Sosialismi nyky-Kiinassa?

Mistä nuo sosialismin olennaiset asiat huomaa siellä? Oletko ollut siellä pitempään kuin turistimatkan ajan?

Muuten olen todennut, että ihmisiä ja katukuvaa tarkkailemalla saa maasta enemmän ja oikeampaa tietoa kuin puhumalla ihmisten kanssa. Suu voi valehdella mutta esimerkiksi pukeutuminen, ilmeet ja eleet, rakennusten kunto, kertovat maasta enemmän kuin ulkoaopetellut korulauseet.

Laivat kirjoitti:

Mistä nuo sosialismin olennaiset asiat huomaa siellä? Oletko ollut siellä pitempään kuin turistimatkan ajan?

Muuten olen todennut, että ihmisiä ja katukuvaa tarkkailemalla saa maasta enemmän ja oikeampaa tietoa kuin puhumalla ihmisten kanssa. Suu voi valehdella mutta esimerkiksi pukeutuminen, ilmeet ja eleet, rakennusten kunto, kertovat maasta enemmän kuin ulkoaopetellut korulauseet.

Lue lisää

... juttuja oikein muusta huomaa, kuin siitä, että internetissä ei pääse kaikille sivuille, ja kv-uutislähetykset katkeavat, jos ne käsittelevät Kiinalle epämieluisia asioita.

Olen ollut kauemmin maisemissa ja työelämän puolella noihin juttuihin sitten törmää hieman useammin.

Ennen kaikkea ne kuitenkin vaikuttavat kiinalaisten elämään -- länsimaisia kohdellaan tällä erää silkkihansikkain, ainakin niin kauan, kuin heistä on taloudellista hyötyä.

niitä... kirjoitti:

... juttuja oikein muusta huomaa, kuin siitä, että internetissä ei pääse kaikille sivuille, ja kv-uutislähetykset katkeavat, jos ne käsittelevät Kiinalle epämieluisia asioita.

Olen ollut kauemmin maisemissa ja työelämän puolella noihin juttuihin sitten törmää hieman useammin.

Ennen kaikkea ne kuitenkin vaikuttavat kiinalaisten elämään -- länsimaisia kohdellaan tällä erää silkkihansikkain, ainakin niin kauan, kuin heistä on taloudellista hyötyä.

Lue lisää

Olenhan minäkin elänyt nuoruuttani 70 -luvulla ja tuntenut maolaisia, jotka kulkivat Maon punainen kirja aina taskussaan ja ihannoivat sitä yhteiskuntaa. Ja uskoivat kaiken sen propagandan mikä sieltä tuli. Ei mikään maa, pienempikään, voi muuttua näin lyhyessä ajassa täysin muunlaiseksi rakenteeltaan. Vaikka pinnallisesti katsoen siltä näyttäisi.

Pitänee mennä katsomaan itse, muuten en oikein tuota usko. Mites ne toisinajattelijoiden kidutukset ja vangitsemiset, ovatko ne jo historiaa?

... Kiina on kapitalistinen, mutta ei vapaa.

Sitä paitsi konfutselaisen perinteen omaavassa yhteiskunnassa yksilön kunnioitusta on vaikea saada maan tavaksi.

Eikä silti, itse asun Kiinassa, mutta en katsele maata ruusunpunaisten lasien läpi, niin kuin en katsele Suomeakaan.

väittämäsi... kirjoitti:

... Kiina on kapitalistinen, mutta ei vapaa.

Sitä paitsi konfutselaisen perinteen omaavassa yhteiskunnassa yksilön kunnioitusta on vaikea saada maan tavaksi.

Eikä silti, itse asun Kiinassa, mutta en katsele maata ruusunpunaisten lasien läpi, niin kuin en katsele Suomeakaan.

Lue lisää

...mutta en ole kyllä kuullut, että sosialismista olisi Kiinassa luovuttu selkeästi niinkuin Euroopan sosialistisissa maissa. Mutta sellaisen kuvan olen näin kaukaa katsoen saanut, että siellä siitä huolimatta toteutetaan kapitalismia USA:n malliin. Sepä minusta onkin niin mielenkiintoista. Kulttuurivallankumouksen vuodet eivät ole kuin muutaman vuosikymmenen takana. Kiinalainen nuoruus -kirjan kirjoittaja Liang Heng on syntynyt 1954 ja hän on kasvanut Maon Kiinassa. Siellä elää vielä paljon ihmisiä, jotka ovat kokeneet tuon ajan kauhut ja opetettu kovin konstein tottelemaan hallitsijoita ja olemaan arvostelematta yhteiskuntaa. Yhtälö tuntuu todella kummalliselta...

Laivat kirjoitti:

Pitänee mennä katsomaan itse, muuten en oikein tuota usko. Mites ne toisinajattelijoiden kidutukset ja vangitsemiset, ovatko ne jo historiaa?

Sosialismi ja kapitalismi ovat talousjärjestelmiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ihmisvapauden tai hallintojärjestelmien (demokratia, diktatuuri ym.) kanssa.

Sosialismihan tarkoittaa sitä, että valtio omistaa merkittävän määrän yrityksiä ja että yksityisten yritysten toimintaa on rajoitettu ja säännöstelty. Suomi oli esim. vielä 20 vuotta sitten hyvin sosialisten maa, esim. valtio omisti teleyhtiöt (kaukopuheluita pystyi soittamaan vain ja ainoastaan käyttämällä valtiollista Teleä), metsäteollisuutta jne. Tämän lisäksi monilla aloilla kilpailu valtioyritysten kanssa oli lailla kielettyä.

Tilanne on Suomessa muuttunut viime aikoina, etenkin EU:n myötä, mutta valtio-omistus ja rajoitukset ovat monissa tapauksissa vielä säilyneet.

Vapaudellakin tarkoitetaan eri asioita. Taloudellisesti vapaassa järjestelmässä kilpailua estäviä rajoituksia ei ole, vaan esim. kuka tahansa voi avata oman viinikaupan tai kasinon...

abcde- kirjoitti:

Sosialismi ja kapitalismi ovat talousjärjestelmiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ihmisvapauden tai hallintojärjestelmien (demokratia, diktatuuri ym.) kanssa.

Sosialismihan tarkoittaa sitä, että valtio omistaa merkittävän määrän yrityksiä ja että yksityisten yritysten toimintaa on rajoitettu ja säännöstelty. Suomi oli esim. vielä 20 vuotta sitten hyvin sosialisten maa, esim. valtio omisti teleyhtiöt (kaukopuheluita pystyi soittamaan vain ja ainoastaan käyttämällä valtiollista Teleä), metsäteollisuutta jne. Tämän lisäksi monilla aloilla kilpailu valtioyritysten kanssa oli lailla kielettyä.

Tilanne on Suomessa muuttunut viime aikoina, etenkin EU:n myötä, mutta valtio-omistus ja rajoitukset ovat monissa tapauksissa vielä säilyneet.

Vapaudellakin tarkoitetaan eri asioita. Taloudellisesti vapaassa järjestelmässä kilpailua estäviä rajoituksia ei ole, vaan esim. kuka tahansa voi avata oman viinikaupan tai kasinon...

Lue lisää

... sosialismin perusteoksiin on oikein kirjattu "proletaarin diktatuuri" -- sosialismi ei ole vain talousjärjestelmä, vaan ideologia ja uskonto -- atesitinen sellainen.

"Taloudellisesti vapaassa järjestelmässä kilpailua estäviä rajoituksia ei ole, vaan esim. kuka tahansa voi avata oman viinikaupan tai kasinon..."

Mikä väite todistaa jo sen, että Kiina on hyvin kaukana taloudellisesti vapaasta järjestelmästä. Esim. juuri kasinot ovat sallittuja Kiinassa ainoastaan Macaossa, joka on erityishallintoalue.

abcde- kirjoitti:

Sosialismi ja kapitalismi ovat talousjärjestelmiä. Niillä ei ole mitään tekemistä ihmisvapauden tai hallintojärjestelmien (demokratia, diktatuuri ym.) kanssa.

Sosialismihan tarkoittaa sitä, että valtio omistaa merkittävän määrän yrityksiä ja että yksityisten yritysten toimintaa on rajoitettu ja säännöstelty. Suomi oli esim. vielä 20 vuotta sitten hyvin sosialisten maa, esim. valtio omisti teleyhtiöt (kaukopuheluita pystyi soittamaan vain ja ainoastaan käyttämällä valtiollista Teleä), metsäteollisuutta jne. Tämän lisäksi monilla aloilla kilpailu valtioyritysten kanssa oli lailla kielettyä.

Tilanne on Suomessa muuttunut viime aikoina, etenkin EU:n myötä, mutta valtio-omistus ja rajoitukset ovat monissa tapauksissa vielä säilyneet.

Vapaudellakin tarkoitetaan eri asioita. Taloudellisesti vapaassa järjestelmässä kilpailua estäviä rajoituksia ei ole, vaan esim. kuka tahansa voi avata oman viinikaupan tai kasinon...

Lue lisää

Siis vaadimme parempia provoja;)

väittämäsi... kirjoitti:

... Kiina on kapitalistinen, mutta ei vapaa.

Sitä paitsi konfutselaisen perinteen omaavassa yhteiskunnassa yksilön kunnioitusta on vaikea saada maan tavaksi.

Eikä silti, itse asun Kiinassa, mutta en katsele maata ruusunpunaisten lasien läpi, niin kuin en katsele Suomeakaan.

Lue lisää

Kiinassa yksilöllä on paljon korkeampi kunnioitus kuin Suomessa, missä kunnioitus on vedetty wc:stä alas yleisen välinpitämättömyyden voimalla.

Kiina on sekä kapitalistisempi ja vapaampi maa kuin Suomi. Ennen kaikkea liikkumassa edelleen siihen suuntaan, kun Suomessa on alettu ottaa täysin takapakkia.

Kiinassa on modernit uudistushenkiset ja kapitalismiin tähtäävät johtajat, Suomessa taas Puna-Tarja.

Kiinassa sensuuri ja internetin suodatus tiedostetaan ja hyväksytään ja siitä keskustellaan, Suomessa taas vaietaan ja yritetään sulkea silmät omalta sensuurilta.

Kiinalla on edessään kasvava ja valoisa tulevaisuus, Suomella taas tulevaisuuden estekuopat ovat edelleen punaisia ja laajilta osin käsittelemättä.

Suomi=Sosialisti kirjoitti:

Kiinassa yksilöllä on paljon korkeampi kunnioitus kuin Suomessa, missä kunnioitus on vedetty wc:stä alas yleisen välinpitämättömyyden voimalla.

Kiina on sekä kapitalistisempi ja vapaampi maa kuin Suomi. Ennen kaikkea liikkumassa edelleen siihen suuntaan, kun Suomessa on alettu ottaa täysin takapakkia.

Kiinassa on modernit uudistushenkiset ja kapitalismiin tähtäävät johtajat, Suomessa taas Puna-Tarja.

Kiinassa sensuuri ja internetin suodatus tiedostetaan ja hyväksytään ja siitä keskustellaan, Suomessa taas vaietaan ja yritetään sulkea silmät omalta sensuurilta.

Kiinalla on edessään kasvava ja valoisa tulevaisuus, Suomella taas tulevaisuuden estekuopat ovat edelleen punaisia ja laajilta osin käsittelemättä.

Lue lisää

Katsotaan sitten, miten paljon yksilönkunnioitusta löytyy, kun yrität esim. ilmaista vapaasti mielipiteesi.

Suomi=Sosialisti kirjoitti:

Kiinassa yksilöllä on paljon korkeampi kunnioitus kuin Suomessa, missä kunnioitus on vedetty wc:stä alas yleisen välinpitämättömyyden voimalla.

Kiina on sekä kapitalistisempi ja vapaampi maa kuin Suomi. Ennen kaikkea liikkumassa edelleen siihen suuntaan, kun Suomessa on alettu ottaa täysin takapakkia.

Kiinassa on modernit uudistushenkiset ja kapitalismiin tähtäävät johtajat, Suomessa taas Puna-Tarja.

Kiinassa sensuuri ja internetin suodatus tiedostetaan ja hyväksytään ja siitä keskustellaan, Suomessa taas vaietaan ja yritetään sulkea silmät omalta sensuurilta.

Kiinalla on edessään kasvava ja valoisa tulevaisuus, Suomella taas tulevaisuuden estekuopat ovat edelleen punaisia ja laajilta osin käsittelemättä.

Lue lisää

Ettet nyt vain olisi saanut tartuntaa Kiina-innostuksesta?

Olen samaa mieltä siitä, että Suomessa ollaan menty takapakkia, mutta se ei kyllä tee Kiinasta vapaata maata.

Ja sanotaan nyt, että kokemukseni perustuvat asumiseen molemmissa maissa.

Siinä olet toki oikeassa, että Kiina on ottanut edistysaskelia, mutta eivät ne aivan koko valtavaa maata koske -- voit saada kyllä kuvan melkoisen modernista maasta vierailemalla esim. Shanghaissa.

"
Kiinassa on modernit uudistushenkiset ja kapitalismiin tähtäävät johtajat"

Suhteellinen käsite; joka tapauksessa oman puolueensa diktatuurista he eivät kyllä aio luopua (ei se varmaan kertaheitolla olisi mahdollistakaan)

"Suomessa taas Puna-Tarja."

Niin on, valitettavasti. Itse kyllä yritin kahteen otteeseen vaikuttaa niin, ettei olisi, mutta se ei auttanut.

"Kiinalla on edessään kasvava ja valoisa tulevaisuus"

Toivottavasti. Ikävä kyllä ainekset kuplan muodostumiseen ja puhkeamiseen ja sisäisiin levottomuuksiin ovat myös aika ilmeiset, ellei asioille tehdä jotain (onneksi se on jollain tasolla ymmärretty Kiinassakin, vaikka siellä ei juuri ikinä mitään ikävää asiaa julksesti tunnustetakaan)