Miksi winclub haisee?
-Kyllä täältä on ihmiset saanut rahaa ulos ja ovat tosi rikkaita: Ponzi huijaukseen kuuluu että alkuun maksetaan voittoja ihmisille takaisin ja sen jälkeen "progamblerit" hehkuttavat ylivoimaisesta sijoitus älykkyydestään, että saataisiin enemmän sijoituksia sisään.
-Kaikkein hauskinta on kuitenkin se, että täällä muutama winclubilainen rähjää arvostelijoille ettei heitä otettaisi mukaan vaikka maksaisivat millaisia summia tahansa: No älkää huoliko kyllä sinne teidän Clubiin pääsee ihan kuka tahansa kuhan vaan on tarpeeksi tyhmä luovuttaakseen rahansa panamaan. Clubi lähestymisiä tulee jos mistä suunnasta. Ja tarjouksista kieltäytimenenkin alkaa jo käydä työstä.
-Winclubin tuotot tulevat valuuttakaupasta: Winclubin erittäin hieno sijoitus sivu josta näette kuinka pottinne winclubin sivuilla kasvaa päivittyy normaaliin valuuttakauppaan verrattuna viiveellä. Kas kummaa kuinka helppoa on tehdä voittavan näköisiä kauppoja teidän silmiinne. Ah ja niin jatkuu hypetys! Ai niin ja ainakin aiemmin winclub teki valuuttakauppaa silloinkin kun kansainvälinen valuuttakauppa oli kiinni.. Mutta mitä ei tiedä se ei tietenkään satuta. Valuuttakaupankäynti on ainoastaan kulissi joka pitää teidät järjestyksessä.
-Se että tavalliseen Ponziin on yhdistetty valuuttakauppa, vipu ja pips ja hienot nettisivut jossa näennäinen valuuttakauppa pyörii ja tilin saldo kasvaa silmien edessä, on saanut selvästi tavan vatipäät sekaisin. On hyvä muistaa yksi asia. Raha ei kasva puissa. Saldo Winclubin sivuilla on vielä kaukana teidän pankkitililtänne.
-Valuuttakaupalla on oikeasti mahdollista takoa 400% vuosivoittoja: Nollasummapelissä ei jaeta ilmaismatkoja kenellekkään se että ei tajua valuuttakaupasta käenketunmelaa ei tarkoita sitä että kun joku sulle selittää että se on mahdollista se sitä oikeasti olisi. Tottakai valuuttakaupassa on mahdollista tehdä voittoa pitkällä aikavälillä mutta tuollaiset voitot ei ole kyllä mitään muuta kuin ponzien sanahelinää. Nollasummapelissä kun joku voittaa niin toisen pitää hävitä ja kansainvälisessä valuuttakaupassa on niistä voitoista tappelemassa oikeita sijoittajia.
-Tämä teidän signaalijärjestelmän kehittäjänne on monessa yhteydessä tituleerattu neroksi. Soros on nero. Väitätte että teidän Hannunne pystyy samanlaiseen sijoituksenkasvuun 6 vuodessa mihin meni Sorosilta n. 30 vuotta. Ei voi kuin ihailla teidän optimismia. Ai niin googletkaapa George Soros ja teidän Hannu joka on maailman neroin mies ja verratkaapa paljonko saatte hittejä. Ei valuuttakauppamarkkinoilla oikeat nerot pysy salassa.
-Ei sisääntulevien rahat riitä kattamaan vanhojen winclubilaisten tuloja: No riitää toistaiseksi. Ihminen on ahne ei sieltä kotiuteta kuin pikkuhiluja ja odotetaan tosi rikastumista. Pieni esimerkki Herra X sijoittaa Winclubiin 10000 euroa. 6 kuukaudessa se on winclubin nettisivuilla kasvanut 40000 euroksi. Hän kotiuttaa ensimmäisen kerran rahaa. Mutta valitettavasti alkuun moneybookersin kautta ei saa siirrettyä kerralla kauhean isoja summia joten tosiasiassa hän ei saa kotiutettua edes koko sijoittamaansa summaa, mutta saa kuitenkin kotiutettua jotain rahaa. Usko systeemiin vahvistuu ja hän alkaa suosittelemaan clubia kavereilleen. Hän saa kavereistaan mukaan lähtemään 5 henkilö jotka kukin sijoittavat 10000 euroa, yhteensä hän ja allaan olevat ovat tuoneet winclubille rahaa tässävaiheessa 60000 euroa. Ja koska mukaan tulleet tuntevat henkilön joka on saanut winclubista rahaa ulos ja se toimii! heistä 4 värvää alleen 5 sijoittajaa jotka tuovat 10000 euroa. Yksi näistä alkuperäisestä viidesta edustakoot sitä porukkaa joka ei värvää. Nyt clubiin on tämän alkuperäisen yhden sijoittajan värväyksien kautta tullut clubiin rahaa yhteensä 250000 euroa ja tässä vaiheessa rahaa ei ole kukaan nostanut ulos merkittäviä summia. Nyt jos Herra X nostaa 10000 euroa viimein setvittyä moneybookerssin kanssa kuinka saa isomman summan rahaa tilille on tuo varsin pieni korvaus koko tastä hänen alleen muodostuneesta pyramidista. Ja itseasiassa varsin pieni persnetto kun herra x oli alunalkaen sijoittanut juuri tuon 10000 euroa. Nyt herra x jättää loput rahat kasvamaan korkoa winclubiin koska omat on jo saatu pois. Eli vieläkään ei varsinaista raha pakoa muodostu. Ja saman aikaisesti pyramidi jatkaa kasvuaan hänen alapuolellaan. Ai niin nyt joku sanoo että kukaan ei hyödy kuin suoraan alapuolellaan olevien "sijoittajien voitoista" mutta kun sijoitustoiminta on vaan kulissi. Ja taustalla pyörii juuri kuvailemanilainen pyramidipeli. Niin kauan kuin rahaa tulee sisään enemmän kuin sitä otetaan ulos teidän Clubinne pysyy pystyssä. Niin tässäkin kuin muissakin kusetuksissa todellisten henkilöiden todellisesti ulos saamia voittaja liioitellaan räikeästi.
-Olen rikollinen ja siksi tämän täytyy olla aitoa toimintaa koska kukaan ei uskalla kusettaa mua: Rikollinen voi tulla aivan yhtälailla kusetetuksi kuin muutkin idiootit.
-Olet vain kateellinen kun et ole uskaltanut itse lähteä mukaan ja rikastunua, lisäksi olet tyhmä,ruma ja sinulla on pieni muna: Jos olen väärässä en ole kateellinen teille vaan onnittelen teitä. Minua ei haittaa pätkääkään jos joku tässä maailmassa rikastuu. Mutta kun olen oikeassa olen vihainen sille prosentille joka pyramidin huipulla rikastuu sillä se on kusettanut tavallisilta ihmisiltä merkittäviä summia rahaa. Tavallinen mukaan lähtijä ei todellakaan ole sellainen jolla on yltiöpäin rahaa laittaa kusetuksiin. Lisäksi olen surullinen siitä että sen lisäksi että ihminen joka on pahimmassa tapauksessa ottanut lainaa winclubin sijoitusta varten menettää paitsi rahansa, myös ystävänsä ja osan perheenjäsenistään koska he hänen suosituksestaan ovat myös menettäneet rahansa. Osahan teistä värvääjistä täysin vilpittömin mielin värvää porukkaa clubiin ymmärtämättä asiaa sen suuremmin. Hokee vain mantraa Valuuttakauppa, vipu ja pips.
--Se täytyy myöntää, että winclub on erittäin mallikkaasti naamioinut Ponzinsa valuuttakaupaksi. Silmien edessä käydään muka valuuttakauppaa mutta tosiasialla taustalla on Ponzin jota levitetään pydamidipelin keinoin.
Hyvää loppukesää kaikille.
P.S. Ainiin älkää vaivautuko lähettämään viestejä jossa haukutte mua idiootiksi kusipääksi valehtelijaksi uhkailette haasta oikeuteen tai muuta vastaavaa, ette auta asiaanne. Oikeiden sijoitusyhtiöiden/clubien toiminta on läpinäkyvää toisinkuin teidän eikä heidän taktiikkaansa kuulu haukkua kritoisoijia vaan esittää heille asiansa pätevästi ja esitellä toimintansa ja vastata avoimiin kysymyksiin. Vastaus meidän ei tarvitse kertoa mitään kertoo teidän toiminnastanne kaiken.
Tavatkaa
69
8965
Vastaukset
- Lolloti-loo!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000028267934
"Mutta valitettavasti alkuun moneybookersin kautta ei saa siirrettyä kerralla kauhean isoja summia joten tosiasiassa hän ei saa kotiutettua edes koko sijoittamaansa summaa, mutta saa kuitenkin kotiutettua jotain rahaa."
Moneybookersin kautta saa nykyisin siirrettyä rahaa ilman rajoituksia.- lelletilee
Ainakin viimeksi kuin winclubin toimintaa esiteltiin niin moneybookersissa oli alussa limitti mitä sieltä voi siirtää ja kuten alkuperäisessä viestissäkin lukee sitä saa toki ajan kanssa muutettua vaikka no-limitiksi. Jos tilanne on muuttunut että nyt se on suoraan no-limit ei se silti vaikuta siihen minkälainen kusetus winclub on. Niinkuin sanottu ei sieltä oteta massivisesti rahaa ulos tällähetkellä.
- arvaukseen?
lelletilee kirjoitti:
Ainakin viimeksi kuin winclubin toimintaa esiteltiin niin moneybookersissa oli alussa limitti mitä sieltä voi siirtää ja kuten alkuperäisessä viestissäkin lukee sitä saa toki ajan kanssa muutettua vaikka no-limitiksi. Jos tilanne on muuttunut että nyt se on suoraan no-limit ei se silti vaikuta siihen minkälainen kusetus winclub on. Niinkuin sanottu ei sieltä oteta massivisesti rahaa ulos tällähetkellä.
Verottajalla lienee jo toinen käsitys asiasta.
- mutta niin väärin, väärin.
-Sanot että saa alkuun rahaa.
Vastaus :Klubi on toiminut jo lähes 5 vuotta. Alku on todella pitkä. Kaikki tuotot on nostettavissa puolessa vuodessa ja lähes aina ne ylittää sijoitusmäärän. Tämä siis olisi pitänyt romahtaa aikaa sitten.
Jäseniä on 5000 Lienee selvää että sinunkin tuttavapiirissä niitä on.
Päivitysten viive johtuu raskaasta ohjelmasta. Jäseniä on oikeasti paljon ja sijoitukset ovat jakautuneet monelle kuukaudelle. Ei klubi tee suinkaan kauppaa, joka päivä aina ei edes joka viikko. Enpä ole kuitenkaan yli viikon mittaisia taukoja havainnut kansainvälisessäkään valuuttakaupassa.
Eipä tuo raha ole niin kaukana pankkitileiltä. Kerran kk tulevat tuotot tilitykseen ja siitä ne Nordeaan siirtyvät aika nopeasti.
Sinun mielipiteesi tuotoista ei hetkauta. Samaa ihmettelin itsekin, otin riskin ja sain tuotot.
Optimismiin ei ole syytä. Viimeisen 28 kk tulokset puhuvat meille omaa kieltään. Ei älykkyys ole suinkaan täysin kuivunut luonnonvara.
Moneybookerssin limiitin saa muutettua rajattomaksi melko nopeasti klubin tekemän sopimuksen perusteella. Raha liikkuu ihan mormaalisti eikä sitä tarvitse odotella.
Suurella osalla ei ole ketään rekrytoituna, kuten ei myöskään kirjaoittajalla. Silti rahaa kotiutettuna viisi kertaa alkuperäinen sijoitus summa uudelleen sijoituksista huolimatta.
Tämäkin pomppasi. Missään ponzizza ei makseta ilman rekrytointia eikä varsinkaan sijoitusta suurempia summia.
Rekrytoidessa, olen ymmärtänyt, näytetään oma moneybookerssin sivu, josta näkyvät rahavirrat.
5000 ihmistä, varmasti joku mustalammas on eksynyt mukaan eksynyt.
Luuletko että ihmiset on typeriä, että vain sinä osaat laskea. Tämä on kuitenkin plus- miinuslaskua ja matikka näyttää jotakin muuta kuin ponzin. Suuri osa sijoituksesta tapahtuu lisenssi kauppaan, josta rahat tilittyvät jäsenille. Klubille menee suorat sijoitukset. 6 kk ja rahat moninkertaisina takaisin. Alkuperäinen sijoitussumma kuitenkin ylitettynä. Kotiutus tai uudelleensijoitus, se on oma valinta.
Jokaisella on mielipiteensä ja ymmärrän että läpinäkyvyys on vain klubin sisällä. Sisi mielipiteesi on ymmärrettävä, mutta näin sisällä olevan kannalta naurettava. Jos klubi olisi toiminut vain vähän aikaa, huolesi olisi perustellumpi, mutta pitkähkö historia sekä toteutumat, joista luonnollisesti tiedän enemmän, osoittavat toista.
Luulo ei ole tiedon väärtti.- että saa asiallisiakin vast...
"Tämäkin pomppasi. Missään ponzizza ei makseta ilman rekrytointia eikä varsinkaan sijoitusta suurempia summia. "
Jo Charles Ponzi maksoi epäileville sijoittajille voittonsa pyynnöstä takaisin niin kauan kuin massa rahavirta oli sisään eikä ulos. Tästä seurasi se että saatuaan rahat käteensä Ponzilta usko sijoitukseen vahvistui jälleen ja useimmat sijoittivat rahansa välittömästi takaisin ponziin jotkut jopa enemmän kuin mitä saatu summa oli!
Se että klubi on toiminut 5 vuotta ei ole tae siitä etteikö kyseessä voisi olla hyvin hoidettu ponzi. Niin kauan kuin raha virta on sisään ei ulos ei ole hätää.
Ja en hetkeäkään epäile että riskin otettuasi olet saanut tuoton winclubin sivuillasi.
Palataan kuitenkin asiaan kun sinä, samoihin aikoihin mukaan lähteneet ihmiset ja KAIKKI heidän alla olevat ihmiset ovat saaneet täysimääräisesti winclubin sivuilla näkyvät rahat riihikuivana käteen. Eivätkä päivän niitä hypisteltyään sijoita niitä taas uudestaan winclubiin koska täähän toimii ja kun pidän näitä tuolla viellä pari vuotta niin oon sikavitun rikas. - jo pidemmän aikaa.
että saa asiallisiakin vast... kirjoitti:
"Tämäkin pomppasi. Missään ponzizza ei makseta ilman rekrytointia eikä varsinkaan sijoitusta suurempia summia. "
Jo Charles Ponzi maksoi epäileville sijoittajille voittonsa pyynnöstä takaisin niin kauan kuin massa rahavirta oli sisään eikä ulos. Tästä seurasi se että saatuaan rahat käteensä Ponzilta usko sijoitukseen vahvistui jälleen ja useimmat sijoittivat rahansa välittömästi takaisin ponziin jotkut jopa enemmän kuin mitä saatu summa oli!
Se että klubi on toiminut 5 vuotta ei ole tae siitä etteikö kyseessä voisi olla hyvin hoidettu ponzi. Niin kauan kuin raha virta on sisään ei ulos ei ole hätää.
Ja en hetkeäkään epäile että riskin otettuasi olet saanut tuoton winclubin sivuillasi.
Palataan kuitenkin asiaan kun sinä, samoihin aikoihin mukaan lähteneet ihmiset ja KAIKKI heidän alla olevat ihmiset ovat saaneet täysimääräisesti winclubin sivuilla näkyvät rahat riihikuivana käteen. Eivätkä päivän niitä hypisteltyään sijoita niitä taas uudestaan winclubiin koska täähän toimii ja kun pidän näitä tuolla viellä pari vuotta niin oon sikavitun rikas.että suuri osa ottaa merkittäviä truottoja. Viime syksynä oli n. 4000 sijoittajaa ja julkisemmaksi homma on tullut sen jälkeen. Syynä lähinnä juuri kotiutettujen tuottojen varmuus. Aika paljon tehdään 1/3 2/3 periaatteella. Kaksi kotiin ja yksi sisään. Summat alkoivat olla vain niin hirveitä, jo viime syksynä, että edes tällä laskutavalla ei pärjättäisi edes 4 kk vaikka keskisijoitus olisi 50000€ kaikilta tulleilta uusilta jäseniltä viimeisen vuoden aikana. Tämä on se matemaattinen mahdottumuus.
- vieläkin
jo pidemmän aikaa. kirjoitti:
että suuri osa ottaa merkittäviä truottoja. Viime syksynä oli n. 4000 sijoittajaa ja julkisemmaksi homma on tullut sen jälkeen. Syynä lähinnä juuri kotiutettujen tuottojen varmuus. Aika paljon tehdään 1/3 2/3 periaatteella. Kaksi kotiin ja yksi sisään. Summat alkoivat olla vain niin hirveitä, jo viime syksynä, että edes tällä laskutavalla ei pärjättäisi edes 4 kk vaikka keskisijoitus olisi 50000€ kaikilta tulleilta uusilta jäseniltä viimeisen vuoden aikana. Tämä on se matemaattinen mahdottumuus.
Mistä tämän tiedon olet saanut että suurin osa ottaa merkittäviä tuottoja ulos ja mistä tiedät mitä ne henkilöt niillä rahoilla tekevät? Yleensä Ponzi huijauksissa ihmiset ottavat rahat ulos aluksi heti kuin mahdollista, mutta hetken aikaa rahaa pyöriteltyään he tulevat siihen tulokseen että mistään muualta ei saa rahoille yhtä hyvää korkoa kuin sieltä missä ne rahat jo kertaalleen olivat ja sijoittavat ne sinne uudelleen. Se että Ponzi myös maksaa suuret voittonsa on se asia mikä kasvattaa sisään tulevien jäsenien määrää ponziin ja niin kauan se varmasti maksaa kun jäsenmäärä kasvaa voimakkaasti taatakseen jäsenmäärän kasvun ja vanhojen sijoittajien takaisinsijoittamisen.
Historia tuntee useita Ponzi vedätyksiä jotka on toimineet erittäinkin pitkään pisin 80 luvun lopulta vuoteen 2002. Winclub on suomalaisilla ollut pitkään olemassa sen takia että se on suomesta lähtöisin, se mahdollisesti elää vielä pitkäänkin jos leviää menestyksekkäästi ulkomaille. Yleensä ulkomailta suomeen tulevat ponzit taas ovat elinkaarensa loppupäässä ja ongelmat alkaa varsin nopeasti. Ongelmaton alku ei kuitenkaan ole tae siitä että kaikki on sitä mitä annetaan ymmärtää
Ja onneksi olkoon vaan jos kuulut niihin ihmisiin jotka ottavat säännöllisesti rahaa ulos eivätkä sijoita sitä winclubiin takaisin. Toivottavasti vielä jonain päivänä ymmärrät mistä rahasi tulivat jos olet niin vilpitön kuin annat ymmärtää. - tunteville sekä myös
vieläkin kirjoitti:
Mistä tämän tiedon olet saanut että suurin osa ottaa merkittäviä tuottoja ulos ja mistä tiedät mitä ne henkilöt niillä rahoilla tekevät? Yleensä Ponzi huijauksissa ihmiset ottavat rahat ulos aluksi heti kuin mahdollista, mutta hetken aikaa rahaa pyöriteltyään he tulevat siihen tulokseen että mistään muualta ei saa rahoille yhtä hyvää korkoa kuin sieltä missä ne rahat jo kertaalleen olivat ja sijoittavat ne sinne uudelleen. Se että Ponzi myös maksaa suuret voittonsa on se asia mikä kasvattaa sisään tulevien jäsenien määrää ponziin ja niin kauan se varmasti maksaa kun jäsenmäärä kasvaa voimakkaasti taatakseen jäsenmäärän kasvun ja vanhojen sijoittajien takaisinsijoittamisen.
Historia tuntee useita Ponzi vedätyksiä jotka on toimineet erittäinkin pitkään pisin 80 luvun lopulta vuoteen 2002. Winclub on suomalaisilla ollut pitkään olemassa sen takia että se on suomesta lähtöisin, se mahdollisesti elää vielä pitkäänkin jos leviää menestyksekkäästi ulkomaille. Yleensä ulkomailta suomeen tulevat ponzit taas ovat elinkaarensa loppupäässä ja ongelmat alkaa varsin nopeasti. Ongelmaton alku ei kuitenkaan ole tae siitä että kaikki on sitä mitä annetaan ymmärtää
Ja onneksi olkoon vaan jos kuulut niihin ihmisiin jotka ottavat säännöllisesti rahaa ulos eivätkä sijoita sitä winclubiin takaisin. Toivottavasti vielä jonain päivänä ymmärrät mistä rahasi tulivat jos olet niin vilpitön kuin annat ymmärtää.laskutaitoa osaaville tuottojen nosto on varsin selvä juttu. Tämän lisäksi tiedän niin lähipiiristä että mitä myös täällä on kirjoitettu. Klubiin ei pysty upottamaan määrättömästi rahaa, vaikka toisin jotkut täällä niin väittävät. On olemassa oikeita rajoja siitä, mitä pystyy sijoittamaan.
Lievää kasvua tapahtuu koko ajan, mutta lähestymme aikoja jolloin klubi sulkeutuu ja alamme myymään ulkopuolisille sijoituspalvelua ilman jäsenyyttä. Tosin ei se silloinkaan halpaa ole. Meneekö siihen vuosi vai vähemmän, riippuu meistä sijoittajista. Tai ahneudestamme. Luovutamme aina tulevaa tuottoa sisäisillä siirroilla uusille jäsenille. Tietenkin maksua vastaa. Jossain vaiheessa vain mikään raha ei riitä siihen riitä ja silloin sulkeutuminen tapahtuu. Sijoituspalvelua myytäessä toiminta tulee julkiseksi väkisinkin. Tosin sisäisistä asioista ei julkisesti tiedoteta silloinkaan.
Ymmärrän että on vaikea ulkopuolelta tietää ja luottaa toimintaan. Jäsenistö on tyytyväistä ja se kuitenkin riittää klubin johdolle. - Winclubissa
tunteville sekä myös kirjoitti:
laskutaitoa osaaville tuottojen nosto on varsin selvä juttu. Tämän lisäksi tiedän niin lähipiiristä että mitä myös täällä on kirjoitettu. Klubiin ei pysty upottamaan määrättömästi rahaa, vaikka toisin jotkut täällä niin väittävät. On olemassa oikeita rajoja siitä, mitä pystyy sijoittamaan.
Lievää kasvua tapahtuu koko ajan, mutta lähestymme aikoja jolloin klubi sulkeutuu ja alamme myymään ulkopuolisille sijoituspalvelua ilman jäsenyyttä. Tosin ei se silloinkaan halpaa ole. Meneekö siihen vuosi vai vähemmän, riippuu meistä sijoittajista. Tai ahneudestamme. Luovutamme aina tulevaa tuottoa sisäisillä siirroilla uusille jäsenille. Tietenkin maksua vastaa. Jossain vaiheessa vain mikään raha ei riitä siihen riitä ja silloin sulkeutuminen tapahtuu. Sijoituspalvelua myytäessä toiminta tulee julkiseksi väkisinkin. Tosin sisäisistä asioista ei julkisesti tiedoteta silloinkaan.
Ymmärrän että on vaikea ulkopuolelta tietää ja luottaa toimintaan. Jäsenistö on tyytyväistä ja se kuitenkin riittää klubin johdolle.On se joka osaa laskea? Varmaankin HK joka laskee rahoja omalla tilillään? Haluaisinkin tietää miten jokainen joka osaa laskea voi todeta että kyseessä ei ole Ponzi? Niin kauan kuin uusia sijoituksia tulee enemmän sisään kuin rahaa otetaan ulos Ponzi toimii. Tällähetkellä winclubiin liittyy väkeä hurmoksessa.. alku sijoitusten keskiarvo on noussut huimasti ja vanhatkin sijoittavat ottavat pankista lainaa ja sijoittavat lisää. Ahneella on paskanen loppu.
- mieltä
Winclubissa kirjoitti:
On se joka osaa laskea? Varmaankin HK joka laskee rahoja omalla tilillään? Haluaisinkin tietää miten jokainen joka osaa laskea voi todeta että kyseessä ei ole Ponzi? Niin kauan kuin uusia sijoituksia tulee enemmän sisään kuin rahaa otetaan ulos Ponzi toimii. Tällähetkellä winclubiin liittyy väkeä hurmoksessa.. alku sijoitusten keskiarvo on noussut huimasti ja vanhatkin sijoittavat ottavat pankista lainaa ja sijoittavat lisää. Ahneella on paskanen loppu.
"Haluaisinkin tietää miten jokainen joka osaa laskea voi todeta että kyseessä ei ole Ponzi?"
Olen samaa mieltä että ei ole ponzi. - äläkä käy
mieltä kirjoitti:
"Haluaisinkin tietää miten jokainen joka osaa laskea voi todeta että kyseessä ei ole Ponzi?"
Olen samaa mieltä että ei ole ponzi.vaan loistamassa täällä minä en nimittäin ollut sitä mieltä että ei ole ponzi ja halusin kuulla mikä se lasku on millä todistatte että ei olisi?
- Niin no
äläkä käy kirjoitti:
vaan loistamassa täällä minä en nimittäin ollut sitä mieltä että ei ole ponzi ja halusin kuulla mikä se lasku on millä todistatte että ei olisi?
- pitää vain laskea kokonaist...
Niin no kirjoitti:
mitkä toteutumina näkyy sivuilla. Se käy helposti.
Kaikki vastustajat sanovat että numerot ja summat pelaa vain sivuilla. ---> kokonaistuotto laskettavissa ----> tässä tulee se kumoava mutta ------> raha liikkuu oikeasti ulos. Klubilaiset tietävät. Summan olen täällä kertonut. yli 120M€ vuodessa. Vaatii jokusen uuden ISOILLA PANOSTUKSILLA. Mutta osakkeiden rahat eivät mene klubille, joten summa paljon pienempi kuin panostukset. 10M€/kk ----> 10000€ panostuksilla vaatisi 1000 jäsentä kuukaudessa paitsi määrän pitäisi olla suurempi, koska yli 50% sijoituksesta suoraan jäsenille osuuksien myynnin kautta. Usein kyllä myydään vain lisäsijoitusten takia eri riskitasoon, joten 10.000 sitten. ----> Ulos maksettava määrä nousisi siis 15% kuukaudessa joka 6. kk Kumulatiivisesti joka vaatisi puolen vuoden luluttua 10K sijoittajia 1150 kpl. Sitten joka 6 kk taas maksuun. Homma alkoi 24 kk sitteb 3000 jäsenellä. Arvioimani tuottotaso maaliskuussa. Tällä hetkellä jo suurempi. Laskekaa itse. Jos olisi ponzi, olisi kaatunut aikaaaa sitten.
Kuvitelkaa huvittuneisuuteni kun täällä väitetään että hommaa rahoitetaan 3000€ minimisijoituksilla.
Joku idiootti kiistää loppusumman, mutta klubilaiset tietää. Ja ehkä joku fiksumpi kriitikko ymmärtää. - mursis
pitää vain laskea kokonaist... kirjoitti:
mitkä toteutumina näkyy sivuilla. Se käy helposti.
Kaikki vastustajat sanovat että numerot ja summat pelaa vain sivuilla. ---> kokonaistuotto laskettavissa ----> tässä tulee se kumoava mutta ------> raha liikkuu oikeasti ulos. Klubilaiset tietävät. Summan olen täällä kertonut. yli 120M€ vuodessa. Vaatii jokusen uuden ISOILLA PANOSTUKSILLA. Mutta osakkeiden rahat eivät mene klubille, joten summa paljon pienempi kuin panostukset. 10M€/kk ----> 10000€ panostuksilla vaatisi 1000 jäsentä kuukaudessa paitsi määrän pitäisi olla suurempi, koska yli 50% sijoituksesta suoraan jäsenille osuuksien myynnin kautta. Usein kyllä myydään vain lisäsijoitusten takia eri riskitasoon, joten 10.000 sitten. ----> Ulos maksettava määrä nousisi siis 15% kuukaudessa joka 6. kk Kumulatiivisesti joka vaatisi puolen vuoden luluttua 10K sijoittajia 1150 kpl. Sitten joka 6 kk taas maksuun. Homma alkoi 24 kk sitteb 3000 jäsenellä. Arvioimani tuottotaso maaliskuussa. Tällä hetkellä jo suurempi. Laskekaa itse. Jos olisi ponzi, olisi kaatunut aikaaaa sitten.
Kuvitelkaa huvittuneisuuteni kun täällä väitetään että hommaa rahoitetaan 3000€ minimisijoituksilla.
Joku idiootti kiistää loppusumman, mutta klubilaiset tietää. Ja ehkä joku fiksumpi kriitikko ymmärtää.Mitään muuta en ole tästä aiheesta valmis väittämään, kuin että väitetynkaltaisia 400 % vuosituottoja ei kukaan pitkässä juoksussa kykene saavuttamaan. Kerran tai pari se voi onnistua (ja tyhmemmältäkin, vaikka ässäarvoilla), mutta useamman vuoden tähtäimellä tuollainen tuotto sijoitetulle pääomalle on käytännön mahdottomuus.
Esimerkiksi 100 000 euroa kasvaisi tuollaisen vuosittaisen viisinkertaistumisen kautta kahdessakymmenessä vuodessa 9 536 743 164 062 500 000 euroksi. Paljonkohan maailman M3 (siis karkeasti sanottuna rahan määrä) nyt onkaan?
Mistä tietosi Winclubin kassavirrasta ovat peräisin? Jos klubilla on esimerkiksi 12 000 jäsentä, väität nyt käytännössä, että keskimäärin jokainen heistä nostaa 10 000 euron verran rahaa ulos vuodessa eikä laita latin latia sisälle? Oletko ihan varma, että tuo voi pitää paikkansa?
Ihan mielenkiintoinen tapaus tämä Winclub on. Mikäli sijoitustoiminta tosiasiassa tapahtuu ulkomailla eikä Winclubia sijoituskohteena markkinoida Suomessa, Suomen viranomaisten on vaikea puuttua ulkomailla tapahtuvaan toimintaan siinäkin tapauksessa, että se paljastuisi ponzihuijaukseksi. Jos tiettyä sijoitusta käytännössä markkinoidaan Suomessa, tämä taas onkin ongelmallisempaa. Huomatkaa muuten sekin, että osin myös sijoitus(neuvonta)palveluiden tarjoaminen on tulossa Suomessa luvanvaraiseksi (RATA).
Kuitenkin mikäli uudet jäsenet käytännössä maksavat liittymismaksun, josta käytännössä menee osuus myös heidät värvänneelle (ja mahdollisesti edelleen värvääjän värvänneelle jne.), herää voimakas epäilys, onko kyseessä rahankeräyslaissa kielletty pyramidipeli. Onko Winclubissa liittymismaksun kaltaista maksua, ja saako uuden jäsenen tuomisesta palkkiota? - ja ei saa palkkiota.
mursis kirjoitti:
Mitään muuta en ole tästä aiheesta valmis väittämään, kuin että väitetynkaltaisia 400 % vuosituottoja ei kukaan pitkässä juoksussa kykene saavuttamaan. Kerran tai pari se voi onnistua (ja tyhmemmältäkin, vaikka ässäarvoilla), mutta useamman vuoden tähtäimellä tuollainen tuotto sijoitetulle pääomalle on käytännön mahdottomuus.
Esimerkiksi 100 000 euroa kasvaisi tuollaisen vuosittaisen viisinkertaistumisen kautta kahdessakymmenessä vuodessa 9 536 743 164 062 500 000 euroksi. Paljonkohan maailman M3 (siis karkeasti sanottuna rahan määrä) nyt onkaan?
Mistä tietosi Winclubin kassavirrasta ovat peräisin? Jos klubilla on esimerkiksi 12 000 jäsentä, väität nyt käytännössä, että keskimäärin jokainen heistä nostaa 10 000 euron verran rahaa ulos vuodessa eikä laita latin latia sisälle? Oletko ihan varma, että tuo voi pitää paikkansa?
Ihan mielenkiintoinen tapaus tämä Winclub on. Mikäli sijoitustoiminta tosiasiassa tapahtuu ulkomailla eikä Winclubia sijoituskohteena markkinoida Suomessa, Suomen viranomaisten on vaikea puuttua ulkomailla tapahtuvaan toimintaan siinäkin tapauksessa, että se paljastuisi ponzihuijaukseksi. Jos tiettyä sijoitusta käytännössä markkinoidaan Suomessa, tämä taas onkin ongelmallisempaa. Huomatkaa muuten sekin, että osin myös sijoitus(neuvonta)palveluiden tarjoaminen on tulossa Suomessa luvanvaraiseksi (RATA).
Kuitenkin mikäli uudet jäsenet käytännössä maksavat liittymismaksun, josta käytännössä menee osuus myös heidät värvänneelle (ja mahdollisesti edelleen värvääjän värvänneelle jne.), herää voimakas epäilys, onko kyseessä rahankeräyslaissa kielletty pyramidipeli. Onko Winclubissa liittymismaksun kaltaista maksua, ja saako uuden jäsenen tuomisesta palkkiota?Palkkioita jaetaan saadun jäsenen tuotosta, joka ei ole laitonta.
Luetko muuten mitään täällä?
400% on itseasiassa huonoimpia tuottoja korkeariskisemmillä tasoilla. Todellinen vaihteluväli on 430-600% Osuus tuotosta menee kuitenkin klubille ja suosittelijalle, joten jäsenen nettotuotto on 290-420%
Niinkuin totesin katto sijoitusten määrälle on olemassa ja siksi tuotot on käytännössä pakko alkaa nostamaan kokonaisuudessa ulos lähitulevaisuudessa.
Väittäähän saa mitä tahansa mikä on mahdotonta, todellisuus on vain toista. Tosin me olisimme tyytyväisiä huomattavasti pienempiin tuottoihin, mutta minkäs teet. Jäseniä on 5-6000 ja keskiarvo nosto vuodessa lienee n. 30000€ tällä hetkellä. Haarukka on kuitenkin huima. 3000€- yli 2M€ - väität
mursis kirjoitti:
Mitään muuta en ole tästä aiheesta valmis väittämään, kuin että väitetynkaltaisia 400 % vuosituottoja ei kukaan pitkässä juoksussa kykene saavuttamaan. Kerran tai pari se voi onnistua (ja tyhmemmältäkin, vaikka ässäarvoilla), mutta useamman vuoden tähtäimellä tuollainen tuotto sijoitetulle pääomalle on käytännön mahdottomuus.
Esimerkiksi 100 000 euroa kasvaisi tuollaisen vuosittaisen viisinkertaistumisen kautta kahdessakymmenessä vuodessa 9 536 743 164 062 500 000 euroksi. Paljonkohan maailman M3 (siis karkeasti sanottuna rahan määrä) nyt onkaan?
Mistä tietosi Winclubin kassavirrasta ovat peräisin? Jos klubilla on esimerkiksi 12 000 jäsentä, väität nyt käytännössä, että keskimäärin jokainen heistä nostaa 10 000 euron verran rahaa ulos vuodessa eikä laita latin latia sisälle? Oletko ihan varma, että tuo voi pitää paikkansa?
Ihan mielenkiintoinen tapaus tämä Winclub on. Mikäli sijoitustoiminta tosiasiassa tapahtuu ulkomailla eikä Winclubia sijoituskohteena markkinoida Suomessa, Suomen viranomaisten on vaikea puuttua ulkomailla tapahtuvaan toimintaan siinäkin tapauksessa, että se paljastuisi ponzihuijaukseksi. Jos tiettyä sijoitusta käytännössä markkinoidaan Suomessa, tämä taas onkin ongelmallisempaa. Huomatkaa muuten sekin, että osin myös sijoitus(neuvonta)palveluiden tarjoaminen on tulossa Suomessa luvanvaraiseksi (RATA).
Kuitenkin mikäli uudet jäsenet käytännössä maksavat liittymismaksun, josta käytännössä menee osuus myös heidät värvänneelle (ja mahdollisesti edelleen värvääjän värvänneelle jne.), herää voimakas epäilys, onko kyseessä rahankeräyslaissa kielletty pyramidipeli. Onko Winclubissa liittymismaksun kaltaista maksua, ja saako uuden jäsenen tuomisesta palkkiota?eli teet skeptisen arvion näkemyksesi pohjalta, eli oman arviosi pohjalta. Varmaan olet valuuttakaupankin asiantuntija.
Minä en ole asiantuntija. Enkä missään tekemisissä valuuttakauppasijoitusten kanssa. Siksi en väitäkään mitään. Olen vain sen verran lukenut että riskisijoitusta tuo on. Sinä voi menettää kaiken sijoittamansa mutta riskisijoitukseen kuuluu myös hyvä tuotto silloin kun se tuottaa. Muistelen lukeneeni että sitä toimintaa rajoitetaan aika voimakkaasti. On olemassa maksimimäärä joita kerralla otetaan clubiin ja on olemassa maksimimäärä jota yksi jäsen voi sijoittaa. Nämä rajoitukset takaavat aika hyvin sen tuo tuottomahdollisuus säilyy. Ei sitä rahaa "hulvattomasti" varmaan löydy, mutta taitava toimija voi tietyllä rajatulla määrällä tehdä hyvääkin tulosta.
10 000 sijoituksella on kaikki mahdollista tällä välillä. Voi tulla 10 000 euroa "takkiin", tai olla 40 000 rahaa tilillä vuoden kuluttua.
Tällainen riippumaton arvio tuosta rahastosta, ei sellainen kuin sinä esitit. Sinä muka olet riippumaton "arvioitsija" mutta tuossakin sinun jutussa näkyi pelkkä skeptisyys ja kyynisyys. - palkkiosta
mursis kirjoitti:
Mitään muuta en ole tästä aiheesta valmis väittämään, kuin että väitetynkaltaisia 400 % vuosituottoja ei kukaan pitkässä juoksussa kykene saavuttamaan. Kerran tai pari se voi onnistua (ja tyhmemmältäkin, vaikka ässäarvoilla), mutta useamman vuoden tähtäimellä tuollainen tuotto sijoitetulle pääomalle on käytännön mahdottomuus.
Esimerkiksi 100 000 euroa kasvaisi tuollaisen vuosittaisen viisinkertaistumisen kautta kahdessakymmenessä vuodessa 9 536 743 164 062 500 000 euroksi. Paljonkohan maailman M3 (siis karkeasti sanottuna rahan määrä) nyt onkaan?
Mistä tietosi Winclubin kassavirrasta ovat peräisin? Jos klubilla on esimerkiksi 12 000 jäsentä, väität nyt käytännössä, että keskimäärin jokainen heistä nostaa 10 000 euron verran rahaa ulos vuodessa eikä laita latin latia sisälle? Oletko ihan varma, että tuo voi pitää paikkansa?
Ihan mielenkiintoinen tapaus tämä Winclub on. Mikäli sijoitustoiminta tosiasiassa tapahtuu ulkomailla eikä Winclubia sijoituskohteena markkinoida Suomessa, Suomen viranomaisten on vaikea puuttua ulkomailla tapahtuvaan toimintaan siinäkin tapauksessa, että se paljastuisi ponzihuijaukseksi. Jos tiettyä sijoitusta käytännössä markkinoidaan Suomessa, tämä taas onkin ongelmallisempaa. Huomatkaa muuten sekin, että osin myös sijoitus(neuvonta)palveluiden tarjoaminen on tulossa Suomessa luvanvaraiseksi (RATA).
Kuitenkin mikäli uudet jäsenet käytännössä maksavat liittymismaksun, josta käytännössä menee osuus myös heidät värvänneelle (ja mahdollisesti edelleen värvääjän värvänneelle jne.), herää voimakas epäilys, onko kyseessä rahankeräyslaissa kielletty pyramidipeli. Onko Winclubissa liittymismaksun kaltaista maksua, ja saako uuden jäsenen tuomisesta palkkiota?sen verran, että moni yritys antaa asiakkailleen palkkion suosittelusta esim. home enter musiikkikerho, ellos, lasten oma kirjakerho ym. ym.
- AdaFlink
palkkiosta kirjoitti:
sen verran, että moni yritys antaa asiakkailleen palkkion suosittelusta esim. home enter musiikkikerho, ellos, lasten oma kirjakerho ym. ym.
... koskaan ole kiellettyä ollutkaan.
Mutta tuota palkitsemista ei voida verrata esim. Winclubiin. Ja perustelut: Noissa mainitsemissasi puljuissa ei ole uudelle liittyjälle liittymismaksua, kun taas Winclubissa on liittymismaksu.
Ja mitaan ette voi... - mursis
väität kirjoitti:
eli teet skeptisen arvion näkemyksesi pohjalta, eli oman arviosi pohjalta. Varmaan olet valuuttakaupankin asiantuntija.
Minä en ole asiantuntija. Enkä missään tekemisissä valuuttakauppasijoitusten kanssa. Siksi en väitäkään mitään. Olen vain sen verran lukenut että riskisijoitusta tuo on. Sinä voi menettää kaiken sijoittamansa mutta riskisijoitukseen kuuluu myös hyvä tuotto silloin kun se tuottaa. Muistelen lukeneeni että sitä toimintaa rajoitetaan aika voimakkaasti. On olemassa maksimimäärä joita kerralla otetaan clubiin ja on olemassa maksimimäärä jota yksi jäsen voi sijoittaa. Nämä rajoitukset takaavat aika hyvin sen tuo tuottomahdollisuus säilyy. Ei sitä rahaa "hulvattomasti" varmaan löydy, mutta taitava toimija voi tietyllä rajatulla määrällä tehdä hyvääkin tulosta.
10 000 sijoituksella on kaikki mahdollista tällä välillä. Voi tulla 10 000 euroa "takkiin", tai olla 40 000 rahaa tilillä vuoden kuluttua.
Tällainen riippumaton arvio tuosta rahastosta, ei sellainen kuin sinä esitit. Sinä muka olet riippumaton "arvioitsija" mutta tuossakin sinun jutussa näkyi pelkkä skeptisyys ja kyynisyys."Sinä vain väität eli teet skeptisen arvion näkemyksesi pohjalta, eli oman arviosi pohjalta."
Mitä minä väitin? Rahan vuosittainen viisinkertaistaminen on pitkässä juoksusssa käytännössä mahdotonta. Jos et valuuttakaupasta tai sijoittamisesta mitään tiedä, kysy vaikka joltakin, joka tietää. Esimerkiksi sijoitetun pääoman rajaaminen ei valuuttakaupassa mitenkään ole suurempien tai tiettyjen voittojen tae, kuten jostakin syystä yrität esittää. Päinvastoin, valuuttasijoittajan positio on usein voimakkaasti leveroitu velkarahalla.
"Voi tulla 10 000 euroa "takkiin", tai olla 40 000 rahaa tilillä vuoden kuluttua."
Aivan, ja saman "riippumattoman arvion" voit heittää vaikka Lotosta. Tai esimerkiksi vessapaperin ostaminen voi osoittautua tällaiseksi sijoitukseksi, "riippumattoman arvion" mukaan. Eikö vain?
Esitin aiemmassa viestissäni pari kysymystäkin, niihin olisi mukava saada asiallisia vastauksia. - jaksa joka ikisessä
mursis kirjoitti:
"Sinä vain väität eli teet skeptisen arvion näkemyksesi pohjalta, eli oman arviosi pohjalta."
Mitä minä väitin? Rahan vuosittainen viisinkertaistaminen on pitkässä juoksusssa käytännössä mahdotonta. Jos et valuuttakaupasta tai sijoittamisesta mitään tiedä, kysy vaikka joltakin, joka tietää. Esimerkiksi sijoitetun pääoman rajaaminen ei valuuttakaupassa mitenkään ole suurempien tai tiettyjen voittojen tae, kuten jostakin syystä yrität esittää. Päinvastoin, valuuttasijoittajan positio on usein voimakkaasti leveroitu velkarahalla.
"Voi tulla 10 000 euroa "takkiin", tai olla 40 000 rahaa tilillä vuoden kuluttua."
Aivan, ja saman "riippumattoman arvion" voit heittää vaikka Lotosta. Tai esimerkiksi vessapaperin ostaminen voi osoittautua tällaiseksi sijoitukseksi, "riippumattoman arvion" mukaan. Eikö vain?
Esitin aiemmassa viestissäni pari kysymystäkin, niihin olisi mukava saada asiallisia vastauksia.ketjussa toistaa.
- Fiksu HK
mursis kirjoitti:
Mitään muuta en ole tästä aiheesta valmis väittämään, kuin että väitetynkaltaisia 400 % vuosituottoja ei kukaan pitkässä juoksussa kykene saavuttamaan. Kerran tai pari se voi onnistua (ja tyhmemmältäkin, vaikka ässäarvoilla), mutta useamman vuoden tähtäimellä tuollainen tuotto sijoitetulle pääomalle on käytännön mahdottomuus.
Esimerkiksi 100 000 euroa kasvaisi tuollaisen vuosittaisen viisinkertaistumisen kautta kahdessakymmenessä vuodessa 9 536 743 164 062 500 000 euroksi. Paljonkohan maailman M3 (siis karkeasti sanottuna rahan määrä) nyt onkaan?
Mistä tietosi Winclubin kassavirrasta ovat peräisin? Jos klubilla on esimerkiksi 12 000 jäsentä, väität nyt käytännössä, että keskimäärin jokainen heistä nostaa 10 000 euron verran rahaa ulos vuodessa eikä laita latin latia sisälle? Oletko ihan varma, että tuo voi pitää paikkansa?
Ihan mielenkiintoinen tapaus tämä Winclub on. Mikäli sijoitustoiminta tosiasiassa tapahtuu ulkomailla eikä Winclubia sijoituskohteena markkinoida Suomessa, Suomen viranomaisten on vaikea puuttua ulkomailla tapahtuvaan toimintaan siinäkin tapauksessa, että se paljastuisi ponzihuijaukseksi. Jos tiettyä sijoitusta käytännössä markkinoidaan Suomessa, tämä taas onkin ongelmallisempaa. Huomatkaa muuten sekin, että osin myös sijoitus(neuvonta)palveluiden tarjoaminen on tulossa Suomessa luvanvaraiseksi (RATA).
Kuitenkin mikäli uudet jäsenet käytännössä maksavat liittymismaksun, josta käytännössä menee osuus myös heidät värvänneelle (ja mahdollisesti edelleen värvääjän värvänneelle jne.), herää voimakas epäilys, onko kyseessä rahankeräyslaissa kielletty pyramidipeli. Onko Winclubissa liittymismaksun kaltaista maksua, ja saako uuden jäsenen tuomisesta palkkiota?Olemme tehneet R-kioskin kanssa sopimuksen, että ostamme vain voittoarpoja R-kioskilta.
Ystävällinen täti lupasi meille 100 eurolla 10000 euron limiitin arpojen hankintaan.
Tuottomme on 400 % . Emme osta yhtään tyhjää arpaa, johtajamme HK on fiksú, ja tietää mistä välistä repäisee arvat.
Paaset mukaan tähän PinClubin toimitaan kun sijoitat 3000 €, voit kotiuttaa rahasi ensi kerran puolen vuoden päästä, tosin ethän sitä tee koska summa on jo silloin ainakin 100.000 € .
Tervetuloa raaputustilaisuuteen, Hotelli ilves, Tampere.
Jokaisesta uudesta raaputtajasta saat 1000 € raaputustilillesi, jonka KH sijoittaa uusiin raaputtamattomiin voittoarpoihin. - ja tulevaisuus
mursis kirjoitti:
"Sinä vain väität eli teet skeptisen arvion näkemyksesi pohjalta, eli oman arviosi pohjalta."
Mitä minä väitin? Rahan vuosittainen viisinkertaistaminen on pitkässä juoksusssa käytännössä mahdotonta. Jos et valuuttakaupasta tai sijoittamisesta mitään tiedä, kysy vaikka joltakin, joka tietää. Esimerkiksi sijoitetun pääoman rajaaminen ei valuuttakaupassa mitenkään ole suurempien tai tiettyjen voittojen tae, kuten jostakin syystä yrität esittää. Päinvastoin, valuuttasijoittajan positio on usein voimakkaasti leveroitu velkarahalla.
"Voi tulla 10 000 euroa "takkiin", tai olla 40 000 rahaa tilillä vuoden kuluttua."
Aivan, ja saman "riippumattoman arvion" voit heittää vaikka Lotosta. Tai esimerkiksi vessapaperin ostaminen voi osoittautua tällaiseksi sijoitukseksi, "riippumattoman arvion" mukaan. Eikö vain?
Esitin aiemmassa viestissäni pari kysymystäkin, niihin olisi mukava saada asiallisia vastauksia.Oman pääoman (tai sijoitettavan pääoman) kasvaessa kynnysarvon yli sen tuotto putoaa ja alkaa lähestyä perinteisten sijoitusinstrumenttien tasoa. Pitkässä juoksussa tuotto laskee välille 50-100 %. Tuossa vaiheessa tai jo ennen sitä club sulkee ovensa uusilta jäseniltä.
- Satujahan piisaa
pitää vain laskea kokonaist... kirjoitti:
mitkä toteutumina näkyy sivuilla. Se käy helposti.
Kaikki vastustajat sanovat että numerot ja summat pelaa vain sivuilla. ---> kokonaistuotto laskettavissa ----> tässä tulee se kumoava mutta ------> raha liikkuu oikeasti ulos. Klubilaiset tietävät. Summan olen täällä kertonut. yli 120M€ vuodessa. Vaatii jokusen uuden ISOILLA PANOSTUKSILLA. Mutta osakkeiden rahat eivät mene klubille, joten summa paljon pienempi kuin panostukset. 10M€/kk ----> 10000€ panostuksilla vaatisi 1000 jäsentä kuukaudessa paitsi määrän pitäisi olla suurempi, koska yli 50% sijoituksesta suoraan jäsenille osuuksien myynnin kautta. Usein kyllä myydään vain lisäsijoitusten takia eri riskitasoon, joten 10.000 sitten. ----> Ulos maksettava määrä nousisi siis 15% kuukaudessa joka 6. kk Kumulatiivisesti joka vaatisi puolen vuoden luluttua 10K sijoittajia 1150 kpl. Sitten joka 6 kk taas maksuun. Homma alkoi 24 kk sitteb 3000 jäsenellä. Arvioimani tuottotaso maaliskuussa. Tällä hetkellä jo suurempi. Laskekaa itse. Jos olisi ponzi, olisi kaatunut aikaaaa sitten.
Kuvitelkaa huvittuneisuuteni kun täällä väitetään että hommaa rahoitetaan 3000€ minimisijoituksilla.
Joku idiootti kiistää loppusumman, mutta klubilaiset tietää. Ja ehkä joku fiksumpi kriitikko ymmärtää.Kumoava mutta raha liikkuu oikeasti ulos ei ole kumoava. Ponzit maksaa rahaa ulos. Tämä tosiasiassa vain innostaa kusetettavia. Ja ne ulos saadut rahat sijoitetaan takaisin clubiin ja ehkä vielä vähän fyrkkaa päälle. Lisäksi saadaan kaikki kaverit jonka äö on alle kengännumero lähtemään mukaan tähän pistämättömään sijoitustoimintaan ja syytämään clubiin lisää rahaa!
- tänään ulos 40000e
pitää vain laskea kokonaist... kirjoitti:
mitkä toteutumina näkyy sivuilla. Se käy helposti.
Kaikki vastustajat sanovat että numerot ja summat pelaa vain sivuilla. ---> kokonaistuotto laskettavissa ----> tässä tulee se kumoava mutta ------> raha liikkuu oikeasti ulos. Klubilaiset tietävät. Summan olen täällä kertonut. yli 120M€ vuodessa. Vaatii jokusen uuden ISOILLA PANOSTUKSILLA. Mutta osakkeiden rahat eivät mene klubille, joten summa paljon pienempi kuin panostukset. 10M€/kk ----> 10000€ panostuksilla vaatisi 1000 jäsentä kuukaudessa paitsi määrän pitäisi olla suurempi, koska yli 50% sijoituksesta suoraan jäsenille osuuksien myynnin kautta. Usein kyllä myydään vain lisäsijoitusten takia eri riskitasoon, joten 10.000 sitten. ----> Ulos maksettava määrä nousisi siis 15% kuukaudessa joka 6. kk Kumulatiivisesti joka vaatisi puolen vuoden luluttua 10K sijoittajia 1150 kpl. Sitten joka 6 kk taas maksuun. Homma alkoi 24 kk sitteb 3000 jäsenellä. Arvioimani tuottotaso maaliskuussa. Tällä hetkellä jo suurempi. Laskekaa itse. Jos olisi ponzi, olisi kaatunut aikaaaa sitten.
Kuvitelkaa huvittuneisuuteni kun täällä väitetään että hommaa rahoitetaan 3000€ minimisijoituksilla.
Joku idiootti kiistää loppusumman, mutta klubilaiset tietää. Ja ehkä joku fiksumpi kriitikko ymmärtää.Kun vuoden päästä siellä winclubin sivulla on luku 160000e! Välillä pikku summalla kokeillaan, että kyllä täältä fyrkkaa saa ulos ja sitten taas iskee ahneus. Jos laittais ne vielä vuodeksi sillä hommahan toimii! Ja musta tulee miljonääri ja kavereista kanssa!
HK:sta tulee miljonääri.. Panamassa teidän rahat :)
--Onnee vaan - ettei pysty laittamaan
tänään ulos 40000e kirjoitti:
Kun vuoden päästä siellä winclubin sivulla on luku 160000e! Välillä pikku summalla kokeillaan, että kyllä täältä fyrkkaa saa ulos ja sitten taas iskee ahneus. Jos laittais ne vielä vuodeksi sillä hommahan toimii! Ja musta tulee miljonääri ja kavereista kanssa!
HK:sta tulee miljonääri.. Panamassa teidän rahat :)
--Onnee vaanenempää rahaa. Sitä on kivempi tuhlata.
- miljonääri jo
tänään ulos 40000e kirjoitti:
Kun vuoden päästä siellä winclubin sivulla on luku 160000e! Välillä pikku summalla kokeillaan, että kyllä täältä fyrkkaa saa ulos ja sitten taas iskee ahneus. Jos laittais ne vielä vuodeksi sillä hommahan toimii! Ja musta tulee miljonääri ja kavereista kanssa!
HK:sta tulee miljonääri.. Panamassa teidän rahat :)
--Onnee vaanpitkään. Tämä on jo onnetonta sepustusta. Kuka pissi sinun muroihisi?
- olla ponzi, kun keskustelup...
tänään ulos 40000e kirjoitti:
Kun vuoden päästä siellä winclubin sivulla on luku 160000e! Välillä pikku summalla kokeillaan, että kyllä täältä fyrkkaa saa ulos ja sitten taas iskee ahneus. Jos laittais ne vielä vuodeksi sillä hommahan toimii! Ja musta tulee miljonääri ja kavereista kanssa!
HK:sta tulee miljonääri.. Panamassa teidän rahat :)
--Onnee vaanniin joku kirjoitti.
- mursis
ja tulevaisuus kirjoitti:
Oman pääoman (tai sijoitettavan pääoman) kasvaessa kynnysarvon yli sen tuotto putoaa ja alkaa lähestyä perinteisten sijoitusinstrumenttien tasoa. Pitkässä juoksussa tuotto laskee välille 50-100 %. Tuossa vaiheessa tai jo ennen sitä club sulkee ovensa uusilta jäseniltä.
Mikä ihmeen kynnysarvo?
Jos sijoituskohteena ovat todella valuuttamarkkinat (erityisesti EUR/USD), kyse ei ole niin matalan likviditeetin tuotteista, että omalla positiolla olisi markkinoille mitenkään erityisen suurta merkitystä. Omien "ostosten" vaikutusta markkinatilanteeseen vähentää vielä entisestään se, jos positiot pyritään jossakin määrin suojaamaan (vaikka muillakin instrumenteilla).
Eri asia tietysti mikäli kohteena ovat vaikka penniosakkeet. Ja tietysti vielä eri asia on se, että tuota tuottovauhtia klubilaiset omistavat niin äkkiä niin suuren osan maailman rahavaroista, että rahaa pitää keskuspankkien pumpata päivittäin tämänviikkoiseen malliin.
Selityksesi "kynnysarvosta" on vähintäänkin epäuskottava. Samoin tuo hatusta vedetty 50-100 % on aika kaukana "perinteisten sijoitusinstrumenttien" tuotosta. - sitten menemättä
mursis kirjoitti:
Mikä ihmeen kynnysarvo?
Jos sijoituskohteena ovat todella valuuttamarkkinat (erityisesti EUR/USD), kyse ei ole niin matalan likviditeetin tuotteista, että omalla positiolla olisi markkinoille mitenkään erityisen suurta merkitystä. Omien "ostosten" vaikutusta markkinatilanteeseen vähentää vielä entisestään se, jos positiot pyritään jossakin määrin suojaamaan (vaikka muillakin instrumenteilla).
Eri asia tietysti mikäli kohteena ovat vaikka penniosakkeet. Ja tietysti vielä eri asia on se, että tuota tuottovauhtia klubilaiset omistavat niin äkkiä niin suuren osan maailman rahavaroista, että rahaa pitää keskuspankkien pumpata päivittäin tämänviikkoiseen malliin.
Selityksesi "kynnysarvosta" on vähintäänkin epäuskottava. Samoin tuo hatusta vedetty 50-100 % on aika kaukana "perinteisten sijoitusinstrumenttien" tuotosta."Mikä ihmeen kynnysarvo? "
Kynnysarvo voisi olla sama kuin kriittinen massa. Ajatuksena:
Löydät aina kaverin, joka lyö kanssasi vetoa parista eurosta, mutta ei enää parista tuhannesta eurosta; löydät 100 pörssinoteeratulle osakkeelle helposti ostajan mutta et enää 100 000 osakkeelle. Löydät ostajan helposti 1000 dollarille mutta et enää miljardille dollarille. Eräkoon tai massan kasvaessa kysyntä ja tarjonta näyttelevät suurempaa osaa, etkä itse enää useinkaan määrää hintoja.
Iso peluri huomataan eri tavalla. Sen takiahan club poistui laukkaradoilta, se oli jo liian iso peluri, eikä vastapeluria löytynyt. Sijoitetulle pääomalle oli mahdotonta löytää kunnon tuottoa. Valuuttamarkkinat sisältävät pelureita, joiden joukossa WC on ja saattaa pysyäkin melko pienenä. Kun massa kasvaa, nollasummapelissäkin jostakin tarvitaan tasapainottaja.
"Samoin tuo hatusta vedetty 50-100 % on aika kaukana "perinteisten sijoitusinstrumenttien" tuotosta. "
Kyse on kuitenkin riskisijoituksesta, joten tuoton pitää olla parempi kuin osakkeissa tai osakerahastoissa. Parhaat osakkeet ja osakerahastot ovat kuluneina vuosina takoneet 300-500 %:ia (hinnannousuna mahdollisina osinkoina) kolmen-viiden vuoden jaksolle. En puhu mistään käyttelytilistä. - Vakuusvaje
sitten menemättä kirjoitti:
"Mikä ihmeen kynnysarvo? "
Kynnysarvo voisi olla sama kuin kriittinen massa. Ajatuksena:
Löydät aina kaverin, joka lyö kanssasi vetoa parista eurosta, mutta ei enää parista tuhannesta eurosta; löydät 100 pörssinoteeratulle osakkeelle helposti ostajan mutta et enää 100 000 osakkeelle. Löydät ostajan helposti 1000 dollarille mutta et enää miljardille dollarille. Eräkoon tai massan kasvaessa kysyntä ja tarjonta näyttelevät suurempaa osaa, etkä itse enää useinkaan määrää hintoja.
Iso peluri huomataan eri tavalla. Sen takiahan club poistui laukkaradoilta, se oli jo liian iso peluri, eikä vastapeluria löytynyt. Sijoitetulle pääomalle oli mahdotonta löytää kunnon tuottoa. Valuuttamarkkinat sisältävät pelureita, joiden joukossa WC on ja saattaa pysyäkin melko pienenä. Kun massa kasvaa, nollasummapelissäkin jostakin tarvitaan tasapainottaja.
"Samoin tuo hatusta vedetty 50-100 % on aika kaukana "perinteisten sijoitusinstrumenttien" tuotosta. "
Kyse on kuitenkin riskisijoituksesta, joten tuoton pitää olla parempi kuin osakkeissa tai osakerahastoissa. Parhaat osakkeet ja osakerahastot ovat kuluneina vuosina takoneet 300-500 %:ia (hinnannousuna mahdollisina osinkoina) kolmen-viiden vuoden jaksolle. En puhu mistään käyttelytilistä.Sinulle taitaa olla sijoituksen riskin käsite epäselvä. Ei korkea riski tarkoita automaattisesti korkeaa tuottoa vaan sitä, että tuoton hajonta on suuri. Rationaalinen sijoittaja vaatii korkean riskin kohteesta tavallista suurempaa keskimääräistä tuottoa, koska näissä kohteissa tulee myös tappioita. Olkoon esimerkkinä vaikkapa Ruukki Groupin osake, joka nousi kolmessa vuodessa yli 1000 %. Viime kuukauden aikana on tullut tappiota 30 %. Se on sitä hajontaa.
Jos sijoittaja luulee, että korkean riskin kohteesta tulee ilman muuta korkea tuotto, tuloksena on pitkällä aikavälillä tolkuton riskinotto ja lopulta köyhtyminen. On nimittäin paljon sellaisia korkean riskin kohteita, joiden keskimääräinen tuotto ei nouse edes riskittömän sijoituksen tasolle.
Nämä Winclubit ja muut huijaukset ovat eräs sellainen kohde, paitsi perustajilleen. - ei tarvita.
Vakuusvaje kirjoitti:
Sinulle taitaa olla sijoituksen riskin käsite epäselvä. Ei korkea riski tarkoita automaattisesti korkeaa tuottoa vaan sitä, että tuoton hajonta on suuri. Rationaalinen sijoittaja vaatii korkean riskin kohteesta tavallista suurempaa keskimääräistä tuottoa, koska näissä kohteissa tulee myös tappioita. Olkoon esimerkkinä vaikkapa Ruukki Groupin osake, joka nousi kolmessa vuodessa yli 1000 %. Viime kuukauden aikana on tullut tappiota 30 %. Se on sitä hajontaa.
Jos sijoittaja luulee, että korkean riskin kohteesta tulee ilman muuta korkea tuotto, tuloksena on pitkällä aikavälillä tolkuton riskinotto ja lopulta köyhtyminen. On nimittäin paljon sellaisia korkean riskin kohteita, joiden keskimääräinen tuotto ei nouse edes riskittömän sijoituksen tasolle.
Nämä Winclubit ja muut huijaukset ovat eräs sellainen kohde, paitsi perustajilleen.Ei yksikään jäsen ole tästä mitään substanssia hakemassa, jos sitä tarkoitat. Sitähän ei kerta kaikkiaan ole. Koko putiikin osakkeiden arvo perustuu odotusarvoon ja -tuottoon tai paremmin "osinkoihin". Halutessasi voit verrata sitä IT-kuplaan. Kuplaksi se osoittautui vasta jälkikäteen. Löytyikö silloin vakuutta? Oliko se rikollista? Usea rikastui, mutta moni köyhtyi, kysy Terentjeffiltä, Lesoselta tai Paanaselta.
"Nämä Winclubit ja muut huijaukset ovat eräs sellainen kohde, paitsi perustajilleen."
Muutama tuhat jäsentä on eri mieltä. - luokittelet WC
Vakuusvaje kirjoitti:
Sinulle taitaa olla sijoituksen riskin käsite epäselvä. Ei korkea riski tarkoita automaattisesti korkeaa tuottoa vaan sitä, että tuoton hajonta on suuri. Rationaalinen sijoittaja vaatii korkean riskin kohteesta tavallista suurempaa keskimääräistä tuottoa, koska näissä kohteissa tulee myös tappioita. Olkoon esimerkkinä vaikkapa Ruukki Groupin osake, joka nousi kolmessa vuodessa yli 1000 %. Viime kuukauden aikana on tullut tappiota 30 %. Se on sitä hajontaa.
Jos sijoittaja luulee, että korkean riskin kohteesta tulee ilman muuta korkea tuotto, tuloksena on pitkällä aikavälillä tolkuton riskinotto ja lopulta köyhtyminen. On nimittäin paljon sellaisia korkean riskin kohteita, joiden keskimääräinen tuotto ei nouse edes riskittömän sijoituksen tasolle.
Nämä Winclubit ja muut huijaukset ovat eräs sellainen kohde, paitsi perustajilleen.huikaukseksi.
Sen vuoksiko että tuottoennuste annetaan sijoituksille viimeisen kuuden kuukauden tuloksen perusteella, jota jorjataan kuukauden välein vai siksi että se maksaa korkeat tuottonsa aikataulun mukaisesti. Vai siksi että tappiollisisa kuukausia ei ole vielä tullut vai kenties siksi että ulkopuolisille ei anneta virallista tietoa.
Vai siksi että on viralliset sopimukset Monerybookerssin kanssa rajojem poistamisesta vai siksi että verottajalla on valmiita kaavakkeita winclubin tuottojen veroja varten.
Vai siksi että kauppaa voi seurata reaaliajassa jos on jäsen.
Vai siksi että julkista markkinointia ei tehdä vaan tutulta tutulle tässä yksityisessä klubissa.
Vai siksi että miltei kaikki jäsenet ovat tyytyväisiä. MIksi?
- Edeltäjä
Winclubin tuotto ensimmäiseltä viikolta vuonna 2003 alkaen:
vk:34 429%
vk:35 76%
vk:36 516%
vk:37 89%
Siis voittoja laukkakilpailuista!!!!!!!!!
winclub
Tottaseon kirjoitti 15:15 ilmianna asiaton viesti
vastaa
Voittoja laukkakisoista.....
eli noilla prosenteilla 200 euron sijoitus (kassan aloitusminimi) olisi tuottanut:
vk 34: 200 * 4,29 = 858 euroa
vk 35: 858 * 1,76 = 1510,08 euroa
vk 36: 1510,08 * 5,16 = 7792 euroa
vk 37: 7792 * 1,89 = 14726,9 euroa.
Varsinainen pelimies tuota järjestelmää pyörittää.
Mut kuinkas kävikään, pääoma hävittiin ja aloitettiin valuuttakeinottelu. ja siinä voi käydä näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000028264730
HK:lla ei voi olla niin hyvää tuuria, että voittaisi aina....- sinä ymmärrät
mistä on kysymys. Tottakai voi tappioita tulla.
Tosin väitteesi ei pidä paikkaansa. Raja tuli vastaan tuotot nostettiin.
Me emme kuitenkaan väitä toimintaa riskittämäksi. Rikolliseksi toiminnaksi nimittelyä emme sitä vastoin hyväksy.
- ProGambler
Helppolukuinen ja mukava kirjoitus, lisää näitä palstalle. Kuvaus voisi olla täyttä todellisuutta, ellei asiaa paremmin tuntisi.
- WC Ponzi
Kyllähän se ennen tätäkin kirjoituasta on todettu Ponziksi. Kohta alkaa tutkimukset. Käy niinkuin WGI:ssä pojat lusimaan.
- ProGambler
WC Ponzi kirjoitti:
Kyllähän se ennen tätäkin kirjoituasta on todettu Ponziksi. Kohta alkaa tutkimukset. Käy niinkuin WGI:ssä pojat lusimaan.
"Kyllähän se ennen tätäkin kirjoituasta on todettu Ponziksi. Kohta alkaa tutkimukset. Käy niinkuin WGI:ssä pojat lusimaan. "
Kiitos tästäkin. Ilman huumoria maailma olisi ankea paikka :D - TOTTA MINÄ SANON NIIN
WC Ponzi kirjoitti:
Kyllähän se ennen tätäkin kirjoituasta on todettu Ponziksi. Kohta alkaa tutkimukset. Käy niinkuin WGI:ssä pojat lusimaan.
Uskokaa jo, miksi tyhmät klubilaiset ei tajuu.
- P..aholainen
noin nopeesti lukiessa JO"kaheksanelle" riville päässeenä oli jo tarpeeksi virheitä ihan tarpeeksi,ettei loppu jaksanut enää kiinostaa..eli topikin alullepanijalle,,OpEtTElE KiRiJoTtAa OiKeIn.
- ...vai pelle?
Oletko trolli, pelle vai idiootti? Joka tapauksessa suosittelisin luku- ja kirjoitustaidon hankkimista. Maailma voisi avautua ihan uudella tavalla, eikä isot ihmiset aina haukkuis ja kiusais.
- tarve
"jos et keksi mitään varsinaiseen aiheeseen liittyvää, niin valita kirjoitus virheistä. Saat itsesi esille ja tunnet olosi tärkeäksi"
- tarinani
Huomasin lähikaupan ilmoitustaululla winclubi mainoksen. Soitin ilmon numeroon ja menin esittelytilaisuuteen. Lähtiessäni tulostin avausviesti ja näytin sen esityksen lopuksi esittelyn pitäjälle. Jätkä räjähti täysin, repi lapun ja käski painua pihalle. Vielä yöllä soitteli perään ja haukku pystyyn ku olin pilannu sen "pokat".
- rikkoi klubin sääntöjä.
Varoitus ja eroitus, jollei taas näitä provoja.
- myös!
Näin saman ilmoituksen! Onneksi lähdin mukaan. Soitin yöllä pitäjälle ja kiitin.
- P. Ellelle
myös! kirjoitti:
Näin saman ilmoituksen! Onneksi lähdin mukaan. Soitin yöllä pitäjälle ja kiitin.
Juuri kaltaisesi tapaukset osoittavat, miten heikoilla kantimilla koko "pisnes" on. Surkeaa mainostusta, joka on suunnattu selvästi vielä itse mainostajaakin tyhmemmille (alle promille väestöstä, oletan).
- Reaktio
Sponsorilta joka niinkuin kunnon klubilainen tietää miten asiat ovat. Niinhan täällä aina kerrotaan klubilaiset tietävät kyllä missä mennään!
Miksi siis vetää hirveet kilarit.
Eikö vois vaan kertoa miten asiat on.
Ainii eihä ne tiedä itekkään. - tarinani
Reaktio kirjoitti:
Sponsorilta joka niinkuin kunnon klubilainen tietää miten asiat ovat. Niinhan täällä aina kerrotaan klubilaiset tietävät kyllä missä mennään!
Miksi siis vetää hirveet kilarit.
Eikö vois vaan kertoa miten asiat on.
Ainii eihä ne tiedä itekkään.Nyt jälkeenpäin tuntuu, että tuo "kuumakalle" oli varmaan sijoittanut clubiin enempi kuin mitä on vara hävitä. Ärsytys varmasti suunnaton, kun tajuaa mihin on rahansa pistänyt ja joku räkänokka osaa ennen clubiin liittymistä kertoa mistä on kyse.
- sinä tiedät kaiken.
tarinani kirjoitti:
Nyt jälkeenpäin tuntuu, että tuo "kuumakalle" oli varmaan sijoittanut clubiin enempi kuin mitä on vara hävitä. Ärsytys varmasti suunnaton, kun tajuaa mihin on rahansa pistänyt ja joku räkänokka osaa ennen clubiin liittymistä kertoa mistä on kyse.
Mutta sanoin tämän jo viime jouluna vastaavissa keskusteluissa, katsotaan taas yli puoli vuotta eteenpäin. Teidän jutut eivät varmasti muutu ja me olemme saaneet lisää pankkitilin täytettä. Ai niin tällä hetkellä jo joka kuukausi kaksi kertaa alkuperäinen sijoitusmäärä. Sori vaan, on vaikea ottaa millään lailla juttujanne todesta.
Ps. Turha puhua että uudet tuovat rahat, en ole ketään rekrytoinut. - se-
sinun puhelinnumeron nappasi?
- tarinani
se- kirjoitti:
sinun puhelinnumeron nappasi?
Jäi hänen puhelimeensa, kun soitin hänelle ja sovin tapaamisesta.
- epäilyttää
tarinani kirjoitti:
Jäi hänen puhelimeensa, kun soitin hänelle ja sovin tapaamisesta.
moni on jäänyt näistä "rysän päältä" kiinni.< Tällä foorumilla valehdellaan enemmän kuin "Lohilappalaiset".
- Kiehahtaa
tarinani kirjoitti:
Nyt jälkeenpäin tuntuu, että tuo "kuumakalle" oli varmaan sijoittanut clubiin enempi kuin mitä on vara hävitä. Ärsytys varmasti suunnaton, kun tajuaa mihin on rahansa pistänyt ja joku räkänokka osaa ennen clubiin liittymistä kertoa mistä on kyse.
Kun joku esittää paperilla nokan edessä että kuvio täsmää täydellisesti Ponzi vedätykseen. Varsinkin kun kukaan heistä ei osaa esittää yhtään kumoavaa todistetta. Se että joku saa rahaa ulos ei ole tälläinen todiste eikä myöskään se että joku käy täällä sanomassa, että tää toimii! Lähinnä se näyttää epätoivoiselta. Jos kyseessä ei olisi Ponzi niin miksi asiaa jatkuvasti vatvottaisiin täällä suomi24 verkostomarkkinointi foorumilla. Täältähän ne kaikki kusetukset löytyvät, tappavan suurella prosentilla osoittautuvat kaikki ajan myötä siksi miksi niitä on epäiltykin. Mikä tekee teistä poikkeuksen? Äly? Enpä usko.
- Sinä et sitten rekryy
sinä tiedät kaiken. kirjoitti:
Mutta sanoin tämän jo viime jouluna vastaavissa keskusteluissa, katsotaan taas yli puoli vuotta eteenpäin. Teidän jutut eivät varmasti muutu ja me olemme saaneet lisää pankkitilin täytettä. Ai niin tällä hetkellä jo joka kuukausi kaksi kertaa alkuperäinen sijoitusmäärä. Sori vaan, on vaikea ottaa millään lailla juttujanne todesta.
Ps. Turha puhua että uudet tuovat rahat, en ole ketään rekrytoinut.Mutta joku muu rekryy. Se että sinä saat 2 kertaa sen summan mitä olet alussa sijoittanut kuukaudessa ei merkkaa mitään olethan pitkään ollut mukana ja samaan aikaan sinun kanssa mukaan lähteneet ihmiset ovat ehtineet kerätä alapuolelleen huiman verkoston.
Te olette aikoinaan muutaman tonnin sijoittaneet. Mutta nyt jäseniä tulee sisään runsaasti ja heidän keskimääräinen aloitussijoitus on noussut varmasti 10000 euron yläpuolelle. Jotkut sijoittavat monta kertaa tuon summan. Lisäksi vanhatkin jäsenet ovat sijoittaneet clubiin lisärahaa eivätkä pelkästään tyytyneet vanhoihin sijoituksiin. Se joka sieltä saa rahaa ulos ja tajuaa olla työntämättä sitä takaisin clubiin kuuluu tämän metkun voittajiin.
Katsotaan vaan se 6kk voidaan joutua katsomaan vielä pidempäänkin riippuu siitä kuinka hyvin onnistutte värväämään uusia "sijoittajia" ulkomailta. Mutta kun aika koittaa toivottavasti saat tietää kenen rahaa tilillesi kilahteli. - AdaFlink
sinä tiedät kaiken. kirjoitti:
Mutta sanoin tämän jo viime jouluna vastaavissa keskusteluissa, katsotaan taas yli puoli vuotta eteenpäin. Teidän jutut eivät varmasti muutu ja me olemme saaneet lisää pankkitilin täytettä. Ai niin tällä hetkellä jo joka kuukausi kaksi kertaa alkuperäinen sijoitusmäärä. Sori vaan, on vaikea ottaa millään lailla juttujanne todesta.
Ps. Turha puhua että uudet tuovat rahat, en ole ketään rekrytoinut...., niin että vaan omista rekryistä maksetaan, eli verkosto ei kasva alaspäin, kuin sen yhden "tienaamistason" verran?
Paljonko maksetaan (joku % voitoista, vai niistä, mitä värvätty kotiuttaa?), vai mistä "vaiheesta" se lasketaan?
Ja mitaan ette voi... - että on vaikea tajuta
Sinä et sitten rekryy kirjoitti:
Mutta joku muu rekryy. Se että sinä saat 2 kertaa sen summan mitä olet alussa sijoittanut kuukaudessa ei merkkaa mitään olethan pitkään ollut mukana ja samaan aikaan sinun kanssa mukaan lähteneet ihmiset ovat ehtineet kerätä alapuolelleen huiman verkoston.
Te olette aikoinaan muutaman tonnin sijoittaneet. Mutta nyt jäseniä tulee sisään runsaasti ja heidän keskimääräinen aloitussijoitus on noussut varmasti 10000 euron yläpuolelle. Jotkut sijoittavat monta kertaa tuon summan. Lisäksi vanhatkin jäsenet ovat sijoittaneet clubiin lisärahaa eivätkä pelkästään tyytyneet vanhoihin sijoituksiin. Se joka sieltä saa rahaa ulos ja tajuaa olla työntämättä sitä takaisin clubiin kuuluu tämän metkun voittajiin.
Katsotaan vaan se 6kk voidaan joutua katsomaan vielä pidempäänkin riippuu siitä kuinka hyvin onnistutte värväämään uusia "sijoittajia" ulkomailta. Mutta kun aika koittaa toivottavasti saat tietää kenen rahaa tilillesi kilahteli.että raha ei oikeasti riittäisi, jos tuloutuksia rahoitettaisiin rekrytoinnilla. Pääsyyt tähän lienee; laskutaidon puute, tieto siitä kuinka paljon mukana on ihmisiä. Ymmärräthän että joka 6. kk jäsenmäärän pitäisi yli kaksinkertaistua jotta maksuista suoriuduttaisiin. melkein Viisi vuotta vanha joten (100,200), (400,800), (1600,3200),(7400,14800)(29400 ja siis tällä viimeisellä puoliskolla jäsenia pitäisi rekrytoida 58800 kpl.
Mukaan lähtiessäni kaksi vuotta sitten oli n. 3200 ihmistä mukana. Epäilen kuitenkin että tänä vuonna mukaan olisi lähtenyt jo n. 70000 ihmistä (3kk viimeistä puolivuotista jäljellä) - vastaus on kyllä.
AdaFlink kirjoitti:
..., niin että vaan omista rekryistä maksetaan, eli verkosto ei kasva alaspäin, kuin sen yhden "tienaamistason" verran?
Paljonko maksetaan (joku % voitoista, vai niistä, mitä värvätty kotiuttaa?), vai mistä "vaiheesta" se lasketaan?
Ja mitaan ette voi...Toiseen kysymykseen että riittävästi. Kun puhumme täällä tuotosta, tarkoitamme mitä me itse saamme pääomallemme. Kulut ovat erikseen, joksi suosittelupalkkiota tuotosta voimme kuitenkin kutsua. Väitän että enemmistö ei rekrytoi. Suuri kasvu näkyisi tietyissä luvuissa ja niin ei ole tapahtunut.
- mursis
että on vaikea tajuta kirjoitti:
että raha ei oikeasti riittäisi, jos tuloutuksia rahoitettaisiin rekrytoinnilla. Pääsyyt tähän lienee; laskutaidon puute, tieto siitä kuinka paljon mukana on ihmisiä. Ymmärräthän että joka 6. kk jäsenmäärän pitäisi yli kaksinkertaistua jotta maksuista suoriuduttaisiin. melkein Viisi vuotta vanha joten (100,200), (400,800), (1600,3200),(7400,14800)(29400 ja siis tällä viimeisellä puoliskolla jäsenia pitäisi rekrytoida 58800 kpl.
Mukaan lähtiessäni kaksi vuotta sitten oli n. 3200 ihmistä mukana. Epäilen kuitenkin että tänä vuonna mukaan olisi lähtenyt jo n. 70000 ihmistä (3kk viimeistä puolivuotista jäljellä)Voi tietysti olla, että rekrytoinnista saatavat rahat - siis uusien jäsenten sijoitukset ja mahdollisesti sijoituksista kertyvät tuotot - eivät riittäisi klubin ulosmaksamiin tuottoihin. Tämä tosiaan olisi merkki siitä, että kyseessä ei voi olla (ainakaan yksinkertainen) ponzi.
Mutta ovatko esittelemäsi luvut tietoa vaiko ainoastaan veikkauksia? Onko jäsenille saatavilla tarkkaa tietoa klubin osuudenomistajien (tms.?) lukumäärästä ja sijoitetusta pääomasta?
Tarkoitan tässä nyt sitä, että arvioinnin pitäisi perustua paikkansapitäviin lukuihin. Kun kyseessä olevasta toiminnasta ei tässä tilanteessa ole ilmeisesti olemassa edes yksinkertaista tarjousesitettä, voivatko osallistujat arvioida klubin toimintamekanismia lopulta ollenkaan?
- niilihome
http://www.rahoitustarkastus.fi/Fin/Tiedotus/Rata_tiedottaa/3_2007/1.htm
MYÖS YKSITYISHENKILÖT VASTUUSEEN !!
Älä värvää.- sisäpiirikaupat
liittyvät tähän keskusteluun?
- Arska
...asiaa. Olen jo aikaisemminkin täällä palstoilla ihmetellyt samoja asioita tästä "vedätyksestä". Tokihan valuuttakaupassa 400 %:n tuotot ovat mahdollisia hetkellisesti vipua käyttäen, mutta pitemmässä juoksussa täysin mahdottomia.
Jos nämä "gurut" todella olisivat kuvatunlaisia "ihmemiehiä", miksi he haluaisivat jakaa hurjan tuloksensa muutamia tonneja sijoittavien taviksien kanssa??? HERÄTKÄÄ, HALOO!!! Tiedän, että vastaatte, heillä ei ole itsellä riittäviä pääomia. Jos tyypeillä olisi todella tuollaisia näyttöjä, heidän yhteistyökumppaneinaan olisivat Erkot, Lesoset, Ähnrothit, Jouhkit, Herliinit jne. eikä todellakaan muutamia tonneja sijoittamaan kykenevät tavalliset tallaajat. HERÄTKÄÄ, VARTIOTORNI KAATUU!
Ei tarvisi kauaa tehdä tuollaisia tuloksia kansainvälisillä valuuttamarkkinoilla, että esim. Soros ottaisi yhteyttä ja kysyisi tuletteko pojat mulle hommiin ja palkkaa saatte tuplat, mitä muutaman tuhannen suomalaisen muutaman tonnin sijoituksista saatte irti revittyä. Tai alkaisi yhteistyökumppaniksi sijoittaen sellaisen pääoman, että clubin kaikki sijoitukset potenssiin kymmenen olisivat käytettävissä. Tähän varmaan vastaatte, mistä tiedät, että näin ei ole jo käynyt? Vastauksenne olisi huvittavan ja naurettavan rajamailla, koska hän ei todellakaan ole niin helposti sumutettavissa, kuin muutama tuhat suomalaista.
Suorastaan vi aa, että ihmiset ovat näin sinisilmäisiä ja helposti "vedätettävissä". Tiedän, että tähän vastataan, eihän se ole sulta poissa! Ei todellakaan ole multa poissa, mutta tällaiset pe een "vedätykset" pitäisi saada pian kuriin.
Onhan tietysti sekin mahdollisuus olemassa, että ovat niin sosiaalisia luonteita (Äiti Teresoja), että haluavat jakaa kaiken saavuttamansa hyvän ympärilleen. Muitan lukeneeni, että Soroksen "hyvänteko osastolla" oli muutama sata työntekijää oikein virkansa puolesta miettimässä, minkälaisiin kohteisiin "äijän" tienaamia miljardeja lahjoitettaisiin.
"Pojat" ovat ilmeisesti lukeneet saman jutun ja olleet niin varmoja onnistumisestaan, että ovat aloittaneet suoraan sen hyvänteon, jakaen tuloksensa muutaman tuhannen suomalaisen kanssa:-)- uutta täällä, mutta ei.
Samaa kehää vastustajat kiertävät "perusteluineen" ja kun asia on kerran suohon laulettu odotetaan vähän aikaa ja omaperäisesti sama juttu uudestaan.
Joo, joo, kukaan ei tee tätä todellakaan hyväntekeväisyydestä. Rahasta sitä kaikki tekee. Myös pyörittäjät. - Whois..
uutta täällä, mutta ei. kirjoitti:
Samaa kehää vastustajat kiertävät "perusteluineen" ja kun asia on kerran suohon laulettu odotetaan vähän aikaa ja omaperäisesti sama juttu uudestaan.
Joo, joo, kukaan ei tee tätä todellakaan hyväntekeväisyydestä. Rahasta sitä kaikki tekee. Myös pyörittäjät.http://www.kookas.fi/forum/thread/11345
Pohtikaa vatipäät! - aivan suberin hienoja
Whois.. kirjoitti:
http://www.kookas.fi/forum/thread/11345
Pohtikaa vatipäät!uusia näkökantoja mutu tuntumalta. Ehkei sittenkään. Tuollaisiin ei jaksa edes reagoida. Olen lukenut tämän saman ennenkin jossakin muualla.
- Hannu Kailajärvi
Iltasanomat kertoo:
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=108&news_id=200719059&rss=2i - Omillaan
Olen kanssasi 100 %:sti samaa mieltä. Yhtä suurta kusetusta niin winclubit, GPP:t kuin kaikki muutkin pyramidipeliin suoraan liittyvät rahankeräykset. Hyvä ystäväni toi menneellä viikolla minulle täysin tuntemattoman, n. 30 v. naisen meille kertomaan RIKKAUDEN ILOSANOMAA. Ensimmäinen kysymys: Haluatko tehdä palkkatyötä jolloin sinulla on rajoitetusti rahaa ja vapaa-aikaa, vai haluatko lopettaa työnteon ja sinulla on aikaa ja ennenkaikkea RAHAA enemmän kuin oikeastaan kykenet edes ymmärtämään, yes !! Kun vaimoni kanssa tietty epäilimme noin hyvää bisnestä niin se nainen ja "entinen" hyvä ystäväni alkoivat kehua kilpaa Itävallassa asuvaa gurua joka tekee kaiken em:n mahdolliseksi. Itse seuraan kauppalehteä ja taloussanomia päivittäin joten huvitti vähän perkeleesti kun "ystäväni",(joka ymmärtää sijoittamisen päälle yhtä paljon kuin norsu jäätelötuutin päälle) silmät suurellaan todisteli miten mukaan lähtemällä et voi muuta kuin rikastua. On todella surullista, että ihmiset time after time menevät mukaan noihin kusetuksiin. Kummityttöni Isä menetti 90-luvun puolivälissä sekä ystävänsä, sijoittamansa rahat ja maineensa kun taalan kuvat silmissään värväsi uusia tulokkaita "miljoonabisnekseen". Se ilmeisesti on niin, että tavikset ilman parempaa tietoa uskovat sokeasti siihen mitä haluavat, tässä tapauksessa äkkirikastumiseen. Kiitos hyvästä kirjoituksestasi;
nimimerkki Omillaan- Sivusta seurannut.
Jaaha, nytkö se pääarkkitehti asuu jo Itävallassa, minua kun yritettiin värvätä muutamia kuukausia sitten, nii silloin se asu Espanjassa sen jälkeen Thaimaassa..
Eipä taida itsekkään tietää missä asuu, onkohan hän niitä venepakolaisia?? - Omillaan.
Sivusta seurannut. kirjoitti:
Jaaha, nytkö se pääarkkitehti asuu jo Itävallassa, minua kun yritettiin värvätä muutamia kuukausia sitten, nii silloin se asu Espanjassa sen jälkeen Thaimaassa..
Eipä taida itsekkään tietää missä asuu, onkohan hän niitä venepakolaisia??Näinhän se menee...! Nämä läheisten ja tuttavien värväämiset,( lue kusetukset ) ovat ilmeisesti paljon yleisempiä kuin on luultu. Luulisi jo tuolla kaikella määrällä miljoonakerhoja ( move, gpp, winclub, acn, fxclub jne. ) suomesta löytyvän niin paljon äkkirikkaita, ettei enää tarvittaisi näitä tuttavuuteen tai sukulaisuuteen perustuvia "kahvikusetuksia". Jos joku kykenee tänä päivänä saamaan sijoitetulle pääomalle satoja, ( jopa tuhansia ) kertoja suuremman tuoton kuin esim. parhaiten pärjänneet sijoitusrahastot niin ihmetellä tosiaan täytyy, miksi helvetissä tällainen taruhohtoinen olento haluaisi jakaa nämä tuotot esim. muutamalle tuhannelle suomalaiselle. Vielä värväyksestä. Asiantuntijoiden mukaan suomi on sen verran syrjässä, että kun täällä värvätään sitä kaikkein alinta pyramidin tasoa, niin muualla maailmassa ( espanja, thaimaa, itävalta...) koko homma on romahtanut tai jo hyvässä vaiheessa. Samoin mielenkiinnolla VAIN sivusta seurannut.
- Kirjoitin tuon siksi
Että tunnen henkilöitä jotka asuntoveloista yms. huolimatta ovat lähteneet mukaan tuollaiseen toimintaan. Syynä on varmasti vaan hyvät myyntipuheet ja tiedonpuute.
- Omillaan.
Kirjoitin tuon siksi kirjoitti:
Että tunnen henkilöitä jotka asuntoveloista yms. huolimatta ovat lähteneet mukaan tuollaiseen toimintaan. Syynä on varmasti vaan hyvät myyntipuheet ja tiedonpuute.
Näinhän se on, valitettavasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614206Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653435Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541792Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251657Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971424Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132925Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235856en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115828Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17797