Kysymys Ateisteille?

ihan tavallinen juntti

Keskustelujanne seuranneenna heräsi eräs kysymys, itse en tiiä mikä olen en osaa itseäni lokeroida, en ole ateisti, enkä kuulu mihinkään uskontoon. Olen kai siis ihan tavallinen juntti.

Mutta miten on mahdollista että tuotte jatkuvasti kaksi kommenttia jotka kumoavat käsittääkseni toisensa.

Nämä ovat:

Pystyykö Jumala tekemään niin ison kiven ettei pysty itse sitä nostamaan? Tällä väitätte Jumalan mahdottomaksi.

Toinen on: Olematonta ei voi todistaa olemattomaksi.

Eikö ne kumoa toisensa, siis jos ensin todistatte Jumalan mahdottomaksi tai olemattomaksi ja sitten väitätte taas että olematonta ei voi todistaa olemattomaksi.

Tarkoitukseni ei siis ole väitellä kanssanne vaan aidosti ihmettelen asiaa ja toivoisin että vähän selvennätte minullekin logiikkaanne.

19

878

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rpm

      näytä linkki missä moinen väittämä tulee ateistin suusta... ja vaikka tulisi niin eihän tuo kivi väittämä kumoa jumalan olemassaoloa ainuastaan semmosen jumalan joka julistautuu kaikkivoipaksi.

      Elikkä mitään ristiriitaa ei ole koska toinen väittämä keskittyy kaikkivoipaisuuteen eikä mihinkään muuhun.

      • tavallinen juntti

        itsekin löydät kummatkin väittämät jos etsit, tietysti voit jommman kumman kumotakin jos haluat

        Kyllä itsekin niin käsitin että siinä todistetaan nimenomaan että kaikkivoipa Jumala olisi mahdottomuus ja siten esimerkiksi Raamatun Jumala olisi mahdoton, olematon ja jos toi Raamatun Jumala sitten on olematon niin eihän sitä voi todistaa olemattomaksi.

        Joten kyllä mä näkisin niissä ristiriidan.


      • rpm
        tavallinen juntti kirjoitti:

        itsekin löydät kummatkin väittämät jos etsit, tietysti voit jommman kumman kumotakin jos haluat

        Kyllä itsekin niin käsitin että siinä todistetaan nimenomaan että kaikkivoipa Jumala olisi mahdottomuus ja siten esimerkiksi Raamatun Jumala olisi mahdoton, olematon ja jos toi Raamatun Jumala sitten on olematon niin eihän sitä voi todistaa olemattomaksi.

        Joten kyllä mä näkisin niissä ristiriidan.

        Elikkä raamatun Jumala on todistettu valheeksi,valehtelijaksi tai paimentolaiset vain "suurentelivat" oman Jumalansa kykyjä.

        sinä:
        "Raamatun Jumala sitten on olematon niin eihän sitä voi todistaa olemattomaksi."

        Raaputtaa päätä? jos väitän että kamarissani on ruokapöytä... ja sinä tulet kattomaan että onko kamarissa pöytä niin silloin todistat olemattoman pöydän olemattomaksi.


      • tavallinen juntti
        rpm kirjoitti:

        Elikkä raamatun Jumala on todistettu valheeksi,valehtelijaksi tai paimentolaiset vain "suurentelivat" oman Jumalansa kykyjä.

        sinä:
        "Raamatun Jumala sitten on olematon niin eihän sitä voi todistaa olemattomaksi."

        Raaputtaa päätä? jos väitän että kamarissani on ruokapöytä... ja sinä tulet kattomaan että onko kamarissa pöytä niin silloin todistat olemattoman pöydän olemattomaksi.

        Vaan se väittämä oli lainattu ateisteilta.


      • rpm
        tavallinen juntti kirjoitti:

        Vaan se väittämä oli lainattu ateisteilta.

        jumalasta ja kristinuskon jumalasta.. kun kyseiselle olennolle annetaa määritteet sen jälkeen sen voi kumota.


    • Pekka-

      Nuo nyt ovat toisistaan riippumattomia juttuja.

      Eka on tehty kiusaksi uskoville jotka väittävät että jumala voi tehdä mitä vain. Ihan puhdas looginen ristiriita.

      Toinen on yleinen todettu asia.

      Mieti hetki itseksesi noita asioita, ei ne niin vaikeita ole ;-)

      • tavallinen juntti

        No nyt ymmärrän tarkoituksen, ateistit siis vain haluavat kiusata sillä.. No kiusaa se on pienikin kiusa. Joten siis kummatkaan ei ihan oikeasti vissiin todista yhtään mitään mistään.


      • olet..

        noin epäkunnioittava aloittajaa kohtaan?

        Minustakin olisi kiinnostavaa tietää, miksi sanotte, että ette usko jumaliin, mutta samassa hengenvedossa toteatte, että olemattomaan ei voi uskoa? Siis puhutte jumalasta, vaikka se on olematon? Miksi puhutte olemattomasta? Eihän olematon ole olemassa, joten siihen ei voi olla uskomatta? Get it?


      • Pekka-
        tavallinen juntti kirjoitti:

        No nyt ymmärrän tarkoituksen, ateistit siis vain haluavat kiusata sillä.. No kiusaa se on pienikin kiusa. Joten siis kummatkaan ei ihan oikeasti vissiin todista yhtään mitään mistään.

        "Joten siis kummatkaan ei ihan oikeasti vissiin todista yhtään mitään mistään."

        Niin, kun asia on niin että olematonta ei voi todistaa olemattomaksi ;-)


      • pekka-
        olet.. kirjoitti:

        noin epäkunnioittava aloittajaa kohtaan?

        Minustakin olisi kiinnostavaa tietää, miksi sanotte, että ette usko jumaliin, mutta samassa hengenvedossa toteatte, että olemattomaan ei voi uskoa? Siis puhutte jumalasta, vaikka se on olematon? Miksi puhutte olemattomasta? Eihän olematon ole olemassa, joten siihen ei voi olla uskomatta? Get it?

        "miksi sanotte, että ette usko jumaliin, mutta samassa hengenvedossa toteatte, että olemattomaan ei voi uskoa?"

        Siis missä kohtaa tuossa lauseessa on se juju?

        Hihhuli tulee suu vaahdossa kertomaan jumalsta jota minuin pitöisi kumartaa milloin mistäkin syytä ja väittää minua syntiseksi jne.

        Jos minä sitten sanon että puhut suulla suuremmalla, en usko jumaliisi niin mitä outoa tuossa on?

        Got it?


    • Manneh

      Ristiriita ole. "Pystyykö Jumala tekemään niin ison kiven ettei pysty itse sitä nostamaan? Tällä väitätte Jumalan mahdottomaksi." Sillä ei väitetä jumalaa mahdottomaksi vaan se että mikään/kukaan ei voi olla kaikkivoimainen. Eli kaikkivoipuus on mahdottomuus. "Toinen on: Olematonta ei voi todistaa olemattomaksi." tuossa taas sanotaan että jumala ei voi olla olemassa kun sitä ei pysty edes todistamaan.

    • M@k3

      Olematon, jolla ei ole mitään ominaisuuksia ja josta ei saa mitenkään kiinni on luonnollisestikkin mahdoton todistaa olemattomaksi.

      Mutta jos jollekkin olemattomalle olennolle kuten Jumalalle annetaan ominaisuuksia joihin voi käydä kiinni ja todistaa ne mahdottomiksi, niin eikö Jumala silloin muutu olemattomaksi.

      Esim Jumala on kaikkivoima ja kuitenkaan hän ei pysty piirtämään kolmikulmaista kuutiota tai jotain muuta sellaista skeidaa.

      Eli olematonta ei voi todistaa olemattomaksi, mutta olemattoman ominaisuudet voi.

      Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

      • pässit

        ateismi on siis ei-uskomista olemattomaan? Miten olemattomaan voidaan olla uskomatta? Eihän olemattomaan voida ottaa kantaa, jos sitä ei ole??


      • panteisti
        pässit kirjoitti:

        ateismi on siis ei-uskomista olemattomaan? Miten olemattomaan voidaan olla uskomatta? Eihän olemattomaan voida ottaa kantaa, jos sitä ei ole??

        Jumala = olematon.
        "Jumala on olemassa" = väite, jonka voi uskoa tai olla uskomatta.
        Ateisti = henkilö, joka ei usko em. väitettä, ts. pitää Jumalaa olemattomana eikä näinollen usko olemattoman olennon olemassaoloon.

        Ymmärsitkös? Jahve on kyllä olemassa - kristittyjen ajatuksissa.


    • Älä ruoki!

      Otit taas uuden "kastenimen" itsellesi. Eikö antiateisti kelvannut. No, ole sitten ihan tavallinen juntti.

      • panteisti

        Mitäs jos ketjun aloittaja olikin tosissaan? Eikö olisikin fiksua suhtautua jokaiseen - hölmön tuntuiseenkin - kysymykseen aitona kysymyksenä eikä trollauksena? Eikö vaan, että asiallinen perustelu auttaa toista ymmärtämään asian paremmin kuin "v*ttu että sä oot dorka"?


    • panteisti

      >> Olematonta ei voi todistaa olemattomaksi. > Pystyykö Jumala tekemään niin ison kiven ettei pysty itse sitä nostamaan?

    • -ei uskossa-

      mitään itua! Olkoot jumala olemassa taikka ei,niin ei se minua estä elämästä niin kun itte tykkään :)

    • Atte Ateisti

      Eikö olekin helppoa vastata kun saa keksiä kysymyksetkin itse? Tuo ei tosin ole keskustelua.

      Olen ateisti, mutta kyseiset premissiväitteet eivät ole koskaan fraseologiaani kuuluneet.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4283
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3487
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1817
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1707
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1443
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      950
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      863
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      852
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      849
    Aihe