Mutta missä lähteessä tämä mainitaan. Päivi Alasuutarin gradussa tämä oli vain sivuhuomio, jota ei mainita mitenkään sisällysluettelossa. Tietääkö joku kyseisen sivun numeron tai vastaavasti toisen lähteen, jossa asia todetaan. Lähteellä tarkoitan esimerkiksi jotakin lehteä tai kirjaa. En nettikeskusteluja.
Äitejä kuolee edelleen
39
3255
Vastaukset
- hyshys
päivämiehessä kertovat omaa kieltään. Varsinkin silloin kun luomme ne tietäen tarinoitten taustat.
Ei kuole vain äitejä vaan myös lapsia menetetään tietoisesti otettujen riskien vuoksi... Onko joku todella laskenut läheltä piti tilanteita? Eipäilen?
Onko näitä joku todella tutkinut? Ja jos on en usko että näitä asioita voidaan tarkastella muulla kuin yleisellä tasolla.
Jonkin aikaa sitten oli tilasto jossa oli äitikuoleisuudesta ja suomessa se oli jos muistan oikein oli 10/100 000 synnytystä kohden kun ruotsissa vastaava luku oli muistaakseni 4 tai 6 / 100 000....
Olivatpa luvut mitä tahansa se mikä kiinnitti huoiota oli se että suomessa kuolee lähes tuplaten äitejä ruotsiin verrattuna.- ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
Kuolee niin paljon ihmisiä?
Ettekö usko Jumalaan, vai miksi luulette että ihminen voisi määrätä kuolinpäivänsä? - metaskeema
Kysyin lähteitä, eikä kukaan vastannut kysymykseeni tyydyttävällä tavalla. Ilmeisesti aihe ei kiinnosta ketään kovin paljon. Jotkut vain haluavat meuhkata asiasta, mutta eivät ole valmiita tositoimiin. Itselleni tämä äitien kuoleminen ei ole niitä kaikkein tärkeimpiä tällä hetkellä luonnollisesta syystä. Minulla ei ole perhettä.
- ongelmallinen kysymys
metaskeema kirjoitti:
Kysyin lähteitä, eikä kukaan vastannut kysymykseeni tyydyttävällä tavalla. Ilmeisesti aihe ei kiinnosta ketään kovin paljon. Jotkut vain haluavat meuhkata asiasta, mutta eivät ole valmiita tositoimiin. Itselleni tämä äitien kuoleminen ei ole niitä kaikkein tärkeimpiä tällä hetkellä luonnollisesta syystä. Minulla ei ole perhettä.
Aihe kiinnostaa ja on vakava. Ei vain ole antaa vastausta. Terveysasiat ovat vaitiolovelvollisia. Jokainen tietänee omasta tuttavapiiristään jonkun äidin joka kuollut.
- hyshys
metaskeema kirjoitti:
Kysyin lähteitä, eikä kukaan vastannut kysymykseeni tyydyttävällä tavalla. Ilmeisesti aihe ei kiinnosta ketään kovin paljon. Jotkut vain haluavat meuhkata asiasta, mutta eivät ole valmiita tositoimiin. Itselleni tämä äitien kuoleminen ei ole niitä kaikkein tärkeimpiä tällä hetkellä luonnollisesta syystä. Minulla ei ole perhettä.
jotta voisin lähteä tutkimaan tätä asiaa syvällisemmin. Ei en ole löytänyt riitävän luotettavia lähteitä joita viitsisin laitaa sinulle.
Kuitenkin faktaa on että sekä äitejä että lapsia menehtyy raskauden ja synnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin vuosittain. Kuinka moni näistä on vl siihen tuskin on vastausta.
Kuitenkin itse kuuleen ja törmään tähän asiaan vuosittain ja siinä mielessä pidän sitä merkittävänä että joidenkin kohdalla se on täysin tietoinen valinta otaa hirveä riski josta joku aina joutu maksajaksi.
Nykyyhteiskunta anaa kuvan että lääketiede pystyy ihmeisiin mutta se ei pysty. Ei äitien eikä kenenkään muunkaan kohdalla. Luottamus lääketieteen kaikkivoipaisuuteen on ihailtavaa mutta naivia.
Ja tätä taustaa vasten ajattelen ettei ihmisen sovi leikkiä hengellään onpa kyse sitten äideistä lapsista tai ihmisistä yleensä.
Enkä myöskään usko että tutkimusta jossa kaikki välilliset syyt ja seuraukset olisi otettu huomioon on tehty. Tuosta alasuutarin tutkimuksesta vielä totean että se ei ole monessakaan suhteessa kritiikitön. - metaskeema
hyshys kirjoitti:
jotta voisin lähteä tutkimaan tätä asiaa syvällisemmin. Ei en ole löytänyt riitävän luotettavia lähteitä joita viitsisin laitaa sinulle.
Kuitenkin faktaa on että sekä äitejä että lapsia menehtyy raskauden ja synnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin vuosittain. Kuinka moni näistä on vl siihen tuskin on vastausta.
Kuitenkin itse kuuleen ja törmään tähän asiaan vuosittain ja siinä mielessä pidän sitä merkittävänä että joidenkin kohdalla se on täysin tietoinen valinta otaa hirveä riski josta joku aina joutu maksajaksi.
Nykyyhteiskunta anaa kuvan että lääketiede pystyy ihmeisiin mutta se ei pysty. Ei äitien eikä kenenkään muunkaan kohdalla. Luottamus lääketieteen kaikkivoipaisuuteen on ihailtavaa mutta naivia.
Ja tätä taustaa vasten ajattelen ettei ihmisen sovi leikkiä hengellään onpa kyse sitten äideistä lapsista tai ihmisistä yleensä.
Enkä myöskään usko että tutkimusta jossa kaikki välilliset syyt ja seuraukset olisi otettu huomioon on tehty. Tuosta alasuutarin tutkimuksesta vielä totean että se ei ole monessakaan suhteessa kritiikitön.Äitien kuolemasta olikin jo sivulla 1.
Alasuutarin gradu ei ole mielestäsi kritiikitön, mutta mitä oikein tarkoitat sillä? Mitä tietoja pidät virheellisenä? - hyshys
metaskeema kirjoitti:
Äitien kuolemasta olikin jo sivulla 1.
Alasuutarin gradu ei ole mielestäsi kritiikitön, mutta mitä oikein tarkoitat sillä? Mitä tietoja pidät virheellisenä?heikkoutensa... kuten kaikissa niissä tutkimuksissa jotka sivuavat tätä asiaa. Se ei tarkoita sitä että tutkimus on virheellinen.
Törmäsin esimerkiksi siihen proplematiikaan kun lueskelin erinäköisiä artikkeleja äitikuoleisuudesta ettei yhtenevää tapaa tilastoida asiaa ole. Ja näin ollen edes suomessa jossa asiat ovat paremmin tilastoituja kuin monessa muussa maassa ei voida toteenäytää kuinka moni äiti tosiasiallisesti kuolee raskauden ja synnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin.
Kaikkia äitikuolemia ei lueta näihin vaikka raskaus ja/tai synnytys olisi merkittävä osasyy tilanteeseen.
Ja toinen asia mitä myös kritisoin kun puhutaan äitikuolemista on se että tilastot äitikulemista eivät sisällä läheltä piti tilanteita tai tilanteita jossa lapsi/lapsia menetetään.
Vielä en ole törmännyt yhteenkään tutkimukseen joka täysin luotettavalla tavalla ottaisi kaikki asiat huomioon.
Alasuurtarin gradu lienee täysin oikein ja oikeilla johtopäätöksillä tehty opinnäytetyö siitä materiaalista jota on käytetty.
Miksi materiaali on valittu niin kuin on valittu?
Kukan sen on valinnut?
Miten materiaalin luotettavuutta on arvioitu?
Kuinka paljon asioissa ja päätelmissä on tulkinnanvaraa?
Ja ennenkaikkea kuinka hyvin materiaali josta tutkimus on tehty heijastelee todellisuutta?
Tutkimuksia voidaan toki tehdä ja on hyvä että niitä tehdään. Kuitenkin ne ovat aina omanlaisensa tuote ja tälläisten asioitten kyseessä olessa ne eivät kerro kuin osa-totuuden. Yksilötasolla pidän tälläisten tutkimuten todistusvoimaa sangen huonona siksi että asiat ovat monen osatekijän summa.
Ja aina kun tälle palstalle nostetaan joku tutkimus se nostetaan tänne siinä merkityksessä että - runsaskaan lapsenteko ei ole naiselle vahingoksi. Ja kuitenkaan yksikään noista tutkimuksta ei kritiikittömästi pysty sulkemaan pois riskejä syitä ja seurauksia jotka raskaus aiheutaa välillisesti tai välittömästi.
Esimekiksi väite - monisynnyttäjät eivät ole sen sairaampia kuin muutkaan... Väite on ihan hyvä perjaateessa. Kuitenkin kun tutkimukseen valitiin naisia joilla on 7 lasta tai enemmän suljetiin suurin osa niistä äideistä pois tutkimuksesta joilla ongelmia on niin paljon etteivät he pysty synnyttämään edes tuota 7 lasta... Ja tukimuksessa oli muitakin heikkouksia vaikka se oli täysin oikein ja oikeilla johtopäätöksillä tehty tutkimus siitä materiaalista käsin.
Ja kaiken muun lisäksi kysyn sinulta että mitä ajattelet siitä kun väitän että vl käsitys terveestä naisesta on täysin toinen kuin se on väestössä yleensä tai lääketieteessä. Esim. masenunutta äitiä ei vl pidetä sairaana vaikka hän sitä monen muun mittarin mukaan on. Tai ylirasittunutta, tai pahasta univajeesta kärsivää.
Jos heitämme väiteen että terveelle naiselle raskaus ei ole vaarallinen oletan sen tarkoittavan naista jonka elimistö on täysin toipunut kaikista edellisen raskauden aiheuttamista fyysistä ja psyykisistä muutoksista.
Joskus tuntuu siltä että vl terve nainen on sellainen joka kykenee tulemaan raskaaksi. Sairaat eivät voi raskautua. Toinen heitto on myös se että jos on kyllin terve harrastamaan seksiä on myös kyllin terve kantamaan seuraukset.
Niin tai näin vastustan tapaa jolla yhtäkään näistä tutkimuksta yleistetään koskemaan jokaista yksilöä. Ne ovat jonkinlainen kuva toduudesta mutta yksilön elämää ei voi niiden valossa viimekädessä kuitenkaan arvioida. - metaskeema
hyshys kirjoitti:
heikkoutensa... kuten kaikissa niissä tutkimuksissa jotka sivuavat tätä asiaa. Se ei tarkoita sitä että tutkimus on virheellinen.
Törmäsin esimerkiksi siihen proplematiikaan kun lueskelin erinäköisiä artikkeleja äitikuoleisuudesta ettei yhtenevää tapaa tilastoida asiaa ole. Ja näin ollen edes suomessa jossa asiat ovat paremmin tilastoituja kuin monessa muussa maassa ei voida toteenäytää kuinka moni äiti tosiasiallisesti kuolee raskauden ja synnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin.
Kaikkia äitikuolemia ei lueta näihin vaikka raskaus ja/tai synnytys olisi merkittävä osasyy tilanteeseen.
Ja toinen asia mitä myös kritisoin kun puhutaan äitikuolemista on se että tilastot äitikulemista eivät sisällä läheltä piti tilanteita tai tilanteita jossa lapsi/lapsia menetetään.
Vielä en ole törmännyt yhteenkään tutkimukseen joka täysin luotettavalla tavalla ottaisi kaikki asiat huomioon.
Alasuurtarin gradu lienee täysin oikein ja oikeilla johtopäätöksillä tehty opinnäytetyö siitä materiaalista jota on käytetty.
Miksi materiaali on valittu niin kuin on valittu?
Kukan sen on valinnut?
Miten materiaalin luotettavuutta on arvioitu?
Kuinka paljon asioissa ja päätelmissä on tulkinnanvaraa?
Ja ennenkaikkea kuinka hyvin materiaali josta tutkimus on tehty heijastelee todellisuutta?
Tutkimuksia voidaan toki tehdä ja on hyvä että niitä tehdään. Kuitenkin ne ovat aina omanlaisensa tuote ja tälläisten asioitten kyseessä olessa ne eivät kerro kuin osa-totuuden. Yksilötasolla pidän tälläisten tutkimuten todistusvoimaa sangen huonona siksi että asiat ovat monen osatekijän summa.
Ja aina kun tälle palstalle nostetaan joku tutkimus se nostetaan tänne siinä merkityksessä että - runsaskaan lapsenteko ei ole naiselle vahingoksi. Ja kuitenkaan yksikään noista tutkimuksta ei kritiikittömästi pysty sulkemaan pois riskejä syitä ja seurauksia jotka raskaus aiheutaa välillisesti tai välittömästi.
Esimekiksi väite - monisynnyttäjät eivät ole sen sairaampia kuin muutkaan... Väite on ihan hyvä perjaateessa. Kuitenkin kun tutkimukseen valitiin naisia joilla on 7 lasta tai enemmän suljetiin suurin osa niistä äideistä pois tutkimuksesta joilla ongelmia on niin paljon etteivät he pysty synnyttämään edes tuota 7 lasta... Ja tukimuksessa oli muitakin heikkouksia vaikka se oli täysin oikein ja oikeilla johtopäätöksillä tehty tutkimus siitä materiaalista käsin.
Ja kaiken muun lisäksi kysyn sinulta että mitä ajattelet siitä kun väitän että vl käsitys terveestä naisesta on täysin toinen kuin se on väestössä yleensä tai lääketieteessä. Esim. masenunutta äitiä ei vl pidetä sairaana vaikka hän sitä monen muun mittarin mukaan on. Tai ylirasittunutta, tai pahasta univajeesta kärsivää.
Jos heitämme väiteen että terveelle naiselle raskaus ei ole vaarallinen oletan sen tarkoittavan naista jonka elimistö on täysin toipunut kaikista edellisen raskauden aiheuttamista fyysistä ja psyykisistä muutoksista.
Joskus tuntuu siltä että vl terve nainen on sellainen joka kykenee tulemaan raskaaksi. Sairaat eivät voi raskautua. Toinen heitto on myös se että jos on kyllin terve harrastamaan seksiä on myös kyllin terve kantamaan seuraukset.
Niin tai näin vastustan tapaa jolla yhtäkään näistä tutkimuksta yleistetään koskemaan jokaista yksilöä. Ne ovat jonkinlainen kuva toduudesta mutta yksilön elämää ei voi niiden valossa viimekädessä kuitenkaan arvioida.Jos asiassa mentäisiin heikoimman mukaan kuten TV-asiassa, niin lasten teko olisi synti eikä suinkaan ehkäisy.
- miehellä
on lupa tappaa vaimonsa lastenteolla.
- vikaa
on myös naisissa, jos suostuvat moiseen.
- helvetinpelkoisia
vikaa kirjoitti:
on myös naisissa, jos suostuvat moiseen.
aivopesun uhrejahan ne ovat.
- ansioutuneita alallaan
helvetinpelkoisia kirjoitti:
aivopesun uhrejahan ne ovat.
ja jopa mitalein palkittuja.
- JanHus
Kaikenlaista lokaa heitetään vl-kristittyjen päälle.
Menkää itseenne ja yrittäkää löytää elämänsisällöksi jotakin muuta kuin valvoa esim. äitien kuolemissa.
Höh mitä törkyä!- sinun äitisi
olisi kuollut vaikka kahdeksannen lapsensa synnytykseen, kun itse olit vielä pieni? Ajattele vähän, mitä puhut, ettet anna itsestäsi aivan sydämetöntä kuvaa.
- JanHus
sinun äitisi kirjoitti:
olisi kuollut vaikka kahdeksannen lapsensa synnytykseen, kun itse olit vielä pieni? Ajattele vähän, mitä puhut, ettet anna itsestäsi aivan sydämetöntä kuvaa.
voivan estää tässä maailmassa tapahtuvat onnettomuudet?
- sopivat
sinun äitisi kirjoitti:
olisi kuollut vaikka kahdeksannen lapsensa synnytykseen, kun itse olit vielä pieni? Ajattele vähän, mitä puhut, ettet anna itsestäsi aivan sydämetöntä kuvaa.
vl-miehiksi juuri sydämettömät omien himojensa tyydyttäjät!
- JanHus
sopivat kirjoitti:
vl-miehiksi juuri sydämettömät omien himojensa tyydyttäjät!
niin sydämellistä ihmistä! Ai että!
- hyshys
JanHus kirjoitti:
voivan estää tässä maailmassa tapahtuvat onnettomuudet?
onnettomuus. Minusta se ei ole.
Onnettomuus on tilanne jota ei titoisesti valita tai haeta. Onnettomuudeksi taas minusta ei voida sanoa tilannetta joka on suoraan seurausta omasta valinnasta.
Esim. Kävelen heikoilla jäillä tietäen että niiden kestävyys on niin ja näin. Jos putoan jäihin se ei ole onnettomuus vaan omasta typeryydestäni johtuva valinta.
Viimekädessä ei ole kyse siitä että ihminen voisi vältää kaikki kohdalleen sattuvat onnettomuudet. Vaan siitä että olemmeko piitaamattomia silloinkin kun meidän pitäisi ymmärtää että me omalla toiminnalla pyrimme vahigoittamaan olemassa olevaa elämää. - älynväläyksiä,
JanHus kirjoitti:
voivan estää tässä maailmassa tapahtuvat onnettomuudet?
mitä tältä palstalta on saanut lukea! Hyvää päivää, kirvesvartta! Keskustelutaitosi on mykistävä. Mitähän oikein halusit sanoa?
Puhupa, jos ilkeät, jonkun sellaisen kanssa, jonka äiti todella on kuollut synnytykseen, kun ei kestänyt liian monia raskauksia. Se voisi vetää hiljaiseksi. - omasta terveydestään
hyshys kirjoitti:
onnettomuus. Minusta se ei ole.
Onnettomuus on tilanne jota ei titoisesti valita tai haeta. Onnettomuudeksi taas minusta ei voida sanoa tilannetta joka on suoraan seurausta omasta valinnasta.
Esim. Kävelen heikoilla jäillä tietäen että niiden kestävyys on niin ja näin. Jos putoan jäihin se ei ole onnettomuus vaan omasta typeryydestäni johtuva valinta.
Viimekädessä ei ole kyse siitä että ihminen voisi vältää kaikki kohdalleen sattuvat onnettomuudet. Vaan siitä että olemmeko piitaamattomia silloinkin kun meidän pitäisi ymmärtää että me omalla toiminnalla pyrimme vahigoittamaan olemassa olevaa elämää.esimerkillisesti. Eikö se riitä?
Jos elämänsä rakentaa sen varaan, että minun tehtäväni on tällä palstalla narista koko ajan toisten tekemisistä niin eikö se ole jo naurettavaa ja ennenpitkää voi käydä oman mielenterveytensä päälle? - hyshys
omasta terveydestään kirjoitti:
esimerkillisesti. Eikö se riitä?
Jos elämänsä rakentaa sen varaan, että minun tehtäväni on tällä palstalla narista koko ajan toisten tekemisistä niin eikö se ole jo naurettavaa ja ennenpitkää voi käydä oman mielenterveytensä päälle?että otetaan tietoisesti erittäin suuria riskejä?
Minusta se ei ole.
Ja siitä terveydestä huolehtimisesta voidaan olla montaa mieltä. Jos sen mittari on alkoholin käyttö tai tupakoimattomuus tai se ei vielä takaa terveitä ja hyviä elämäntapoja. - "sinun äitisi"
hyshys kirjoitti:
onnettomuus. Minusta se ei ole.
Onnettomuus on tilanne jota ei titoisesti valita tai haeta. Onnettomuudeksi taas minusta ei voida sanoa tilannetta joka on suoraan seurausta omasta valinnasta.
Esim. Kävelen heikoilla jäillä tietäen että niiden kestävyys on niin ja näin. Jos putoan jäihin se ei ole onnettomuus vaan omasta typeryydestäni johtuva valinta.
Viimekädessä ei ole kyse siitä että ihminen voisi vältää kaikki kohdalleen sattuvat onnettomuudet. Vaan siitä että olemmeko piitaamattomia silloinkin kun meidän pitäisi ymmärtää että me omalla toiminnalla pyrimme vahigoittamaan olemassa olevaa elämää.JanHus siis tarkoitti, että äidin kuolema on onnettomuus. Sinä ymmärsit sen ilmeisesti, koska olet vl, minä en ymmärtänyt. Pidin hänen kommenttiaan aivan järjettömänä heittona.
Vl:t siis ajattelevat, että äitien kuolemat ovat onnettomuuksia, vaikka riskit olisivat tiedossa ja lääkäri olisi varoittanut? - mieltä..
JanHus kirjoitti:
niin sydämellistä ihmistä! Ai että!
VL miehet ovat kyllä armottomia naisilleen.
Laittaa nyt eukko synnyttämään tusina lapsia, siinä ei kyllä naista arvosteta.
Muutenkin mitä kesäjuhlilla näin niin aika sovinistisikoja.Kauhee ukko kööri pitää valtaa ja akat ei meikkaa ei uskolla edes omaa mielipidettään mistään sanoa. - kuoli
vähän ennen minun syntymääni, vähän yli 40-vuotiaana synnytykseen. Lapsiluku toisella kymmenellä.
Muuten: Onko esim. teollisuuden tapaturmat vähentyneet asennemuutosten eli mielipiteenmuokkauksen johdosta? Onko asenteilla yleensä mitään merkitystä tapaturmien määrään noin yleisesti?
Vastaisitko, JanHus? - En voi ymmärtää
JanHus kirjoitti:
voivan estää tässä maailmassa tapahtuvat onnettomuudet?
JanHus, olet kylmä, itsekäs ja välinpitämätön. Tuo kommenttisi kertoo sinusta aivan kaiken. Katse on omassa navassa ja muista ei väliä! Olet tyypillinen vl-mies. Jos lääkäri kieltää uuden raskauden hengenvaarallisena, niin sinun kaltaisesi miehet pakottavat silti naisen uudestaan raskaaksi. Sitten kun kuolema tulee todetaan vain se ikäväksi onnettomuudeksi, josta ei tarvitse puhua eikä olla mielipiteitä. Sitten otat vaimovainaan nuoremman siskon ja sama meno jatkuu. Ja jos tästä yrittää herätellä asiallista keskustelua, niin ne ovat vain "turhia mielipiteitä" "onnettomuuksista".
Mene nyt hyvä mies itseesi ja ajatteli välillä muitakin kuin itseäsi. Edes vaimo-parkaa, jos sinulla sellaista edes on... - että, jos lääkäri esim.
En voi ymmärtää kirjoitti:
JanHus, olet kylmä, itsekäs ja välinpitämätön. Tuo kommenttisi kertoo sinusta aivan kaiken. Katse on omassa navassa ja muista ei väliä! Olet tyypillinen vl-mies. Jos lääkäri kieltää uuden raskauden hengenvaarallisena, niin sinun kaltaisesi miehet pakottavat silti naisen uudestaan raskaaksi. Sitten kun kuolema tulee todetaan vain se ikäväksi onnettomuudeksi, josta ei tarvitse puhua eikä olla mielipiteitä. Sitten otat vaimovainaan nuoremman siskon ja sama meno jatkuu. Ja jos tästä yrittää herätellä asiallista keskustelua, niin ne ovat vain "turhia mielipiteitä" "onnettomuuksista".
Mene nyt hyvä mies itseesi ja ajatteli välillä muitakin kuin itseäsi. Edes vaimo-parkaa, jos sinulla sellaista edes on...kieltäisi uuden raskauden hengenvaaralliseksi, niin suhtautuisin siihen välinpitämättömästi?
Luuletko tosiaan, että kuolema todettaisiin vain ikäväksi onnettomuudeksi?
Tiedätkö, että odottavat äidit voivat kuolla tai sairastua ennalta arvaamattomiin tilanteisiin paljon useammin kuin "raskaaksi pakotetut vl-vaimot"? - JanHus
kuoli kirjoitti:
vähän ennen minun syntymääni, vähän yli 40-vuotiaana synnytykseen. Lapsiluku toisella kymmenellä.
Muuten: Onko esim. teollisuuden tapaturmat vähentyneet asennemuutosten eli mielipiteenmuokkauksen johdosta? Onko asenteilla yleensä mitään merkitystä tapaturmien määrään noin yleisesti?
Vastaisitko, JanHus?sairaudeksi ainakaan minun tietääkseni.
Kuoliko mummosi siihen, että hänellä oli lapsiluku toisella kymmenellä? - hyshys
JanHus kirjoitti:
sairaudeksi ainakaan minun tietääkseni.
Kuoliko mummosi siihen, että hänellä oli lapsiluku toisella kymmenellä?Raskaus ei ole sairaus mutta raskaudesta johtuvia sairauksia ja oireita on luokiteltu joko itsenäisiksi sairauksiksi tai sitten ne luokitellaan ihan normaalin tautiluokituksen käytettävillä diagnooseilla.
Et näytä lainkaan ymmärtävän että jos lapsiluku on toisella kymmenellä niin naisen elimistö ei ehkä kestä raskaudesta ja synnytyksestä aihettamaa rasitusta. - hyshys
"sinun äitisi" kirjoitti:
JanHus siis tarkoitti, että äidin kuolema on onnettomuus. Sinä ymmärsit sen ilmeisesti, koska olet vl, minä en ymmärtänyt. Pidin hänen kommenttiaan aivan järjettömänä heittona.
Vl:t siis ajattelevat, että äitien kuolemat ovat onnettomuuksia, vaikka riskit olisivat tiedossa ja lääkäri olisi varoittanut?"Vl:t siis ajattelevat, että äitien kuolemat ovat onnettomuuksia, vaikka riskit olisivat tiedossa ja lääkäri olisi varoittanut?"
Kyllä tähän ajattelumalliin olen törmänyt.
Vedotaan usein siihen että lääkärit eivät kuitenkaan viimekädessä tiedä. Ettei elämä ole lääkärien päätettävissä. Ettei elämä jatku yhtään pidempään kuin on tarkoitettu vaikka tekisimme mitä. Jos äiti tai lapsi menehtyy se on Jumalan tahto jne...
Sitä minä vain ihmettelen että kuinka voidaan hyvällä omalla tunnolla väitää että kyse on onnettomuudesta silloin kun äiti on jo ehkä useamman kerran ollut läheltä piti tilanteessa?
Minusta on kyse ihna samasta kuin siinä että jos ajan 180km/tunnissa hiakkatiellä ja menen katon kautta ympäri niin kyse ei viimekädessä ole onnettomuus. Ei edes silloin jos ajan vain 120km/tunnissa.
Ei JanHus heitto ollut järjetön vaan ihan totisinta totta. Jos ihminen kieltäytyy hyväksymästä tosiasioita ja kiistää niiden olemassaolon kyseessä ei voi olla muu kuin onnettomuus.
Kenen omatunto ei soimaisi jos joutisi rehellisesti myöntämään että - minä synnytin vammaisen lapsen jonka vammaisuus johtuu minun omista teoistani.
Tai kuinka käy aviomiehelle jonka vaimo kuolee siksi ettei lääkärin neuvoja kuunneltu. Kuinka hänen omatuntonsa kestää sen.
Vai onko se niin syvään juurrutettu että lapsia tehdään hinnalla millä hyvänsä? Lapsen saaminen ja alkuun saataminen on oikein ja jo olemassa olevan elämän sujeleminen väärin silloinkin kun tiedämme elämän oleva uhattuna. - mutta pakottaisit
että, jos lääkäri esim. kirjoitti:
kieltäisi uuden raskauden hengenvaaralliseksi, niin suhtautuisin siihen välinpitämättömästi?
Luuletko tosiaan, että kuolema todettaisiin vain ikäväksi onnettomuudeksi?
Tiedätkö, että odottavat äidit voivat kuolla tai sairastua ennalta arvaamattomiin tilanteisiin paljon useammin kuin "raskaaksi pakotetut vl-vaimot"?kuitenkin. Jumalan tahtoon vedoten raskain mielin uutta putkeen ja katsotaan kuinka käy. Ja jos kuolema tulee, on se vain Jumalan tahto, eikä sinussa ole mitään vikaa. Näin luulet, vaikka todellisuudessa olet kylmäverinen murhaaja.
Ehkä sinulle ei ole käynyt näin, mutta monille on vl-lahkon piirissä käynyt. Moni vaimo ja äiti on kuollut, koska on ollut pakko hankkiutua aina vaan uudestaan raskaaksi lääkärin kielloista huolimatta.
Kyllä se minusta on murha, jos asia on tiedossa, mutta silti ei ehkäistä. Sääli vaan, että nämä miehet kulkevat vapaana hyvällä omallatunnolla pistäen kaiken Jumalan syyksi. Saatanallista käytöstä. Turha tällaista järjettömyyttä on yrittää Jumalan tahtona selittää. Hävetkää hyvät ihmiset! - Tie ja Totuus
JanHus kirjoitti:
sairaudeksi ainakaan minun tietääkseni.
Kuoliko mummosi siihen, että hänellä oli lapsiluku toisella kymmenellä?Olipas järkevä vastaus. Taidat olla melkoinen idiootti. Sellaisen käsityksen juttuistasi ainakin saa. Jätit taas vastaamatta kysymykseen ja heitit tänne ainoastaan muutaman idioottimaisen näsäviisaan kommentin. Olet niin aivopesty ja umpimielinen ettet kykene keskustelemaan ollenkaan. Olette melkein kaikki vl:t samanlaisia.
Huutelette tänne teille kerrottuja "totuuksia". Kun joku ne todistaa vääriksi, niin alatte nälvimään ja heittelemään ylimielisiä kommentteja. Teille ei tule mieleenkään miettiä, josko olisitte väärässä tai pitäisiköhän teidän tarkistaa asenteita tai muita näkemyksiä.
Mutta ei, tehän olette automaattisesti tiellä paratiisiin ja me muut helvettiin. Ei kai teidän ylempien Jumalan valittujen kannata kuunnella meitä syntisiä saatanalle heitettyjä kurjia vääräuskoisia. Muista, JanHus, että ylimielisyys on synti. - admata.
>> Kaikenlaista lokaa heitetään vl-kristittyjen päälle. > Höh mitä törkyä!
- Kohtu ei kestä kaikilla
JanHus kirjoitti:
sairaudeksi ainakaan minun tietääkseni.
Kuoliko mummosi siihen, että hänellä oli lapsiluku toisella kymmenellä?Suvussamme on tapahtunut kaksi nuoren naisen menehtymistä synnytyksen jälkeiseen kohdunrepeämään ja sen aiheuttamaan verenvuotoon. Toinen oli 32-vuotias, toinen 35. Kummallakikn oli lukuisia raskauksia ja keskenmenoja jo takanaan ja kohdunseinämä ohentuntu tavalla josta lääkärit olivat esittäneet useita varoituksia. Että seuraava raskaus voi tappaa.
- tuo
JanHus kirjoitti:
sairaudeksi ainakaan minun tietääkseni.
Kuoliko mummosi siihen, että hänellä oli lapsiluku toisella kymmenellä?idioottimainen vastaus! Ei vissiin oo käyny mielessä että ylirasitukseen voi kuolla.. Toivottavasti et oikeasti ole tuommonen..
- p a t o l o g i
"metaskiima" !
- p a t o l o g i
...luonto pitää siitä aina huolen ettei ihminen ole koskaan kuolematon - "metaskeema" !
- metaskeema
Ainakaan näillä näkymin. Voi kuitenkin olla, että kuolen sukupuuttoon ellen ryhdy lisääntymään.
- ämmä
eräästä suntiosta , joka sanoi , että "meidän seurakunnassa kuolleisuus onpi sataprosenttinen".
- metaskeema
Jäi puuttumaan tekstin pätkä, että äidit kuolevat, kun terveys ei kestä runsasta lastentekoa. Et tietenkään sitä osannut arvata, eikä kukaan sitä sinulta odottanutkaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614267Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653477Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541812Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251698Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981439Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133945Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115848Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18839