VAROITUS latureista!

Noissa jotka käynnistetään normaalisti ulkoisella virtalähteellä koko systeemi on suuniteltu sitä silmälläpitäen, autojen elektroniikkaa ei ole suuniteltu siihen.

Jostain syystä (raha, valmistuskustannukset) kaikki valmistajat eivät suojaa elektroniikkaa niin että ne kestäisivät kaapelien kiinnityksessä/irroituksessa mahdollisesti tapahtuvasta kipinöinnistä syntyvän jännitepiikin varmuudella. Riski ei välttämättä ole suuri mutta takuu ei kata vauriota jos kaapeleiden käyttö on kieletty auton käsikirjassa ja aika monessa uudemmassa noita kieltoja on.

Autonvalmistajat eivät viitsi suojata elektroniikkaansa, lähinnä "tietokone"pohjaiset moottoriohjaukset yms. ja ne eivät oikein pidä jännitepiikeistä joita syntyy helposti noiden kanssa. Tästä syystä joissain uusissa autoissa on apukaapeleilla käynnistys ja virran antaminen kielletty, tai sitten tarkat ohjeet kuinka tuo tapahtuu.

Tuo kielto tietysti lähinnä suojaa valmistajaa vastuusta jos jotain kärähtää kun käytetään kaapeleita mutta on noita jokunen kärähtänytkin, todennäkäisin syy kaapelien kiinnityksessä/irroituksessa tapahtunut kipinöinti joka on aiheuttanut jännitepiikin.

elektroniikka... kirjoitti:

Autonvalmistajat eivät viitsi suojata elektroniikkaansa, lähinnä "tietokone"pohjaiset moottoriohjaukset yms. ja ne eivät oikein pidä jännitepiikeistä joita syntyy helposti noiden kanssa. Tästä syystä joissain uusissa autoissa on apukaapeleilla käynnistys ja virran antaminen kielletty, tai sitten tarkat ohjeet kuinka tuo tapahtuu.

Tuo kielto tietysti lähinnä suojaa valmistajaa vastuusta jos jotain kärähtää kun käytetään kaapeleita mutta on noita jokunen kärähtänytkin, todennäkäisin syy kaapelien kiinnityksessä/irroituksessa tapahtunut kipinöinti joka on aiheuttanut jännitepiikin.

Lue lisää

kestomagneettityyppinen starttimoottori,joka aiheuttaa hirveät jännitepiikit startattaessa ja jopa matkapuhelinlaitteita hajoaa startattaessa.

elektroniikka... kirjoitti:

Autonvalmistajat eivät viitsi suojata elektroniikkaansa, lähinnä "tietokone"pohjaiset moottoriohjaukset yms. ja ne eivät oikein pidä jännitepiikeistä joita syntyy helposti noiden kanssa. Tästä syystä joissain uusissa autoissa on apukaapeleilla käynnistys ja virran antaminen kielletty, tai sitten tarkat ohjeet kuinka tuo tapahtuu.

Tuo kielto tietysti lähinnä suojaa valmistajaa vastuusta jos jotain kärähtää kun käytetään kaapeleita mutta on noita jokunen kärähtänytkin, todennäkäisin syy kaapelien kiinnityksessä/irroituksessa tapahtunut kipinöinti joka on aiheuttanut jännitepiikin.

Lue lisää

Nykyautojen käyttöohjeissa nimen omaan kielletään auton käynnistäminen hinaamalla. Ainoa käynnistyskeino akun tyhjennyttyä on siis ulkopuolinen sähkö, joko toisen auton akusta (joka sekin on usein sen toisen auton käyttöohjeissa kielletty) tai sitten ulkopuolisesta sähkölähteestä.

Suurin osa kielloista on tarkoitettu estämään tunareiden aiheuttamat tuhot. Jos asia on niinkin paljon hämärä, että sitä täytyy täällä vatvoa, olisi syytä jättää kaikki tällaiset asiat ammattihenkilön tehtäväksi.

Hopanveivaaja kirjoitti:

Nykyautojen käyttöohjeissa nimen omaan kielletään auton käynnistäminen hinaamalla. Ainoa käynnistyskeino akun tyhjennyttyä on siis ulkopuolinen sähkö, joko toisen auton akusta (joka sekin on usein sen toisen auton käyttöohjeissa kielletty) tai sitten ulkopuolisesta sähkölähteestä.

Suurin osa kielloista on tarkoitettu estämään tunareiden aiheuttamat tuhot. Jos asia on niinkin paljon hämärä, että sitä täytyy täällä vatvoa, olisi syytä jättää kaikki tällaiset asiat ammattihenkilön tehtäväksi.

Lue lisää

Hinata ei saa,katalysaattori pilaantuu.
Apuvirtaa ei saa ottaa eikä antaa.
Käynnistyskampea ei ole.

No kuin perkele auto sitten käynnistetään oikein ?

Itseäni ongelma ei vaivaa,on 30-vuotias diesel ka,mutta olisi hyvä tietää virran lainaajien varalta ettei syytellä jälkeenpäin.

Noitaympyrä kirjoitti:

Hinata ei saa,katalysaattori pilaantuu.
Apuvirtaa ei saa ottaa eikä antaa.
Käynnistyskampea ei ole.

No kuin perkele auto sitten käynnistetään oikein ?

Itseäni ongelma ei vaivaa,on 30-vuotias diesel ka,mutta olisi hyvä tietää virran lainaajien varalta ettei syytellä jälkeenpäin.

Lue lisää

Apusähköllähän se käynnistetään, mutta valmistaja ei uskalla suositella tätä tapaa siksi, että tunarit onnistuvat pahimmassa tapauksessa polttamaan koko auton. Ei tarvitse kuin kytkeä napaisuus väärin niin johan alkaa tapahtua. On helpompaa suositella korjaamolle kuljetusta hinausliikkeen autolla.

on nykyään kirjoitti:

kestomagneettityyppinen starttimoottori,joka aiheuttaa hirveät jännitepiikit startattaessa ja jopa matkapuhelinlaitteita hajoaa startattaessa.

palanut Norjassa,kun Talkmanin jännitesuodin meni oikkariin jännitepiikeistä. Tuossa Evoxin valmistamassa filtterissä oli tyristori polttamassa sulaketta ylijännitepiikkitilanteissa, mutta johdot ja auto paloivat ennen.

olisko tehozeneri mitä?????

rajoitinta kirjoitti:

olisko tehozeneri mitä?????

>...tehozeneri mitä?

500...1000A zeneri maksaa varmaan sen auton hinnan. :)

rajoitinta kirjoitti:

olisko tehozeneri mitä?????

Ei zener riitä, siitä nousee savu kun on amppeereja tarjolla piikissä, ei jännite rajoitu lämmöksi polttamalla, vaan muut suojaukset kehiin. Pikku laitteissa sopivalla LC-filtterillä saadaan suojattua, isommissa aktiivista jännitelimitteriä positiiviselle piikille, diodia sarjaan.

Jotta laturi voi ladata akkua 300 A virralla, jännitteen pitää olla huomattavasti korkeampi kuin 12 v.

Joku vois laskee, kuinka suuri jännitteen pitää olla.

jklöä kirjoitti:

Jotta laturi voi ladata akkua 300 A virralla, jännitteen pitää olla huomattavasti korkeampi kuin 12 v.

Joku vois laskee, kuinka suuri jännitteen pitää olla.

300 A:n virralla. Tuo virta on max.kuormitusvirta startattaessa.Tietysti tyhjä akkukin hetken jotain haukkaa, mutta sitten tasaantuu nopeasti.

jklöä kirjoitti:

Jotta laturi voi ladata akkua 300 A virralla, jännitteen pitää olla huomattavasti korkeampi kuin 12 v.

Joku vois laskee, kuinka suuri jännitteen pitää olla.

Vaan, eikös se ole ilmoitettu, mitä se laturi jaksaa starttihetkellä antaa apuvirtaa. Akun jännitehän notkahtaa startatessa alle 10 voltin ja tällöin se laturi pukkaa virtaa reilummin. Niissähän on yleensä tuo iso virta rajoitettu 10 sekuntiin tai vastaavaan.

Tepi. kirjoitti:

Vaan, eikös se ole ilmoitettu, mitä se laturi jaksaa starttihetkellä antaa apuvirtaa. Akun jännitehän notkahtaa startatessa alle 10 voltin ja tällöin se laturi pukkaa virtaa reilummin. Niissähän on yleensä tuo iso virta rajoitettu 10 sekuntiin tai vastaavaan.

Lue lisää

Selität taas vaan jotain. Perustele teoriasi! Näytä laskuja!

Kun homma on sinulla niin hyvin hanskassa (annat ainakin ymmärtää), laske tarvittava jännite, joka tarvitaan 300 A:n lataukseen, kun akun jän. on 10 V.

Vai väitätkö, että jännite pysyy alle esim. 15 V joka vaiheessa?

jklöä kirjoitti:

Selität taas vaan jotain. Perustele teoriasi! Näytä laskuja!

Kun homma on sinulla niin hyvin hanskassa (annat ainakin ymmärtää), laske tarvittava jännite, joka tarvitaan 300 A:n lataukseen, kun akun jän. on 10 V.

Vai väitätkö, että jännite pysyy alle esim. 15 V joka vaiheessa?

Lue lisää

En nyt oikein ymmärrä, mitä sinä et tajua. Tuollainen starttiapuna toimiva laturi toimii laturina ihan normaalisti, syöttää akulle sen (toivottavasti) 14.4 volttia maksimissaan ja ilmoitetun latausvirran. Mutta kun akkujännite laskee startatessa alle 10 voltin, tällöin laturi syöttää suurempaa virtaa. Mutta tällöin se virta menee startille ei akulle, vaan tällöin myös akkukin purkautuu.

No starttiapu ja starttiapu. Kun katsoo bilteman tuotetta 37-703, 18A lataus 135 A starttausvirta. Mutta tuo 135A on ilmoitettu oikosulku virta, 1V kuormitusjännitteellä 80A antaa virtaa.

Siis, silloin kun sieltä laturista otetaan STARTATESSA enemmän virtaa, myös lähtöjännite on alhaisempi, ei korkeampi. Normaalisti akkulatureissa käytetään muuntajaa, jossa pieni ilmarako, tällöim saadaan virranrajoitusominaisuutta, jotta oikosulussakaan virta ei kasva älyttömäksi. Noissa boosterilatureissa varmaan ilman ilmarakoa oleva isompi muuntaja ja jäykempi tasasuuntaus.

http://213.250.107.23/pdf/ohjepdf/37-703.pdf

Tepi. kirjoitti:

En nyt oikein ymmärrä, mitä sinä et tajua. Tuollainen starttiapuna toimiva laturi toimii laturina ihan normaalisti, syöttää akulle sen (toivottavasti) 14.4 volttia maksimissaan ja ilmoitetun latausvirran. Mutta kun akkujännite laskee startatessa alle 10 voltin, tällöin laturi syöttää suurempaa virtaa. Mutta tällöin se virta menee startille ei akulle, vaan tällöin myös akkukin purkautuu.

No starttiapu ja starttiapu. Kun katsoo bilteman tuotetta 37-703, 18A lataus 135 A starttausvirta. Mutta tuo 135A on ilmoitettu oikosulku virta, 1V kuormitusjännitteellä 80A antaa virtaa.

Siis, silloin kun sieltä laturista otetaan STARTATESSA enemmän virtaa, myös lähtöjännite on alhaisempi, ei korkeampi. Normaalisti akkulatureissa käytetään muuntajaa, jossa pieni ilmarako, tällöim saadaan virranrajoitusominaisuutta, jotta oikosulussakaan virta ei kasva älyttömäksi. Noissa boosterilatureissa varmaan ilman ilmarakoa oleva isompi muuntaja ja jäykempi tasasuuntaus.

http://213.250.107.23/pdf/ohjepdf/37-703.pdf

Lue lisää

Laturi ei siis missään tilanteessa lataa akkua monen sadan ampeerin virralla? Eli jännite pysyy matalana...

Uskon, mutta laittaisitko ko. laturin upouuteen autoosi kiinni?

jklöä kirjoitti:

Laturi ei siis missään tilanteessa lataa akkua monen sadan ampeerin virralla? Eli jännite pysyy matalana...

Uskon, mutta laittaisitko ko. laturin upouuteen autoosi kiinni?

Lue lisää

Kyllä laittaisin kiinni lataamaan tyhjää akkua. Mutta, kuten muutenkaan tuollaisia latureita käyttäessä, en jättäisi lataamaan päiväkausiksi, johtuen liika korkeasta jännitteestä, sitten kun akku latautunut. Ja taitaapi tuo "starttiapu" ominaisuuskin olla aika onneton käytännössä, ihan tuon bilteman käyttöohjeen perusteella. Joskus mitannut auton akun jännitettä starttihetkellä, tippuu akussa 8 voltin tienoille.

Itse tein joskus TOPswitchillä 10A:n akkulaturin, joka menee virran tiputtua pieneksi ylläpitomodeen, eli lähtöjännite tippuu, lataan sillä mieluummin :)

Tepi. kirjoitti:

Kyllä laittaisin kiinni lataamaan tyhjää akkua. Mutta, kuten muutenkaan tuollaisia latureita käyttäessä, en jättäisi lataamaan päiväkausiksi, johtuen liika korkeasta jännitteestä, sitten kun akku latautunut. Ja taitaapi tuo "starttiapu" ominaisuuskin olla aika onneton käytännössä, ihan tuon bilteman käyttöohjeen perusteella. Joskus mitannut auton akun jännitettä starttihetkellä, tippuu akussa 8 voltin tienoille.

Itse tein joskus TOPswitchillä 10A:n akkulaturin, joka menee virran tiputtua pieneksi ylläpitomodeen, eli lähtöjännite tippuu, lataan sillä mieluummin :)

Lue lisää

startti enää jaksa pyöriä kuin korkeintaan laiskasti ilman, että siihen on olemassa mitään ulkoista syytä (kuormitustilannetta), voi olla niin, että akusta on yksi kenno tai jopa enemmän mennyt oikosulkuun, jolloin sen napajännite on pudonnut n. 10 volttiin. Kun tällaista vajaavaista akkua aletaan ladata hyvin suurella virralla, on vaarana , että akun korkit lentävät huitsin nevadaan ja hapot tulevat silmille, vaikka se huoltovapaa olisikin.

tyhjäksi eikä kirjoitti:

startti enää jaksa pyöriä kuin korkeintaan laiskasti ilman, että siihen on olemassa mitään ulkoista syytä (kuormitustilannetta), voi olla niin, että akusta on yksi kenno tai jopa enemmän mennyt oikosulkuun, jolloin sen napajännite on pudonnut n. 10 volttiin. Kun tällaista vajaavaista akkua aletaan ladata hyvin suurella virralla, on vaarana , että akun korkit lentävät huitsin nevadaan ja hapot tulevat silmille, vaikka se huoltovapaa olisikin.

Lue lisää

virralla akkua ladataan, sitä enemmän se kuplii eli kehittää räjähtävää vetykaasua, joten tuuletuksesta on hyvin huolehdittava ja vältettävä turhaa kipinöintiä.

tyhjäksi eikä kirjoitti:

startti enää jaksa pyöriä kuin korkeintaan laiskasti ilman, että siihen on olemassa mitään ulkoista syytä (kuormitustilannetta), voi olla niin, että akusta on yksi kenno tai jopa enemmän mennyt oikosulkuun, jolloin sen napajännite on pudonnut n. 10 volttiin. Kun tällaista vajaavaista akkua aletaan ladata hyvin suurella virralla, on vaarana , että akun korkit lentävät huitsin nevadaan ja hapot tulevat silmille, vaikka se huoltovapaa olisikin.

Lue lisää

Itsellä meni joskus akun yksi kenno oikariin. Lähti käymään, mutta kun ajoi parikymmenen kilsaa ja lopuksi akkukaupoille, oli akku liki räjähtämispisteessä...

Lataahan autonlaturikin starttauksen jälkeen akkua suurella virralla, pihtivirtamittarilla mittaillut 60-70 amppeerin latausvirtaa.

Ja ajatellen, että ne starttiakun kytkennän piikit on taatusti pienempiä kuin starttimoottorin sähkösysteemiin aiheuttamat piikit. Ja, kun akkujännitteitä, vaikka virtaa kulkee, ei niin pahoja piikkejä saa aikaiseksi, jotka tappaisi jotain. Se apusähköllä starttihetki voi tappaa joitain herkkiä sähkölaitteita, tyhjä akku, ei vaimenna häiriöpiikkejäkään tehokkaasti.

Siis, paljon ihan ylivarovaisuutta/laskutuslisää/hinauspalvelulaskutusta autokauppiailta.

Hitto, kun en muista, millainen tuo normaali auton sähkönsyötön häiriösietoisuus on oltava, koitan löytää ja laittaa huomenna tietoa.

viitsikö puhua soopaa.

Auton akun ominaisvastus on luokkaa 0,05 ohmia tai alle. Silloin akku kyllä imee joka-ainoan jännitepiikin, mikä yrittää muodostua.

Eli jännitepiikkejä EI todellakaan muodostu, jos akku on kytketty normaalisti.
Ei tuon pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää.

Toisaalta - mistä se jännitepiikki edes teoriassa syntyisi? Sehän vaatisi aika paljon indukstanssia, mitä auton laitteissa ei ole.

sitroen. kirjoitti:

viitsikö puhua soopaa.

Auton akun ominaisvastus on luokkaa 0,05 ohmia tai alle. Silloin akku kyllä imee joka-ainoan jännitepiikin, mikä yrittää muodostua.

Eli jännitepiikkejä EI todellakaan muodostu, jos akku on kytketty normaalisti.
Ei tuon pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää.

Toisaalta - mistä se jännitepiikki edes teoriassa syntyisi? Sehän vaatisi aika paljon indukstanssia, mitä auton laitteissa ei ole.

Lue lisää

Pahimpia jännitepiikkien aiheuttajia startin lisäksi ovat esim. sähkötoimiset ikkunat, jotka usein liipaisivat Talkmaninkin jännitesuotimen oikosulkuun.

induktanssia. kirjoitti:

Pahimpia jännitepiikkien aiheuttajia startin lisäksi ovat esim. sähkötoimiset ikkunat, jotka usein liipaisivat Talkmaninkin jännitesuotimen oikosulkuun.

käytetty tyristori-zenerdiodi-yhdistelmä ei toiminut ihan suunnitellulla tavalla, koska tyristori saattoi liipaista itsensä johtamaan anodinkin kautta, kun jännitepiikki oli tarpeen voimakas (esim. lasinnostimen solenoidin aiheuttama).

sitroen. kirjoitti:

viitsikö puhua soopaa.

Auton akun ominaisvastus on luokkaa 0,05 ohmia tai alle. Silloin akku kyllä imee joka-ainoan jännitepiikin, mikä yrittää muodostua.

Eli jännitepiikkejä EI todellakaan muodostu, jos akku on kytketty normaalisti.
Ei tuon pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää.

Toisaalta - mistä se jännitepiikki edes teoriassa syntyisi? Sehän vaatisi aika paljon indukstanssia, mitä auton laitteissa ei ole.

Lue lisää

Akku on melkoisen hidas kuitenkin alle mikrosekunnin mittaisten pulssien kanssa, auton akun voi aivan huoletta vetää us ajaksi oikosulkuun ja virta on mA luokkaa. Testannut joskus huvinvuoksi ajankuluna, fetti ja ohjaus sille :) Sama taitaa olla akun kyky suodattaa lyhitä ylijännitepiikkejä. Itse olen startatessa mitannut yli 20 voltin piikkejä akun navoista. Onhan auton starttimoottorissa induktanssia ja virrat moottorissa melkoiset. Ainakin ajoneuvosähköstandardien käyttishäiriön sietotestit pohjautuu juuri startin häiriöihin.