranta lopetettu ja näillä mennään. Nikamat ovat siis olleet pari vuotta liikkumatta ja toissa syksynä välilevy oli jo lähes kulunut puhki, luonnollinen luutuminen on siis alkanut. Ja kivut ovat olleet poissa jo kolmatta-neljättä vuotta, jee! :)

t: Nainen 30 (ent. Nainen 26) ;)

Lue lisää

Näinhän rikkonaiselle selälle tapahtuu. Aina kun yksikin nivelväli jäykistyy, niin muut nikamat joutuu entistä lujemmalle, eli vaarana on että seuraava nikamaväli kipeytyy ja näin selkä pikkuhiljaa jäykistyy kokonaan.
Entä sitten, kun hermoa suojaava juurituppi puristuu luutumisesta? Todennäköinen vaihtoehto on leikkaus.
Jos elämä on jo ehtoopuolella, niin leikkausta ei tehdä.koska työkyky siitä tuskin paranee.
Priorisointi kaiketi on jonkinlainen mittari, jolla mitataan yhteiskunnalle tuleva hyöty.

Priorisoitu kirjoitti:

Näinhän rikkonaiselle selälle tapahtuu. Aina kun yksikin nivelväli jäykistyy, niin muut nikamat joutuu entistä lujemmalle, eli vaarana on että seuraava nikamaväli kipeytyy ja näin selkä pikkuhiljaa jäykistyy kokonaan.
Entä sitten, kun hermoa suojaava juurituppi puristuu luutumisesta? Todennäköinen vaihtoehto on leikkaus.
Jos elämä on jo ehtoopuolella, niin leikkausta ei tehdä.koska työkyky siitä tuskin paranee.
Priorisointi kaiketi on jonkinlainen mittari, jolla mitataan yhteiskunnalle tuleva hyöty.

Lue lisää

Selkäkipujeni syy selvisi, kun olin 20-vuotias. 21-vuotiaana fysiatri "uhkaili" leikkauksella, jonka tulisi tehdä ennen kuin täytän 30v. Luudutusleikkaus olisi kuulemma ainoa tapa selättää (hehe) kivut. Ortopedi oli onneksi maltillisempi (kumma, eikö yleensä mene toisinpäin?) ja ehdotti tarkkailulinjaa. Leikkaus vasta, kun en selviä kivuista.

Nyt tuosta on kulunut pian 10 vuotta, ja selkäni on paremmassa kunnossa kuin ikinä. Hermokipuja ei ole pariin-kolmeen vuoteen ollut, ja väsymyskipuakin osaan välttää. Ortopedin mukaan luonnollinen luutuminen on aina keholle hellävaraisempi toimenpide kuin leikkaus, sillä luonnollisessa luutumisessa muu ranka ehtii sopeutua tilanteeseen. Seurantakin on lopetettu, kävin 2009 ortopedilla toteamassa tämän luutumisen alkaneen. Hoito-ohjeeksi sain kehotuksen jatkaa kuten ennen, sekä tulla takaisin jos hermokivut palaavat. Katsotaanpa sitä sitten. Mutta toistaiseksi tilanne on hyvä, sain luvan elää normaalia, tavallista elämää.

Nainen 30 kirjoitti:

Selkäkipujeni syy selvisi, kun olin 20-vuotias. 21-vuotiaana fysiatri "uhkaili" leikkauksella, jonka tulisi tehdä ennen kuin täytän 30v. Luudutusleikkaus olisi kuulemma ainoa tapa selättää (hehe) kivut. Ortopedi oli onneksi maltillisempi (kumma, eikö yleensä mene toisinpäin?) ja ehdotti tarkkailulinjaa. Leikkaus vasta, kun en selviä kivuista.

Nyt tuosta on kulunut pian 10 vuotta, ja selkäni on paremmassa kunnossa kuin ikinä. Hermokipuja ei ole pariin-kolmeen vuoteen ollut, ja väsymyskipuakin osaan välttää. Ortopedin mukaan luonnollinen luutuminen on aina keholle hellävaraisempi toimenpide kuin leikkaus, sillä luonnollisessa luutumisessa muu ranka ehtii sopeutua tilanteeseen. Seurantakin on lopetettu, kävin 2009 ortopedilla toteamassa tämän luutumisen alkaneen. Hoito-ohjeeksi sain kehotuksen jatkaa kuten ennen, sekä tulla takaisin jos hermokivut palaavat. Katsotaanpa sitä sitten. Mutta toistaiseksi tilanne on hyvä, sain luvan elää normaalia, tavallista elämää.

Lue lisää

kuvaus diag..NIUKKAKALKKINEN RANKA, rangassa vasemalla kupera ryhtimuutos. Spondyloosia on epäsymmetrisesti oikealle painottuen. Fasettiartroosia on L3-tason alapuolella. L3/4 välissä on degeneratiivinen siirtymä, n. 5mm. SI-nivelessä artroosia. Aortta kalkkinen, mitoiltaan normaalo. -epäsymmetristä degenaariota, fasettiartioosia. 4/5 välin siirtymää.

Mitähän nuo radiologin sanat meinaavat?
Kas, kun ei kuulemma aiheuta eläkkeelle pääsyä yli 30v istumatyön jälkeen, on niin kevyttä työtä sulla, ja kun vielä ajelet työmatkoja autolla n. yli 2h/pv. Ihanaa istumatyötä. Sehän on lepoa jaloille, kuulema työterv.lääkärin mukaan.

Olis kivaa kuka selventää onkos mulla mitään vikaa muualla kuin korvien välissä jo?

hyvä selkä kuulemma kirjoitti:

kuvaus diag..NIUKKAKALKKINEN RANKA, rangassa vasemalla kupera ryhtimuutos. Spondyloosia on epäsymmetrisesti oikealle painottuen. Fasettiartroosia on L3-tason alapuolella. L3/4 välissä on degeneratiivinen siirtymä, n. 5mm. SI-nivelessä artroosia. Aortta kalkkinen, mitoiltaan normaalo. -epäsymmetristä degenaariota, fasettiartioosia. 4/5 välin siirtymää.

Mitähän nuo radiologin sanat meinaavat?
Kas, kun ei kuulemma aiheuta eläkkeelle pääsyä yli 30v istumatyön jälkeen, on niin kevyttä työtä sulla, ja kun vielä ajelet työmatkoja autolla n. yli 2h/pv. Ihanaa istumatyötä. Sehän on lepoa jaloille, kuulema työterv.lääkärin mukaan.

Olis kivaa kuka selventää onkos mulla mitään vikaa muualla kuin korvien välissä jo?

Lue lisää

Jos nyt vielä tarkennan tota kirjoitustani:
Siis sairaalassa erikoislääkäreiden tutkimusten mukaan, mulla ei ole mitään vikaa selässä, eikä kaularangassa, vaan vika on päässä.
Viimeksi ehdottiva Botuliinihoitoa, johon en suostunut, koska en löytänyt mistään artikkelia, jossa botuliinihoitoa käytettäisiin kaularankavaurion hoitoon:
Kaularangassa multipeli disgusdegeneraatiot kuudennessa nikamakorpuksessa päätelevyödeema. Välissä3-4 oikea juurikanava ahtautunut ja pikkunivelartroosi. 4-5 ja 5-6 samaten.
Ehdottivatpa aivoleikkausta.
Guuklaamalla en löytänyt siihen perustsita, joten nyt kärvistelen kipujenikanssa, koska muuta hoitoa tai tutkimusta minulle sairaalassa ei tehdä tai anneta.

päivä kerrallaan ete kirjoitti:

Jos nyt vielä tarkennan tota kirjoitustani:
Siis sairaalassa erikoislääkäreiden tutkimusten mukaan, mulla ei ole mitään vikaa selässä, eikä kaularangassa, vaan vika on päässä.
Viimeksi ehdottiva Botuliinihoitoa, johon en suostunut, koska en löytänyt mistään artikkelia, jossa botuliinihoitoa käytettäisiin kaularankavaurion hoitoon:
Kaularangassa multipeli disgusdegeneraatiot kuudennessa nikamakorpuksessa päätelevyödeema. Välissä3-4 oikea juurikanava ahtautunut ja pikkunivelartroosi. 4-5 ja 5-6 samaten.
Ehdottivatpa aivoleikkausta.
Guuklaamalla en löytänyt siihen perustsita, joten nyt kärvistelen kipujenikanssa, koska muuta hoitoa tai tutkimusta minulle sairaalassa ei tehdä tai anneta.

Lue lisää

oikein keskussairaalan hieroja korjaan nykyinen ylilääkäri käyttää niskojen hoitoon botskua jotta asiakkaan pää saadaan suoraan jotta voi kuitata laskun

juujppaajooo kirjoitti:

oikein keskussairaalan hieroja korjaan nykyinen ylilääkäri käyttää niskojen hoitoon botskua jotta asiakkaan pää saadaan suoraan jotta voi kuitata laskun

Toi botsku on lähinnä oireiden lievitykseen.
Pään vino asento on dystonia.
Yleensä, Dystonia dieknosoidaan potilaille, joille lääke ei auta, Selkä,rinta tai kaularankakuluma aiheuttaa usein skoljoosin. Ne alueet, tukirangasta, josta lähtee runsaasti hermoratoja, on alttmpia kipeytymään.
Kaularangan kuluma on siten kurja juttu, kun se aiheutta monenlaisia sivuoireita.
Dystonia diaknosi on pahin mahdollinen.
Se tarkoittaa sitä, että potilaasta tehdään lääke, aivotutkimus potilas.
Nuoria dystoniapotilaita kehotetaan myöntymää pieneen aivoleikkaukseen, josta mukamas on saatu hyviä tuloksia.
Jokainen ymmärtää, että ei aivoleikkaus paranna tukielinsairautta.
Servikaalinen Dystonia tarkoittaa. KOEKANIINI!
Sen takia moni lääkäri ei halua tiettää kyseisestä sairaudesta. vaan koittavat ohja potilaan aivan muunlaiseen hoitoon, mitä servikaalipotilaille annetaan. Näin he ei syyllisty neurologin ltekemään huuhaa sairauteen.

Just eilen tuli tv:stä ohjelma, jossa nuorella tytöllä dystonia. Mikään muu ei auttanut kuin leikkaus aivoissa. Ennen tyttö istui jo pyörätuolissa, nyt käveli jo normaalisti. Aivot ohjaa liikkumista ja leikkaus aivoissa paransi tytön. Eli ette taidakaan tietää ihan kaikkea.