ne ihmiset, jotka ovat kokeneet lääketieteellisesti todistetun kuoleman, josta heidät on kuitenkin uudelleen saatu eloon.
Jotkut heistä kertovat ufo- ja enkelijutuilta kuulostavia tarinoita ruumiista irtautumisesta.
Jos heitäkin uskotaan, niin siinä sitä riittää tiedeihmisille tutkimista ja todistelemista.
Ruumiista irtautuminen olisi kätevä tapa piipahtaa matkoilla, jos vain se saadaan hallituksi teoksi.
Yöllä voisi käväistä vaikka sukulaisissa Aasiassa tai Ameriikassa.
Valehtevatko nuo ihmiset?
Luotan suurimman osan heistä puhuvan totta,
ja siksi ihmettelen sitäkin uskomattomalta kuulostavaa ilmiötä.
Valehtelevatko
38
2033
Vastaukset
- unelias
"Ruumiista irtautuminen olisi kätevä tapa piipahtaa matkoilla, jos vain se saadaan hallituksi teoksi.
Yöllä voisi käväistä vaikka sukulaisissa Aasiassa tai Ameriikassa. "
itse olen harrastellut sellaista kun lucid dreaming (dild,wild yms.) ja täytyy sanoa että pääsee kuule paljon mielenkiintoisempiin paikkoihin kun johonki aasiaan tai ameriikkaan... vain mielikuvitus on rajana.
http://hoyhensaaret.info/
vaatii harjottelua mutta toimii...
eikä mitenkään paranormaalia toimintaa :P- lucidoija
Lucid-unet ovat sitten vain unia. Lucideja nähdessäsi et todellisuudessa matkusta mihinkään...
Nehän ovat vain hallittuja unia. Sanoin vain, kun viestistäsi sai jotenkin käsityksen että lucid-unilla pääsisi ihan oikeasti irtautumaan ruumistaan ja matkustamaan jonnekin yms. - Sive Lee
lucidoija kirjoitti:
Lucid-unet ovat sitten vain unia. Lucideja nähdessäsi et todellisuudessa matkusta mihinkään...
Nehän ovat vain hallittuja unia. Sanoin vain, kun viestistäsi sai jotenkin käsityksen että lucid-unilla pääsisi ihan oikeasti irtautumaan ruumistaan ja matkustamaan jonnekin yms.Soma-maailmassa pääsisi omassa kapselissaan matkaamaan omassa mielikuvituksessaan niin paljon kuin lystäisi, mutta ketä se oikeasti kiinnostaisi? Ehkä jotain vanhentunutta hippiä.
- Marko0li0
Mutta onko se PAHAA? Itse olen myös varsin kokenut nykyään lucidoimisessa. Väkisinkin alkanut herätä tällainen kysymys...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000028506957 - Marko0li0
lucidoija kirjoitti:
Lucid-unet ovat sitten vain unia. Lucideja nähdessäsi et todellisuudessa matkusta mihinkään...
Nehän ovat vain hallittuja unia. Sanoin vain, kun viestistäsi sai jotenkin käsityksen että lucid-unilla pääsisi ihan oikeasti irtautumaan ruumistaan ja matkustamaan jonnekin yms.Oletko kokenut sitä "resonanssin" tunnetta? Ei se ole normaalia eikä varmasti pelkästään unta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000028506957 - Marko0li0
oon etsinyt!
- totuus..
on sellainen, kuin he ovat kokeneetkin. Eka serkkuni kuoli leikkauspöydälle ja kävi Kaikkivaltiaan juttusilla. Kertoi, miten sinne mentiin, millaista siellä oli ja millainen oli Jumalan ääni. Kysyin sitä häneltä ja hän vastasi sen olevan kuin pasunan ääni. Raamattuhan kertookin Jumalan äänestä pasunan äänenä. Menomatka oli kuin mustassa tunnelissa ja saattaja oli kuulema mukana, nähnyt ei sitä, mutta aisti läsnäolon. Sitten se musta tunneli äkisti loppui ja saavuttiin valtavan ihanaan paikkaan, jonka kuvaukseen sanat ei riitä ja hän tajusi olevansa kuollut. Mutta sitten hän muisti, että kaikki asiat maan päällä olivat rempallaan ja lapset pieniä. Hän ei joutaisi lopullisesti kuolemaan vielä. Pyysi Kaikkivaltiaalta lupaa mennä takaisin ja sai sen. "Saat mennä takaisin vähäksi aikaa", Jumala oli sanonut.
Myös toinen tapaus, Albin Kuitunen, saarnaaja, kuoli ja meni taivaaseen ja käveli Elämän Veden virran varrella, siitähän myöskin Raamattu mainitsee, mukanaan enkeleitä. Sai tulla alas kertomaan Taivaasta ihmisille. Hän oli "kuolleena" 4 h ja palasi jo kylmettyneeseen ruumiiseensa takaisin, eikä jäänyt mitään vaurioita 4 h hapettomuuden jäljiltä. Ei tietenkään, koskapa Jumala oli antanut luvan palata. Herra uudistaa myöskin aivot, tai varjelee niin, ettei mitään vahinkoa tule.- <alfa>
Kokijalleen varmaan aito ja vaikuttava juttu. Ei sovi epäillä. Mutta tyypillistä on, että näitä sattuu kaikkialla ja muualla se kokemus on kyseisen kulttuurin omaksuman taivaskuvan mukainen. Siis sen, minkä ihminen eläissään on oppinut ja omaksunut. Tämäpä tekeekin asiasta taas vähän kimurantimman.
- serkkuni?
<alfa> kirjoitti:
Kokijalleen varmaan aito ja vaikuttava juttu. Ei sovi epäillä. Mutta tyypillistä on, että näitä sattuu kaikkialla ja muualla se kokemus on kyseisen kulttuurin omaksuman taivaskuvan mukainen. Siis sen, minkä ihminen eläissään on oppinut ja omaksunut. Tämäpä tekeekin asiasta taas vähän kimurantimman.
ei tiettävästi ollut vielä edes uskovainen silloin. Ja on muitakin, esim. ateisteja, jotka ovat saaneet käydä katselemassa samoja juttuja,,,
- että,,
se ei ole edes yliluonnollista jos selviää 4 tunnin hapettomuudesta. Se on täysin mahdollista. Se on vain todiste siitä, että jokin ulkopuolinen on puuttunut tapahtumiin ja tosiaan suojellut. Normaalisti ihminen ei kestäisi sellaista.
Nyt on jo löydetty eräitä ihmisessä olevia proteiineja jotka suojaavat hermovaurioilta ja jopa parantavat hermoja estämällä vaurioita ihmiskehossa (esimerkiksi sairauden tai onnettomuuden aikana) tuottavien aineiden toiminnan. Jos vaurioita ei siis ole tullut 4 tunnin hapettomuudesta, se ei oikeastaan ole edes minkäänlainen ihme, vaan se on todiste siitä että jokin on suojellut kyseistä henkilöä pääsemällä vaikuttamaan henkilöön. Se, että minkälaisen "tietoyhteyden" kautta se jokin ulkopuolinen puuttui henkilöön ja suojeli kyseistä henkilöä, on mahdotonta arvella, mutta tuskin sekään on mitenkään yliluonnollista. - todellakin..
että,, kirjoitti:
se ei ole edes yliluonnollista jos selviää 4 tunnin hapettomuudesta. Se on täysin mahdollista. Se on vain todiste siitä, että jokin ulkopuolinen on puuttunut tapahtumiin ja tosiaan suojellut. Normaalisti ihminen ei kestäisi sellaista.
Nyt on jo löydetty eräitä ihmisessä olevia proteiineja jotka suojaavat hermovaurioilta ja jopa parantavat hermoja estämällä vaurioita ihmiskehossa (esimerkiksi sairauden tai onnettomuuden aikana) tuottavien aineiden toiminnan. Jos vaurioita ei siis ole tullut 4 tunnin hapettomuudesta, se ei oikeastaan ole edes minkäänlainen ihme, vaan se on todiste siitä että jokin on suojellut kyseistä henkilöä pääsemällä vaikuttamaan henkilöön. Se, että minkälaisen "tietoyhteyden" kautta se jokin ulkopuolinen puuttui henkilöön ja suojeli kyseistä henkilöä, on mahdotonta arvella, mutta tuskin sekään on mitenkään yliluonnollista.noin epäuskoinenkin vielä? Yliluonnollinen maailma on todellisempi, kuin tämä näkyvä! ;)
-suojelija on Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta. - ookssäähän
että,, kirjoitti:
se ei ole edes yliluonnollista jos selviää 4 tunnin hapettomuudesta. Se on täysin mahdollista. Se on vain todiste siitä, että jokin ulkopuolinen on puuttunut tapahtumiin ja tosiaan suojellut. Normaalisti ihminen ei kestäisi sellaista.
Nyt on jo löydetty eräitä ihmisessä olevia proteiineja jotka suojaavat hermovaurioilta ja jopa parantavat hermoja estämällä vaurioita ihmiskehossa (esimerkiksi sairauden tai onnettomuuden aikana) tuottavien aineiden toiminnan. Jos vaurioita ei siis ole tullut 4 tunnin hapettomuudesta, se ei oikeastaan ole edes minkäänlainen ihme, vaan se on todiste siitä että jokin on suojellut kyseistä henkilöä pääsemällä vaikuttamaan henkilöön. Se, että minkälaisen "tietoyhteyden" kautta se jokin ulkopuolinen puuttui henkilöön ja suojeli kyseistä henkilöä, on mahdotonta arvella, mutta tuskin sekään on mitenkään yliluonnollista.Miten selität sen, että "kuolleitten selitykset" Taivaan kirkkauteen menosta, sieltä paluusta ovat monesti samanlaisia ja enkelien näkijät kertovat enkelien olevan miehen näköisiä, noin 2m pitkiä nuoria miehiä?
Toiset ovat saaneet katsella Uuteen Jerusalemiin, (uskovana kuolleitten henkien asuinpaikka) eräs tuntemani mies, joka oli silloin ateisti, vietiin kuoleman kautta sinne ja hän kertoi, millaisesa paikassa häntä käytettiin. Osasi kertoa Raamatullisen kuvauksen siitä, vaikka ei ollut koskaan, eikä milloinkaan Raamattua edes avannut.
Julki jumalaton ateisti.
Uuden Jerusalemin mitat ovat muuten 2304x2304 km=
5308416x2304km=xxxxxxxxxxxxxxxxkm3, kuution muotoisen kaupungin tilavuus. Se nimiitäin on yhtä leveä, korkea ja pitkä.
Kyllä siellä sopii olemaan! :) Jokaiselle halukkaalle paikka löytyy, Jeesus on mennyt valmistamaan niitä - <alfa>
ookssäähän kirjoitti:
Miten selität sen, että "kuolleitten selitykset" Taivaan kirkkauteen menosta, sieltä paluusta ovat monesti samanlaisia ja enkelien näkijät kertovat enkelien olevan miehen näköisiä, noin 2m pitkiä nuoria miehiä?
Toiset ovat saaneet katsella Uuteen Jerusalemiin, (uskovana kuolleitten henkien asuinpaikka) eräs tuntemani mies, joka oli silloin ateisti, vietiin kuoleman kautta sinne ja hän kertoi, millaisesa paikassa häntä käytettiin. Osasi kertoa Raamatullisen kuvauksen siitä, vaikka ei ollut koskaan, eikä milloinkaan Raamattua edes avannut.
Julki jumalaton ateisti.
Uuden Jerusalemin mitat ovat muuten 2304x2304 km=
5308416x2304km=xxxxxxxxxxxxxxxxkm3, kuution muotoisen kaupungin tilavuus. Se nimiitäin on yhtä leveä, korkea ja pitkä.
Kyllä siellä sopii olemaan! :) Jokaiselle halukkaalle paikka löytyy, Jeesus on mennyt valmistamaan niitä...jotka ovat syntyneet idän kulttuureihin, ovat nähneet kulttuurinsa mukaisen taivaan. Että se siitä ja sitä tietoa ei voi kumota. Se on tasan yhtä totta kuin länsimaisen, vaikkakin ateistin, kokemus raamatun mukaisesta taivaasta. Joten asia ei ole lainkaan niin simppeli, miltä sen halutaan meillä päin näyttävän. Vai väitätkö, että esimerkiksi budhalainen valehtelee kuoleman kokemuksensa? Tai muslimi?
- todellakin..
todellakin.. kirjoitti:
noin epäuskoinenkin vielä? Yliluonnollinen maailma on todellisempi, kuin tämä näkyvä! ;)
-suojelija on Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta.En ole epäuskoinen. Uskoni on sataprosenttinen, älykkyyteni ei eikä myöskään tietoni. Se on varmaa, ettei ole mitään yliluonnollista, kaikki on selitettävissä tieteellisesti, mutta ihmiskunnan tietämys ei riitä kaikkeen.
Jos siis joku on selvinnyt hapettomuudesta 4 tuntia ilman vaurioita, on se siis todiste siitä että jokin ihmistä kehittyneempi on ollut auttamassa.
"-suojelija on Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta."
Vaikka uskoisin Jumalaan, tuota lausetta en tajua. Jeesuksen Kristuksen kautta? Siis häh?
Eiköhän Jumala tai jokin ihmistä älykkäämpi ole laittanut henkilön suojaavat tekijät toimimaan ihan vain suoraan vaikuttamalla henkilön aivoihin ja elintoimintoihin. Miten se sitten tapahtuu, sitä on turha käydä arvaamaan ilman tietoa kaikista "keinoista" jolla jokin ihmistä älykkäämpi voi vaikuttaa suoraan ihmisen aivoihin ja elintoimintoihin... - Raamattu, niin
todellakin.. kirjoitti:
En ole epäuskoinen. Uskoni on sataprosenttinen, älykkyyteni ei eikä myöskään tietoni. Se on varmaa, ettei ole mitään yliluonnollista, kaikki on selitettävissä tieteellisesti, mutta ihmiskunnan tietämys ei riitä kaikkeen.
Jos siis joku on selvinnyt hapettomuudesta 4 tuntia ilman vaurioita, on se siis todiste siitä että jokin ihmistä kehittyneempi on ollut auttamassa.
"-suojelija on Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta."
Vaikka uskoisin Jumalaan, tuota lausetta en tajua. Jeesuksen Kristuksen kautta? Siis häh?
Eiköhän Jumala tai jokin ihmistä älykkäämpi ole laittanut henkilön suojaavat tekijät toimimaan ihan vain suoraan vaikuttamalla henkilön aivoihin ja elintoimintoihin. Miten se sitten tapahtuu, sitä on turha käydä arvaamaan ilman tietoa kaikista "keinoista" jolla jokin ihmistä älykkäämpi voi vaikuttaa suoraan ihmisen aivoihin ja elintoimintoihin...ehkä pääset tuosta selville. :)
-kaikki on luotu ensinnäkin Jeesuksen kautta.
-kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
-Jeesus Kristus on Jumala. - olemassa..
todellakin.. kirjoitti:
En ole epäuskoinen. Uskoni on sataprosenttinen, älykkyyteni ei eikä myöskään tietoni. Se on varmaa, ettei ole mitään yliluonnollista, kaikki on selitettävissä tieteellisesti, mutta ihmiskunnan tietämys ei riitä kaikkeen.
Jos siis joku on selvinnyt hapettomuudesta 4 tuntia ilman vaurioita, on se siis todiste siitä että jokin ihmistä kehittyneempi on ollut auttamassa.
"-suojelija on Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta."
Vaikka uskoisin Jumalaan, tuota lausetta en tajua. Jeesuksen Kristuksen kautta? Siis häh?
Eiköhän Jumala tai jokin ihmistä älykkäämpi ole laittanut henkilön suojaavat tekijät toimimaan ihan vain suoraan vaikuttamalla henkilön aivoihin ja elintoimintoihin. Miten se sitten tapahtuu, sitä on turha käydä arvaamaan ilman tietoa kaikista "keinoista" jolla jokin ihmistä älykkäämpi voi vaikuttaa suoraan ihmisen aivoihin ja elintoimintoihin...yliluonnollinen, toinen ulottuvuus, toinen luomakunta.
Hebr. 9:
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. - ei ei ei
Raamattu, niin kirjoitti:
ehkä pääset tuosta selville. :)
-kaikki on luotu ensinnäkin Jeesuksen kautta.
-kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
-Jeesus Kristus on Jumala.ja vielä kerran ei...
Tunnen kyllä Raamattua jonkin verran...
"-kaikki on luotu ensinnäkin Jeesuksen kautta.
-kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
-Jeesus Kristus on Jumala."
Käsittämättömiä väitteitä. Huh.
Ennen Jeesusta oli samanlaisia ihmisiä kuin nytkin. Jos jutut pitää paikkansa, Jeesus teki ihmeitä. "kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä"
Pyhä Henki on siis se "tietoyhteys" jonka kautta kaikki tapahtuu. (Tuhat vuotta sitten Internet ja kännykätkin olisivat olleet yliluonnollisia.)
Jeesus Kristus ei ole Jumala tietääkseni, vain "Jumalan poika" eli ihmistä älykkäämmän valitsema henkilö, jonka nimissä ihmeitä näytettiin ihmisille. - yliluonnollinen
olemassa.. kirjoitti:
yliluonnollinen, toinen ulottuvuus, toinen luomakunta.
Hebr. 9:
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.vaan jos ihmiskunnalla olisi tieto niin myös "toinen ulottuvuus" voitaisiin selittää tieteellisesti
En kiistä kuolemassa käyneiden kokemuksia, pidän niitä mahdollisina. Silti en usko sen olevan mitenkään yliluonnollista. Raamatun lukeminen ja tunteminen eivät auta, jos ei tajua sanomaa. Turha silloin on poimia pieniä tekstin pätkiä ja arvailla niiden merkitystä. "Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen" olen kuullut ja siksi ihmisen tehtävä on ottaa asioista selvää eikä luopua tieteellisen selityksen etsimisestä, koska siinä tieteessä se pelastus kaikissa ihmiskunnan kohtalonhetkissä piilee. Pelkällä kirkossa käynnillä ja Raamatun lukemisella ei ihmiskunta kauan eläisi. Ja tuskinpa Jumala mitään palvomista haluaa, jos kerran tietää olevansa kaikkivaltias. - Yosef4
ei ei ei kirjoitti:
ja vielä kerran ei...
Tunnen kyllä Raamattua jonkin verran...
"-kaikki on luotu ensinnäkin Jeesuksen kautta.
-kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
-Jeesus Kristus on Jumala."
Käsittämättömiä väitteitä. Huh.
Ennen Jeesusta oli samanlaisia ihmisiä kuin nytkin. Jos jutut pitää paikkansa, Jeesus teki ihmeitä. "kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä"
Pyhä Henki on siis se "tietoyhteys" jonka kautta kaikki tapahtuu. (Tuhat vuotta sitten Internet ja kännykätkin olisivat olleet yliluonnollisia.)
Jeesus Kristus ei ole Jumala tietääkseni, vain "Jumalan poika" eli ihmistä älykkäämmän valitsema henkilö, jonka nimissä ihmeitä näytettiin ihmisille.Jeesus Kristus on ollut aina olemassa ja Jeesus ja Jumala ovat yhtä.
- Yosef4
<alfa> kirjoitti:
...jotka ovat syntyneet idän kulttuureihin, ovat nähneet kulttuurinsa mukaisen taivaan. Että se siitä ja sitä tietoa ei voi kumota. Se on tasan yhtä totta kuin länsimaisen, vaikkakin ateistin, kokemus raamatun mukaisesta taivaasta. Joten asia ei ole lainkaan niin simppeli, miltä sen halutaan meillä päin näyttävän. Vai väitätkö, että esimerkiksi budhalainen valehtelee kuoleman kokemuksensa? Tai muslimi?
>>Vai väitätkö, että esimerkiksi budhalainen valehtelee kuoleman kokemuksensa? Tai muslimi?>>
En tiedä hänestä mutta minä väitän juuri näin! - Yosef4
Yosef4 kirjoitti:
>>Vai väitätkö, että esimerkiksi budhalainen valehtelee kuoleman kokemuksensa? Tai muslimi?>>
En tiedä hänestä mutta minä väitän juuri näin!...buddhalaiset ja muslimitkin kerro sitä totuutta siitä mitä siellä sielunmaailmassa on.
- tietousko
Raamattu, niin kirjoitti:
ehkä pääset tuosta selville. :)
-kaikki on luotu ensinnäkin Jeesuksen kautta.
-kaikki ihmeet tapahtuvat Pyhän Hengen kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
-Jeesus Kristus on Jumala.mutta tulen yhä vaan vakuuttuneemmaksi,
että se on tarina muiden joukossa,
joilla selitetään liian totena
asioita, joista ihmisillä ei ole hajuakaan.
Olen aika varma, että noita neljän tunnin kuolemasta heränneitä löytyy muistakin uskontokunnista
ja uskonnottomistakin.
Mikä aiheutti heidän parantumisen, kun Jeesus ei varmasti ollut asialla? - tietousko
Yosef4 kirjoitti:
...buddhalaiset ja muslimitkin kerro sitä totuutta siitä mitä siellä sielunmaailmassa on.
tule ja puserra,
näyttäydy,
kosketa minua,
ota omaksesi.
Oi kuinka kaipaankaan totuutta!
Joudun kyllä tyytymään ainakin toistaiseksi vajavaiseen totuuteen miettiessäni esim. kuolleiden ihmisten kokemuksia.
Jos taas tuokin ilmiö pystytään joskus todistamaan aukottomasti vaikka kaikkien tieteen temppujen mukaan,
niin eiköhän joku jo tuhannen vuoden kuluttua lähes kumoa tuonkin totuuden tai todistaa sen naurettavan lapsellisuuden.
Hnekimaailman asiat ovat mielenkiintoisia
ja haastavia tutkimuskohteita,
sillä noita erilaisia "totuuksia" löytyy sieltä niin paljon. - <alfa>
tietousko kirjoitti:
tule ja puserra,
näyttäydy,
kosketa minua,
ota omaksesi.
Oi kuinka kaipaankaan totuutta!
Joudun kyllä tyytymään ainakin toistaiseksi vajavaiseen totuuteen miettiessäni esim. kuolleiden ihmisten kokemuksia.
Jos taas tuokin ilmiö pystytään joskus todistamaan aukottomasti vaikka kaikkien tieteen temppujen mukaan,
niin eiköhän joku jo tuhannen vuoden kuluttua lähes kumoa tuonkin totuuden tai todistaa sen naurettavan lapsellisuuden.
Hnekimaailman asiat ovat mielenkiintoisia
ja haastavia tutkimuskohteita,
sillä noita erilaisia "totuuksia" löytyy sieltä niin paljon....on, että eri kulttuurien kasvatit kokevat kuoleman kokemuksen eri tavalla. Kukin oman kulttuurinsa ja kasvatuksensa mukaisesti. Uskoivat sitten mihin uskoivat, tai vaikka ateisteja olisivat. On siis turha vääntää, että kun joku kristitty on kokenut käväisseensä kristinuskon mukaisessa taivaassa, se olisi ainut ja oikea kokemus. Sellaiset väitteet kuuluvat samaan kategoriaan kuin väittely uskontojen oikeellisuudesta ylipäänsä.
- todennäköisyydellä
tietousko kirjoitti:
mutta tulen yhä vaan vakuuttuneemmaksi,
että se on tarina muiden joukossa,
joilla selitetään liian totena
asioita, joista ihmisillä ei ole hajuakaan.
Olen aika varma, että noita neljän tunnin kuolemasta heränneitä löytyy muistakin uskontokunnista
ja uskonnottomistakin.
Mikä aiheutti heidän parantumisen, kun Jeesus ei varmasti ollut asialla?on olemassa ihmisiä älykkäämpiä, jotka todellakin pystyvät niin halutessaan vaikuttamaan ihmisen elintoimintoihin jne.
Miten Jeesus siis tähän liittyy?
Jos tarinat ovat tosia, niin ilmeisesti Jeesuksen kautta näytettiin ihmisille, että on olemassa suurempi voima, jolla on käytössään keinot parantaa ihmisiä jne.
Ihmiskunta ei kuitenkaan koskaan voi saavuttaa suurempaa tietotaitoa ilman vakavia seurauksia. Johtajat ja eliitit kilpailevat vain siitä että ovat johtajia ja eliittiä eikä tavoittele parempaa maailmaa ilman vallanhimoa ja hyödyn tavoittelua. Parhaat keksinnöt, jotka tekisivät maailmasta paratiisin jokaiselle, haudataan, koska ne tarkoittaisivat vallan jakoa ja vaikka eliittikin hyötyisi niistä niin kuitenkin suhteessa muuhun ihmiskuntaan eliitti menettäisi merkityksensä. Sen sijaan käyttöön päätyy sellaisia keksintöjä, jotka aiheuttavat sairauksia ja joilla tapetaan ihmisiä, ja tehdään ihmisten jokapäiväisestä elämästä helvetillisempää kuin se oikeasti olisi. - ihmisiä...
tietousko kirjoitti:
mutta tulen yhä vaan vakuuttuneemmaksi,
että se on tarina muiden joukossa,
joilla selitetään liian totena
asioita, joista ihmisillä ei ole hajuakaan.
Olen aika varma, että noita neljän tunnin kuolemasta heränneitä löytyy muistakin uskontokunnista
ja uskonnottomistakin.
Mikä aiheutti heidän parantumisen, kun Jeesus ei varmasti ollut asialla?-Jeeusken on nähty useiden todistajien edessä käyneen esim. sairaalassa parantamassa kuolemaisillaan olevan syöpäsairaan, kun sen puolesta oli rukoiltu Raamatussa olevan seuraavanlaisen Sananpaikan (ohjeen) mukaan:
Matteus 18:19.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
-onko he myöskin käyneet sitten siellä Elämän Veden virran varrella enkelten kanssa kävelemässä, katselemassa Taivaan kaupunkia??
-kyllä ihmisillä on hajuakin asioista, koskapa he itse ovat omin silmin nähneet ja aistein kokeneet asiat. Kun henki irtoaa kuoleman hetkessä ruumiista, aistit vain terävöityy! Kun maallinen ruumis ei ole esteenä, voi katsella toiseen ulottuvuuteen, joka on henkien maailma. - ateisteillekin..
<alfa> kirjoitti:
...on, että eri kulttuurien kasvatit kokevat kuoleman kokemuksen eri tavalla. Kukin oman kulttuurinsa ja kasvatuksensa mukaisesti. Uskoivat sitten mihin uskoivat, tai vaikka ateisteja olisivat. On siis turha vääntää, että kun joku kristitty on kokenut käväisseensä kristinuskon mukaisessa taivaassa, se olisi ainut ja oikea kokemus. Sellaiset väitteet kuuluvat samaan kategoriaan kuin väittely uskontojen oikeellisuudesta ylipäänsä.
käynyt aivan samoin, ovat menneet kuoleman kautta taivaaseen ja takaisin, vaikka eivät ole siihen ollenkaan uskoneet. Nähneet myöskin helvetin.
Ei tähän asiaan vaikuta, onko uskonnollinen, uskova kristitty, ateisti, tai islamisti, tms. kaikkien kokemukset ovat samansuuntaisia. Joten on luja perusta noille puheille. Eivät he oman taustansa mukaan näitä reissuja tee, näe, joten lopeta löpinät! - tietousko
ateisteillekin.. kirjoitti:
käynyt aivan samoin, ovat menneet kuoleman kautta taivaaseen ja takaisin, vaikka eivät ole siihen ollenkaan uskoneet. Nähneet myöskin helvetin.
Ei tähän asiaan vaikuta, onko uskonnollinen, uskova kristitty, ateisti, tai islamisti, tms. kaikkien kokemukset ovat samansuuntaisia. Joten on luja perusta noille puheille. Eivät he oman taustansa mukaan näitä reissuja tee, näe, joten lopeta löpinät!lohduttavaa.
Siis se, että uskontokunnasta riippumatta ihmiset voivat kokea samansuuntaisia kokemuksia
eli uskonnollisesti sanottuna käydä taivaassa tai helvetissä.
Mikä meitä yhdistää?
AIVOT, vielä tuntemattomat.
Raamatun ja Koraanin kirjoittamisen aikaan
aivot olivat yhtä tuntemattomat
kuin atomienergia hyttyselle. - <alfa>
ateisteillekin.. kirjoitti:
käynyt aivan samoin, ovat menneet kuoleman kautta taivaaseen ja takaisin, vaikka eivät ole siihen ollenkaan uskoneet. Nähneet myöskin helvetin.
Ei tähän asiaan vaikuta, onko uskonnollinen, uskova kristitty, ateisti, tai islamisti, tms. kaikkien kokemukset ovat samansuuntaisia. Joten on luja perusta noille puheille. Eivät he oman taustansa mukaan näitä reissuja tee, näe, joten lopeta löpinät!...ateistikin on kasvanut yhteiskunnassa, jossa on jonkinlainen uskonto ja maailmankatsomus. Ateistikin on omaksunut kulttuurinsa mukaisen uskontonäkemyksen, vaikka ei siihen uskokaan, vaan on ateisti. Ei siinä sen kummempaa .
- sunnyriver
<alfa> kirjoitti:
Kokijalleen varmaan aito ja vaikuttava juttu. Ei sovi epäillä. Mutta tyypillistä on, että näitä sattuu kaikkialla ja muualla se kokemus on kyseisen kulttuurin omaksuman taivaskuvan mukainen. Siis sen, minkä ihminen eläissään on oppinut ja omaksunut. Tämäpä tekeekin asiasta taas vähän kimurantimman.
Monen muslimimaissa kristinuskoon kääntyneen
todistuksessa on ratkaisevana tekijänä se, että Jeesus on ilmestynyt heille henkilökohtaisesti. Tämä on täysin vastoin heidän opetustaan Muhammedin tärkeydestä ja siitä, että Jeesus oli tosin profeetta, mutta
ei Jumalan poika. Toisaalta ymmärtää, että Jumala käyttää siellä noin järeitä aseita,
uskonsa tunnustamisestahan saattaaa seurata hengenmeno tai muslimiyhteisön, umman, ulkopuolelle sulkeminen.
Näissä tapauksissa joka tapauksessa Jeesuksen ilmestyminen on selvästi vastoin oppia
ja ympäristön asenteita.
- J....
Lukekaa vaikka Raymond Moodyn tai Robert Boldmanin kirja, kerrotaan NDE-kokemuksista. niistä kaikista löytyy yhteisiä piirteitä.
Ja uskon että Jumala haluaa meidän rakastavan toisiamme, niinkuin Hän rakastaa meitä.
Eri uskonnolla ei ole väliä, on vain yksi Jumala. Ja emme ole vain fyysisiä olentoja joilla on henkisiä ominaisuuksia, vaan henkisiä olentoja joilla fyysinen ominaisuus. Näin minä uskon- kalikal
Lainaus: "Lukekaa vaikka Raymond Moodyn tai Robert Boldmanin kirja, kerrotaan NDE-kokemuksista. niistä kaikista löytyy yhteisiä piirteitä.
Ja uskon että Jumala haluaa meidän rakastavan toisiamme, niinkuin Hän rakastaa meitä.
Eri uskonnolla ei ole väliä, on vain yksi Jumala. Ja emme ole vain fyysisiä olentoja joilla on henkisiä ominaisuuksia, vaan henkisiä olentoja joilla fyysinen ominaisuus. Näin minä uskon"
Yksipä hyvinkin. Olkoon Jumala kun kielessämme sellainen sana on. Kuitenkaan kysymys ei todellakaan ole minkään uskonnon jumalasta. Sitä "kunniaa" on turha omia. On vain niin, että se, mitä näemme on vähäinen osa siitä, mitä on. Aistimme ovat rajalliset, juuri siihen tarpeeseen kehittyneet, minkä tarvitsemme eläessämme. Unet kuolemasta tajuamme myös näiden vajavaisten aistiemme kapasiteetilla. Yksinkertaistettuna: Koettakaapa kuvitella vihikoiran maailmankuva, joka perustuu paljolti hajuaistiin. Eipä onnistu. - j..
kalikal kirjoitti:
Lainaus: "Lukekaa vaikka Raymond Moodyn tai Robert Boldmanin kirja, kerrotaan NDE-kokemuksista. niistä kaikista löytyy yhteisiä piirteitä.
Ja uskon että Jumala haluaa meidän rakastavan toisiamme, niinkuin Hän rakastaa meitä.
Eri uskonnolla ei ole väliä, on vain yksi Jumala. Ja emme ole vain fyysisiä olentoja joilla on henkisiä ominaisuuksia, vaan henkisiä olentoja joilla fyysinen ominaisuus. Näin minä uskon"
Yksipä hyvinkin. Olkoon Jumala kun kielessämme sellainen sana on. Kuitenkaan kysymys ei todellakaan ole minkään uskonnon jumalasta. Sitä "kunniaa" on turha omia. On vain niin, että se, mitä näemme on vähäinen osa siitä, mitä on. Aistimme ovat rajalliset, juuri siihen tarpeeseen kehittyneet, minkä tarvitsemme eläessämme. Unet kuolemasta tajuamme myös näiden vajavaisten aistiemme kapasiteetilla. Yksinkertaistettuna: Koettakaapa kuvitella vihikoiran maailmankuva, joka perustuu paljolti hajuaistiin. Eipä onnistu.Jumala, Luoja...ja kullakin uskonnolla tai ihmisellä on eri ajatus tai nimitys Hänestä, tai Korkeasta tietoisuudesta mihin meidän ajattelumme ja käsityskymme ei yllä, ei tarvitsekaan yltää vaan uskoa, ja rakastaa lähimmäistään, antaa itsestään rakkautta pyyteettömästi.
Meidän fyysiset aistimme eivät pysty maailmankuvaamme paljoakaan muuttamaan, vasta silloin kun henkinen puolemme on kehitttynyt voimme nähdä enemmän. Mutta mitäpä minä kerron kun itsekin olen vasta avautumassa kaikelle ja olen tieni alussa.
- sunnyriver
Eivät tosiaan valehtele.
Olen itse aikanani käynyt rajan takana, kun sydämeni lakkasi lyömästä. Minut herätettiin, mutta sitä ennen ehdin käydä läpi tuon tunnelin, joka usein mainitaan, samoin kohtasin tunnelin päässä Jeesuksen, Hänen suunnattoman rakkautensa ympäröimän ilmapiirin. Ei sellaista
rakkautta tällä puolen rajan ole, ei edes murto-osaakaan siitä. Jumala on rakkaus.- tietousko
sitten ne ihmiset, jotka eivät muista mitään kuolemakokemuksestaan?
Tietääkö joku,
kumpia on enemmän?
Onko enemmistö oikeassa?
Maatuvatko nuo muistamattomat
ja jatkavatko nuo muistajat elämäänsä henkiolentoina?
Tieto on siitä metka keksintö,
että se synnyttää aina vain uusia kysymyksiä.
Kun yhden "totuuden" löytää,
niin esiin tulee uusia väittämiä toisista totuuksista. - sunnyriver
tietousko kirjoitti:
sitten ne ihmiset, jotka eivät muista mitään kuolemakokemuksestaan?
Tietääkö joku,
kumpia on enemmän?
Onko enemmistö oikeassa?
Maatuvatko nuo muistamattomat
ja jatkavatko nuo muistajat elämäänsä henkiolentoina?
Tieto on siitä metka keksintö,
että se synnyttää aina vain uusia kysymyksiä.
Kun yhden "totuuden" löytää,
niin esiin tulee uusia väittämiä toisista totuuksista.Olimme joskus vuonna 0 muuttamassa Lappiin, kävin siis eräänä uutenavuotena Kolarissa.
Minut vietiin "tunturiin", niin sanottiin, mutta
Ylläksellä oli niin sankka sumu, että näin pelkkää harmaata lähimmällä jängän reunalla
kasvavat varvut.
En minä silti väitä, että Yllästä ei ole olemassa,
vaikken sitä nähnytkään, enkä myöskään suorita
vertailevaa tutkimusta siitä, kuinka moni uskoo/ei usko Ylläksen olemassaoloon.
Eivät kaikki ole käyneet rajan takana, eivät kaikki siellä käyneet ole kokeneet 100
-prosenttisesti samaa. Sen vain tiedän, mitä itse koin, aivan yhtä selvästi kuin olisin kävellyt tiellä ja naapuri olisi tullut vastaan.
Minulle riittää, että minä tiedän, kokemus säilyy, vaikka sanottaisiin että viisisataa ihmistä ei ole kokenut samaa. - paskausko
sunnyriver kirjoitti:
Olimme joskus vuonna 0 muuttamassa Lappiin, kävin siis eräänä uutenavuotena Kolarissa.
Minut vietiin "tunturiin", niin sanottiin, mutta
Ylläksellä oli niin sankka sumu, että näin pelkkää harmaata lähimmällä jängän reunalla
kasvavat varvut.
En minä silti väitä, että Yllästä ei ole olemassa,
vaikken sitä nähnytkään, enkä myöskään suorita
vertailevaa tutkimusta siitä, kuinka moni uskoo/ei usko Ylläksen olemassaoloon.
Eivät kaikki ole käyneet rajan takana, eivät kaikki siellä käyneet ole kokeneet 100
-prosenttisesti samaa. Sen vain tiedän, mitä itse koin, aivan yhtä selvästi kuin olisin kävellyt tiellä ja naapuri olisi tullut vastaan.
Minulle riittää, että minä tiedän, kokemus säilyy, vaikka sanottaisiin että viisisataa ihmistä ei ole kokenut samaa.että olit Ylläksellä? Jos sulle vaan sanottin olevan sieelä ja olitki vaikka Taivaskerolla... epäile aina, vaikka uskoisit, epäile ja kyseinalasta silti, sillon et nielase syöttiä huväuskoisena kuin hihhuli.
- tietousko
sunnyriver kirjoitti:
Olimme joskus vuonna 0 muuttamassa Lappiin, kävin siis eräänä uutenavuotena Kolarissa.
Minut vietiin "tunturiin", niin sanottiin, mutta
Ylläksellä oli niin sankka sumu, että näin pelkkää harmaata lähimmällä jängän reunalla
kasvavat varvut.
En minä silti väitä, että Yllästä ei ole olemassa,
vaikken sitä nähnytkään, enkä myöskään suorita
vertailevaa tutkimusta siitä, kuinka moni uskoo/ei usko Ylläksen olemassaoloon.
Eivät kaikki ole käyneet rajan takana, eivät kaikki siellä käyneet ole kokeneet 100
-prosenttisesti samaa. Sen vain tiedän, mitä itse koin, aivan yhtä selvästi kuin olisin kävellyt tiellä ja naapuri olisi tullut vastaan.
Minulle riittää, että minä tiedän, kokemus säilyy, vaikka sanottaisiin että viisisataa ihmistä ei ole kokenut samaa.myös ihmisten yksilöllisiin ja ainutkertaisiin kokemuksiin ja aistimuksiin,
vaikka niitä ei olisi Tiedoksi todistettukaan.
Tieto,
ainakin nykykäsityksen mukaan,
pitää pystyä todistamaan,
jos ei muuten, niin tilastollisesti.
Kuolemanjälkeisiä kokemuksia ei käsittääkseni ole todistettu Totuudeksi,
siis todistetuksi Tiedoksi.
Todistettu Tietokin tosin muuttuu ikuisesti.
Nyt osa ihmisistä kokee LYHYEN kuoleman yhteydessä tietynlaisia kokemuksia.
Ovatko kokemusten kuvaukset samanlaisia tuhannen vuoden päästä?
Ovatko kokemukset samanlaisia ympäri maapallon?
Aurinkoisia kelejä sinunkin joelle,
sunnyriver.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614245Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653468Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541806Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251683Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981435Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132939Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115846Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18827